スウェーデンのコロナ対策
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューヨークとかサンパウロとか、都市だけなら集団免疫は出来そうだけど、
スウェーデンみたいな人口密度の低い国では、この策は無理があるだろ。
死者を出し続けるだけだと思うぞ。 100万人当たりの死者数がノルウェー43人なのにスウェーデン396人ってあかんやろ >>140
亡くなってる人って、老人中心でやっぱり貧しい人? 最低でも3〜5年くらいは経過しないと正解はわからない 封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3%★2[どどん★] [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590371067/ 【コロナ】スウェーデン人「日本ではテレビなどを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590396961/ 全世界に良いデータを提供してくれるスウェーデンに感謝だな。
最低3年は続けて欲しい。 日本に第2波が来るとしたら、その大元は
南米、アフリカ、そしてスウェーデンが有力候補となるだろう。 コロナはS型とかL型とか300種類以上の変種があるらしいから、これから周辺国だって分かりゃしない。 日本は欧米にまちがったコロナ対策(マスクの着用など)輸出しちゃってるのが
北欧各国のコロナ対策(というか賢く余計なことやらない政策)で比較できるので
初めてよくわかるって図
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
最新の数字で見る、国別、マスクの着用率と死亡者数
マスクの着用率 死亡者数(100万人あたり)
イタリア 85% 546
スウェーデン 2% 417
デンマーク 5% 97
ノルウェー 7% 43
フィンランド 7% 56 スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901
生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ(コーヒーブレイク)を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13%減少したが、公園など野外へ出かける人は82%増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。 >>141
死者数激増の原因は高齢者対策の失敗と行政サービスの後退
【孤高のコロナ対策 スウェーデン現地報告】
https://headlines.ya...000011-nkgendai-life
「スウェーデンのコロナ禍死亡者の70%は80歳以上の高齢者です。ベルガには重
症な高齢者、それも認知症患者が半数近く入居していました。そして介護にあたる従
業員の大半は外国人です。もともと体力や判断力のない高齢者がいて、生活環境が良
いといえない外国人のケアを受ける。防疫体制の不備もあったでしょうが、外国籍の
人たちは習慣や環境の違いで、感染率が高いというデータがあります。死亡者の25
%がソマリア、シリア、イラクなどから来たというデータがありますからね。彼らは
、家族や同国人同士の関係が密で、病気について十分な配慮が足りない。ベルガでは
、それらが相まって高い死亡率となったのでしょう」
加えて、こんな事情もあるという。
「スウェーデンも経済が悪化、自治体は税収減で老人施設を民営化せざるを得なくな
っているところが多い。特にストックホルム地区では60%くらいが民営です。ベル
ガはストックホルムで4つの施設を経営、看護人不足を掛け持ちでカバーしていると
いう。民営ですから経営優先。実はベルガも、数年前までは市の運営でしたが、経営
者が代わって介護の質が落ちたのは間違いない」
死亡者が多い原因は、高齢者に対するコロナ対策の不備というだけでなく、老人対
策の後退という行政面にもあるようだ。死亡者数の多さについて、公衆衛生庁で陣頭
指揮を執るアンデーシュ・テグネル氏は、責任転嫁風にも聞こえるが「初動段階から
高齢者重視は指摘していたが、行政の対策がうまく取れなかった」と認めている。 スウェーデンって周りの国がトラベルバブル始めても取り残されて、徐々に熱される釜に入れられたカエルみたいになっていくなんて地獄そのものだな >>154
ジムは、韓国人嫁をもらってから
頭が・・・・・・
信用するな というか、投資家なんだから、本当にオイシイ情報は出さずに自分で儲けるでしょ。
俺が売るからお前ら買えよってことだろ。
スウェーデン株だか国債だか為替だかで仕込みしてんじゃねえの? 集団免疫のほうが早く解決するだろ
アホなジャップどもめ 日本人は免疫あるんだよ
集団免疫しなくても感染は広がらない
医療崩壊しない仕組みを作れば問題ない
クリニックは患者来なくて潰れかけているんだから
人はどうにかなる
防具等の器具と使える人の準備も冬までに整えれば良い 封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3%
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
始めた頃は数週間でまだ7.3%程度
厚労相「流行ピーク抑えたい」 新型肺炎、拡大の移行期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55991750T20C20A2CZ8000/
日本は2月頃に、お得意の努力目標みたいな曖昧な方針が発表されていたけど結果的にこのグラフの線に沿うような形で終息に向かっているように見える
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
3月下旬〜4月上旬のイレギュラーな増え方は中国やヨーロッパからのチャーター機による帰国者が増えた頃 スウェーデン全体が地獄の釜茹で状態。国民がかわいそう 国境開いたデンマークからもばい菌扱いされているスウェーデン EUのコロナ感染ハイリスクエアポートリストから日本は除外されて、ノルウェー、デンマークも入ってないんだけど、スウェーデンだけまだハイリスク
リストに入ってる >>162
医療崩壊しない仕組みって
無駄な延命をしなければいいだけじゃないの? 死生観は個人の内面の問題だから、個々人で全く異なっても差し支えない。
スウェーデン国内でもゲルマン系とサーミと移民では考え方が違うだろうし。 スウェーデンの老人たちは納得してるんだろうか?
最後がこれって可哀想な気がする スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901
>通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ(コーヒーブレイク)を楽しんでいるし、
>ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
>マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
>ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、
>同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。
>厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
>つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較すると
>ほとんど変わっていない、と言えるだろう。
> 5月10日の時点で、人口100万人あたりのスウェーデンのコロナ死者数は314人である。
>ロックダウンを続けている他の欧州諸国を見ると、人口あたりの死者数がスウェーデンより
>多い国はベルギー751、スペイン566、イタリア502、英国475、フランス392、オランダ316と
>なっている。3月から完全にロックダウンをした英国と比べても、スウェーデンは好成績だ。
フィンランドなどの他のノーマスクの北欧諸国とくらべると、スウェーデンは外出制限もしない、
まさに文字通りのノーガード主義を徹底した点で傑出した存在だね >>171
果たしてそうかな?
日本の場合、老人ホームで隔離されちゃって
家族とも会えないまま寂しく寿命を迎えることになるんだけどね
ちなみに80代でも免疫もってる人が大半なわけだけど
そういう人含めて隔離されてるわけなんだが、俺が年寄りだったら納得しないぞ スウェーデンの感染者の増加っぷりはたしかにすごかったけど
集団免疫目指すなら、なにも恐れるなことはなかったわけで
仮にマスクだの都市封鎖だのやった場合は、
それらの効果だと思った時点で鎖国したまま、永久に隔離されっぱなしという滑稽な話になるわけで
理性的に考えたらスウェーデンのやりかたは1から10まで正しいんだけど
そこまで徹底することができないのが普通
たとえばノーマスク貫いてる他の北欧各国でも、
強制か自主かはわからないけど外出制限はあるようで
公共の場への人出についてはスウェーデンとくらべると少なくなってる模様
その分感染者はスウェーデンより少ないようだが
しかし感染を封じ込めることは一時の策であって、永久にそれをやる覚悟がないなら意味ないわけで
やっぱり一目でそこまで見抜いてたスウェーデンは偉い、となる 弱毒化がはじまったみたいだね。
弱毒化の恩恵は世界が享受出来るから、それまで国を閉じる戦略が最良で、弱毒化前にウイルスを受け入れたスウェーデンは無駄死にを出しすぎてしまった
[ローマ 31日 ロイター] - イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、
現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会(RAI)の番組で
「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。
「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。 >>175
アホw
弱毒化っていうのも集団免疫の結果なんだが?理解してるのか? 結局スウェーデンみたいに強毒性のコロナウイルスをノーガードで受け止めた国が最悪だったな。
本来死なないで済んだはずの9割の人を殺してしまった責任者の罪は重い。
でも薬害エイズの時の安部医師のように、なんだかんだで罪に問われないんだろうな。 >175のソースは、イタリアがついにスウェーデンになったっていうことなんだが?
共に死者たくさん出してるけど、ちなみにスウェーデンはイタリアみたいにマスクもしない
ほんとのノーガード戦略で獲得した境地なのな
結局都市封鎖とかマスク着用とかが全部無駄だったというのが今わかったことだよねイタリアで >>174
ノルウェーは外出制限ていうかテレワークになっちゃってるんだよ >>178
ボストンの病院で、全員マスクするようになったら感染が1/2になったってニュースが出てたぞ 100万人あたり死亡者でみると
イタリア552人
スウェーデン435人
ってことで近い数字になってるけど、どっちも死亡者が増えなくなってるから
まあ、ついにといえばついにだけど
日本とか東アジアではもともと増えないところまで免疫得てたんで
日本で外出制限とかやってるのがさらに無意味なことがわかる >>180
ないな
なんでかっていうとマスク着用して調べた実験結果がたくさんあって
マスク着用によって、感染が増えても減らない結果が出てたからな
そのボストンの件も、まずどうやって調べたのかわからないけど
仮に事実だとすると、
それは感染が起こった後でマスクをしたから、つまりある種の集団免疫の効果でしょうな
でも興味あるからソースあれば貼っといて マスクが感染予防に効果があった結果が出たら
けっこうな発見なので、科学誌かなにかに乗るでしょうね
ソースあれば読みたいね マスクは飛沫のウィルスの塊を体に入れないだけ
被曝するウィルス量が少なければ初期免疫で撃退出来き感染しない
感染してもウィルス量少ないとやはり免疫で抑えやすい 飛沫のウイルスの塊が気管までいくかな
そんな回遊魚みたいな人間みたことないけど ACE2受容体は口の中にも多いから
一度に入ってくるウイルスが少なければ感染リスクは減る 舌を介して感染が拡がるか?という議論があるらしいが
一応現時点では「ない」ってことになってるらしいけど
舌から食道のほうへいくぶんには大丈夫だから、舌のACE2受容体と結合はしないんじゃね?
気道のほうに飛んでいった場合は危ないけど 粘膜から感染するから
唾液にウイルス多いし
キスでも感染するから
回し飲み食いでも感染報告聞く 唾液にウイルス多いのは気道の方からウイルスが呼気に混じって上がってくるからでしょ
もし舌に感染したとしたら、腫れたりしてわかると思うよ 同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、
外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。
ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、
感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン(都市封鎖)を講じた隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。
採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。 昔は集団免疫しかなかったからな。
ただ、コロナは自然発生したウィルスではなく、
人工的なウィルスだとしたら、昔ながらのやり方では通用しないかもな。 テグネル先生がノーガード戦法の失敗と自ら認めたんだってな
でもスウェーデンの人たちは相変わらず日常を楽しんでるみたいで
国内の世論が反対してるわけでもなさそうだし
いずれにしろ感染収束が見えてきたから余裕でてきたんだろうな
他人から言われる前に自分で認めるというのは高等戦略だ
ついでに、スウェーデンは孤立したとかいってるらしいけど
これは国境封鎖して感染防止したことになってる国への勝利宣言というか
皮肉にしか聞こえないw 質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。
3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。 実は意外と悪びれてないらしいな
スウェーデン「もっと良いコロナ対応できた」、独自路線は評価
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-tegnell-idJPKBN23A2NZ
>[ストックホルム 3日 ロイター] - スウェーデン政府の主任疫学者アンデルス・テグネル氏は3日、
>新型コロナウイルスを巡って国はもっと良い対応ができたと認めた。同時に都市封鎖(ロックダウン)を
>行わず、国民の自主的な社会的距離(ソーシャル・ディスタンス)確保や衛生対応に頼るという
>独自路線は全般的に評価できるとした。
>その後の記者会見では、コロナ戦略は全般的に良好とした上で「過去を振り返れば改善点は常にある」と指摘。
>ロベーン首相は地元紙に対し、全般的なコロナ対策は適切だったが、福祉施設での感染防止にはつながらず
>「あまりにも多くのお年寄りが亡くなってしまった」と認めた。
まあ取った方向は正しかったか、これしかなかったという認識みたいだね >>195
日本も老人の優先順位としては見習ってほしい
自分が60超えててたら治療要らないわ、そのまま死にたい https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/
スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由
結論が出てしまった。
テグネルは大量殺人者としてこの先、謝罪と賠償が待っているだろうね にしてもそのスウェーデンより
ロックダウンまでやって、マスクまでしてるのにたくさん死んでる国がある
というか欧州ではマスクしてる国の方が死者多数なんだよな
それでもしつづけるというのが不思議だけど、なにか心理的な効果があるのかもしれないね 【WHO】マスク指針を大転換 数週間も研究した結果、「マスクをすることで飛沫を遮断出来ること」に気付く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591421451/
今頃気付くって遅すぎる。 欧米人とて、マスクはしないよりはした方がいいと思っているだろう。
ただ、めんどくさくてしたくないから、
効果がないようなことを言ってしないんだと思う。
そういう輩は日本にもいるけど・・・。 効果がないからしてないんだろ
北欧各国は一貫してマスクしなくて、緯度が高くて冷涼な国々なのに
中韓の真似してマスク着けまくってるイタリアより一貫して感染率低いというね
エビデンスに基づいて確信持ってやってるわけだから、そらそうだわw イタリアの人口密度 200人/km2
スウェーデンの人口密度 22人/km2
フィンランドの人口密度 17人/km2
ノルウェーの人口密度 14人/km2
日本の人口密度 335人/km2
岩手の人口密度 80人/km2
東京都の人口密度 6373人/km2 >>206
ウィキペディアみると、ストックホルムの人口密度 4,600人/km2(12,000人/mi2)ってなってるけど?
人のいない北極付近まで換算して人口密度で比較する意味はどのあたりにあるのかな? 確かに
ミラノの人口密度 7423人/km2 人口135万人
ストックホルムの人口密度 4600人/km2 人口87万人
あんまりかわんないか
北欧や東欧のほとんどは、イタリアの状態を見てからの蔓延なので
初期から危機感があり早期対策ができたため比較的被害が少ない >>208
ウイルスの繁殖自体は高湿の方がするよ
湿度高いと飛沫が舞い散らないから感染しにくいとされているだけ ウイルスの繁殖って
繁殖するの?ウイルスが?まあいいか
ようするに感染のことだよなウイルスの繁殖って
気道や肺に感染するウイルスの場合、高湿の場合は気道に潤いがあって
粘膜の防護機能が正常だから感染しにくいので高湿だと繁殖しないでいいんじゃないの? >>211
繁殖というか生存時間だったね。
気道に関しては高湿が正しいです。
空気は換気して湿度も低めに保ち、
舞い散らないように床は掃除、またはファブリーズ
気道は水分を取って >>211
ウイルスは宿主細胞が無ければ増殖できない
空気中では増殖できない
粘膜の防御作用?
先ず第一の防御は唾液
子供が感染しなくて高齢者が感染するのは、唾液量が全く違うから
その次が、気管支の繊毛運動
若い人はこの繊毛運動の機能が衰えていない
湿度が問題になるのは空気中にいる時の問題
湿度50〜60%の状態が一番落下しやすい
なのでウイルス性の風邪は乾燥時期に流行する >>49
ニュージーランドとオーストラリアは元々結びつきが強い国だしね。
空港でもオージー/NZのゲートと外国人のゲートってな感じに分かれてるし。
>>118
フィンランドとスウェーデンって、元は同じ国なのになんでこうも違うんだろう。
今回のコロナ対策でも対照的な対応だし。 そんなに違わないだろ、北欧各国はなんだかんだで発想似てるよね
マスク着用も揃ってずっと拒否し続けてるみたいだし 【スウェーデン】都市封鎖なしでも経済に大打撃 開店してても消費者は自衛自粛 経済は5割が輸出頼みで他国が都市封鎖で売れず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591940973/
上のスレでも1人、絶対にスウェーデンの失敗を認めない輩が居て、見てて痛々しい そら、ロックダウンしたところより人が死んでなかったりするわけで
スウェーデンが失敗したとしても、他国も失敗してるだけのことなのでな >>15
肺結核ワクチンを日本人は99%打ってるが、毎年1500人が肺結核で死んでる
インフルエンザワクチンを打っても
インフルエンザにかかる人も多いし、
インフルエンザで毎年3000人死んでるし、
インフルエンザが原因となり、別の病症を発症して死ぬ人は約1万人、日本で
ワクチンは完全じゃない スヴェン人はヴァイキングの末裔だから、こんなことでへこたれない。
一旦決めた方針は最後まで断固として貫くのだ! 日本が、最初に入国規制緩和するのは
ベトナムが最初で、タイ、オーストラリア、ニュージーランド
今後は、感染があまり広がってない国と仲良くしようと思うよね
長い目で見れば感染抑えるのは、そういう効果もあるんじゃないかな >>221
日本が緩和しても、相手国の側が出国規制するんじゃね?w >>214
同じ国ではない。スウェーデンがフィンランドを併合していただけだ。
お前は、日本と朝鮮は元は同じ国だと言うか? >>223
スウェーデンて第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも一度も辛酸舐めた経験が無いから危機に対して政府ので基本大丈夫なはず、と鈍くなってる フィンランドはスウェーデンとロシアの板挟み
北欧のポーランドと言ったところか スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1
メディアの誤報道
スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。
本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所(家庭医)で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。 スウェーデン、集団免疫の獲得「驚くほど遅い」−疫学者が首かしげる
Niclas Rolander、Charles Daly、Rafaela Lindeberg
2020年6月17日 23:29 JST
集団免疫の獲得に向け、スウェーデンの進展は予想よりも遅いと同国政府の疫学者が明らかにした。
スウェーデンは新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)でも学校や小売店、レストランを閉めなかったため、
感染者の比率は他の北欧諸国に比べはるかに高く、死亡率は世界最悪の部類に入る。
科学者らはその裏返しとして、免疫獲得の割合は高いはずだと考えてきた。
だが、政府の新型コロナ対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は17日、
ラジオ局とのインタビューで、集団免疫形成への進展は「驚くほど遅い。なぜそうなのか、説明は難しい」と述べた。
スウェーデン民間企業のウィーアーラブスが過去6週間にストックホルム地方の5万人を検査し分析したところ、
新型コロナ感染症(COVID19)の抗体を持っていたのは14%程度にとどまった。
今月発表された調査によると、イタリアで感染被害が特に大きかったベルガモでは、抗体保有率が57%に上った。 ワールド
2020年6月19日 / 00:47 / 1時間前更新
スウェーデン、抗体保有率6.1%どまり 「集団免疫」の獲得遠く >>223
フィンランドはロシア領よりスウェーデン領だった期間がはるかに長いのに、その例えはおかしい。
フィンランド≒朝鮮とするなら、ロシア≒日本、スウェーデン≒中国じゃない? >>229
サンプル数や、場所とか、詳細な情報はないの?
まだ3か月ほどだし、抗体が消えるタイムリミットが
半年なら、とりあえず半年ぐらいは待たないと。 >>231
あの女はただの新手のテレビ芸者でしょ、そんな大物じゃない。 >>234
建前があるから素晴らしい実験だとはそりゃ言わんだろうが、
合理的ではあるよな。
どう考えても。 N?jesparkerna om att inte f? ?ppna i sommar: ”En stor besvikelse”
スウェーデンでは今後も50人制限が継続されるため、北欧諸国の中でスウェーデンだけ遊園地が再開できないらしい 抗体は持続期間短いって話だから
集団免疫論は失敗か?
ワクチンも期待薄? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています