なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
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ドイツのボン大学は４日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告（査読前）を公開した。
これまで確認された数の約５倍に当たる、住民の１５％の感染が判明。
これを基に算定した致死率は０．３７％と、全国の公式統計の１０分の１以下になったという。
これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。
ガンゲルトでは、３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ガンゲルト全体でも１５％、約１９００人が感染していたと推定され、死者は７人のため、致死率は０．３７％になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int なんにもしなくても結果は変わらなかったと思うよ
たとえば免疫が同じくらいみたいで、いろいろアピールしてる隣国と比べても
日本は検査しなかっただの、市中で消毒隊が消毒液巻いたりのパフォーマンスもなかったしで
感染抑えられなかったと思われてるみたいだけど、韓国の超過死亡者は日本の数倍規模
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
人口考慮して超過死亡率だけでみると、たぶん日本の十数倍規模だろ
あれだけ検査したのにこんなにコロナ患者と思われる死亡者を補足できずに取りこぼしてるとすると
広い範囲の検査なんて元々やらないほうが良かったのだという結論になるし
あるいはわかってて発表せずに隠してたのだとすると、さらに悪質な話になってるわけで
まあ検査たくさんすることに意味なんかなかったことだけは確かだけどな >>653 >654 >659 >667
うんうん・ちゃんとした主張が聴けて良かった(ﾟーﾟ* ) 広い範囲の検査なんて日本ではしてないよ。せいぜいサンプル検出に２０００人程度。
消毒噴霧なんて乱暴な所作じゃなくて店舗ではドアノブひとつボタンひとつも手で消毒。
嫌がられるマスク警察も煩く言わないと付けないバカ者が居るせいだし。
緊急事態を解除した途端に除染が緩くなって感染してるのは３０歳以下が７割の若年層。
自分は無自覚とか早く治るとかの問題では無い。 >>672
広い範囲の検査アピールしてたのは韓国の話ね
日本は最近までやらなかったし、もう重症者でないのにやり始めてる感じで
結局もともと必要なかったじゃんって話してる
ようは韓国は検査しまくりをアピールしてたくせに超過死亡率が日本の10倍以上になっちゃってるわけで
重症者に限ってコロナを特定する日本のほうがコロナ患者を取りこぼさずに治療できたってことになるからね >>638
うーん惜しいなー
せっかくコロナのインチキにたどり着いているのにその先の陰謀は
そんなことあるわけがないと思考停止
これはもったいない
マスゴミが報道しない国際ニュースをネットで漁ってみることを薦めるよ 韓国の検査ありきの対策はMERSのような高致死率・低感染力のウイルスには有効だけど
致死率と感染力のいずれも平均的な中コロには必ずしも有効ではなかったという話だな
そして日本が逆に低致死率・高感染力のインフルエンザ対策をベースとしていたのは言うまでもない 奴隷ってのは自分で何も考えず、
ただメディアが作り出した演出に従う馬鹿だと、
私は思っています。
まあマスクね、周りがしてるからとかって感じでしょ?
１ マスクでウイルスは防げない。
２ 鼻呼吸などがしにくく呼吸困難になる。
実際に死者も出ている。
３ 雑菌やウイルスがマスク内で繁殖し免疫力を下げる。
そして奴隷と言われるのは外出したらマスクを外さない人。
店や病院、室内ならまあ分かる。
屋外や郊外、マラソンや運動している時にも付けている
猛者もいる。
貴方は奴隷か?
考える人か? 今日の都知事選で珍型コロナは詐欺だったと知ってる人が何人いるか判る
楽しみ >>675
日本がモデルにしたのは結核だよ。クラスターなんて結核の感染拡大防止のスキームそのもの。日本の保健所システムなんて結核とコレラの為にあるようなもん 周りに影響されるのも自由だよ。楽観的な感染力のある無症状者にマスク付けてもらう方法ある？ >>677
コロナはただの風邪って言ってる奴のことだな？
政見放送しか見ていないがあいつは正しい
ただ実行力がわからん(というか、ないだろう)のと
コロナ以外に関しての方針に当然賛否がある
(他の動画で言っているようだが俺は都民じゃないし見ていない)
何よりあいつ今までにyoutuberとして何かやらかしてて評判悪いらしい？
何しろ俺は政見放送以外は見てないからよく知らん
まああいつが何票得るかは注目しとくわ
5桁いけば御の字だろ
俺がもし投票権あったら
どうせあいつが当選するわけないし有力候補も全部くそだし
コロナは風邪という意思表示で1票入れるかもしれん >>676
マスクで呼吸困難起こして死んだなんて報道知る限りでは中国の１件。
それも後追いで詳細が報道されないから嘘か本当かもわかりゃしない。
正に針小棒大と言わざるを得ない。
マスクを義務付けたら感染が減ったからイタリアやアメリカは推奨に
なった方を俺は信じる。
すれ違っただけじゃ感染しないなんてのは貴方が嫌いな厚生労働省の指針
だが、感染源の特定できない罹患がある限り調査もしてない指針なんぞ
鵜呑みに出来る訳が無い。結局は自己責任でマスクを付ける。それも自由。 >>676
周囲に流されず自分で考えて行動するってのには同意
けど1〜3の条件があまりに片方からの意見の決めつけで恣意的すぐるので
ハハ お断りします
(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/ 社会通念と法律の範囲内で人は自由だよ。マスク無しの感染力のある人が家族や愛する人に飛沫かけても許さなきゃならないってことだと思う マスクでウイルスは防げない。つける付けないは個人の自由。
だがマスク無しで感染して２週間も入院させられたら周囲にはバレバレ。
ましてやクラスター化して何人も感染させたら（周囲で感染者が出るだけで）
社会的に死ねるよ。だから高熱出しても病院に行かない発覚したら無職と嘘をつく。
俺らも感染者の出た地域はアプリで把握して近寄らないようにする。それも自由。 マスクでウイルスは防げないは訂正します。
マスクごときでウイルスは防げませんに訂正。
ウイルスを甘く見過ぎています。
しかしマスクが無意味って訳ではありません。
私が思っているマスクの効果は
１ 発症者が飛沫を飛ばさない為にマスクをする。
２ 顔を無意識に触る事による粘膜感染を防ぐ。
３ マスクをしているって事で防いでいると言う心理的安心感
これぐらいかと思います。 マスクは自分が飛沫を飛ばさないためにつけるんだよね。無自覚でマスクをしたくない感染者にマスクを付けさせるための雰囲気作りだよ
そんなの当たり前の共通認識だと >>687
してる人はみんな1のためにしてるんでしょ？ ジジババでも1割しか重症化しないって！l完全に風邪やんw >>691
ジジババって風邪ひくと一割も重症化してるの？ いやでも情報に踊らされてるとはいえ先日の動画配信の人の経緯
（陽性発覚前後の元気さと入院からの体調の悪化の加減）みてると素直に怖い >>687
そりゃ、マスクを付けていても、感染する可能性もあれば、感染させてしまう可能性もあるだろ。
でも、問題は確率なんだよ。0でなければ1でも99でも同じみたいな考え方はアホだよ。 確率論で言えば0.5%でも感染者にとっては100%だ。
軽く20%程度で免疫だけ獲得しようなんて都合の良い話は無い。 >>695
じゃあ交通事故で人が死ぬから車は禁止だな！
この発想がどれだけパニックになってるか考えてみよう その通り。運転しなくても済むよう自動運転が研究され続けている。
でも人類の知恵ではまだ無理だから免許を得るまで運転練習して
信号や標識で事故を減らそうと頑張ってるだろ。
コロナウイルスはまだ危険性を訴えてなるべく近付かない努力の段階。
ウイルス感染して何の得も無いから尚更。
ヒステリーな２元論を唱える前にどの程度の対策でつき合うか良く考えよう。 「致死率5%」ヨーロッパは10%←世界がパニックになった理由
ホストやプリンセス号でわかるように対策しなければ感染しにくい日本人でもうつる
免疫が弱い人や老人は死ぬ
自分のことだけ考えるのはどうかなと思う ていうか「新しい生活様式」に抵触するすべての娯楽を半永久的に自粛させればいいだけじゃね
これで誰か困る奴いるか？ >>701
どの業種を想定してるか分からないけど、たぶん困ります。 第二波が来て感染者が再び増え始めたようだけど、だからと言って死者数増加に顕著な影響は見られない。
これはウイルスが弱毒化したという事では？ >>702
音楽とかスポーツ、飲食系すべてだよ
これからはオンライン主体の生活にしていけばいいだけじゃね？ >>704
それって引きこもり主体の生活ってことにならない？ まだみんなすごい気をつけてるから高齢者層へ感染が広がってないからだと思う
きのうのNHK山中教授では免疫1/10にする株みつかったて言ってた >>704
スポーツ選手、ミュージシャン、コックさん、太古の昔から子どもたちが憧れる職業トップだね
絶対なくならないよ >>703
ウイルスが年月を経て弱毒化する現象は見られない。
防疫技術が進展してワクチンが成功したという事実が少しあるだけ。
結核もSARSもエイズもウイルス自体には何の変化も無い。
いずれも感染者を隔離して（事実上見捨てて）広範囲に感染しないよう
頑張っただけ。 >>707
今後稼げない職業になったら憧れなんて一気になくなるだろ
猿回しの芸人と変わらない扱いになるんだから >>705
オンライン系の文化をメジャー文化にしていけばいいんじゃね >>704
スポーツ、音楽は、観客はオンラインで視聴する形式にすればいーし、
外食も少人数用の個室に分けて供するよーにすればいい。
別になくす必要はない。 >>709
感染症でなくなるようなら、もうなくなってるよ
それらの職業ができて何千年経ってて、その間に何回感染症が流行してるか考えれば分かる
生活できなければ一時的に人数は減るだろうね >>705
引きこもりの定義も、物理的に家にいるか外に出るかで決めるのではなく、
外の人との情報のやり取りがあるかないかで判断すればいーよ。 >>711
スポーツは特に球技は競技者自身にリスクがるだろ
そこから感染が広がるだろ
外食も少人数でもそこでクラスターが起きれば感染するだろ
なくすことでリスクは少しでも減るしなくして困る人間はいないだろ >>712
今回のコロナは後遺症も未知数のやばいウイルスだし
全世界の人間が感染症の怖さに気づいてしまったからね
だいたいスペイン風邪のころはプロスポーツも音楽業界もそこまで発達してなかったし
高給取りでもなかった >>713
引きこもりって言い方が悪かった
家から出ないが主体ってことだよね。あなたは平気かい？
俺は出来ることなら外に出たいなぁ
ライブやスポーツってのは現場で見る楽しさがあるし、旅行とかもあるでしょ。旅行は都市によってはメイン産業になったりしてるし
まあ、いつかはそんな世の中もありえるのかもね それらの職業に就いてる方々は普通に困るが視野に入ってるか？ >>714
自身の感染へのリスクは自己責任でいーし、他者への感染の可能性もうつす相手が
少数で確率も高くないなら放っとけばいーよ。そんなもんまで理由にして禁止するのは、
隕石落下の危険性を考えて外出全般を禁止するよーなもの。 旅行もgoogle earthとVRが進化すればいらなくないか？ 来る核戦争後の世界のシミュレートとしては引き篭もり生活は興味深いが
インフラはまだ生きてるんだから使わなくては勿体ない。
フル在宅ワークになった会社もあるにはあるから引き篭もり用の娯楽が
開発できるなら是非とも頑張ってくれ。 >>715
新型のコロナウイルスが永遠に未知のウイルスだと思ってるのか。それならウイルスの研究者も不必要な職業ってことになるよ？
何を基準に発達とか高給取りと言ってるか分からないけど、江戸時代以降の日本の相撲取りも、ルネッサンス以降のオペラ歌手も高給取りだよ
ちょっと主観が多すぎるから、いろいろ調べたほうがいいかも >>716
長期間にわたって外出を非常に制限しなければならない事態になったら、
バーチャルリアリティの技術が進歩して、外出を疑似体験できる装置が発達すんじゃね。 外出とか旅行とかは、今の登山のように危険性が伴う娯楽となる。
それでもやりたいとゆー奴は自己責任でやってくれ、みたいな。 >>701
新しい生活様式とか言ってるけどなあ
奴隷の生活様式だぞ >>708
>いずれも感染者を隔離して（事実上見捨てて）広範囲に感染しないよう頑張っただけ。
4月に感染した人に比べて6月以降に感染した人の方が致死率が低いように見えるから、
「弱毒化したんじゃないか？」と言っているんだけど？
弱毒化していなきゃアメリカが、やばい事になる気がするけどな、
以前大騒ぎした以上に大きな感染第二波を発生させてフタコブラクダ上の感染者数グラフになっているから・・・ >>724
言いたい事はよく分かるが、俺はまだ現場で体験したいなぁw
結構色んなところ行ってきた感動が残ってるし
VR生活は遥か未来の世界であってほしいw >>715
今後流行が終息したらどうせみんな何事もなかったようにスタジアムに押し寄せるだろうし
街中でマスクを付けるのもまた病人かアジア人だけになるって
個人的にはむしろ日本でも今後ここ数ヶ月の反動で一気にマスク嫌いが激増すると思ってるわ 「新しい生活様式」は感染リスクを抑えるために日常の生活場面でいかに
ふるまうべきかを子供にもわかるように提示した、よくできた案だとおもうが
今後永続的に人間が無理なく守ることのできる生活様式でもある
どこが奴隷なんだか 営業自粛しないならせめて「新しい生活様式」くらい守れよと思うが
それにすら文句言うならもう駄々っ子と何も変わらないだろ >>730
まさか流行が収束しても守る必要があるとでも？
あんなのみんな本音では収束するまでの一時的な措置だと分かってやってるんだよ 今ここにいる連中は守ってるほうな気がするけどな
急に口調かわってびっくり >>732
守る必要はあるだろ
コロナは半永久的に残ってすぐにぶり返すし 収束しないことが前提で話してると思わなかったからなー >>726
感染者の年齢分布を見れば一目で判る。
若年層の方が重症化しにくいと言うのは去年の段階で数字は出ていた。
だからと言って感染しないわけでもクラスター化しないわけでもない。 >>698
おそらく日本の感染者数約2万、死亡者数約1000
という数字を使って5％と言ってるんだろうけど
そもそもその数字がデタラメなんだぞ
「PCR検査は感染症の診断には使えない」
PCR検査を発明してノーベル賞を取ったキャリーマリスがそう言っている >>730
ただの風邪が死の病に見えている時点で正しい判断ができるわけがないのよな
お前完全にパニックになってるぞ
俺の言ってることもわけわかんないだろ？
それ自体がもうパニックだからね 問題は重症化の比率ではなく感染者数の比率じゃないの？
ペンスが2〜30代の割合が増えたのを聞いて喜んでたじゃん
（おそらくこれでガンガン経済を回せるとでも思ったんだろう） >>728
そうか？ 俺マスク好きになったわ。口と鼻だけじゃなくて、
顔全体を追おうカーニバルのマスクみたいなのが流行るといーなーｗ 新しい生活様式とやらは諸外国でも実行されているのかな？
日本人が奴隷と言われるのはこういうとこなんだよな
何の法的根拠もないのに自分から鎖をはめて
そうしない奴を非難する 自分の場合はジムでマスクしながらランニングしてたら
15分ぐらいしたところで頭がボーッとしてきたのも原因だとは言っとく
それ以来ジムは風呂以外利用しなくなり屋外ではマスク自体全くしなくなった WHOが急に方向転換
◉新型コロナウィルス感染者の隔離は必要ない
◉検疫も必要ない
◉ソーシャルディスタンスも必要ない
◉感染者からも感染しない
と言い出した。
https://mobile.twitter.com/sprgstrm/status/1279176711674884096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>741
もちろん海外でも同じような対策は講じられてる
ただ感染対策で大々的に改装しちゃった施設は
終息後どうするつもりなんだろうと今からちょっと心配になるね >>742
それ完全に酸欠ｗ
マスク着用で体内に取り込む酸素量が減少することがわかってない人が多いね
鼻や口から取り込んだ酸素量が少なければが心臓や脳の調子がおかしくなるのは当然 >>745
感染者から感染しねーんじゃ、感染症とは言えねーよなｗ まあ馬鹿は死ななきゃ治らんとは言うが
マジでどっかで気づかんとヤバイからなこれ
インチキウイルスだと気付いているかどうかが明暗を分けるときが近い将来必ず来る
今はわからなくてもこれは覚えておかないといけない アメリカも5%だし中国も5%だし世界平均も5%だから、イギリスやイタリアは10％だけど ちなみ厚生労働省のＨＰだと新コロも「他の感染症と同様の対策をとって咳やくしゃみの際はハンカチ等で抑えてね」といった文面となっていて、マスクを着けろとは書かれていないｗ 梅毒みたいに性感染しかしないと言うなら判るけど。
全てを無かったことにするには積み重ねられた事実に反する。
それこそ政治的な理由でもあるのかと勘繰るね。 >>734
他の感染症と同様の対策を取ればいいだけ
たぶん来年には新コロも他のコロナと同様に風邪ウイルスの一種となることでしょう >>750
勝手に自分で作ったルールに自ら縛られるのも
典型的な日本人の特徴 >>743
肝心のWHOの人が話してる時間が短すぎて詳しく分からないけど、一ヶ月くらい前に言ってた、無症状の人が他の人に感染させるのは稀だ、っていうニュースじゃないかと思う。 >>752
そんな正論も
ただの風邪が死の病に見えて(メディアにそう刷り込まれて)しまい
パニックを起こしている人間には全く意味を為さないのであった ちなみに別のページによると解除条件は治療法が確立されるかワクチンができるまでとあるが、
これだとSARSみたいにいずれの条件も満たさずに終息した場合の対応が難しくなるような・・・ 「コロナウィルスの特性はアイスランドの結果が参考になります。アイスランドは人口35万人の島国で、国民のほとんどの健康情報のデータベースがあり、他の因子の影響が少ない信頼性の高い疫学的情報が一番得られるところです。感染流行初期は軽症もしくは無症状の人数は分からないので、致死率は高めにでます。アイスランドのコロナウィルスはアメリカのニューヨーク州と同じ毒性の高いと言われて種類です。アイスランドでは、すでに10パーセント以上の人PCR検査を受けていて、精度の高い致死率が計算できます。現状死者は9人なので、致死率は0.2パーセントとなり、通常のインフルエンザと同じ程度です。政府の上層部も当然このことは知っており、そのため専門家会議は無くなりました。今回のコロナウィルスは危険でないことは分かったので、普通に風邪を引かないように注意をしていれば大丈夫です。ただ問題は政治的、経済的なもので、過剰に反応して生活や経済に大きなダメージを与えました。今大したものではないと分かったら、何百兆円以上の訴訟が起こったり大混乱になります。みんなが今回は危機だったと納得できるまで、今回の騒ぎは続くと思います。」
知人からもらったメールですが、事実なのでしょうか？ >>758
コロナウイルスの日本での致死率はほぼ同じですがインフルエンザは0.02%と
大きく違います。
国としての方針は判りかねますが９人くらい死んでも問題ないとの判断なのでしょう。 「PCR検査は感染症の診断に使えない」
PCR検査を発明してノーベル賞取ったキャリーマリスが言っている
ウイルスとは別の分野なのになぜかテレビに出しゃばってる山中よりこちらを信じるべき
山中はあそこまでしないと研究費が出ないのだろうから一概に悪く言えんが
あれはテレビ局が言ってほしいことを言わされているだけ >>759
お返事ありがとうございます。その方は会社以外ではマスクをつけておらず、「普通の風邪と同じように気をつければ大丈夫」と言います。共通の知人で肺がんの手術をし、肺が一つしかない70歳のからだが弱いご高齢の方の前でもマスクをせずに、先程の話を堂々とされるので、正直不快に思ってしまいました。 今までは散々「風邪ぐらいで休むな！働け！」
と言ってきたと思えば今度は
「無症状でも他人に感染させるかも！外出を控えろ！」
一気に180度変わった上にやることがオーバー
中身スッカスカで言われた通りに動いてるだけ
そしてそれに疑問を持つことすらない
果たしてこれが人間と言えるだろうか IPS山中は少なくともここにいる誰よりも感染症の素養はあるがな >>763
どれだけ知っていようと所詮はテレビ局の都合のいいこと言わされているだけ
山中じゃないがこないだテレビで専門家が
「スペインかぜはなぜ若い人ばかり亡くなったのかわかっていない」
とか言ってたからなｗｗｗ
サリチル酸による薬害だっての
専門家がそんなことを知らないわけがない
100年経っても表沙汰にできない製薬業界の闇 >>758
事実とそうでないものが入り交じってる。
アイスランドが新型コロナウイルスに対する研究で多くの人が注目してるのは本当。
ただアイスランドは観光立国だから欧州株とアジア株の両方が流行した。
致死率が比較的正確に出せてるのは本当。でもインフルエンザよりは高い。
日本の政策がアイスランドの研究をもとにしてるかは不明。その他日本政府の考え方も不明。 感染者の死亡率
インフルエンザ ０．０１％未満
新型コロナ ５％超
老人感染者の死亡率
インフルエンザ ０．１％未満
新型コロナ ２０％超 >>762
日本でも流行初期には１人でも感染者が出れば事業所ごと２週間の封鎖。
新聞にも発覚して社会的に袋叩きにされた。
SARSではそこまでやらずに感染者のみが隔離されて会社もそれで済んでいた
ので従来通りの対応で済ませると甘く見ていたのである。
それでも流行は収まらず（陽性率ではなく重症者の率）政府の緊急事態が発令されて
日本人全員が事実上の隔離状態となった。別にマスコミの大袈裟な宣伝ではなく。
日本社会自体が変わらざるを得なくなってコロナ禍が終息してももう元には戻らない
だろう。 >>768
まさに疑問を持たぬ奴隷
支配者にとって都合の良い人間 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
