真面目に新型コロナウイルスについて語るスレパート10

2020/05/09(土) 09:06:31.66

新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレパート9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1588748340/

2020/05/12(火) 02:13:50.68

>>813
全然大したことない人だぞ
基本はリストラマン
経費削減しか能がない人

2020/05/12(火) 02:15:31.65

とりあえず、去年までの平和を返してくれと言いたい。
本当に、自由に買い物が出来て、自由に遊べるってことがいかにあり難い事か。
これで開き直ってる日本安部政権はぶっ壊したい。
この悲惨な状況を容認したのは、間違いなく危機を解かってて中共の圧力に負けた日本自民党安倍政権だ。
この恨みは絶対忘れないからな

2020/05/12(火) 02:15:49.61

医者は激務だという固定観念があるがあれば一生懸命な優秀な医者で暇で高給取りの医者もいくらでもいるのが現実
医師会は権力持ちすぎ

2020/05/12(火) 02:17:04.73

>>815
そのとーり

2020/05/12(火) 02:18:41.75

医者に関わらないよう健康な生活を送ればいいのさ

2020/05/12(火) 02:20:08.39

>>791
「いいね」してきた

2020/05/12(火) 02:20:22.30

>>815
熱いねぇ
まだ、諦めてないようだね
やれるとこまで頑張るがいい

2020/05/12(火) 02:22:46.86

医者にかぎらないけど、高学歴一般に言えるけど
一回そうなると安易にそこらへんでバイトしたりすらできない
一方で収入というものは、日本みたいにある程度市場経済が浸透してる健全な社会だと需給で決まるわけね
つまり学歴とか関係なく、人々がやりたがらない仕事ほど収入が高くなる
まあそれが医者だといえば矛盾はないわけだけど、実際激務だしね

2020/05/12(火) 02:22:50.02

ダメ医者知ってるよ
名古屋隣県に結構な病院を構えてそれは良いんだが医者の仕事なんかに碌にせずに毎晩タクシーで結構遠い名古屋市内のキャバクラに通って豪遊してるやつ

2020/05/12(火) 02:23:53.76

去年は平和だったな
ラグビーワールドカップも盛り上がったし
何の不安もなかった
もう経済も社会もたった数ヶ月で崩壊させちまったから
2月からの学校休講、アベノマスク、10万、未だにマスクも届かない
税金の無駄使い
行政が昭和から進んで無いことが浮き彫りに
官僚って元々賢いはずなんだが、公務員やってる間に馬鹿になるのか？

2020/05/12(火) 02:24:25.97

俺はもう、日本オワタ～＼(^o^)／
世界オワタ～＼(^o^)／
と完全に思ってるから、純粋にこの非日常感を楽しむようにしている
てか、まだ絶望的状況に陥っていると認識してない人多いね

2020/05/12(火) 02:26:10.72

>>824
金持ちは余裕だな

2020/05/12(火) 02:28:18.86

医者の子は医者って言うのがな
いかに医者が美味しくて金持ちにはなりやすいか証明してる
弁護士の子は弁護士とは行かないし
社長の息子も社長ともなかなか大企業では全然無理だ
医師会は世襲制に近い
永遠の権力者

2020/05/12(火) 02:30:14.05

>>825
俺？全然金無いよ？素寒貧さ
金の有り無しなんて関係なくて
人間どうしようもない状況になったら所詮開き直るしか無いのよ

2020/05/12(火) 02:30:48.85

>>827
マジかよ
仙人だなぁ

2020/05/12(火) 02:31:04.20

>>820
誰かと間違えてねーか？
おれはこんな事書いたの初めてだよ
だけど、思ったことを書いたつもりだ
まじで、もう自民党には愛想が尽きた
今まで、支持してきたのがまじで情けない

2020/05/12(火) 02:31:36.04

製薬会社とつるんでるのは明らかだし
新しい高い薬が出るとそればかり処方される
俺は一応調べてから飲むようにしてる
医者は信頼出来ない

2020/05/12(火) 02:33:28.52

>>828
褒められたのかな、ありがとう(^^)

さて、この終末を見届けるために収入は必要だから明日も仕事に備えて寝る
君たちグッナーイ＼(^o^)／

2020/05/12(火) 02:34:07.28

一人前になるのに現場でパワハラに耐えること最低１０年
医者に限らず、大卒で国家資格とかもって下積みして一人前になるような仕事は甘くない
医師会みたいな、何十年もキャリア積んで開業して独立して悠々自適してるような人たちしか見てないと
まあ勘違いする人も出るけどね
一人前になるには、それこそ患者さんの命を預かって見たくないものを見続けて何十年も苦しんで
患者さんの信頼を獲得していかないといけない、楽な話じゃないわな

もちろんそれとは違ってボンクラの医者もいるけど、たとえば親の遺産があるからヤブでもやれるというのは
たしかに医院経営するために医者の資格取って終わりの人もいるんだろうけど
その場合は優秀な医者を高い金払って雇わないといけないし、その医者が開業すれば患者を全部持っていかれる

2020/05/12(火) 02:37:20.02

結構前にマスク届いたけど、まだ着けた事ない。
ちっちゃいしゴムきついし。あれ着けて外出るのはちょっと恥ずかしい。
使い捨てのマスクを何度も洗って使ってる。

2020/05/12(火) 02:42:33.86

最後に１個だけごめん

>>829
残念ながら、どこの党が政権取っていたとしても今の結末は約束されてたと思うよ。
まあ古人が色々積み重ねて来なかった結果だよね

2020/05/12(火) 02:45:50.00

欧州ではガチで死人が出まくってるからこそ
日本で言う３密回避みたいな措置が無意味なのを見をもって知ったから
だからまだまだ死人でてるけどロックダウンも解除する方向に転換したけど
日本は元々死人もほとんど出てないもんだから、これ効果あるんじゃないかと錯覚してるわけか
それで、やっても全く意味のない外出制限とか３密回避を延々と続けるという逆方向になってる

2020/05/12(火) 02:46:14.23

正直マスクしてても飛沫感染は目の粘膜からも感染するので
マスクしてるから大丈夫とか言ってるやつは間抜けなんだよ

2020/05/12(火) 02:46:34.64

>>832
でも医者に頼らざるおえないのも知ってる
交通事故の後遺症で慢性痛が残って毎月2回に医者通い
それなりに信頼出来る医者を見つけるのに5年かかった
慢性痛になってしまったのも医療ミスだと思ってる
普通はゼロ100の被害者だったんだが加害者の保険会社がアホで裁判までは行かなかったが調停1年もかかった
加害者も謝りにきてゼロ100認めればよかったのに保険会社のいいなり
結果民事は10、90、加害者は刑事罰までくらって略式起訴の罰金刑で前科者
保険会社は会社の事しか考えて無いことを知るべき
加害者はホント馬鹿罰金90万くらい払わされてた
もちろん保険会社は刑事罰まで面倒見てくれない
そういう面倒な交通事故は医者は関わりたくないからたらい回しでどの医者も適当
酷い目にあって一生慢性痛と付き合わなくてはならない

2020/05/12(火) 02:54:52.91

中国でこのウィルスの情報をチャットで流したのが李文亮医師って眼科医だったね
亡くなったことになってるけど、実は生きてるってこともありそう
そのくらいの大嘘つきなのが中共だから
ああいう人が英雄視されて困るのは中共だしな
このつけは絶対中共に回さないといけない
最初に隠蔽したのが原因だしな

2020/05/12(火) 02:59:39.55

ガンで若くして死んだオヤジも医者の犠牲者だと思ってる
自営業で健康には人一倍健康に気を使うオヤジだった
年2回も検診受けてなぜガンを見逃す
しかも分かった時にはリンパ行ってて全身ガンだぞ
一応開いたが手の施しようがなかった
母、妹、弟は嫌がって開いた体の中を見なかった
俺は医者の説明を聞くために開いた体の中をみた
まだ社会人なったばかりの年齢だぞ
医者の説明は耳に入ってこなかった
なんて人間の体の中は綺麗なんだろう
それしか覚えていない

2020/05/12(火) 03:04:14.84

ガイア理論というのがあってだな
はっきり言って、人が増えすぎな中国人を地球が間引きしようとして
コロナを蒔いたんだよ
ところが中国人が世界に観光に出やがったからえらいことになった

2020/05/12(火) 03:06:37.67

あと、一番感染の危険が高いのは病院だ

なので、今はちょっと診てもらいたいからと病院に行くのが一番危険だｗ

生きていたければ、今は病院を避けるのがいいw

2020/05/12(火) 03:07:01.07

>>834
少なくとも、このウィルスのことを「大事にしないでくれ」って中国からの要請を聞き入れたのは今の政権だってのは官僚が暴露してるだろ。
だからウィルス来るの解かってて容認したのが今の安倍政権だろ？
もうこうなるの解かっててやってるじゃんか
それで安倍のマスクっていつ地方に届くのよ？４６０億だか掛けた１家庭に2枚のふざけた布マスクはよ？
うちはまだ来てねーぞ
本当に舐めててるわ。この政権も自民党も。
絶対許さねーよ。

2020/05/12(火) 03:08:43.53

自分語りはウザイかもしれないが医者を信頼出来ない理由がある事を伝えたかった
皆さんも医者の犠牲にならないよう
セカンドオピニオン聞いたり色々医者を疑ってかかりましょう

2020/05/12(火) 03:09:20.27

>>837
そう、患者の多くは真剣に健康と向き合ってるガチの人ばかりで人生かかってる真剣勝負だから
それに向き合う医師って職業が本来楽なわけはないはず
だけど一部に特権意識で頭がイかれてる人がいることも事実だろうけど
メンタルやられるほどに最先端で激務に耐えてるかんじの人がいる一方で

たとえばどこの地域にもいる掛かりつけの開業医ね
90歳くらいになってるヨボヨボの老医とかだって、信頼されてれば細々続けられるしで
本来医業だってなんにも特別な商売じゃないはず、八百屋とかコンビニと同じでしょ

2020/05/12(火) 03:13:37.13

コロナの件も同じ
専門家という名の医者を全面的に信頼するのは危険

2020/05/12(火) 03:13:55.20

>>835
欧州で三密回避をしてたなんて聞いたことが無いな。ロックダウンなんて医療崩壊
が起きてオーバーシュートで手に負えなくなってから後手後手に回ったんだよ。
日本はダイヤモンドプリンス号を観察して傾向を掴んでいたから外出を控えて
飛沫が掛からないようにマスクを奨励していたんだよ。

2020/05/12(火) 03:17:39.62

しっかし、夏になってマスクして行動するのはきついな
今年は特に異常な暑さになる予想だし
おそらくマスクしないで、コロナっ騒動何だったんだ？ってくらい皆がマスクなしで外出すると思われ

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha2-F0md) · 2020/05/12(火) 03:18:43.11

死者の年齢
0 人 00-09歳
0 人 10-19歳
0 人 20-29歳
3 人 30-39歳
7 人 40-49歳
17 人 50-59歳
56 人 60-69歳
154 人 70-79歳
202 人 80-89歳
99 人 90歳-

2020/05/12(火) 03:19:19.49

>>844
そう思うよ
医者が神様か何かと思ってる世代は一昔前の人
人間だからミスもあるし仕方ないけど医者はミスを認めないし逃げるから
交通事故のとき責任逃れから嘘ばかりの診断書書いてた
呆れたけど証拠もなし、それ出すしかなくて悔しかった
本来しんちゃんの手帳貰うべき程後遺症が有るのに証拠がない

2020/05/12(火) 03:20:14.98

>>846
ロックダウンはいわば全密回避措置だな、とにかく公共の場所を封鎖しちゃうし、人々が集まる事自体を全て禁止
それ以前の外出すら基本的に認めないわけだからね
だけど、そこまでやっても感染予防できなかったと
それははじめから予想もついてたことであって、スウェーデンなんかはじめからロックダウン措置も１密すら回避してないんだろ
科学的に考えて予想ついてた部分も相当あるらしいね

2020/05/12(火) 03:21:21.02

>>808
＞そんな現場で働いた人いるの？

いるぞ。
尾身さん自身がそうだし。

目についたメンバーをググってみるといい。
凄い人揃いだから。
感謝しかない。

2020/05/12(火) 03:22:00.12

三密回避と言いながら
専門家会議の席はかなりの三密状態だった

専門家会議でクラスター発生したら笑うに笑えないw

2020/05/12(火) 03:27:54.58

>>849
ちなみに話題がスレチなことは承知で
交通事故の後遺症ってことは、痛いのかな？あるいは、しびれるとか？
で整形外科でみてもらってんのかな
まあ、精密検査して、はっきりしてもらうべきではあるけど
医療も日進月歩だから一時は諦めないといけないこともあるだろうし
しばらくして、わからないことが新たにわかってくることもあるだろう
その辺りは新コロと同じだろうけど

2020/05/12(火) 03:31:04.48

ロックダウンしても結局その内部で3密回避しないと意味ないよ
そういう意味で、ロックダウンすれば何とかなるって思って失敗したのがNYでしょ
クォモとかいう知事は口は上手くて「将来の大統領」みたいに言われてたが
今じゃ無脳扱いされてる。実際に無能だった。
確かケネディ家の関係だったと思うけど、あれってまさに無能だと思う。
トランプも無能。
アメリカは無能だらけで酷い事になってる。アメリカ軍までコロナまみれで今じゃ身動きがとれず
どうにもならない。まじで終わってる。

2020/05/12(火) 03:31:44.61

>>836
俺は風通しの一番いい、やっすいスポンジみたいなマスクをしてるんだよ
ウイルスなんか余裕で通すだろうなってくらいのｗ
そんなんでもやってないと何処にも出入りできない感じになっちゃったからね

安倍含めて、クチだけ布マスクして、隙間開けて呼吸してる人の大半がそういう感じの
マスクしたくないけど、みんなしてるから仕方ない日和見派だと思う

2020/05/12(火) 03:32:53.02

>>850
あのさ釣りだとは思うんだけどね、欧州みたいに感染者だらけになってから
感染者が三密回避とかやって意味があると思う？もう滅茶苦茶になって混乱して
ロックダウンをしたんだよ。もう宇宙人の侵略があったような感じでね。そこには
感染防止とか三密回避とかは想定していない。

2020/05/12(火) 03:37:38.62

>>854
じゃあ日本の３密回避も各自が従わなければ意味がない
というかみんな３密回避したくても生活の必要でできないなら言っても無駄だわな

ロックダウンを都市封鎖と訳して、なにか交通制限措置みたいなものと解釈すると
つい、３密回避とは別と感じちゃうかもしれないけど
ロックダウンってようするに外出制限と出入り禁止措置のことで、罰則まで付いてるわけ
日本の３密回避なんて生易しいものではないからね

2020/05/12(火) 03:40:12.27

>>856
イミフｗ
感染が拡がったから、それを収束させるために外出制限とかロックダウンとかやってんだぞ？
新たな感染者を出さないことを狙ってやってたわけだよ、わかる？

ちなみに感染が広がるまえにロックダウンやった国なんかあるのか？
てかロックダウンの意味わかってる？

2020/05/12(火) 03:40:21.83

>>853
痺れと首腰の痛み
手足の痺れが酷い時は足が痺れから腫れてまともに歩けない時期もあった
まあ仕事が専門性が高くて雇ってる人が優秀で助けられてるし基本デスクワークで後はお客さんに会うだけだからなんとかやれてる
それでも痛みから活動限界があって長い時間座ってるとかは出来ない
この5年で薬だけでも2種類新しいモノに変えて前より効果はある
MRIではっきり写れば証拠だったんだけど医者が言うには細かい神経の損傷までは分からないからと言ってた
ありがとう

2020/05/12(火) 03:45:31.20

>>859
どういたしまして
神経の損傷が原因としてもMRIにはっきり映らないくらいなら直るでしょ、時間がかかるけど
今以上に悪化することはないのでは？神経の損傷が原因ならばね
あとは、医者に言ってリハビリとかのコメディカルも試してみたらいいのではないかと

2020/05/12(火) 03:49:17.99

>>858
日本がそれに近い事をやってるだろ。三密回避を否定するなら「感染者がいないのに
三密回避は意味が無い」ぐらい言って着ろよ。それとね米国と武漢と欧州でロックダウンをしたのは新たな感染者を出さない為でなく、エリアの外に出さないように
閉鎖をしたんだよ。監禁していたわけ。わかる？

2020/05/12(火) 03:53:15.83

生まれてすぐの赤子が感染してるのが一番悲惨かな

それともいち早く抗体を持つことができるメリット＿？

2020/05/12(火) 03:53:31.49

>>861
「誰も守ってない３密回避は意味がない」
これでいい？

あと、え？ロックダウンは新たな感染者を出さないためにやったんじゃなかったのか、斬新な解釈ですねｗ

2020/05/12(火) 03:53:35.33

>>860
慢性化する前にちゃんと対処しとくべきだったんだよ
慢性化したらまず治らない
最初医者たらい回しだから最初の3ヶ月で詰んでた
まさか慢性化するなんて自分も思ってなかったから甘く見てたのも悪い
まず１ヶ月ぐらいは何もせずじっとしとくとかいう指導さえなかったから、痛みありながら無理して仕事したのがまずかった
まーより良い薬が出てくるから一生付き合っていくよ

2020/05/12(火) 03:56:21.84

>>857
ロックダウンってのは１地域で広まったウィルスを他に広げない、他から入ってくる人にうつさないって意味しか無くない？
それだけじゃ、ロックダウンしてもその地域が好き勝手やってたら、その地域はまさにホットスポットになるだけじゃね？
それを避けるために、ロックダウン＋ソーシャルディスタンスとか３密が必要でしょ
だけどNYはロックダウンしたけど、NY内で貧困層はいつもどおり教会行ったり
パーティしたりで感染が最悪な状況になった。
だからだあれだけの被害出してるんじゃん。
ロックダウンだけじゃ意味がなくって、３密でもソーシャルディスタンスでも良いから
徹底しとけばあんなことにならなかった。
最初にアメリカで感染が拡大したシアトルが感染拡大止まったのは、「２ｍ距離を置け」って
メッセージを徹底したからでしょ。
従ったワシントン州の民衆は賢かった。それに比べてNYはロックダウン下ですき放題結果が
あの惨劇になったんじゃないの？

2020/05/12(火) 04:03:06.59

>>863
斬新でなく最初にロックダウンをした武漢から逃げ出した五万人が世界中に
広めたんだよ。武漢の中では感染者を隔離監禁し死んだ者から高速焼却炉で
焼いて処理するまでをやっていた。新たな感染者を出さないなんて子供だましで
なく、隔離処分が本当の目的だよ。

2020/05/12(火) 04:06:27.46

>>864
慢性化すると、そうらしいですよね
でもリハビリ分野でそういうのをやってる専門の人も多いですよね
神経の損傷自体は時間を掛けて治っていくわけだけど、痛みは治らないとかいう
薬だけでもなく、リハ系だったらいろいろ試してみる価値はありそうですよね、リスクも少ないし

>>865
ロックダウンの定義がちょっと違うと思うよ

2020/05/12(火) 04:10:53.17

>>766
数理モデルは統計的なものだから、統計データにならないくらい完全数が少なかったり、検査数が少なければ、誤差が大きくなる。

東京の場合、やたらアクティブに動きまわる阿呆が異常値として存在するから、おそらくそれが問題。

2020/05/12(火) 04:12:43.06

>>858
感染を地域から出さない広げないために封鎖したんだな。ロックダウンをしても
治し方がないんだからさ、収束するわけがないでしょ？ロックダウンの意味が
都市封鎖なのも意味が分からないんじゃない？封鎖された都市の中で三密回避
をしろと言っても自宅待機だろ？三密が回避できるわけがない。自宅待機は
エリア外への逃亡を防ぐためで「誰も守ってない３密回避は意味がない」？
自宅待機は三密回避になってないよな。

2020/05/12(火) 04:13:29.78

>>769
これは科学的根拠がない。
まず、現時点で強毒性のウィルスが広がっている可能性があるので、前提がおかしい。
感染して免疫学獲得できるかは不明だが、ある程度症状が重いと後遺症が残るのは確定。
したがって、若くても感染しないに越したことはない。

2020/05/12(火) 04:13:41.75

>>867
なんかいろいろありがとう
まー自営で時間も何もかも融通きくと言ってもまだ現役世代だからそこまでそっち方面に時間使えないのよ
客アボがあれば最優先
期限モノも多い
どうしても時間ない時はえいってサインとハンコ押しちゃうけど笑
責任取るのは自分だからね笑

2020/05/12(火) 04:15:23.24

ロックダウンって元々は建物に人の出入りを禁ずるって意味で
武漢とか欧州でやってるのも、店舗とか集会所の封鎖のこと
それと都市間の移動制限措置も加わってるところもあるけど
基本ロックダウンっていうのは都市内部での人の移動制限のこと
移動制限するんだから外部にも行けないだろうけど

2020/05/12(火) 04:18:31.11

>>860
そういうのってMRIよりもCT＋造影剤で撮るものじゃないのかな？
自分はそうやったけどな
ただ造影剤って「何か起こっても異議申し立てしません」みたいな申請書書かされるんだよね
だから危険なんだろうなとは思うけど。

2020/05/12(火) 04:19:21.65

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3/
＞ロックダウンの意味
＞１中にいる人の安全のために、建物などの出入り口を封鎖すること。
＞２感染症拡大防止などのために、都市部において、人々の外出や移動を制限すること。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3_(%E5%B0%81%E9%8E%96)
＞ロックダウン（英語: lockdown）は、公共の施設や道路などで、外部からの進入者に対して内部の人間の
＞安全確保のため建物を封鎖すること[1]。また、人々の移動や、屋外活動を禁止することを意味する

2020/05/12(火) 04:24:15.45

>>872
名詞ではそうだが、武漢や欧州での意味合いはロックダウン　エリアを意味する。
一生懸命勉強したんだねw

2020/05/12(火) 04:25:15.15

武漢なんかだと、まだ始まったばかりだったから極端な話感染者がでたら
その界隈の人が家に閉じ込められて、感染者が直るまでどこにもいけないし
その界隈全部消毒とかって、ほんと無駄もいいけど

欧州でやってるロックダウンはそこまでじゃないけど、でも許可なく散歩してるだけでも罰金だろ
都市封鎖だから関所で交通制限してるのがロックダウンだと勘違いしてる人は
日本の３密回避みたいなのがロックダウンに含まれてないと思ってるっぽいけどｗ

2020/05/12(火) 04:26:38.43

>>875
わかったか？ロックダウンってはじめから交通制限のことじゃないぞ
元々の意味ってのがあって、それで使われてるからね

2020/05/12(火) 04:29:32.93

あと斬新すぎてよく読んでないけどｗ
自宅待機は３密回避になってないの？
じゃあ日本は３密回避させるために
みんなホームレスにならないといけないのか、すごいなｗ

2020/05/12(火) 04:29:43.62

>>877
元々の意味と名詞では全然違うぞ。わからないだろw

2020/05/12(火) 04:31:52.45

>>878
自宅待機で家族に感染してるだろw

2020/05/12(火) 04:32:15.65

>>879
お前の頭の中では監獄ロックとごっちゃになってんだろ？わかったわかったｗ

2020/05/12(火) 04:33:03.67

>>877
ロックダウンをしますという段階で名詞ではないんだな。

2020/05/12(火) 04:34:11.69

>>882
涙をふけよｗ

2020/05/12(火) 04:35:47.31

>>883
はっ？

2020/05/12(火) 04:36:24.99

武漢のやばい時の映像見た人少ないと思うけど
家の出入り口を鎖と南京錠で閉じたり、溶接して閉じ込めたりしてたな
アメリカはさすがにそこまでは出来るわけなかった

2020/05/12(火) 04:37:11.98

>>880
じゃあ、３密回避厨はどうやって３密回避してるんだ？ｗ

2020/05/12(火) 04:38:33.24

>>795
正確には専門家に丸投げして、責任も押し付けたからな。

2020/05/12(火) 04:40:44.85

元々は政府じゃないの？
オリンピックがあったんで感染者数を増やしたくなかった
その工作が裏目に出たんだろ

2020/05/12(火) 04:40:48.05

>>877
交通制限でなくて関所みたいのを作って閉鎖をしてるよね。それがロックダウンエリアなんだけど、たしかに名詞としてのロックダウンの意味も満たしてるが、
そもそも今回の欧米のロックダウンはロックダウンエリアで監禁都市閉鎖だよw

2020/05/12(火) 04:42:03.20

>>886
三密回避なんてできてないだろw

2020/05/12(火) 04:44:43.18

>>889
名詞としてもへったくれもなくて
コロナに関してのロックダウンの定義で、都市間の交通制限って意味で使われてるケースなんてない
日本にいるとピンとこないのはそれだけ日本での感染がたいしたことなかったらからではないかと思うけど
ロックダウンしてるところはどこも「場所への立ち入り制限」の意味で使ってるよ
道路閉鎖したりもその延長の措置だよね
都市内部での人々の移動制限のことをロックダウンって言ってるのね

2020/05/12(火) 04:44:43.94

ソーシャル・ディスタンシングというカテゴリーでは同じだが
三密回避はロックダウンには含まれないぞ。
日本がロックダウンしてるって文献どっかにあるか？

2020/05/12(火) 04:45:15.14

建物まで出入りを規制するのはロックダウンじゃないでしょ
ロックダウンって都市封鎖って意味だから

2020/05/12(火) 04:48:04.00

>>893
建物への出入りを制限するのも、家から出歩くのを制限するのもロックダウンだよ。

2020/05/12(火) 04:50:40.71

名詞名詞って言ってる人はきっと言語野が侵されてるんだろ？ｗ

あと日本の３密回避がそもそも空理空論という意見でいってるならいいけど
ロックダウンに３密が含まれないというのは変な話だな
ロックダウンは厳しい外出制限のことだから、人々の自宅以外の建物への出入りが制限されるわけで
３密だろうがなんだろうが出入りできないわけで、厚労省がいうところの３密回避ももちろん含む
より強力な制限措置のことだからね
都市間の移動制限だけのことだと勘違いした人もいたみたいだけど全く違うわけ

2020/05/12(火) 04:52:36.87

>>891
名詞としての用法はそうだけど、イタリアがロックダウンしました、東京を
ロックダウンしようと思います・・では使い方が違うよ。フィリピンなんかの
ロックダウンを一言で表せば名詞としての表現がしっくりくるけど。
日本では都知事がロックダウンをしたいといっただけ。名詞としても減ってくれも何も上でのウィキかなんかからコピペしたようなものは名詞での表現だね。

2020/05/12(火) 04:52:55.71

密閉・密接・密会だったか
まあ日本しかやってない独自ルールというのはそうだけど

2020/05/12(火) 04:55:15.03

三密って、アメリカでやってるレジニ並ぶ時は2メートル開けましょうってのと変わらんからな。
それ確保できないお店は行かないでね。商売にならないだろうから閉めてねってだけで。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-eG4h) · 2020/05/12(火) 04:55:37.66

3月末はまだ余裕あったけど4月後半から世間の雰囲気ヤバくなってきた感ある
んで今回自粛解除って...感染者数減ってるのもあれ嘘だと思うんだが

2020/05/12(火) 04:58:06.20

>>899
自主国解除の判断は時期尚早かもしれないね。とくに東京は。。

2020/05/12(火) 05:00:06.94

自宅を含めたロックダウン措置が３密回避なの？ほんとにいいの？
厚労省パネエｗ

2020/05/12(火) 05:12:26.45

というかロックダウンには名詞しかありませんぐらい指摘してくれよw

2020/05/12(火) 05:15:04.81

>>901-902
そんなの、定義次第だからどうでもよくね？

2020/05/12(火) 05:15:07.05

一気に解除はしないんじゃないかな
クラスタが発生したところや発生しそうなところまで解除したらまた数が増えそう
水風・ライブ・スポーツ観戦など
演劇などは対策すればギリギリOKか？
スポーツも濃厚接触になるスポーツはやめておいたほうがいいんじゃないかな
プロ野球はいいけど相撲は休場みたいな

三密はある程度は効果あったんじゃないかな？
実際に三密があったところでクラスタ発生してたんだし国民の意識を高めるのにも役立ったと思う

自粛期間に営業してた業種に類するものは再開してもいいと思う
ショッピングモール内の店など
美容室理容室などは微妙
三密のような気がするし不要不急かと言われるとそうでもないような
利用する側される側が対策して判断してもいい気がする

2020/05/12(火) 05:17:30.13

ただ一般論というか、常識的にというか、>>902 が正しいなw

2020/05/12(火) 05:17:58.11

家の出入りを制限するのはコントロールアクセスといってロックダウンとは別だよ

2020/05/12(火) 05:19:12.85

>>903
そもそもロックダウンの意味を話していたわけではないのによく見たら仕掛けて
あったわwロックダウンとかニューヨークとかフィリピンでの話だけど、イタリア
とか武漢は確か都市封鎖だったような。

2020/05/12(火) 05:21:11.26

>>904
演劇やライブは、観客との距離を空けてやるしかないだろうね。ということで、高額のVIP席と、ライブストリーミング配信という形でやらざるを得ないんじゃないだろうか。
映画館は存在意義そのものが無くなってしまうかもね。

2020/05/12(火) 05:23:18.88

>>906
外出禁止令といえばロックダウンの一類型だよ

2020/05/12(火) 05:25:28.60

そもそもイタリアもスペインも国境封鎖の後にフィリピンのようなロックダウンをしてるんだね。
知らなかった。よく見ると巧妙にロックダウンの話しに切り替わってるけど、武漢もイタリアもフランスも
国境封鎖とか都市封鎖なんだよね。医療崩壊をしてるから後に上で言うロックダウンをしているとは
知らなかったよ。そういえばイタリアでは市民が家から出ないように軍が機関銃を持って
見張ってると言ってたね。

2020/05/12(火) 05:26:43.59

>>904
スポーツに関していえば、観客は芸能と一緒で無観客と割り切ればいいんだけど、
相撲みたいな1対1の競技ならいいんだけど、野球含め団体競技は選手間の感染がクラスターになりうるかもね。まぁ、それを言えば相撲部屋もアウトかもしらんが、、、、

2020/05/12(火) 05:28:53.38

>>910
イスラエルは、家から100メートルの移動制限だけど、一応ロックダウンと言われてたね。法制度の問題もあるから、言葉の議論になっちゃうよ。
日本は、自粛だけど、どこかの国のロックダウンより強制力が強いだろうし。

2020/05/12(火) 05:33:58.47

だからーロックダウンってのは都市封鎖って意味しかなくって
外出禁止令はまた別の段階なんだって。
ロックダウン＝都市に鍵をかけるって意味なんだよ
過去個人宅にまで制限をかける意味は無いんだよ

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート10

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレパート10