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スウェーデンのコロナ対策
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0001名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-0xnf)
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2020/05/10(日) 14:30:20.25ID:pUddJh7/a
いかがなものか・・・？
0113名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMd3-EU8w)
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2020/05/17(日) 22:10:14.82ID:TXnv5lpnM
N国党を支持して持ち上げるDaiGoを称賛するdentalkokushi
受講生から集めた金で、胡散臭い本買って紹介って何がしたい？
マーカー線引き授業を否定するのであれば、詐欺師と評判のDaiGoごときではなく
dentalkokushiが自分で論文とエビデンスを引っ張ってきてブログで言え。
それなら納得してやってもいいけどw
dentalkokushiは結局アホを騙すのが大得意な顔面凶器DaiGoと性質が変わらないんだろうねww
0114名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-32x/)
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2020/05/18(月) 00:22:05.27ID:yCrzmOFx0
>>112
高福祉っていうといろんなケースがあるだろうけど
まあ基本、欧州の国家は個人主義だから
むしろ子や孫の面倒になることを嫌うよね

そもそも身内がちゃんと面倒みてくれる保証なんかないわけで
0115名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-5+Z3)
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2020/05/18(月) 13:57:14.12ID:TFGYYpwWM
>>108
それな
高福祉を維持するため、集団免疫のために、年寄りを生贄に捧げる作戦を取っただけ
もちろん集団免疫が、今回のコロナに有効かなんて、現時点では誰も知らない
多くの日本人が勘違いしてるけど、高齢者に優しいだけが高福祉ではない
むしろ、若者にも優しいことがスウェーデンの高福祉
0116名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EIFi)
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2020/05/21(木) 01:30:31.85ID:atcnmIDBa
>>115
集団免疫というが、実際は変異によっ抗体は無力化。
よってウイルスの弱毒化しか期待できないが、それは早期に流行した地域によってなされる。
つまりスウェーデン人の犠牲で他国民はコロナの弱毒化を享受出来るということ
0119名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ a392-/Hjo)
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2020/05/21(木) 01:49:58.17ID:rkk83+1l0
人体実験、お好きにどうぞ。
0124名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-W28o)
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2020/05/21(木) 07:11:48.60ID:F1vwbn3ba
>>117
医療崩壊したら、ただの交通事故で無条件で死ぬことになりますからね
0125名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9a50-oW4g)
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2020/05/21(木) 08:39:56.27ID:xTAs3sls0
>>118
スウェーデンのは民族浄化作戦、死者の大部分は70歳以上
社会の役に立たずお荷物でしかない無駄飯喰いを多少生き永らえさせるため
無駄な医療に労力と金を投入するのは溝に捨てるのと同じ
日本のようにロックダウンでGDPは大幅低下、借金を孫子の世代に押し付けるなんて愚策の極み
10万円もらってもそれは自分の右手が左手から受け取っただけで何の得にもならない
世に言う自分への御褒美という無駄遣い
日本のコロナ対策で浪費した金銭労力を精算したら大赤字、やらなきゃよかったと後悔することになる
親の面倒など見たくはないのだし金を出す余裕もない
無駄に長生きさせず貯め込んでいる金を子孫に引き渡すのが筋
それとも相続は認めず国に召し上げて積み上がった借金返済と軍備大増強（ｗ
0127名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YpcQ)
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2020/05/21(木) 09:04:32.73ID:oRsm/Kj8a
スウェーデン人は世界で何番目に幸せか知ってる？
スウェーデン人が幸せだと感じてるしいいじゃない？
コロナでスウェーデン人が不幸になったと感じてると思う？
日本は相変わらず酷いけど
0128名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-crVl)
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2020/05/21(木) 14:34:42.98ID:GQa4fJUN0
フリーセックスでコロナに挑む
0129名無しのアビガン(兵庫県) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-EIFi)
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2020/05/21(木) 15:02:32.23ID:Oz9tALACM
海外旅行の再開は「トラベルバブル（近隣の域内旅行）」から？　豪州とニュージーランドで議論進む、8月には実現可能との見方も

既にバルト三国ではトラベルバブルが実現してるけど、北欧のトラベルバブルは、スウェーデンだけ除外されるの確実だね
0132名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-s4/3)
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2020/05/22(金) 10:09:40.18ID:ve7JUPan0
>>131
確かにこれから白夜のシーズンだし。（それは違う）
0133名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Db5c)
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2020/05/22(金) 13:29:09.92ID:nUaKly0Na
健康が損なわれてまともな経済活動は出来ないのを証明してくれてる。
0135名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-WyE1)
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2020/05/22(金) 22:48:03.75ID:dtr8cm6z0
100万人当たり死者数が400人に迫ってるなあ
0136名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-s4/3)
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2020/05/23(土) 00:00:42.11ID:KHDEjbY+0
ノルウェーやデンマークはスウェーデンの半分くらいの人口だから、
もし、ノーガード戦法やってれば今頃結果出てる。

ただ、首相が女だからな。ノルウェーのような思い切った対策はできないかもな。
0139名無しのアビガン(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-xVew)
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2020/05/23(土) 02:26:12.74ID:AnzmlQgK0
ニューヨークとかサンパウロとか、都市だけなら集団免疫は出来そうだけど、
スウェーデンみたいな人口密度の低い国では、この策は無理があるだろ。
死者を出し続けるだけだと思うぞ。
0144名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-QoHm)
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2020/05/25(月) 16:21:31.50ID:WRs4o24h0
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況　首都の抗体率７．３％★2[どどん★] [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590371067/
0145名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3334-Rpoc)
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2020/05/25(月) 18:00:32.72ID:ZoztzoH+0
でも、死者数すくないのは株がアジア型なんかな？
0146名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW bbf3-QoHm)
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2020/05/25(月) 18:05:21.58ID:WRs4o24h0
【コロナ】スウェーデン人「日本ではテレビなどを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590396961/
0147名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-s4/3)
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2020/05/26(火) 20:54:39.33ID:VsUz3cdD0
それでも、イタリア、スペインよりマシ。
0148名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ c7a0-oW4g)
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2020/05/26(火) 21:33:02.03ID:Ct70ETeR0
放置プレイ４か月目
0150名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-s4/3)
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2020/05/26(火) 22:48:15.86ID:0lHyex/s0
日本に第2波が来るとしたら、その大元は
南米、アフリカ、そしてスウェーデンが有力候補となるだろう。
0151名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 996b-bbOF)
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2020/05/27(水) 07:41:45.92ID:JwIaGjBK0
コロナはS型とかL型とか３００種類以上の変種があるらしいから、これから周辺国だって分かりゃしない。
0153名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/05/29(金) 04:27:34.13ID:O20QANhH0
日本は欧米にまちがったコロナ対策（マスクの着用など）輸出しちゃってるのが
北欧各国のコロナ対策（というか賢く余計なことやらない政策）で比較できるので
初めてよくわかるって図

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html


最新の数字で見る、国別、マスクの着用率と死亡者数


　　　　　　　　マスクの着用率　　　死亡者数（100万人あたり）
イタリア　　　　　　85％　　　　　　　　　　　　546　　　　
スウェーデン　　　　　2％　　　　　　　　　　　417
デンマーク　　　　　　　5％　　　　　　　　　　　97　　　　　　　　
ノルウェー　　　　　　　7％　　　　　　　　　　　43
フィンランド　　　　　　7％　　　　　　　　　　　56
0154名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-R28U)
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2020/05/29(金) 11:28:27.19ID:deEO9P2Fa
【週刊朝日】 投資家 ジム･ロジャーズ ｢国を閉じないスウェーデンを見習え」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590716965/
0155名無しのアビガン(沖縄県) (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-YHRm)
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2020/05/29(金) 11:33:46.72ID:5qxk7Tbv0
感染後、旅行に行くならスウェーデンにしなさい
0156名無しのアビガン(茸) (ﾆｸｸｴ Sdb3-VESM)
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2020/05/29(金) 13:32:01.11ID:Tkpxn3dndNIKU
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13％減少したが、公園など野外へ出かける人は82％増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。 　
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。
0157名無しのアビガン(茸) (ﾆｸｸｴ Sdb3-VESM)
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2020/05/29(金) 13:37:07.92ID:Tkpxn3dndNIKU
>>141
死者数激増の原因は高齢者対策の失敗と行政サービスの後退
【孤高のコロナ対策 スウェーデン現地報告】
https://headlines.ya...000011-nkgendai-life
「スウェーデンのコロナ禍死亡者の７０％は８０歳以上の高齢者です。ベルガには重
症な高齢者、それも認知症患者が半数近く入居していました。そして介護にあたる従
業員の大半は外国人です。もともと体力や判断力のない高齢者がいて、生活環境が良
いといえない外国人のケアを受ける。防疫体制の不備もあったでしょうが、外国籍の
人たちは習慣や環境の違いで、感染率が高いというデータがあります。死亡者の２５
％がソマリア、シリア、イラクなどから来たというデータがありますからね。彼らは
、家族や同国人同士の関係が密で、病気について十分な配慮が足りない。ベルガでは
、それらが相まって高い死亡率となったのでしょう」
加えて、こんな事情もあるという。

「スウェーデンも経済が悪化、自治体は税収減で老人施設を民営化せざるを得なくな
っているところが多い。特にストックホルム地区では６０％くらいが民営です。ベル
ガはストックホルムで４つの施設を経営、看護人不足を掛け持ちでカバーしていると
いう。民営ですから経営優先。実はベルガも、数年前までは市の運営でしたが、経営
者が代わって介護の質が落ちたのは間違いない」
　死亡者が多い原因は、高齢者に対するコロナ対策の不備というだけでなく、老人対
策の後退という行政面にもあるようだ。死亡者数の多さについて、公衆衛生庁で陣頭
指揮を執るアンデーシュ・テグネル氏は、責任転嫁風にも聞こえるが「初動段階から
高齢者重視は指摘していたが、行政の対策がうまく取れなかった」と認めている。
0160名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 93b9-ULWp)
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2020/05/30(土) 11:02:57.28ID:EQ1IGAvZ0
というか、投資家なんだから、本当にオイシイ情報は出さずに自分で儲けるでしょ。
俺が売るからお前ら買えよってことだろ。
スウェーデン株だか国債だか為替だかで仕込みしてんじゃねえの？
0162名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW 79f8-GB2L)
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2020/05/30(土) 22:33:27.31ID:K9MsZz9u0
日本人は免疫あるんだよ
集団免疫しなくても感染は広がらない
医療崩壊しない仕組みを作れば問題ない
クリニックは患者来なくて潰れかけているんだから
人はどうにかなる
防具等の器具と使える人の準備も冬までに整えれば良い
0163名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 93a1-YHRm)
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2020/05/31(日) 01:01:49.89ID:ZFiliKyD0
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況　首都の抗体率７．３％
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
始めた頃は数週間でまだ7.3%程度

厚労相「流行ピーク抑えたい」　新型肺炎、拡大の移行期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55991750T20C20A2CZ8000/
日本は2月頃に、お得意の努力目標みたいな曖昧な方針が発表されていたけど結果的にこのグラフの線に沿うような形で終息に向かっているように見える
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
3月下旬〜4月上旬のイレギュラーな増え方は中国やヨーロッパからのチャーター機による帰国者が増えた頃
0166名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13af-hFDa)
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2020/05/31(日) 11:14:05.45ID:MtgXUnYe0
EUのコロナ感染ハイリスクエアポートリストから日本は除外されて、ノルウェー、デンマークも入ってないんだけど、スウェーデンだけまだハイリスク
リストに入ってる
0168名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MbOy)
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2020/06/01(月) 16:51:22.97ID:1Qb0GCSUr
スエーデンと日本ではそもそも死生観が全く違う
0169名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-JOCs)
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2020/06/01(月) 17:26:37.84ID:2ejfeFYfM
スウェーデン人はスケベだから
0172名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 05:46:03.51ID:XWG/b2co0
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

＞通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、
＞ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
＞マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。

＞ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、
＞同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。
＞厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。 　
＞つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較すると
＞ほとんど変わっていない、と言えるだろう。

＞　5月10日の時点で、人口100万人あたりのスウェーデンのコロナ死者数は314人である。

＞ロックダウンを続けている他の欧州諸国を見ると、人口あたりの死者数がスウェーデンより
＞多い国はベルギー751、スペイン566、イタリア502、英国475、フランス392、オランダ316と
＞なっている。3月から完全にロックダウンをした英国と比べても、スウェーデンは好成績だ。

フィンランドなどの他のノーマスクの北欧諸国とくらべると、スウェーデンは外出制限もしない、
まさに文字通りのノーガード主義を徹底した点で傑出した存在だね
0173名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 06:50:26.48ID:XWG/b2co0
>>171
果たしてそうかな？
日本の場合、老人ホームで隔離されちゃって
家族とも会えないまま寂しく寿命を迎えることになるんだけどね
ちなみに80代でも免疫もってる人が大半なわけだけど
そういう人含めて隔離されてるわけなんだが、俺が年寄りだったら納得しないぞ
0174名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/06/02(火) 07:50:46.96ID:gYxlvxFu0
スウェーデンの感染者の増加っぷりはたしかにすごかったけど
集団免疫目指すなら、なにも恐れるなことはなかったわけで
仮にマスクだの都市封鎖だのやった場合は、
それらの効果だと思った時点で鎖国したまま、永久に隔離されっぱなしという滑稽な話になるわけで

理性的に考えたらスウェーデンのやりかたは1から10まで正しいんだけど
そこまで徹底することができないのが普通

たとえばノーマスク貫いてる他の北欧各国でも、
強制か自主かはわからないけど外出制限はあるようで
公共の場への人出についてはスウェーデンとくらべると少なくなってる模様
その分感染者はスウェーデンより少ないようだが

しかし感染を封じ込めることは一時の策であって、永久にそれをやる覚悟がないなら意味ないわけで
やっぱり一目でそこまで見抜いてたスウェーデンは偉い、となる
0175名無しのアビガン(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-ab6R)
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2020/06/02(火) 09:58:32.71ID:pwfKSk/2M
弱毒化がはじまったみたいだね。
弱毒化の恩恵は世界が享受出来るから、それまで国を閉じる戦略が最良で、弱毒化前にウイルスを受け入れたスウェーデンは無駄死にを出しすぎてしまった


［ローマ　３１日　ロイター］ - イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は３１日、
現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。

アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会（ＲＡＩ）の番組で
「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。
「過去１０日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が１─２カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。
0177名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ab6R)
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2020/06/02(火) 10:33:34.84ID:JVPmp04ba
結局スウェーデンみたいに強毒性のコロナウイルスをノーガードで受け止めた国が最悪だったな。
本来死なないで済んだはずの9割の人を殺してしまった責任者の罪は重い。
でも薬害エイズの時の安部医師のように、なんだかんだで罪に問われないんだろうな。
0178名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:42:14.20ID:XWG/b2co0
＞175のソースは、イタリアがついにスウェーデンになったっていうことなんだが？
共に死者たくさん出してるけど、ちなみにスウェーデンはイタリアみたいにマスクもしない
ほんとのノーガード戦略で獲得した境地なのな

結局都市封鎖とかマスク着用とかが全部無駄だったというのが今わかったことだよねイタリアで
0179名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13af-hFDa)
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2020/06/02(火) 10:44:40.84ID:QCDwd1do0
>>174
ノルウェーは外出制限ていうかテレワークになっちゃってるんだよ
0180名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13af-hFDa)
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2020/06/02(火) 10:45:19.56ID:QCDwd1do0
>>178
ボストンの病院で、全員マスクするようになったら感染が1/2になったってニュースが出てたぞ
0181名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:45:32.64ID:XWG/b2co0
100万人あたり死亡者でみると
イタリア552人
スウェーデン435人

ってことで近い数字になってるけど、どっちも死亡者が増えなくなってるから
まあ、ついにといえばついにだけど

日本とか東アジアではもともと増えないところまで免疫得てたんで
日本で外出制限とかやってるのがさらに無意味なことがわかる
0182名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
垢版 |
2020/06/02(火) 10:48:35.51ID:XWG/b2co0
>>180
ないな
なんでかっていうとマスク着用して調べた実験結果がたくさんあって
マスク着用によって、感染が増えても減らない結果が出てたからな

そのボストンの件も、まずどうやって調べたのかわからないけど
仮に事実だとすると、
それは感染が起こった後でマスクをしたから、つまりある種の集団免疫の効果でしょうな
でも興味あるからソースあれば貼っといて
0183名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13af-hFDa)
垢版 |
2020/06/02(火) 11:42:53.29ID:QCDwd1do0
こいつキモ
0185名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GB2L)
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2020/06/02(火) 13:50:40.19ID:df2QUv1Id
マスクは飛沫のウィルスの塊を体に入れないだけ
被曝するウィルス量が少なければ初期免疫で撃退出来き感染しない
感染してもウィルス量少ないとやはり免疫で抑えやすい
0188名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
垢版 |
2020/06/02(火) 23:37:53.58ID:XWG/b2co0
舌を介して感染が拡がるか？という議論があるらしいが
一応現時点では「ない」ってことになってるらしいけど
舌から食道のほうへいくぶんには大丈夫だから、舌のACE２受容体と結合はしないんじゃね？
気道のほうに飛んでいった場合は危ないけど
0190名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-Alfg)
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2020/06/03(水) 00:33:08.27ID:0goHPn1G0
唾液にウイルス多いのは気道の方からウイルスが呼気に混じって上がってくるからでしょ
もし舌に感染したとしたら、腫れたりしてわかると思うよ
0191名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7X1g)
垢版 |
2020/06/03(水) 21:54:35.57ID:wOClR+Zaa
同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、
外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。

　　ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、
感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン（都市封鎖）を講じた隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。

　　 採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。
0192名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d692-nxLJ)
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2020/06/03(水) 23:38:07.62ID:/XdC3aF40
昔は集団免疫しかなかったからな。
ただ、コロナは自然発生したウィルスではなく、
人工的なウィルスだとしたら、昔ながらのやり方では通用しないかもな。
0193名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Alfg)
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2020/06/04(木) 03:35:26.22ID:FceEMXck0
テグネル先生がノーガード戦法の失敗と自ら認めたんだってな
でもスウェーデンの人たちは相変わらず日常を楽しんでるみたいで
国内の世論が反対してるわけでもなさそうだし
いずれにしろ感染収束が見えてきたから余裕でてきたんだろうな
他人から言われる前に自分で認めるというのは高等戦略だ

ついでに、スウェーデンは孤立したとかいってるらしいけど
これは国境封鎖して感染防止したことになってる国への勝利宣言というか
皮肉にしか聞こえないｗ
0194名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7X1g)
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2020/06/04(木) 05:16:40.53ID:FI2hoLbCa
質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
　他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。
３日時点で感染者の累計は約３万９０００人。約４５００人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。
0195名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Alfg)
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2020/06/04(木) 23:42:30.35ID:FceEMXck0
実は意外と悪びれてないらしいな

スウェーデン「もっと良いコロナ対応できた」、独自路線は評価
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-tegnell-idJPKBN23A2NZ

＞［ストックホルム　３日　ロイター］ - スウェーデン政府の主任疫学者アンデルス・テグネル氏は３日、
＞新型コロナウイルスを巡って国はもっと良い対応ができたと認めた。同時に都市封鎖（ロックダウン）を
＞行わず、国民の自主的な社会的距離（ソーシャル・ディスタンス）確保や衛生対応に頼るという
＞独自路線は全般的に評価できるとした。

＞その後の記者会見では、コロナ戦略は全般的に良好とした上で「過去を振り返れば改善点は常にある」と指摘。

＞ロベーン首相は地元紙に対し、全般的なコロナ対策は適切だったが、福祉施設での感染防止にはつながらず
＞「あまりにも多くのお年寄りが亡くなってしまった」と認めた。

まあ取った方向は正しかったか、これしかなかったという認識みたいだね
0199名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Alfg)
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2020/06/05(金) 22:07:04.11ID:ISjyYXXv0
にしてもそのスウェーデンより
ロックダウンまでやって、マスクまでしてるのにたくさん死んでる国がある
というか欧州ではマスクしてる国の方が死者多数なんだよな
それでもしつづけるというのが不思議だけど、なにか心理的な効果があるのかもしれないね
0201名無しのアビガン(茸) (ﾃﾄﾘｽ Sdca-McLD)
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2020/06/06(土) 15:47:37.25ID:5zGia16Md0606
スウェーデン人はスケベだから
0202名無しのアビガン(神奈川県) (ﾃﾄﾘｽ Saad-Uvx1)
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2020/06/06(土) 17:07:13.50ID:Rr7uyJx4a0606
テグネルはこの先も生き恥晒すのかね
0203名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾄﾘｽ d692-nxLJ)
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2020/06/06(土) 20:56:16.70ID:rvAnDAdN00606
欧米人とて、マスクはしないよりはした方がいいと思っているだろう。
ただ、めんどくさくてしたくないから、
効果がないようなことを言ってしないんだと思う。
そういう輩は日本にもいるけど・・・。
0204名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Alfg)
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2020/06/07(日) 00:22:58.31ID:9FeuT4j70
効果がないからしてないんだろ
北欧各国は一貫してマスクしなくて、緯度が高くて冷涼な国々なのに
中韓の真似してマスク着けまくってるイタリアより一貫して感染率低いというね

エビデンスに基づいて確信持ってやってるわけだから、そらそうだわｗ
0205名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d692-nxLJ)
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2020/06/07(日) 11:45:13.92ID:ocv4YlB20
>>204
エビデンス見せて。
0206名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-UIaU)
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2020/06/07(日) 13:08:45.65ID:0dY/58bJ0
イタリアの人口密度 200人/km2
スウェーデンの人口密度 22人/km2
フィンランドの人口密度 17人/km2
ノルウェーの人口密度 14人/km2

日本の人口密度 335人/km2
岩手の人口密度 80人/km2
東京都の人口密度 6373人/km2
0207名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Alfg)
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2020/06/07(日) 13:28:27.20ID:9FeuT4j70
>>206
ウィキペディアみると、ストックホルムの人口密度 4,600人/km2（12,000人/mi2）ってなってるけど？
人のいない北極付近まで換算して人口密度で比較する意味はどのあたりにあるのかな？
0208名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｲｰ Saad-Uvx1)
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2020/06/07(日) 13:45:38.73ID:7drkwKova
冷涼で低湿だとウィルスは繁殖するよ
0209名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-UIaU)
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2020/06/07(日) 14:17:03.65ID:0dY/58bJ0
確かに
ミラノの人口密度　7423人/km2　　人口135万人
ストックホルムの人口密度　4600人/km2　人口87万人
あんまりかわんないか

北欧や東欧のほとんどは、イタリアの状態を見てからの蔓延なので
初期から危機感があり早期対策ができたため比較的被害が少ない
0210名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-f6iC)
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2020/06/07(日) 22:36:38.54ID:kXQDycu/a
>>208
ウイルスの繁殖自体は高湿の方がするよ
湿度高いと飛沫が舞い散らないから感染しにくいとされているだけ
0211名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-Alfg)
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2020/06/07(日) 23:34:25.39ID:9FeuT4j70
ウイルスの繁殖って
繁殖するの？ウイルスが？まあいいか
ようするに感染のことだよなウイルスの繁殖って

気道や肺に感染するウイルスの場合、高湿の場合は気道に潤いがあって
粘膜の防護機能が正常だから感染しにくいので高湿だと繁殖しないでいいんじゃないの？
0212名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-f6iC)
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2020/06/07(日) 23:59:33.01ID:kXQDycu/a
>>211
繁殖というか生存時間だったね。
気道に関しては高湿が正しいです。

空気は換気して湿度も低めに保ち、
舞い散らないように床は掃除、またはファブリーズ
気道は水分を取って
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