なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
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ドイツのボン大学は４日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告（査読前）を公開した。
これまで確認された数の約５倍に当たる、住民の１５％の感染が判明。
これを基に算定した致死率は０．３７％と、全国の公式統計の１０分の１以下になったという。
これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。
ガンゲルトでは、３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ガンゲルト全体でも１５％、約１９００人が感染していたと推定され、死者は７人のため、致死率は０．３７％になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int >>701
どの業種を想定してるか分からないけど、たぶん困ります。 第二波が来て感染者が再び増え始めたようだけど、だからと言って死者数増加に顕著な影響は見られない。
これはウイルスが弱毒化したという事では？ >>702
音楽とかスポーツ、飲食系すべてだよ
これからはオンライン主体の生活にしていけばいいだけじゃね？ >>704
それって引きこもり主体の生活ってことにならない？ まだみんなすごい気をつけてるから高齢者層へ感染が広がってないからだと思う
きのうのNHK山中教授では免疫1/10にする株みつかったて言ってた >>704
スポーツ選手、ミュージシャン、コックさん、太古の昔から子どもたちが憧れる職業トップだね
絶対なくならないよ >>703
ウイルスが年月を経て弱毒化する現象は見られない。
防疫技術が進展してワクチンが成功したという事実が少しあるだけ。
結核もSARSもエイズもウイルス自体には何の変化も無い。
いずれも感染者を隔離して（事実上見捨てて）広範囲に感染しないよう
頑張っただけ。 >>707
今後稼げない職業になったら憧れなんて一気になくなるだろ
猿回しの芸人と変わらない扱いになるんだから >>705
オンライン系の文化をメジャー文化にしていけばいいんじゃね >>704
スポーツ、音楽は、観客はオンラインで視聴する形式にすればいーし、
外食も少人数用の個室に分けて供するよーにすればいい。
別になくす必要はない。 >>709
感染症でなくなるようなら、もうなくなってるよ
それらの職業ができて何千年経ってて、その間に何回感染症が流行してるか考えれば分かる
生活できなければ一時的に人数は減るだろうね >>705
引きこもりの定義も、物理的に家にいるか外に出るかで決めるのではなく、
外の人との情報のやり取りがあるかないかで判断すればいーよ。 >>711
スポーツは特に球技は競技者自身にリスクがるだろ
そこから感染が広がるだろ
外食も少人数でもそこでクラスターが起きれば感染するだろ
なくすことでリスクは少しでも減るしなくして困る人間はいないだろ >>712
今回のコロナは後遺症も未知数のやばいウイルスだし
全世界の人間が感染症の怖さに気づいてしまったからね
だいたいスペイン風邪のころはプロスポーツも音楽業界もそこまで発達してなかったし
高給取りでもなかった >>713
引きこもりって言い方が悪かった
家から出ないが主体ってことだよね。あなたは平気かい？
俺は出来ることなら外に出たいなぁ
ライブやスポーツってのは現場で見る楽しさがあるし、旅行とかもあるでしょ。旅行は都市によってはメイン産業になったりしてるし
まあ、いつかはそんな世の中もありえるのかもね それらの職業に就いてる方々は普通に困るが視野に入ってるか？ >>714
自身の感染へのリスクは自己責任でいーし、他者への感染の可能性もうつす相手が
少数で確率も高くないなら放っとけばいーよ。そんなもんまで理由にして禁止するのは、
隕石落下の危険性を考えて外出全般を禁止するよーなもの。 旅行もgoogle earthとVRが進化すればいらなくないか？ 来る核戦争後の世界のシミュレートとしては引き篭もり生活は興味深いが
インフラはまだ生きてるんだから使わなくては勿体ない。
フル在宅ワークになった会社もあるにはあるから引き篭もり用の娯楽が
開発できるなら是非とも頑張ってくれ。 >>715
新型のコロナウイルスが永遠に未知のウイルスだと思ってるのか。それならウイルスの研究者も不必要な職業ってことになるよ？
何を基準に発達とか高給取りと言ってるか分からないけど、江戸時代以降の日本の相撲取りも、ルネッサンス以降のオペラ歌手も高給取りだよ
ちょっと主観が多すぎるから、いろいろ調べたほうがいいかも >>716
長期間にわたって外出を非常に制限しなければならない事態になったら、
バーチャルリアリティの技術が進歩して、外出を疑似体験できる装置が発達すんじゃね。 外出とか旅行とかは、今の登山のように危険性が伴う娯楽となる。
それでもやりたいとゆー奴は自己責任でやってくれ、みたいな。 >>701
新しい生活様式とか言ってるけどなあ
奴隷の生活様式だぞ >>708
>いずれも感染者を隔離して（事実上見捨てて）広範囲に感染しないよう頑張っただけ。
4月に感染した人に比べて6月以降に感染した人の方が致死率が低いように見えるから、
「弱毒化したんじゃないか？」と言っているんだけど？
弱毒化していなきゃアメリカが、やばい事になる気がするけどな、
以前大騒ぎした以上に大きな感染第二波を発生させてフタコブラクダ上の感染者数グラフになっているから・・・ >>724
言いたい事はよく分かるが、俺はまだ現場で体験したいなぁw
結構色んなところ行ってきた感動が残ってるし
VR生活は遥か未来の世界であってほしいw >>715
今後流行が終息したらどうせみんな何事もなかったようにスタジアムに押し寄せるだろうし
街中でマスクを付けるのもまた病人かアジア人だけになるって
個人的にはむしろ日本でも今後ここ数ヶ月の反動で一気にマスク嫌いが激増すると思ってるわ 「新しい生活様式」は感染リスクを抑えるために日常の生活場面でいかに
ふるまうべきかを子供にもわかるように提示した、よくできた案だとおもうが
今後永続的に人間が無理なく守ることのできる生活様式でもある
どこが奴隷なんだか 営業自粛しないならせめて「新しい生活様式」くらい守れよと思うが
それにすら文句言うならもう駄々っ子と何も変わらないだろ >>730
まさか流行が収束しても守る必要があるとでも？
あんなのみんな本音では収束するまでの一時的な措置だと分かってやってるんだよ 今ここにいる連中は守ってるほうな気がするけどな
急に口調かわってびっくり >>732
守る必要はあるだろ
コロナは半永久的に残ってすぐにぶり返すし 収束しないことが前提で話してると思わなかったからなー >>726
感染者の年齢分布を見れば一目で判る。
若年層の方が重症化しにくいと言うのは去年の段階で数字は出ていた。
だからと言って感染しないわけでもクラスター化しないわけでもない。 >>698
おそらく日本の感染者数約2万、死亡者数約1000
という数字を使って5％と言ってるんだろうけど
そもそもその数字がデタラメなんだぞ
「PCR検査は感染症の診断には使えない」
PCR検査を発明してノーベル賞を取ったキャリーマリスがそう言っている >>730
ただの風邪が死の病に見えている時点で正しい判断ができるわけがないのよな
お前完全にパニックになってるぞ
俺の言ってることもわけわかんないだろ？
それ自体がもうパニックだからね 問題は重症化の比率ではなく感染者数の比率じゃないの？
ペンスが2〜30代の割合が増えたのを聞いて喜んでたじゃん
（おそらくこれでガンガン経済を回せるとでも思ったんだろう） >>728
そうか？ 俺マスク好きになったわ。口と鼻だけじゃなくて、
顔全体を追おうカーニバルのマスクみたいなのが流行るといーなーｗ 新しい生活様式とやらは諸外国でも実行されているのかな？
日本人が奴隷と言われるのはこういうとこなんだよな
何の法的根拠もないのに自分から鎖をはめて
そうしない奴を非難する 自分の場合はジムでマスクしながらランニングしてたら
15分ぐらいしたところで頭がボーッとしてきたのも原因だとは言っとく
それ以来ジムは風呂以外利用しなくなり屋外ではマスク自体全くしなくなった WHOが急に方向転換
◉新型コロナウィルス感染者の隔離は必要ない
◉検疫も必要ない
◉ソーシャルディスタンスも必要ない
◉感染者からも感染しない
と言い出した。
https://mobile.twitter.com/sprgstrm/status/1279176711674884096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>741
もちろん海外でも同じような対策は講じられてる
ただ感染対策で大々的に改装しちゃった施設は
終息後どうするつもりなんだろうと今からちょっと心配になるね >>742
それ完全に酸欠ｗ
マスク着用で体内に取り込む酸素量が減少することがわかってない人が多いね
鼻や口から取り込んだ酸素量が少なければが心臓や脳の調子がおかしくなるのは当然 >>745
感染者から感染しねーんじゃ、感染症とは言えねーよなｗ まあ馬鹿は死ななきゃ治らんとは言うが
マジでどっかで気づかんとヤバイからなこれ
インチキウイルスだと気付いているかどうかが明暗を分けるときが近い将来必ず来る
今はわからなくてもこれは覚えておかないといけない アメリカも5%だし中国も5%だし世界平均も5%だから、イギリスやイタリアは10％だけど ちなみ厚生労働省のＨＰだと新コロも「他の感染症と同様の対策をとって咳やくしゃみの際はハンカチ等で抑えてね」といった文面となっていて、マスクを着けろとは書かれていないｗ 梅毒みたいに性感染しかしないと言うなら判るけど。
全てを無かったことにするには積み重ねられた事実に反する。
それこそ政治的な理由でもあるのかと勘繰るね。 >>734
他の感染症と同様の対策を取ればいいだけ
たぶん来年には新コロも他のコロナと同様に風邪ウイルスの一種となることでしょう >>750
勝手に自分で作ったルールに自ら縛られるのも
典型的な日本人の特徴 >>743
肝心のWHOの人が話してる時間が短すぎて詳しく分からないけど、一ヶ月くらい前に言ってた、無症状の人が他の人に感染させるのは稀だ、っていうニュースじゃないかと思う。 >>752
そんな正論も
ただの風邪が死の病に見えて(メディアにそう刷り込まれて)しまい
パニックを起こしている人間には全く意味を為さないのであった ちなみに別のページによると解除条件は治療法が確立されるかワクチンができるまでとあるが、
これだとSARSみたいにいずれの条件も満たさずに終息した場合の対応が難しくなるような・・・ 「コロナウィルスの特性はアイスランドの結果が参考になります。アイスランドは人口35万人の島国で、国民のほとんどの健康情報のデータベースがあり、他の因子の影響が少ない信頼性の高い疫学的情報が一番得られるところです。感染流行初期は軽症もしくは無症状の人数は分からないので、致死率は高めにでます。アイスランドのコロナウィルスはアメリカのニューヨーク州と同じ毒性の高いと言われて種類です。アイスランドでは、すでに10パーセント以上の人PCR検査を受けていて、精度の高い致死率が計算できます。現状死者は9人なので、致死率は0.2パーセントとなり、通常のインフルエンザと同じ程度です。政府の上層部も当然このことは知っており、そのため専門家会議は無くなりました。今回のコロナウィルスは危険でないことは分かったので、普通に風邪を引かないように注意をしていれば大丈夫です。ただ問題は政治的、経済的なもので、過剰に反応して生活や経済に大きなダメージを与えました。今大したものではないと分かったら、何百兆円以上の訴訟が起こったり大混乱になります。みんなが今回は危機だったと納得できるまで、今回の騒ぎは続くと思います。」
知人からもらったメールですが、事実なのでしょうか？ >>758
コロナウイルスの日本での致死率はほぼ同じですがインフルエンザは0.02%と
大きく違います。
国としての方針は判りかねますが９人くらい死んでも問題ないとの判断なのでしょう。 「PCR検査は感染症の診断に使えない」
PCR検査を発明してノーベル賞取ったキャリーマリスが言っている
ウイルスとは別の分野なのになぜかテレビに出しゃばってる山中よりこちらを信じるべき
山中はあそこまでしないと研究費が出ないのだろうから一概に悪く言えんが
あれはテレビ局が言ってほしいことを言わされているだけ >>759
お返事ありがとうございます。その方は会社以外ではマスクをつけておらず、「普通の風邪と同じように気をつければ大丈夫」と言います。共通の知人で肺がんの手術をし、肺が一つしかない70歳のからだが弱いご高齢の方の前でもマスクをせずに、先程の話を堂々とされるので、正直不快に思ってしまいました。 今までは散々「風邪ぐらいで休むな！働け！」
と言ってきたと思えば今度は
「無症状でも他人に感染させるかも！外出を控えろ！」
一気に180度変わった上にやることがオーバー
中身スッカスカで言われた通りに動いてるだけ
そしてそれに疑問を持つことすらない
果たしてこれが人間と言えるだろうか IPS山中は少なくともここにいる誰よりも感染症の素養はあるがな >>763
どれだけ知っていようと所詮はテレビ局の都合のいいこと言わされているだけ
山中じゃないがこないだテレビで専門家が
「スペインかぜはなぜ若い人ばかり亡くなったのかわかっていない」
とか言ってたからなｗｗｗ
サリチル酸による薬害だっての
専門家がそんなことを知らないわけがない
100年経っても表沙汰にできない製薬業界の闇 >>758
事実とそうでないものが入り交じってる。
アイスランドが新型コロナウイルスに対する研究で多くの人が注目してるのは本当。
ただアイスランドは観光立国だから欧州株とアジア株の両方が流行した。
致死率が比較的正確に出せてるのは本当。でもインフルエンザよりは高い。
日本の政策がアイスランドの研究をもとにしてるかは不明。その他日本政府の考え方も不明。 感染者の死亡率
インフルエンザ ０．０１％未満
新型コロナ ５％超
老人感染者の死亡率
インフルエンザ ０．１％未満
新型コロナ ２０％超 >>762
日本でも流行初期には１人でも感染者が出れば事業所ごと２週間の封鎖。
新聞にも発覚して社会的に袋叩きにされた。
SARSではそこまでやらずに感染者のみが隔離されて会社もそれで済んでいた
ので従来通りの対応で済ませると甘く見ていたのである。
それでも流行は収まらず（陽性率ではなく重症者の率）政府の緊急事態が発令されて
日本人全員が事実上の隔離状態となった。別にマスコミの大袈裟な宣伝ではなく。
日本社会自体が変わらざるを得なくなってコロナ禍が終息してももう元には戻らない
だろう。 >>768
まさに疑問を持たぬ奴隷
支配者にとって都合の良い人間 そう思うのは自由だが財界を甘く見てるなら違うぞ。
つうかいつもの様に疑問を呈するだけで意見が無いなら只の荒らしだな。 >>770
甘く見るなんてとんでもない
ただの風邪ウイルスで財界がこの騒ぎを起こして
こうして騙されてる奴ばっかりなんだから恐ろしいよ アホかな？
全体数測れてないのに死亡率語るなよ
年間死亡数で言ったらインフルの方が遥かに上だ あららら、WHOが急に方向転換しましたね。
感染者の隔離必要無し。
ソーシャルディスタンスも必要無し。
人から人の感染もしない。
はい、茶番が見えてきましたね。
まあ今のWHOが信用できるかは別として。
って書いたけど、>>743さんが先に書いていましたね。
スレチですが、
今回の都知事選変だと思いませんでしたか？
私の中では不正選挙があるのではないかとの確立が高まった。
ここまで小池氏が圧勝しますか？
ネットでは山本太郎がいい線行ってたはずなんだけど。
まあ、これで疑問に思い気付く人が大勢出てくる事でしょう。 インフルエンザで死亡するのは
もともと寿命と諦められるくらいの老人だけ。 ネットのフェイクニュースを真に受けてる
ボンクラが沸いてます。 >>726
発熱4日ルールがなくなって、早めの治療をすれば当然重症化率もさがる。
無症状者も検査している今の方が重症化しにくいのはある意味当たり前だよ。
まぁ、あるていど治療法が確立されたのもあるけど。 >>737
キャリー・マリスってPCR 発明した以外は問題児だからなwww
HIVないって言ったりwwww
あの変な似非科学に両足突っ込んだおっさんが言ったからなんだってんだ。 >>774
WHOは最初からこのスタンス
中国に矛先が向いたら、脅威を矮小化する。それだけww >>778
中世に生まれてたらガリレオのことも問題児呼ばわりしてそう >>776
フェイクニュースなのですか？
真相を調べてみますわ。
フェイクだったらボンクラだったって事でｗ >>782
山本太郎が良い線行くとは思えないけどなぁ 仕事が以前のように戻ってきてマスクを長時間つけることが増えてから吹き出物が酷い・・・
ストレスはあまり感じてないし生活は以前より規則正しくなってるのにマスクが原因としか思えない キャリー・マリスのこと聞いたからYouTubeで見て日本語に翻訳したら
至極まともな人でサーフィンしたりジョーク屋さんだったりで
べつに問題的ではなかった
人の評価というのはわからないな
科学の世界でもそうだが排他的な面で標的にされる目立つ人ではあったが
べつに問題児的ではなく
未来的視点を持っている先進的な人だった
そもそもそれが嫌われる元なんだよな
古いシステムにしがみついている旧態な学者の妬みはすさまじいから
でもよくノーベル賞が取れたよ
委員もきちんと見ているのがわかった マスクの中で呼吸に使う酸素が使い回しになってしまうと
酸素の鮮度的なものが落ちるだろうし
そんなこんなの原因がいろいろと問題にはなるんだろう
口中の細菌、酸素不足、肺の中の酸素の量
早朝に公園でも散歩して新鮮な空気で深呼吸するのもいいだろうな
運動も必要だし体の抵抗力もつけないと
ウイルスに負けない体を作ろう ウイルスの感染をただの風邪というのは心底おどろいた
まったくウイルスのことが分かっていない人の発言だと思うし
少しでもウイルスのことを調べたりしたらそんなことは言えなくなる
それにのせられて初期の潜在感染が風邪に似た症状であることで
検査前の患者の症からそう思われるのだろうが
検査で陽性が出たら入院は避けられないし隔離も必要になる
これ以上詳しくは避けますが
決してただの風邪ではないので検査結果が出るまで
おとなしく家にいるのが好ましい
結果が陽性だったとしたらその間ウイルスはばら撒いていることになる 自粛スレで暴れてる荒らしさんは放置して。
>>784
ちゃんと清潔なマスクを使ってますか？雑菌が繁殖したマスクでは肌荒れするよ。
なるべくつけなくても済む場所では外しましょう。そうでなければ皮膚科へどうぞ。 武漢肺炎はただの風邪ではないだろう。
しかし、こんなに大騒ぎするものでもない。
何で陽性となったら入院と隔離が必要なのか？
それは指定感染症にWHOが認定したから。
一ランク下の認定なら医療崩壊なんて起こっていない。
それに、今回の武漢肺炎の院内感染は至るとこで起こっていて、
病院は隠蔽している。
隠蔽出来なくなったとこが晒されている。
例えばインフルエンザを今回のようにテレビが報道したらどうだろう？
確実に武漢肺炎より大変な事態となっていたと思いますよ。
コロナも８種類あってそのうちの何個かは作られたもの。
何故作られたと分かるのか？
それは知っていると思うけどHIVと同じくウイルスの特許がとられているから。
これはフェイクではないよ。
何も知らない奴隷の方が楽かもね。
世界や色々な闇が深すぎる。
ガッ・・・やっぱり知りたい知った所で何が出来る訳でもないが。
知った者が多くなれば闇は薄くなる闇に光が当たれば闇は消える。
電通の事などタブー中のタブーだったが、民放メディアで報道したからね。
みんな知ろうぜ。 >>778
似非科学のおっさんの発明したPCR検査を、真っ正直に信じてるのがお前じゃないのか？？ｗｗ NHK 見たよ 中山とタモリの番組
石原さとみがあほっぽくて創価洗脳タイプだった
COVID19は変性を続け、人間の免疫システムも変化して対応する。
これ見ると結局変化に耐える体力=細胞再生力のない 老人や機能障害（糖尿・肥満など）がある場合
どこかでCOVID19は免疫システムを突破してしまうようだ
つまりやはり基礎体力の落ちた老人は危ない＝経団連や政府のジジイどもだな
だからパニクッタんだろうな
今は老人権力層は安全な環境にいて一般人は今まで通りこき使おうという方針だな >>342
武漢は農村部じゃないよw田舎者はお前やww ＞＞786
吐く息は二酸化炭素になるので
同じ酸素を何度も吸ったり吐いたりはできませんし
酸素や二酸化炭素を通さないようなマスクなら窒息するわ >>785
科学的としての資質
人としても問題ありとは思うが >>791
アホちゃう？ファクトベースで考えろっつーの。事実がどうかであって、発明者の人格とか発言はどうだっていい。まぁ、そもそもマリスが発明したかどうかも怪しいという声もあるがな。 >>796
人格どうこう言いだしたのはコロナ脳の方だよ
ファクトベースで、今回のPCR検査が正確だっていう情報あるんですか？
一国の大統領がヤギやパパイヤでも陽性が出ると言ってましたがｗｗ
コロナは９９％無害とトランプ大統領も4000万人の検査結果で判明したと言ってますがｗｗ
人をアホと言うなら簡単に答えられるよね？
コロナ脳が優秀なところを見せてやってください！！ >>797
マスコミや政府の言うことが信じがたいとかいいながらトランプの言う事はしんじるのかー？
あなたがいう今までの点て線ってのをまとめてくれない？
それをちゃんと見て考えたい
今んとこあなたほど確信持った考えにはなれないよ ID:JT+Ed4zI0はあまり相手にしない方がいーと思うよ >>797
PCRを検査で使う事自体は問題ない。発明者はトンデモ。あとは自分で考えれ >>798
だから〜、俺はコロナとかどうでもいいんだけど、自分の都合の良い情報しか信じてない「洗脳されたロボット」が多くて困ってるんだよ（笑）
政府の言うことは信じるけど、大統領の言うことはスルー
WHOでも都合の良い情報しか信じない
コロナは怖いけど、理由はわからない
こんな新興宗教の信者みたいのが５ちゃんにすらウヨウヨいることが怖いんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
