なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツのボン大学は４日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告（査読前）を公開した。
これまで確認された数の約５倍に当たる、住民の１５％の感染が判明。
これを基に算定した致死率は０．３７％と、全国の公式統計の１０分の１以下になったという。
これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。
ガンゲルトでは、３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ガンゲルト全体でも１５％、約１９００人が感染していたと推定され、死者は７人のため、致死率は０．３７％になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int >>642
で、お前の主張は？
ID変えてしか面と向かって議論も出来ないただのクソだろ（笑） IDくらいいいじゃないか
ワッチョイあるんだしw
それこそ俺の過去の発言見れば大体わかるでしょw
ワッチョイあるんだし てか、ワッチョイスレでIDに絡まれると思わなかったよw >>645
じゃあ教えてよ
まず、今まで死んだ1000人がコロナってソースくよ（笑）
一日1000人死んでる癌患者にはずいぶん冷たい政府だけどな >>621
その場合は途中で大したことなくなったと置き換えるかと
ただウイルスや細菌とか感染症だと放射能などの汚染物質と違って
毒性を直接数値化しにくいのが公式見解を示す上でネックになってしまうな >>646
ソースなんてネットやテレビの情報しかないよ
逆もしかりだろ？。コロナじゃないってソースは？それだってなにかしらメディアでしょ？
だから新コロナはわからないから下手に決めつけた発言は出来ないなーって思ってるんだよ
さっきも言ったけど、最近は死者重傷者が極端に少ないから、大したこと無いのかもなー？くらいの考えだね
てか、マスク奴隷って何？。マスク業者が儲かるってこと？
そこに政府の利が何かとかあなたの考え言ってほしいな
政府がコロナに便乗して色々やらかそうとしてるのは確かだけどね。でも、そういうのに対しての反対もテレビでやってるじゃない？
癌は伝染しないから別問題だな。政府が冷たいかどうかは知らないが、癌の研究はずっと昔から医者や大学とかがやってるし。 >>632
同意・福一水素爆発前の時のNHKが政府の公式発表しか伝え（られ）なかったから
何でもかんでもNHKや政府の情報鵜呑みにする気はないけど
残念ながら コロナ脳と決めつけるとか皮肉る形で人を馬鹿にしたような発言じゃ
マスクや自粛嫌だから詭弁で煽ってるように思っちゃうよ
間違ったやり方で満足してる映像をみると(-~ｰ;)う〜んとは思う
そのものの問題提議はいいと思うから相手の人格否定とかなしで書いてくれた方が
煽りとか思わず耳に入るんだけどなあ >>647
そうなるか
とにかくはやく収まってほしいよね
自粛警察も怖いし >>650
残念ながら、これはしばらくは収まらないかもな。長引けば長引くほど、
社会も荒れてきて、「自粛警察」よりずっと有害な奴らも発生してくるかも。 >>648
何言ってんの？
コロナが危険だって煽りだしたのがメディアや政府だぞ
それのどこが危険かわからんし、不審な点が多すぎるから突っ込みいれてるだけ
なんで俺みたいに5ちゃんやってる人間に反対のソースを求めてんだよ（笑）
半年で1000人以下の死者しか出してない感染症、しかもほぼ高齢者という
にもかかわらず政府の対策や連日の報道で、嫌々マスク付けさせられてんだろうが
嫌々させられてる人間の事を日本では奴隷って呼ぶんだよ
外に出ない、人と会わない、オンライン化すれば家畜が管理しやすいだろうが
十分メリットだわ
癌は感染しなきゃ一日1000人死んでもいいのかい？
感染力弱ければインフルは緊急事態宣言なしでもいいんかい？
もう無茶苦茶なことに気づいてくれって言ってるだけ >>649
ちゃんと見てないな
数字だけを追いかけて根拠なく自粛自粛言ってた人間がどれだけ相手を誹謗中傷してきたか
事実俺が声を荒げてから、今日の感染者数は〜みたいな平和ボケしてる奴の数はだいぶ減ったぞ >>651
政府やメディアに従って、何も言わずにマスクしてたら第2波第3波起こされるだけ（PCR検査増やすだけな）
そして「実は弱毒性でしたー」って発表される頃にはいくつもの企業が潰されて、テレワーク・外に出ない・人と会わない納税ロボットが大量に出来上がってるだろうね >>652
いや、5ちゃんやってる俺にソース求めてきたのあなただよw
そのメリットでどうやって経済回すのさー
国民が稼がないと国は税金取れないんだぞ
そんな世の中になれば何か新しい商売出てくるかもしれないけどさw
ダイヤモンドプリンセスの件は危機感薄いバカなのかな？って思ってたけど。バケツでウラン運ぶバカも過去には居たし、人ってのはたまにバカやらかすもんだw
マスクは奴隷化の第一歩ってことですか？
あなたの考えは完全否定する訳じゃないさ。そこに決めつけるとこまで至ってないよ >>638
ひとつ確実に言えることとして
菌でないことは確か >>656
ほんと上げ足とりばっかだな
主論はそこじゃねえだろ。ウイルスな
しかも、何一つてめえの主張を書き込んでねえじゃねえか フクイチのときは政府もメディアも火消しに必死だったよな
あたかも大したことないかのように取り繕ってた
でもコロナは逆
法的に大した意味のない緊急事態宣言をわざわざ発令
今までの日常を変えて新しい生活様式を導入しろとしつこく言ってくる
違和感ないもんかね >>655
どんどんAIが仕事するだろうね
今みたいに外でない、人と会わない、テレワークみたいなロボット人間からビッグデータを取れるんだから一石二鳥だな
ちなみに新しいこと考えられる人間は少数でいいから。大多数のAIでも出来るような仕事をする人間がいらないだけで
たまにバカやらかしてんじゃなくて優秀なんだよ政府は
コロナが根絶しないとこで緩めてまた増やしてって繰り返しをずっと見てきただろ？
今回も同じ。また締め付けて、緩めて、締め付けて、気づいたらロボットの出来上がり >>659
できるかなー
そこにたどり着くまでの経済損失ってすごいよな
今でも世界恐慌以上？って言われてるのに
まあいいや。そういう世の中が出来上がってから「コロナ収束しましたー」ってやるのかな
そうすれば監視社会も出来上がって観光業や夜の商売も復活できるな >>659
一応言っておくけど、おれがバカって言ったのはダイプリで感染側と無感染側を行ったり来たりしたやつのことだぞw >>660
どっかで本当の大富豪はこの騒動の中、儲かってるって記事あったな
日本なんてコロナ前から海外から搾取され続けてるんだから関係ないんだろ
観光も夜の街もなくなってるかもしらんな 法的に意味が無い緊急事態宣言を遵守しなくても罪には問えない。
罪は問わなくとも名指しで自粛を要請する以上は休業補償で応えねばならない。
資金は血税としてもロックアウトするような国でもそこまで面倒見は良くないよ。
自粛警察は日本が差別社会である証左に過ぎないから今に始まった事では無い。
政府がどうでもいい病気で騒いで国民を支配するなら逆効果じゃないのかな。
たったの２０００人しか死なないから安心して働いて大丈夫ですとか言う方が
支配者的に見えるけど。 SARSやMARSの経験が無かったのが新型コロナの対応にマイナスだったと思う >>664
MARSってまだ完全収束してないらしいよね
アフリカのほうでまだ燻ってるみたい >>663
日本は元々奴隷国家だからわかりにくさはあるな
まあ政府は傀儡だし日本の国民の事を考えてないことは今に始まったことではない
とがったのが選挙に出ると逮捕とか不倫とかで潰してるの見れば一目瞭然
結果と事実だけ見なよ。世界のIT企業はだいぶ有利になったんじゃないかな？
ちなみにコロナ前にググルは過去最大のアップデート起こして情報コントロール始めてたからな
異常なことだらけの今回の騒動に疑問を抱かないで同調圧力でマスクしてる姿見てると泣けてくるんよ。 奴隷だけならまだしも、人と会うな外出するなは本当に生きてる意味がわからなくなる
俺は明日、県外へ旅行へ行くからもう寝るぞ >>667
あなたの言う事実と結果っていうのを時系列順にまとめてみてくれない？ なんにもしなくても結果は変わらなかったと思うよ
たとえば免疫が同じくらいみたいで、いろいろアピールしてる隣国と比べても
日本は検査しなかっただの、市中で消毒隊が消毒液巻いたりのパフォーマンスもなかったしで
感染抑えられなかったと思われてるみたいだけど、韓国の超過死亡者は日本の数倍規模
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
人口考慮して超過死亡率だけでみると、たぶん日本の十数倍規模だろ
あれだけ検査したのにこんなにコロナ患者と思われる死亡者を補足できずに取りこぼしてるとすると
広い範囲の検査なんて元々やらないほうが良かったのだという結論になるし
あるいはわかってて発表せずに隠してたのだとすると、さらに悪質な話になってるわけで
まあ検査たくさんすることに意味なんかなかったことだけは確かだけどな >>653 >654 >659 >667
うんうん・ちゃんとした主張が聴けて良かった(ﾟーﾟ* ) 広い範囲の検査なんて日本ではしてないよ。せいぜいサンプル検出に２０００人程度。
消毒噴霧なんて乱暴な所作じゃなくて店舗ではドアノブひとつボタンひとつも手で消毒。
嫌がられるマスク警察も煩く言わないと付けないバカ者が居るせいだし。
緊急事態を解除した途端に除染が緩くなって感染してるのは３０歳以下が７割の若年層。
自分は無自覚とか早く治るとかの問題では無い。 >>672
広い範囲の検査アピールしてたのは韓国の話ね
日本は最近までやらなかったし、もう重症者でないのにやり始めてる感じで
結局もともと必要なかったじゃんって話してる
ようは韓国は検査しまくりをアピールしてたくせに超過死亡率が日本の10倍以上になっちゃってるわけで
重症者に限ってコロナを特定する日本のほうがコロナ患者を取りこぼさずに治療できたってことになるからね >>638
うーん惜しいなー
せっかくコロナのインチキにたどり着いているのにその先の陰謀は
そんなことあるわけがないと思考停止
これはもったいない
マスゴミが報道しない国際ニュースをネットで漁ってみることを薦めるよ 韓国の検査ありきの対策はMERSのような高致死率・低感染力のウイルスには有効だけど
致死率と感染力のいずれも平均的な中コロには必ずしも有効ではなかったという話だな
そして日本が逆に低致死率・高感染力のインフルエンザ対策をベースとしていたのは言うまでもない 奴隷ってのは自分で何も考えず、
ただメディアが作り出した演出に従う馬鹿だと、
私は思っています。
まあマスクね、周りがしてるからとかって感じでしょ?
１ マスクでウイルスは防げない。
２ 鼻呼吸などがしにくく呼吸困難になる。
実際に死者も出ている。
３ 雑菌やウイルスがマスク内で繁殖し免疫力を下げる。
そして奴隷と言われるのは外出したらマスクを外さない人。
店や病院、室内ならまあ分かる。
屋外や郊外、マラソンや運動している時にも付けている
猛者もいる。
貴方は奴隷か?
考える人か? 今日の都知事選で珍型コロナは詐欺だったと知ってる人が何人いるか判る
楽しみ >>675
日本がモデルにしたのは結核だよ。クラスターなんて結核の感染拡大防止のスキームそのもの。日本の保健所システムなんて結核とコレラの為にあるようなもん 周りに影響されるのも自由だよ。楽観的な感染力のある無症状者にマスク付けてもらう方法ある？ >>677
コロナはただの風邪って言ってる奴のことだな？
政見放送しか見ていないがあいつは正しい
ただ実行力がわからん(というか、ないだろう)のと
コロナ以外に関しての方針に当然賛否がある
(他の動画で言っているようだが俺は都民じゃないし見ていない)
何よりあいつ今までにyoutuberとして何かやらかしてて評判悪いらしい？
何しろ俺は政見放送以外は見てないからよく知らん
まああいつが何票得るかは注目しとくわ
5桁いけば御の字だろ
俺がもし投票権あったら
どうせあいつが当選するわけないし有力候補も全部くそだし
コロナは風邪という意思表示で1票入れるかもしれん >>676
マスクで呼吸困難起こして死んだなんて報道知る限りでは中国の１件。
それも後追いで詳細が報道されないから嘘か本当かもわかりゃしない。
正に針小棒大と言わざるを得ない。
マスクを義務付けたら感染が減ったからイタリアやアメリカは推奨に
なった方を俺は信じる。
すれ違っただけじゃ感染しないなんてのは貴方が嫌いな厚生労働省の指針
だが、感染源の特定できない罹患がある限り調査もしてない指針なんぞ
鵜呑みに出来る訳が無い。結局は自己責任でマスクを付ける。それも自由。 >>676
周囲に流されず自分で考えて行動するってのには同意
けど1〜3の条件があまりに片方からの意見の決めつけで恣意的すぐるので
ハハ お断りします
(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/ 社会通念と法律の範囲内で人は自由だよ。マスク無しの感染力のある人が家族や愛する人に飛沫かけても許さなきゃならないってことだと思う マスクでウイルスは防げない。つける付けないは個人の自由。
だがマスク無しで感染して２週間も入院させられたら周囲にはバレバレ。
ましてやクラスター化して何人も感染させたら（周囲で感染者が出るだけで）
社会的に死ねるよ。だから高熱出しても病院に行かない発覚したら無職と嘘をつく。
俺らも感染者の出た地域はアプリで把握して近寄らないようにする。それも自由。 マスクでウイルスは防げないは訂正します。
マスクごときでウイルスは防げませんに訂正。
ウイルスを甘く見過ぎています。
しかしマスクが無意味って訳ではありません。
私が思っているマスクの効果は
１ 発症者が飛沫を飛ばさない為にマスクをする。
２ 顔を無意識に触る事による粘膜感染を防ぐ。
３ マスクをしているって事で防いでいると言う心理的安心感
これぐらいかと思います。 マスクは自分が飛沫を飛ばさないためにつけるんだよね。無自覚でマスクをしたくない感染者にマスクを付けさせるための雰囲気作りだよ
そんなの当たり前の共通認識だと >>687
してる人はみんな1のためにしてるんでしょ？ ジジババでも1割しか重症化しないって！l完全に風邪やんw >>691
ジジババって風邪ひくと一割も重症化してるの？ いやでも情報に踊らされてるとはいえ先日の動画配信の人の経緯
（陽性発覚前後の元気さと入院からの体調の悪化の加減）みてると素直に怖い >>687
そりゃ、マスクを付けていても、感染する可能性もあれば、感染させてしまう可能性もあるだろ。
でも、問題は確率なんだよ。0でなければ1でも99でも同じみたいな考え方はアホだよ。 確率論で言えば0.5%でも感染者にとっては100%だ。
軽く20%程度で免疫だけ獲得しようなんて都合の良い話は無い。 >>695
じゃあ交通事故で人が死ぬから車は禁止だな！
この発想がどれだけパニックになってるか考えてみよう その通り。運転しなくても済むよう自動運転が研究され続けている。
でも人類の知恵ではまだ無理だから免許を得るまで運転練習して
信号や標識で事故を減らそうと頑張ってるだろ。
コロナウイルスはまだ危険性を訴えてなるべく近付かない努力の段階。
ウイルス感染して何の得も無いから尚更。
ヒステリーな２元論を唱える前にどの程度の対策でつき合うか良く考えよう。 「致死率5%」ヨーロッパは10%←世界がパニックになった理由
ホストやプリンセス号でわかるように対策しなければ感染しにくい日本人でもうつる
免疫が弱い人や老人は死ぬ
自分のことだけ考えるのはどうかなと思う ていうか「新しい生活様式」に抵触するすべての娯楽を半永久的に自粛させればいいだけじゃね
これで誰か困る奴いるか？ >>701
どの業種を想定してるか分からないけど、たぶん困ります。 第二波が来て感染者が再び増え始めたようだけど、だからと言って死者数増加に顕著な影響は見られない。
これはウイルスが弱毒化したという事では？ >>702
音楽とかスポーツ、飲食系すべてだよ
これからはオンライン主体の生活にしていけばいいだけじゃね？ >>704
それって引きこもり主体の生活ってことにならない？ まだみんなすごい気をつけてるから高齢者層へ感染が広がってないからだと思う
きのうのNHK山中教授では免疫1/10にする株みつかったて言ってた >>704
スポーツ選手、ミュージシャン、コックさん、太古の昔から子どもたちが憧れる職業トップだね
絶対なくならないよ >>703
ウイルスが年月を経て弱毒化する現象は見られない。
防疫技術が進展してワクチンが成功したという事実が少しあるだけ。
結核もSARSもエイズもウイルス自体には何の変化も無い。
いずれも感染者を隔離して（事実上見捨てて）広範囲に感染しないよう
頑張っただけ。 >>707
今後稼げない職業になったら憧れなんて一気になくなるだろ
猿回しの芸人と変わらない扱いになるんだから >>705
オンライン系の文化をメジャー文化にしていけばいいんじゃね >>704
スポーツ、音楽は、観客はオンラインで視聴する形式にすればいーし、
外食も少人数用の個室に分けて供するよーにすればいい。
別になくす必要はない。 >>709
感染症でなくなるようなら、もうなくなってるよ
それらの職業ができて何千年経ってて、その間に何回感染症が流行してるか考えれば分かる
生活できなければ一時的に人数は減るだろうね >>705
引きこもりの定義も、物理的に家にいるか外に出るかで決めるのではなく、
外の人との情報のやり取りがあるかないかで判断すればいーよ。 >>711
スポーツは特に球技は競技者自身にリスクがるだろ
そこから感染が広がるだろ
外食も少人数でもそこでクラスターが起きれば感染するだろ
なくすことでリスクは少しでも減るしなくして困る人間はいないだろ >>712
今回のコロナは後遺症も未知数のやばいウイルスだし
全世界の人間が感染症の怖さに気づいてしまったからね
だいたいスペイン風邪のころはプロスポーツも音楽業界もそこまで発達してなかったし
高給取りでもなかった >>713
引きこもりって言い方が悪かった
家から出ないが主体ってことだよね。あなたは平気かい？
俺は出来ることなら外に出たいなぁ
ライブやスポーツってのは現場で見る楽しさがあるし、旅行とかもあるでしょ。旅行は都市によってはメイン産業になったりしてるし
まあ、いつかはそんな世の中もありえるのかもね それらの職業に就いてる方々は普通に困るが視野に入ってるか？ >>714
自身の感染へのリスクは自己責任でいーし、他者への感染の可能性もうつす相手が
少数で確率も高くないなら放っとけばいーよ。そんなもんまで理由にして禁止するのは、
隕石落下の危険性を考えて外出全般を禁止するよーなもの。 旅行もgoogle earthとVRが進化すればいらなくないか？ 来る核戦争後の世界のシミュレートとしては引き篭もり生活は興味深いが
インフラはまだ生きてるんだから使わなくては勿体ない。
フル在宅ワークになった会社もあるにはあるから引き篭もり用の娯楽が
開発できるなら是非とも頑張ってくれ。 >>715
新型のコロナウイルスが永遠に未知のウイルスだと思ってるのか。それならウイルスの研究者も不必要な職業ってことになるよ？
何を基準に発達とか高給取りと言ってるか分からないけど、江戸時代以降の日本の相撲取りも、ルネッサンス以降のオペラ歌手も高給取りだよ
ちょっと主観が多すぎるから、いろいろ調べたほうがいいかも >>716
長期間にわたって外出を非常に制限しなければならない事態になったら、
バーチャルリアリティの技術が進歩して、外出を疑似体験できる装置が発達すんじゃね。 外出とか旅行とかは、今の登山のように危険性が伴う娯楽となる。
それでもやりたいとゆー奴は自己責任でやってくれ、みたいな。 >>701
新しい生活様式とか言ってるけどなあ
奴隷の生活様式だぞ >>708
>いずれも感染者を隔離して（事実上見捨てて）広範囲に感染しないよう頑張っただけ。
4月に感染した人に比べて6月以降に感染した人の方が致死率が低いように見えるから、
「弱毒化したんじゃないか？」と言っているんだけど？
弱毒化していなきゃアメリカが、やばい事になる気がするけどな、
以前大騒ぎした以上に大きな感染第二波を発生させてフタコブラクダ上の感染者数グラフになっているから・・・ >>724
言いたい事はよく分かるが、俺はまだ現場で体験したいなぁw
結構色んなところ行ってきた感動が残ってるし
VR生活は遥か未来の世界であってほしいw >>715
今後流行が終息したらどうせみんな何事もなかったようにスタジアムに押し寄せるだろうし
街中でマスクを付けるのもまた病人かアジア人だけになるって
個人的にはむしろ日本でも今後ここ数ヶ月の反動で一気にマスク嫌いが激増すると思ってるわ 「新しい生活様式」は感染リスクを抑えるために日常の生活場面でいかに
ふるまうべきかを子供にもわかるように提示した、よくできた案だとおもうが
今後永続的に人間が無理なく守ることのできる生活様式でもある
どこが奴隷なんだか 営業自粛しないならせめて「新しい生活様式」くらい守れよと思うが
それにすら文句言うならもう駄々っ子と何も変わらないだろ >>730
まさか流行が収束しても守る必要があるとでも？
あんなのみんな本音では収束するまでの一時的な措置だと分かってやってるんだよ 今ここにいる連中は守ってるほうな気がするけどな
急に口調かわってびっくり >>732
守る必要はあるだろ
コロナは半永久的に残ってすぐにぶり返すし 収束しないことが前提で話してると思わなかったからなー >>726
感染者の年齢分布を見れば一目で判る。
若年層の方が重症化しにくいと言うのは去年の段階で数字は出ていた。
だからと言って感染しないわけでもクラスター化しないわけでもない。 >>698
おそらく日本の感染者数約2万、死亡者数約1000
という数字を使って5％と言ってるんだろうけど
そもそもその数字がデタラメなんだぞ
「PCR検査は感染症の診断には使えない」
PCR検査を発明してノーベル賞を取ったキャリーマリスがそう言っている >>730
ただの風邪が死の病に見えている時点で正しい判断ができるわけがないのよな
お前完全にパニックになってるぞ
俺の言ってることもわけわかんないだろ？
それ自体がもうパニックだからね 問題は重症化の比率ではなく感染者数の比率じゃないの？
ペンスが2〜30代の割合が増えたのを聞いて喜んでたじゃん
（おそらくこれでガンガン経済を回せるとでも思ったんだろう） >>728
そうか？ 俺マスク好きになったわ。口と鼻だけじゃなくて、
顔全体を追おうカーニバルのマスクみたいなのが流行るといーなーｗ 新しい生活様式とやらは諸外国でも実行されているのかな？
日本人が奴隷と言われるのはこういうとこなんだよな
何の法的根拠もないのに自分から鎖をはめて
そうしない奴を非難する 自分の場合はジムでマスクしながらランニングしてたら
15分ぐらいしたところで頭がボーッとしてきたのも原因だとは言っとく
それ以来ジムは風呂以外利用しなくなり屋外ではマスク自体全くしなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
