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なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか?
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0001名無しのアビガン(滋賀県) (コードモ 8795-ur4w)
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2020/05/05(火) 20:21:24.20ID:82PJVbjN00505
ドイツのボン大学は4日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告(査読前)を公開した。

これまで確認された数の約5倍に当たる、住民の15%の感染が判明。
これを基に算定した致死率は0.37%と、全国の公式統計の10分の1以下になったという。

これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。

ガンゲルトでは、3月30日から4月6日までの間、無作為に選んだ405世帯の919人について
抗体検査やPCR検査などを実施。15%に当たる138人の感染が確認された。

ガンゲルト全体でも15%、約1900人が感染していたと推定され、死者は7人のため、致死率は0.37%になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int
0746名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 03f3-75j8)
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2020/07/05(日) 22:06:15.00ID:zRltIxBY0
>>742
それ完全に酸欠w
マスク着用で体内に取り込む酸素量が減少することがわかってない人が多いね
鼻や口から取り込んだ酸素量が少なければが心臓や脳の調子がおかしくなるのは当然
0747名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/05(日) 22:07:35.65ID:B+QoXqeo0
>>745
感染者から感染しねーんじゃ、感染症とは言えねーよなw
0748名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/05(日) 22:09:05.75ID:CacP1q2pM
まあ馬鹿は死ななきゃ治らんとは言うが
マジでどっかで気づかんとヤバイからなこれ
インチキウイルスだと気付いているかどうかが明暗を分けるときが近い将来必ず来る
今はわからなくてもこれは覚えておかないといけない
0750名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 03f3-75j8)
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2020/07/05(日) 22:14:55.75ID:zRltIxBY0
ちなみ厚生労働省のHPだと新コロも「他の感染症と同様の対策をとって咳やくしゃみの際はハンカチ等で抑えてね」といった文面となっていて、マスクを着けろとは書かれていないw
0751名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)
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2020/07/05(日) 22:15:36.24ID:sxESFA8V0
梅毒みたいに性感染しかしないと言うなら判るけど。
全てを無かったことにするには積み重ねられた事実に反する。
それこそ政治的な理由でもあるのかと勘繰るね。
0752名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 03f3-75j8)
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2020/07/05(日) 22:18:29.77ID:zRltIxBY0
>>734
他の感染症と同様の対策を取ればいいだけ
たぶん来年には新コロも他のコロナと同様に風邪ウイルスの一種となることでしょう
0757名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6baa-RWdg)
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2020/07/05(日) 22:32:44.88ID:GeFJue5t0
ちなみに別のページによると解除条件は治療法が確立されるかワクチンができるまでとあるが、
これだとSARSみたいにいずれの条件も満たさずに終息した場合の対応が難しくなるような・・・
0758名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa82-K/mp)
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2020/07/05(日) 22:38:58.47ID:YtSfyh3Za
「コロナウィルスの特性はアイスランドの結果が参考になります。アイスランドは人口35万人の島国で、国民のほとんどの健康情報のデータベースがあり、他の因子の影響が少ない信頼性の高い疫学的情報が一番得られるところです。感染流行初期は軽症もしくは無症状の人数は分からないので、致死率は高めにでます。アイスランドのコロナウィルスはアメリカのニューヨーク州と同じ毒性の高いと言われて種類です。アイスランドでは、すでに10パーセント以上の人PCR検査を受けていて、精度の高い致死率が計算できます。現状死者は9人なので、致死率は0.2パーセントとなり、通常のインフルエンザと同じ程度です。政府の上層部も当然このことは知っており、そのため専門家会議は無くなりました。今回のコロナウィルスは危険でないことは分かったので、普通に風邪を引かないように注意をしていれば大丈夫です。ただ問題は政治的、経済的なもので、過剰に反応して生活や経済に大きなダメージを与えました。今大したものではないと分かったら、何百兆円以上の訴訟が起こったり大混乱になります。みんなが今回は危機だったと納得できるまで、今回の騒ぎは続くと思います。」

知人からもらったメールですが、事実なのでしょうか?
0759名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)
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2020/07/05(日) 22:48:37.62ID:sxESFA8V0
>>758
コロナウイルスの日本での致死率はほぼ同じですがインフルエンザは0.02%と
大きく違います。
国としての方針は判りかねますが9人くらい死んでも問題ないとの判断なのでしょう。
0760名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/05(日) 23:01:31.80ID:CacP1q2pM
「PCR検査は感染症の診断に使えない」
PCR検査を発明してノーベル賞取ったキャリーマリスが言っている

ウイルスとは別の分野なのになぜかテレビに出しゃばってる山中よりこちらを信じるべき
山中はあそこまでしないと研究費が出ないのだろうから一概に悪く言えんが
あれはテレビ局が言ってほしいことを言わされているだけ
0761名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa82-K/mp)
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2020/07/05(日) 23:02:01.15ID:YtSfyh3Za
>>759
お返事ありがとうございます。その方は会社以外ではマスクをつけておらず、「普通の風邪と同じように気をつければ大丈夫」と言います。共通の知人で肺がんの手術をし、肺が一つしかない70歳のからだが弱いご高齢の方の前でもマスクをせずに、先程の話を堂々とされるので、正直不快に思ってしまいました。
0762名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/05(日) 23:09:08.67ID:CacP1q2pM
今までは散々「風邪ぐらいで休むな!働け!」
と言ってきたと思えば今度は
「無症状でも他人に感染させるかも!外出を控えろ!」
一気に180度変わった上にやることがオーバー

中身スッカスカで言われた通りに動いてるだけ
そしてそれに疑問を持つことすらない
果たしてこれが人間と言えるだろうか
0763名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa82-w4Iu)
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2020/07/05(日) 23:11:00.36ID:pyg0y/pwa
IPS山中は少なくともここにいる誰よりも感染症の素養はあるがな
0764名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
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2020/07/05(日) 23:15:24.79ID:CacP1q2pM
>>763
どれだけ知っていようと所詮はテレビ局の都合のいいこと言わされているだけ

山中じゃないがこないだテレビで専門家が
「スペインかぜはなぜ若い人ばかり亡くなったのかわかっていない」
とか言ってたからなwww
サリチル酸による薬害だっての
専門家がそんなことを知らないわけがない
100年経っても表沙汰にできない製薬業界の闇
0765名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-SYa2)
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2020/07/05(日) 23:19:31.01ID:xz7wyrbOa
>>758
事実とそうでないものが入り交じってる。

アイスランドが新型コロナウイルスに対する研究で多くの人が注目してるのは本当。
ただアイスランドは観光立国だから欧州株とアジア株の両方が流行した。
致死率が比較的正確に出せてるのは本当。でもインフルエンザよりは高い。
日本の政策がアイスランドの研究をもとにしてるかは不明。その他日本政府の考え方も不明。
0766名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fa0-ERT+)
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2020/07/05(日) 23:29:00.37ID:gwt4nWg30
感染者の死亡率
 インフルエンザ 0.01%未満
 新型コロナ   5%超

老人感染者の死亡率
 インフルエンザ 0.1%未満
 新型コロナ  20%超
0767名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0ed5-CmLz)
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2020/07/05(日) 23:29:15.57ID:YYevo5AA0
なんか疲れるな
0768名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)
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2020/07/05(日) 23:38:40.34ID:sxESFA8V0
>>762
日本でも流行初期には1人でも感染者が出れば事業所ごと2週間の封鎖。
新聞にも発覚して社会的に袋叩きにされた。
SARSではそこまでやらずに感染者のみが隔離されて会社もそれで済んでいた
ので従来通りの対応で済ませると甘く見ていたのである。

それでも流行は収まらず(陽性率ではなく重症者の率)政府の緊急事態が発令されて
日本人全員が事実上の隔離状態となった。別にマスコミの大袈裟な宣伝ではなく。

日本社会自体が変わらざるを得なくなってコロナ禍が終息してももう元には戻らない
だろう。
0770名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)
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2020/07/06(月) 00:32:27.83ID:Bp7ymOdN0
そう思うのは自由だが財界を甘く見てるなら違うぞ。
つうかいつもの様に疑問を呈するだけで意見が無いなら只の荒らしだな。
0772名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0ed5-CmLz)
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2020/07/06(月) 05:22:58.61ID:6PLJLbE80
疑問をもたれるのが嫌ってなんだろな
0774ボンクラオ(鹿児島県) (ワッチョイ 2343-ERT+)
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2020/07/06(月) 06:20:47.37ID:grSteqop0
あららら、WHOが急に方向転換しましたね。

感染者の隔離必要無し。
ソーシャルディスタンスも必要無し。
人から人の感染もしない。

はい、茶番が見えてきましたね。
まあ今のWHOが信用できるかは別として。
って書いたけど、>>743さんが先に書いていましたね。

スレチですが、
今回の都知事選変だと思いませんでしたか?
私の中では不正選挙があるのではないかとの確立が高まった。
ここまで小池氏が圧勝しますか?
ネットでは山本太郎がいい線行ってたはずなんだけど。

まあ、これで疑問に思い気付く人が大勢出てくる事でしょう。
0775名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fa0-ERT+)
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2020/07/06(月) 06:23:49.78ID:JmEE6jfb0
インフルエンザで死亡するのは
もともと寿命と諦められるくらいの老人だけ。
0776名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fa0-ERT+)
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2020/07/06(月) 06:31:49.36ID:JmEE6jfb0
ネットのフェイクニュースを真に受けてる
ボンクラが沸いてます。
0777名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)
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2020/07/06(月) 07:27:46.69ID:g3bRipbqa
>>726
発熱4日ルールがなくなって、早めの治療をすれば当然重症化率もさがる。
無症状者も検査している今の方が重症化しにくいのはある意味当たり前だよ。
まぁ、あるていど治療法が確立されたのもあるけど。
0782ボンクラオ(鹿児島県) (ワッチョイ 2343-ERT+)
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2020/07/06(月) 08:26:26.12ID:grSteqop0
>>776

フェイクニュースなのですか?
真相を調べてみますわ。

フェイクだったらボンクラだったって事でw
0783名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0ed5-CmLz)
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2020/07/06(月) 08:43:40.61ID:6PLJLbE80
>>782
山本太郎が良い線行くとは思えないけどなぁ
0784名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-4zyV)
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2020/07/06(月) 09:02:29.42ID:NhMPHvHWa
仕事が以前のように戻ってきてマスクを長時間つけることが増えてから吹き出物が酷い・・・
ストレスはあまり感じてないし生活は以前より規則正しくなってるのにマスクが原因としか思えない
0785名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)
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2020/07/06(月) 09:34:47.19ID:oz0iaC9g0
キャリー・マリスのこと聞いたからYouTubeで見て日本語に翻訳したら
至極まともな人でサーフィンしたりジョーク屋さんだったりで
べつに問題的ではなかった
人の評価というのはわからないな
科学の世界でもそうだが排他的な面で標的にされる目立つ人ではあったが
べつに問題児的ではなく
未来的視点を持っている先進的な人だった
そもそもそれが嫌われる元なんだよな
古いシステムにしがみついている旧態な学者の妬みはすさまじいから
でもよくノーベル賞が取れたよ
委員もきちんと見ているのがわかった
0786名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)
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2020/07/06(月) 09:41:03.68ID:oz0iaC9g0
マスクの中で呼吸に使う酸素が使い回しになってしまうと
酸素の鮮度的なものが落ちるだろうし
そんなこんなの原因がいろいろと問題にはなるんだろう
口中の細菌、酸素不足、肺の中の酸素の量
早朝に公園でも散歩して新鮮な空気で深呼吸するのもいいだろうな
運動も必要だし体の抵抗力もつけないと
ウイルスに負けない体を作ろう
0787名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)
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2020/07/06(月) 09:51:01.82ID:oz0iaC9g0
ウイルスの感染をただの風邪というのは心底おどろいた
まったくウイルスのことが分かっていない人の発言だと思うし
少しでもウイルスのことを調べたりしたらそんなことは言えなくなる
それにのせられて初期の潜在感染が風邪に似た症状であることで
検査前の患者の症からそう思われるのだろうが
検査で陽性が出たら入院は避けられないし隔離も必要になる
これ以上詳しくは避けますが
決してただの風邪ではないので検査結果が出るまで
おとなしく家にいるのが好ましい
結果が陽性だったとしたらその間ウイルスはばら撒いていることになる
0788名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)
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2020/07/06(月) 10:07:01.83ID:Bp7ymOdN0
自粛スレで暴れてる荒らしさんは放置して。

>>784
ちゃんと清潔なマスクを使ってますか?雑菌が繁殖したマスクでは肌荒れするよ。
なるべくつけなくても済む場所では外しましょう。そうでなければ皮膚科へどうぞ。
0789ボンクラオ(鹿児島県) (ワッチョイ 2343-ERT+)
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2020/07/06(月) 10:26:59.10ID:grSteqop0
武漢肺炎はただの風邪ではないだろう。
しかし、こんなに大騒ぎするものでもない。
何で陽性となったら入院と隔離が必要なのか?
それは指定感染症にWHOが認定したから。

一ランク下の認定なら医療崩壊なんて起こっていない。
それに、今回の武漢肺炎の院内感染は至るとこで起こっていて、
病院は隠蔽している。
隠蔽出来なくなったとこが晒されている。

例えばインフルエンザを今回のようにテレビが報道したらどうだろう?
確実に武漢肺炎より大変な事態となっていたと思いますよ。
コロナも8種類あってそのうちの何個かは作られたもの。
何故作られたと分かるのか?

それは知っていると思うけどHIVと同じくウイルスの特許がとられているから。
これはフェイクではないよ。
何も知らない奴隷の方が楽かもね。
世界や色々な闇が深すぎる。

ガッ・・・やっぱり知りたい知った所で何が出来る訳でもないが。
知った者が多くなれば闇は薄くなる闇に光が当たれば闇は消える。
電通の事などタブー中のタブーだったが、民放メディアで報道したからね。
みんな知ろうぜ。
0790名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/06(月) 11:24:37.30ID:z28KBB800
>>780
全然時代違うwwww
0791名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 11:32:55.48ID:JT+Ed4zI0
>>778
似非科学のおっさんの発明したPCR検査を、真っ正直に信じてるのがお前じゃないのか??ww
0792名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ ca28-EjMZ)
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2020/07/06(月) 11:43:26.15ID:KuMEy9ZC0
NHK 見たよ 中山とタモリの番組 
石原さとみがあほっぽくて創価洗脳タイプだった

COVID19は変性を続け、人間の免疫システムも変化して対応する。

これ見ると結局変化に耐える体力=細胞再生力のない 老人や機能障害(糖尿・肥満など)がある場合
どこかでCOVID19は免疫システムを突破してしまうようだ

つまりやはり基礎体力の落ちた老人は危ない=経団連や政府のジジイどもだな
だからパニクッタんだろうな 
今は老人権力層は安全な環境にいて一般人は今まで通りこき使おうという方針だな
0793名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-kVpw)
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2020/07/06(月) 11:46:35.44ID:J9N0dZ/Fr
>>342
武漢は農村部じゃないよw田舎者はお前やww
0794名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2a50-+upQ)
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2020/07/06(月) 12:08:57.47ID:dMc2qDoN0
>>786
吐く息は二酸化炭素になるので
同じ酸素を何度も吸ったり吐いたりはできませんし
酸素や二酸化炭素を通さないようなマスクなら窒息するわ
0796名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-5mcL)
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2020/07/06(月) 12:46:19.81ID:g3bRipbqa
>>791

アホちゃう?ファクトベースで考えろっつーの。事実がどうかであって、発明者の人格とか発言はどうだっていい。まぁ、そもそもマリスが発明したかどうかも怪しいという声もあるがな。
0797名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 13:03:30.60ID:JT+Ed4zI0
>>796
人格どうこう言いだしたのはコロナ脳の方だよ

ファクトベースで、今回のPCR検査が正確だっていう情報あるんですか?
一国の大統領がヤギやパパイヤでも陽性が出ると言ってましたがww

コロナは99%無害とトランプ大統領も4000万人の検査結果で判明したと言ってますがww

人をアホと言うなら簡単に答えられるよね?
コロナ脳が優秀なところを見せてやってください!!
0798名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 13:57:43.21ID:KbUXPp8rp
>>797
マスコミや政府の言うことが信じがたいとかいいながらトランプの言う事はしんじるのかー?

あなたがいう今までの点て線ってのをまとめてくれない?
それをちゃんと見て考えたい
今んとこあなたほど確信持った考えにはなれないよ
0799名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)
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2020/07/06(月) 14:17:52.68ID:z28KBB800
ID:JT+Ed4zI0はあまり相手にしない方がいーと思うよ
0801名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 15:52:50.13ID:JT+Ed4zI0
>>798
だから〜、俺はコロナとかどうでもいいんだけど、自分の都合の良い情報しか信じてない「洗脳されたロボット」が多くて困ってるんだよ(笑)

政府の言うことは信じるけど、大統領の言うことはスルー
WHOでも都合の良い情報しか信じない
コロナは怖いけど、理由はわからない

こんな新興宗教の信者みたいのが5ちゃんにすらウヨウヨいることが怖いんよ
0802名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 15:54:56.00ID:JT+Ed4zI0
>>800
だから〜、開発者とか以前に「PCRを検査で使う事自体は問題ない」って誰がどこで言ってたのよ(笑)

テレビでちゅか??ここまで詳しく言わないと理解してくれないのかぁ
0803名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp23-CmLz)
垢版 |
2020/07/06(月) 16:43:27.11ID:l9w2/QtZp
>>801
マスコミや政府に流されるってのはある意味よくある事なんだよ。それをそんなにバカにすんな

今までの出来事を線で結んだらあなたのような考えにしかならないって言ってたでしょう。それをまとめてくれないかってここにかいてくれないかって言ってるの

それ見てちゃんと考えたいから
0804名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 16:49:50.01ID:JT+Ed4zI0
>>803
別に俺の意見を押し付けるきはないんだよ

君は君の思うように考えればいいし、色んな考えがあっていい
メディアに流されて都合の良い情報だけをピックアップしていても構わない

ただそういう洗脳された奴って、自分以外は敵って思っちゃうから困るわけで
0805名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp23-CmLz)
垢版 |
2020/07/06(月) 17:02:26.43ID:LtYTRaR0p
>>804
いろんな情報ピックアップしたいからあなたの考えにいたった経緯を、点と線を知りたいんだけどな

いろんな出来事を線で結んだら答えはこれしかない!ぐらいのこと言ってたでしょ

人の意見を参考にした上で俺も考えたいんだってば

5ちゃんの敵とかどうでもよくないか?w
0806名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FFcf-5mcL)
垢版 |
2020/07/06(月) 17:50:35.42ID:uhRk0fTjF
>>802
アホ?PCR 自体は感染症の検査手法として30年近く使われているんだが?
少なくともお前が心配するような交差反応は心配するレベルではない。
問題があるとすれば、時間がかかりすぎる、手間がかかるという2点くらいで、そこも最近はクリアされつつある。
0807名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
垢版 |
2020/07/06(月) 18:57:16.09ID:1qLpBZzqM
>>796
人格がどうだっていいというのなら発言内容をしっかり吟味しろよ
5chにもよくいるんだよなあ
相手をアスペとか決めつけて勝ち誇る奴
万が一そいつがアスペだとしてそいつの発言が嘘になるわけではない
0808名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 1e58-PN4/)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:08:35.56ID:lQqaPHu30
>>804
普通に読んでも意見を押し付けてるようにしか見えないし
あなたこそ自分以外は敵だと思ってない?
あなたの書き込みのあるスレッドどこを見ても批判ばかりで
「この機関のこの発表がこうでその機関の信頼性がこうだから大丈夫だと思う」
っていうのが見えないよ
(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp23-CmLz)ID:LtYTRaR0pさんの言うように
色々な情報を提示して各個人で判断して取捨選択したいから
なにか有用な情報があったら聞きたいと思う
0809名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:22:42.20ID:1qLpBZzqM
>>804
洗脳を解くのって専門家でもものすごく時間と労力を要するんだよね
残念だけどはっきり言って無駄

大半がそう言ってるからとか
一番声のでかいやつがそう言ってるからとか
自分が思いたい方の意見だけ過大に信頼するとか
突き詰めるとそういう奴はこの程度の根拠しか持ってないんだが自覚はないからね

ただしそいつを洗脳から解くことは無理でも
このやりとりを見た人のうち何人かでも真実に気付くきっかけになるかもしれん
そういう意味では無駄でないことを願いたい
0810名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:37:54.08ID:JT+Ed4zI0
>>806
30年使われてると「新コロ」に使っても問題ないの?
アホとか人をけなすの好きだよね。政府やメディアを信じてる人って

世界各国で水増し報道が出てるし、一国の大統領がパパイヤでも陽性になるとか言っちゃてるし、俺ももっと安心して「陽性者増えたー」って騒ぎたいわけよw
0811名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-qpZ4)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:44:49.93ID:1qLpBZzqM
メディアがあれだけ推してたアビガンは今どうなってますか?
原理的にRNAウイルスに効かないわけがないんだァァァァ!!って発狂してた奴を見たことあるけど
メディアを信じた末路がこれだよ
0813名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 20:03:39.12ID:JT+Ed4zI0
>>809
今回の騒動で初めて「洗脳を解く」難しさを知ったよ

まさに君の言う通り、洗脳は解けなくても「疑問」は持ってほしいものだよね

事実SNSなんかでは気づいた人が一時期よりだいぶ増えてきてるから。
海外ではデモも起こってる。アメリカ、イタリア、イギリス、フランスあたりだっけかな。日本人はそういうのやらなそうだけど、マスクしないという意思表示とかはありそうだね
0814名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 20:05:54.57ID:JT+Ed4zI0
>>812
どこで過大評価してた?

偏った情報だけ信じ込んでるコロナ脳に提示しただけで、トランプのことなんて信用するわけねーだろww
0815名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)
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2020/07/06(月) 20:17:45.66ID:Bp7ymOdN0
PCR検査はコロナウイルス専用ではない。
DNA内の特定タンパク質を培養してその分量で陽性を判定してるに過ぎない。
今の所、疑わしい被検体から試薬に反応させてるので誤判定も中間の判定も
植物のたんぱく質が試薬に反応する等なども充分にあり得る。

それでも陽性の被験者を隔離しておく効果はあったのは収集したサンプルに
含まれるウイルスを精査して確認されている。
0816名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 20:19:05.36ID:wH2r3izJp
>>815
俺を無視してそのあとの書き込みにばっか反応しないでw
0818名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 20:19:57.15ID:wH2r3izJp
まちがった
>>814
0819名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)
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2020/07/06(月) 20:25:56.64ID:iubZKrc50
>>813
日本人って教育が悪いというか、むしろわざとそうしてると思うが
思考停止平和ボケマン量産してるよな
いつもは海の向こうで人が死んでもテレビ画面には食いもんの映像ばっかり
だからコロナで外国で人死んでますって言われてパニックになってんのかね

1人でも多く気づいてほしいと思うし
そう思っていたけど俺には荷が重いことにも気付いた
0820名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 20:30:21.89ID:JT+Ed4zI0
>>817
いつもの5ちゃんだったら、その胡散臭いメディアを信用するわけないのに、今回のコロナ茶番だけは住人もコロナ脳になっちゃっててびっくり
0821名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 20:32:27.90ID:wH2r3izJp
>>820
すまん。>>805を無視しないでくれないか?
俺なんだけどさ
0822名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 20:35:12.49ID:wH2r3izJp
洗脳をとくだのなんだの言うなら「この洗脳が
ー」「このコロナ脳がー」「この奴隷がー」とか言わない方が良いと思うけどな
0823名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 1e58-PN4/)
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2020/07/06(月) 20:35:44.58ID:lQqaPHu30
>>814
>797と>801と>810
であなたが唯一反対意見の根拠として提示したのがトランプ大統領
それすら信用もしてないならあなたはもう「自分以外誰も信じねー」といってるか
信じてる内容が論破でもされたらどうしようと思ってるか
俺はそこらへんの奴とは違う、とアウトロー気分なのか
世間一般の流れに反抗してヘルメットにタオルで「反対!反対!」ってデモしていたいだけなのか

だってあなたの書き込み他者のあげあしとりの批判ばかりで一顧も具体的・建設的な情報ないんだもん
日常で周囲に同意を得られない意見をここで賛同してもらおうとしてどこかのスレでいじめられたとか?
0825名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)
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2020/07/06(月) 20:44:15.60ID:iubZKrc50
>>821
点はこのスレにいくらでもあると思うが例えば

冬にはマスクを付けたり外したりするのは効果がないって言ってなかったっけ?
感染のピークを遅らせることが狙いで医療崩壊を防ぐために病床不足が云々
死んだ人もアビガンを飲んでいれば助かったかもしれない
とか何とか
サイトカインストームで死ぬとか何とか

今は暑いときはマスク外してもいいとか言ってる
感染者数だけ毎日グラフにして医療崩壊とか病床とかピークを遅らすとかの話題は消える
アビガン?サイトカインストーム?いえ、知らない子ですね…


結局のとこ色々方便を使ってるだけで何も一貫性がない
真の目的は政府もマスゴミもグルになって恐怖を煽ること
0826名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 20:49:56.60ID:wH2r3izJp
>>825
どうしてあなたが答えた??
下手に他人が答えると自演失敗に見えてしまうぞ?
まあいいけどさw

ちょっとググってみるわー
0827名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 20:50:08.43ID:JT+Ed4zI0
>>823
反対意見じゃなくて、あえて君の大好きなYAHOOニュースをのせただけだよ

君の信じてる内容ってYAHOOニュースみたいな記事だろ?

別に攻めてもないし怒ってもないよ。ただの疑問だからw
0828名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 20:53:12.07ID:wH2r3izJp
>>827
で、>>805はあなたに答えて欲しいのだが
0829名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 20:56:23.23ID:JT+Ed4zI0
>>828
だから日常の疑問だよ
YAHOOニュース信じてる奴にYAHOOニュース提示したら切れてるだろ?
そういうのおかしいと思わない??

きちんと議論できるなら答えてあげるからさ
0830名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 21:04:30.11ID:wH2r3izJp
>>829
それじゃ答えてないじゃないか
他の連中は良いからさ、>>806に答えてくれないかな

時間かかりそうなのはわかるから待つんで
0831名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 21:06:53.65ID:wH2r3izJp
まちがった
>>805
0832名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 21:12:16.55ID:JT+Ed4zI0
>>830
だから点ってのは日常の「疑問」なのよ
君にその疑問がわからないと説明する意味がないわけ

お互い一つずつ質問してけばいいだろ?

見ればわかるが俺には大して文章力なんてない、だから長文書いたって自分の主張すらないハイエナどもに上げ足とられるの目に見えてるしね(笑)
0834名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 21:21:20.40ID:wH2r3izJp
>>832
だから今までのコロナ騒動のなかで感じてきたあなたのら疑問をまとめてみてくれませんか?って言ってるのさ。
それが俺にわかるかどうかは言ってみないとわからないだろう
そこまで確信的な考えになった経緯に興味があるし、俺も考え変わるかもしれないんだよ?

こういう話って揚げ足と矛盾を指摘しあって詰めてじゃないのかい?
0836名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0ed5-CmLz)
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2020/07/06(月) 21:25:26.74ID:6PLJLbE80
>>835
違う側ってどこよー
点とかの話だぞー
0838名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 21:41:06.19ID:JT+Ed4zI0
>>834
だからー
君の考えを変えさせるつもりはないんだよー

別に話すって言ってるんだから質問に答えてくれよ
フェアにいこうよ

ちなみに俺も大した主張なんてないよ。世の中おかしくね?って疑問を抱いてるだけで、コロナ以前からそうだから
0839名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 21:51:54.17ID:oEnK3ta8p
>>838
あなたの質問ってなんだったっけ?w
ヤフーニュース〜きれるヤツ〜 のくだりならキレるヤツはおかしいと思うよ。で、そのキレたヤツってどれ?

大した主張無いってわりには言い口が強く感じてたからさ
今ぐらいの感じで言ってくれてるとみんな素直に聞けるんじゃないかなぁ

とはいえ、これからあなたが今言ったことをふまえてこのスレ見ていくわ

なんかすまなかったね
0840名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 22:09:24.93ID:JT+Ed4zI0
>>839
どこから見てくれたかわからないが、最初は普通に「〜ですか?」って質問してただけだったのよ

けど、洗脳されてる奴らはWHOやら専門家やらのYAHOOニュースに載ってるようなソースをべたべた貼ってアホとか基地外とかばっかりでね。そのメディアが怪しいって言っても「くらすたー」の定義すら誰も教えてくれない始末。。

それでついつい。。。

とりあえず、俺の感じた疑問を君にも答えてもらいたかったね。

そもそも学校言ってた頃から、疑問しかなかったからな。親が厳しいから引きこもらせてはくれなかったがw

一つだけ答えておくわ。俺らは文化を書き換えられるから疑問を持つし不幸にな奴が多いんだなってこと。文化、いや世界というか枠というか、文章力なくてうまく伝えられん

つまり最初に答えがあって、メディアや社会なんかはそれに向けて動いてく感覚。

それが繋がったって感じよ
0841名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 22:33:43.21ID:oEnK3ta8p
>>840
俺がここみたのは一昨日からじゃないかな
そのときにはあなたは「これだから奴隷は〜」になってたぞ。あと、いちいち余計な一言言ってたなw

俺答えるとこ答えてたでしょ?。ただ確信はないから「〜ってことじゃないか?」って答え方だったと思うが
そこからあなたの返事何回か途絶えてるよ

今の世の中だとマスコミや政府が言うことを何でも信じれる訳無い。それはあなたが「コロナ脳」って言ってる人たちだって同じ思うけどな
0842名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)
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2020/07/06(月) 22:55:25.92ID:JT+Ed4zI0
>>841
変な攻撃多くて流してたんだろうね。
ごめんごめん

人は人を殺したくないはずなのに、新聞なんかで「鬼畜米英」とかで流されて日本人も戦争してたろ?反対したら非国民って言われるらしいぞ(ソースははだしのゲン)

コロナ脳はこれと全く同じだなって思ったわけ。

みんなおかしいと思いながらも思考停止して人を殺しに行くわけだから


心を病んだアメリカ兵も、なんでイラクに行かなきゃいけないかわからんかったわけよ

それは「理由」があって「行動」してるわけじゃなくて、あらかじめ「答え」があるからなんだなって俺の中で繋がっただけ

で、今はネットで発信できるし、まだ間に合うんだから意見は変えずとも疑問を持とうよって話だな
0843名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 1e58-+ZV3)
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2020/07/06(月) 23:01:52.58ID:tqJl7+Hw0
大雨 九州130万人に避難指示

ただの風邪で騒ぎすぎだよな
インフルの病状詳細ツイートしたりしねーのにな
0844名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)
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2020/07/06(月) 23:15:46.41ID:iubZKrc50
奴隷はともかく洗脳ってのは
された本人が騙されてるとか馬鹿だとか捉えることも可能ではあるが
基本的には洗脳する奴が悪でされる奴は被害者だろ
目下の敵はマスゴミ
互いに争うのは間違い

マスゴミの言うことに耳を貸すなよ
これはある程度のネットリテラシーがあればそんなに難しいことではないだろ
国民全員がテレビを捨てればコロナは終わる
0845名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp23-CmLz)
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2020/07/06(月) 23:16:06.57ID:oEnK3ta8p
>>842
それを聞いた上だと今まで言ってたことも伝わりやすくなるかもね
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