スウェーデンのコロナ対策
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マスクが感染予防に効果があった結果が出たら けっこうな発見なので、科学誌かなにかに乗るでしょうね ソースあれば読みたいね マスクは飛沫のウィルスの塊を体に入れないだけ 被曝するウィルス量が少なければ初期免疫で撃退出来き感染しない 感染してもウィルス量少ないとやはり免疫で抑えやすい 飛沫のウイルスの塊が気管までいくかな そんな回遊魚みたいな人間みたことないけど ACE2受容体は口の中にも多いから 一度に入ってくるウイルスが少なければ感染リスクは減る 舌を介して感染が拡がるか?という議論があるらしいが 一応現時点では「ない」ってことになってるらしいけど 舌から食道のほうへいくぶんには大丈夫だから、舌のACE2受容体と結合はしないんじゃね? 気道のほうに飛んでいった場合は危ないけど 粘膜から感染するから 唾液にウイルス多いし キスでも感染するから 回し飲み食いでも感染報告聞く 唾液にウイルス多いのは気道の方からウイルスが呼気に混じって上がってくるからでしょ もし舌に感染したとしたら、腫れたりしてわかると思うよ 同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、 外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。 ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、 スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、 感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン(都市封鎖)を講じた隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。 採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、 「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。 昔は集団免疫しかなかったからな。 ただ、コロナは自然発生したウィルスではなく、 人工的なウィルスだとしたら、昔ながらのやり方では通用しないかもな。 テグネル先生がノーガード戦法の失敗と自ら認めたんだってな でもスウェーデンの人たちは相変わらず日常を楽しんでるみたいで 国内の世論が反対してるわけでもなさそうだし いずれにしろ感染収束が見えてきたから余裕でてきたんだろうな 他人から言われる前に自分で認めるというのは高等戦略だ ついでに、スウェーデンは孤立したとかいってるらしいけど これは国境封鎖して感染防止したことになってる国への勝利宣言というか 皮肉にしか聞こえないw 質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。 さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。 他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。 3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。 実は意外と悪びれてないらしいな スウェーデン「もっと良いコロナ対応できた」、独自路線は評価 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-tegnell-idJPKBN23A2NZ >[ストックホルム 3日 ロイター] - スウェーデン政府の主任疫学者アンデルス・テグネル氏は3日、 >新型コロナウイルスを巡って国はもっと良い対応ができたと認めた。同時に都市封鎖(ロックダウン)を >行わず、国民の自主的な社会的距離(ソーシャル・ディスタンス)確保や衛生対応に頼るという >独自路線は全般的に評価できるとした。 >その後の記者会見では、コロナ戦略は全般的に良好とした上で「過去を振り返れば改善点は常にある」と指摘。 >ロベーン首相は地元紙に対し、全般的なコロナ対策は適切だったが、福祉施設での感染防止にはつながらず >「あまりにも多くのお年寄りが亡くなってしまった」と認めた。 まあ取った方向は正しかったか、これしかなかったという認識みたいだね >>195 日本も老人の優先順位としては見習ってほしい 自分が60超えててたら治療要らないわ、そのまま死にたい https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/ スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由 結論が出てしまった。 テグネルは大量殺人者としてこの先、謝罪と賠償が待っているだろうね にしてもそのスウェーデンより ロックダウンまでやって、マスクまでしてるのにたくさん死んでる国がある というか欧州ではマスクしてる国の方が死者多数なんだよな それでもしつづけるというのが不思議だけど、なにか心理的な効果があるのかもしれないね 【WHO】マスク指針を大転換 数週間も研究した結果、「マスクをすることで飛沫を遮断出来ること」に気付く https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591421451/ 今頃気付くって遅すぎる。 欧米人とて、マスクはしないよりはした方がいいと思っているだろう。 ただ、めんどくさくてしたくないから、 効果がないようなことを言ってしないんだと思う。 そういう輩は日本にもいるけど・・・。 効果がないからしてないんだろ 北欧各国は一貫してマスクしなくて、緯度が高くて冷涼な国々なのに 中韓の真似してマスク着けまくってるイタリアより一貫して感染率低いというね エビデンスに基づいて確信持ってやってるわけだから、そらそうだわw イタリアの人口密度 200人/km2 スウェーデンの人口密度 22人/km2 フィンランドの人口密度 17人/km2 ノルウェーの人口密度 14人/km2 日本の人口密度 335人/km2 岩手の人口密度 80人/km2 東京都の人口密度 6373人/km2 >>206 ウィキペディアみると、ストックホルムの人口密度 4,600人/km2(12,000人/mi2)ってなってるけど? 人のいない北極付近まで換算して人口密度で比較する意味はどのあたりにあるのかな? 確かに ミラノの人口密度 7423人/km2 人口135万人 ストックホルムの人口密度 4600人/km2 人口87万人 あんまりかわんないか 北欧や東欧のほとんどは、イタリアの状態を見てからの蔓延なので 初期から危機感があり早期対策ができたため比較的被害が少ない >>208 ウイルスの繁殖自体は高湿の方がするよ 湿度高いと飛沫が舞い散らないから感染しにくいとされているだけ ウイルスの繁殖って 繁殖するの?ウイルスが?まあいいか ようするに感染のことだよなウイルスの繁殖って 気道や肺に感染するウイルスの場合、高湿の場合は気道に潤いがあって 粘膜の防護機能が正常だから感染しにくいので高湿だと繁殖しないでいいんじゃないの? >>211 繁殖というか生存時間だったね。 気道に関しては高湿が正しいです。 空気は換気して湿度も低めに保ち、 舞い散らないように床は掃除、またはファブリーズ 気道は水分を取って >>211 ウイルスは宿主細胞が無ければ増殖できない 空気中では増殖できない 粘膜の防御作用? 先ず第一の防御は唾液 子供が感染しなくて高齢者が感染するのは、唾液量が全く違うから その次が、気管支の繊毛運動 若い人はこの繊毛運動の機能が衰えていない 湿度が問題になるのは空気中にいる時の問題 湿度50〜60%の状態が一番落下しやすい なのでウイルス性の風邪は乾燥時期に流行する >>49 ニュージーランドとオーストラリアは元々結びつきが強い国だしね。 空港でもオージー/NZのゲートと外国人のゲートってな感じに分かれてるし。 >>118 フィンランドとスウェーデンって、元は同じ国なのになんでこうも違うんだろう。 今回のコロナ対策でも対照的な対応だし。 そんなに違わないだろ、北欧各国はなんだかんだで発想似てるよね マスク着用も揃ってずっと拒否し続けてるみたいだし 【スウェーデン】都市封鎖なしでも経済に大打撃 開店してても消費者は自衛自粛 経済は5割が輸出頼みで他国が都市封鎖で売れず https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591940973/ 上のスレでも1人、絶対にスウェーデンの失敗を認めない輩が居て、見てて痛々しい そら、ロックダウンしたところより人が死んでなかったりするわけで スウェーデンが失敗したとしても、他国も失敗してるだけのことなのでな >>15 肺結核ワクチンを日本人は99%打ってるが、毎年1500人が肺結核で死んでる インフルエンザワクチンを打っても インフルエンザにかかる人も多いし、 インフルエンザで毎年3000人死んでるし、 インフルエンザが原因となり、別の病症を発症して死ぬ人は約1万人、日本で ワクチンは完全じゃない スヴェン人はヴァイキングの末裔だから、こんなことでへこたれない。 一旦決めた方針は最後まで断固として貫くのだ! 日本が、最初に入国規制緩和するのは ベトナムが最初で、タイ、オーストラリア、ニュージーランド 今後は、感染があまり広がってない国と仲良くしようと思うよね 長い目で見れば感染抑えるのは、そういう効果もあるんじゃないかな >>221 日本が緩和しても、相手国の側が出国規制するんじゃね?w >>214 同じ国ではない。スウェーデンがフィンランドを併合していただけだ。 お前は、日本と朝鮮は元は同じ国だと言うか? >>223 スウェーデンて第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも一度も辛酸舐めた経験が無いから危機に対して政府ので基本大丈夫なはず、と鈍くなってる フィンランドはスウェーデンとロシアの板挟み 北欧のポーランドと言ったところか スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1 メディアの誤報道 スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。 本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所(家庭医)で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。 スウェーデン、集団免疫の獲得「驚くほど遅い」−疫学者が首かしげる Niclas Rolander、Charles Daly、Rafaela Lindeberg 2020年6月17日 23:29 JST 集団免疫の獲得に向け、スウェーデンの進展は予想よりも遅いと同国政府の疫学者が明らかにした。 スウェーデンは新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)でも学校や小売店、レストランを閉めなかったため、 感染者の比率は他の北欧諸国に比べはるかに高く、死亡率は世界最悪の部類に入る。 科学者らはその裏返しとして、免疫獲得の割合は高いはずだと考えてきた。 だが、政府の新型コロナ対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は17日、 ラジオ局とのインタビューで、集団免疫形成への進展は「驚くほど遅い。なぜそうなのか、説明は難しい」と述べた。 スウェーデン民間企業のウィーアーラブスが過去6週間にストックホルム地方の5万人を検査し分析したところ、 新型コロナ感染症(COVID19)の抗体を持っていたのは14%程度にとどまった。 今月発表された調査によると、イタリアで感染被害が特に大きかったベルガモでは、抗体保有率が57%に上った。 ワールド 2020年6月19日 / 00:47 / 1時間前更新 スウェーデン、抗体保有率6.1%どまり 「集団免疫」の獲得遠く >>223 フィンランドはロシア領よりスウェーデン領だった期間がはるかに長いのに、その例えはおかしい。 フィンランド≒朝鮮とするなら、ロシア≒日本、スウェーデン≒中国じゃない? >>229 サンプル数や、場所とか、詳細な情報はないの? まだ3か月ほどだし、抗体が消えるタイムリミットが 半年なら、とりあえず半年ぐらいは待たないと。 >>231 あの女はただの新手のテレビ芸者でしょ、そんな大物じゃない。 >>234 建前があるから素晴らしい実験だとはそりゃ言わんだろうが、 合理的ではあるよな。 どう考えても。 N?jesparkerna om att inte f? ?ppna i sommar: ”En stor besvikelse” スウェーデンでは今後も50人制限が継続されるため、北欧諸国の中でスウェーデンだけ遊園地が再開できないらしい 抗体は持続期間短いって話だから 集団免疫論は失敗か? ワクチンも期待薄? >>238 6/23時点の100万人あたり死亡率でいうと https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html? イギリス628人 スペイン605人 イタリア573人 スウェーデン507人 ってところだけど、実はスウェーデンは超過死亡がダントツで少ない https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991 医療崩壊が起こってないんだね 超過死亡加味するrと、実はスウェーデンのコロナ死亡率ってもっと低いと思う >>214 ニュージーランドとオーストラリアは 原住民がアジア系民族の占領を受けたことがある 長い歴史の中でたぶん、ある フィンランドもアジア・フン族の末裔だから コロナ感染を落ち着かせるには かつてのモンゴル帝国のような強いアジア系軍隊による 世界占領が必要だ >>214 ニュージーランドもオーストラリアも女王陛下の下にいるのになんでだろうね 今、小学校とかでやってるパーテーション見てると、ほんとキチガイ沙汰にしかみえない 結局スウェーデンが正しかったんだよ 抗体の保有期間短いなら 集団免疫もワクチンも期待出来ないから そのうち新型コロナを許容しながら生活の一部になる スエーデンは間違いじゃない ロックダウンは間違い Swedish Expert Who Doubted Face Masks Reconsiders Their Use 2020年6月25日 17:13 JST テグネル マスクの使用について考え直したか スエーデン「コロナはインフルエンザと同じく寿命みたいなもの。下手な延命治療は医療費圧迫。」 と考えてると予想。 どこに金をかけてどこで節約するかはその国次第だからな 平常時の福祉もきっちり、緊急時も誰一人見捨てないとか 地面がすべて金でできている国でも無理だろ メンゲレも人体実験中は英雄で、後に人類史上最悪の医学博士と呼ばれるようになったからな。 テグネルもメンゲルと同じく、人体実験中の今はまだ「死の天使」と見抜かれてはいないが・・・・・ まあその国の人が納得できていればいいんでね? それを受け入れて現地から発信してる人もいればあこがれて移住したのに 政策と周りの意見にに納得できず危険を感じて日本に帰ってきた人もいる ブラジルが心配 Tegnell rejects WHO's conclusion that virus is rebounding in Sweden テグネル、WHOのスウェーデンではコロナ再拡大 の認識に反論 「現在の増加は検査を増やしたことによる結果だ」 アメリカや日本とは政治への信頼度が違うからな 普段の行いよ スウェーデンでは皆で納得して、集団免疫という理想に向かって突っ走ってる。多数の死者を 出しながら ところが、どこまで走っても集団免疫は見えてこない。もうほとんどの人が感染してる筈なのに それもそのはず、その後の調査で感染〜治癒後に出来る抗体は、短期間で減少してしまうことが 判明した。つまり一旦病気になって治っても、再び病気になる心配がある訳だ 実際治癒後に再度発症した事例が見られる。それどころか、抗体さえ出来ない症例まで報告 されている。 そうなると、スウェーデンのやってきたことは何だったのか。死んだ人達に意味はあったのか スウェーデンの人達をここまで導いてしまったことに誰が責任を取るのか 集団を特殊な環境下に置いて、生き残った僅かな突然変異が次代を担う進化システムですか? これって亡くなった人の数もそうだけど怖いのがかかった事により次かかりにくくなるのか それともまたかかっちゃうのか はたまた2度目はもっと重症化するのかによってかなり結果が変わるんだろうね 初期の中国からの情報だと二度目で重症化なんて話もあったが 今は再陽性は症状なしかごく軽症ってのが多いらしい それに、もし再感染なら色々な型のウイルスがうようよしている首都圏で突出して増えるだろうにそんなこともない だから検査制度の問題じゃないかと思ってる 抗体ができていても検出できない まだ治りきっていなくてもウイルス量が少なくなると検出できなくなるから再燃する スウェーデンって普段からちょっとおかしい 医療制度も日本人が移住したらびっくりするレベル 骨折しても一ヶ月医者にかかれないとか それでも不満が出ない あらゆることに不満が出ないからいろんな統計で優れた結果が出てしまうけど 実態は日本の方が圧倒的に住みやすい >>254 未知のウイルスゆえに何事も実際にやってみないことには分からない 犠牲者は壮大な社会実験のための捨て石として大きな意味があった 彼らの死があったからこそ、 集団免疫獲得は難しいと我々に新しい知見を与えてくれたのだ 長期的に見ないと判断はできないだろ。感染防止対策を徹底的に行った多くの国が、 完全には感染を防止できずダラダラとコロナが発生し続け、スウェーデンではそれより 早く集団免疫ができてえ感染が止まるかもしれない。 >>258 デマ臭がすごいけど、悪ノリしてマジレスすると たぶんスウェーデンからしたら日本のほうがおかしいと思ってるんじゃないかな? たとえば今一般的になってるフッ素による虫歯予防とかも日本って普及が一番遅かったろ? 日本の場合、虫歯が増えないと歯医者さんが困るから、そういうQOLを重視した効果的な方向ってのがけっこう出てこないんだよね もちろん日本だって北欧見習って悪い部分は少しずづ正されていってるわけで、最近は変わってきてるけど しかし、それも、北欧の国みたいに自分で考えて先鞭付けてくれる存在あってのことだからね こと福祉、医療介護まわりの制度設計は、とにかく北欧とかドイツとかの制度をそのまんま模倣して日本の制度になってるわけで まあもちろん模倣の過程で変な慣習とか、日本独特の事情が加味されてスケールダウンはしてるけど 介護保険制度はドイツから来てるらしい 日本は元々自治体レベルで自主的に老人福祉をやってたんだけど 国が一括管理して制度設計やる話になって、見習ったのが欧州の制度だよね ちなみに今回のコロナ禍でスウェーデンのすごいところっていうのは あれだけ感染爆発して死人も出たのに、コロナ以外の超過死亡の数がめちゃ少ない 他の欧州の同様に感染爆発した国と比較しても人口あたりだと数十分の1以下 ってことはそれだけ公衆衛生政策が機能的で医療キャパが充実してるってことだわな >>228 これ、思うんだけど、人体の中で一旦出来た抗体ってずっと保持されるものじゃなくて どこかで選別されてるんじゃないかな。つまり作った抗体でも、重要度の低いものは消滅 させるということ 例えばマルチに効く免疫細胞みたいなのがあって、そちらで対処出来るなら、ずっと抗体を 維持する必要がないだろ。だから抗体を作るところとしては、浮いたリソースを新たな侵入者に 振り向けられると思うんだ で、もしそうだとすると、抗体を保持してる人の割合が多くないということは、感染して抗体を 作ったけど、直ぐに消滅した可能性もあるんじゃね? マルチ免疫細胞があったらそれが効かないウイルスに進化してくるのが免疫学の世界 イタチごっこはどこでも見られる構図で世界の真実なのかもしれない スウェーデンのコロナの感染者数ってちゃんとPCR検査した数をカウントしてる? 調子が悪ければ自宅待機できるらしいが、そういう自己申告もカウントに入れてる? >>265 入れてないでしょう、日本だって検査希望者数すら公開してなくて 検査拒否られて自宅療養の人の数なんて分からないし 死んだ人はコロナとして感染されてないこと多いぐらいだし(若くしてコロナでなくなったお相撲さんもコロナ死亡者にはなぜかカウントされてないし) >>266 ベルギーは介護施設で集団死亡があれば全部コロナ死として含めているという記事があったが とすればPCR検査で陽性がでてなくてもそうした死者もコロナ患者にカウントされるんじゃないかと思える 国によってはやり方が違うんじゃないだろうか 孫たちに、「むか〜し、むかし、スウェーデンとうい国があってな・・・」とか語っているか、 「昔は、人間は白や黒の肌の人も居たんじゃ・・・」と、語っているかもしれない。 テグネルもメンゲレのように国外逃亡する未来が見える >>268 緑色になって光合成出来るようになって久しい人類の子供「えーホントー?緑じゃないなんてきもーい!」 PCR検査ってインフルでも陽性になるんだよ? 風邪でもパパイヤでも陽性になるような曖昧な検査でよく盛り上がれるね(笑) ちなみに今年はインフルの検査受けられないらしいから、それがPCR陽性にだいぶ流れてるんだろうねぇ。症状もそっくりだしww そういうふざけたバカが存分に死んでそのあとやっと現実に気づくんだろうよ >>271 PCR検査でいろんなウイルスの感染を調べられるという話であって その検査過程でインフルとコロナを間違うなんてことはないでしょ なんか失敗してる風に言ってる人が居るけど https://i.imgur.com/FBVnbhm.jpg 成功してるんじゃないの? >>274 感染者は出続けてるけど 重症者が出なくなってるってことかね? だとしたら、それがコロナの免疫を獲得してるってことなんだろうな ちなみに日本もアメリカもイタリアもスペインをみても感染数と死者数の割合見ると死ぬ率は下がってる 減り具合は差があるけど で、感染数だけ相変わらず報道してるのがマスコミ >>275 変異、別の型と言うほど変わらずとも塩基配列長くて微妙に変化しやすいウィルス 強くなることも弱くなることもあるけど かかっても感染者が元気に行動できちゃう弱まったタイプの方が圧倒的に広がるし どうも集団免疫というのは抗体検査陽性率だけでは判断できず、 意外と早く収束するんじゃないかという説も有力になってきているし 結局考え方の方向性としてはスウェーデンが一番正しかったということになりそうだけどね 各論という部分では老人ホームのガードが甘かったとか 人混みのマスクぐらいはさせた方が良かったんじゃないのとかいろいろあるだろうが・・・ 完全ノーガードで病院をパンクさせると本来助かる患者まで死ぬからダメだが そうならない程度に普通の生活をしながら、ゆっくり感染させていく ある程度の死者はやむを得ないと割り切る そして、どこかで収束したらさっさと元の生活に戻す 経済面だけでなく、人間の精神衛生上も明らかに持続不可能なロックダウンなんてのは無理筋だよ >>278 スウェーデンも感染者は出続けてるけど、死亡者は減ってきてて いわゆる致死率の方だけがどんどん下がってるという状況なので コロナの集団免疫というのは、感染しない状態というよりは重症化する人がいなくなる状態かも あるいは単に、日本と同じで重症者から検査していって、医療に余裕が出てきたから最近は無症状の人まで検査にまわるようになってるだけなのかも まあコロナに関してはよくわからないことが多いので、その分興味深いけど https://sverigesradio.se/artikel/7506059 Researchers at the Karolinska Insitute and Karolinska University Hospital have found that people who test negative for antibodies against covid-19 could still have so called "t-cell immunity". >>272 2009年の新型インフルエンザも最初は203人で収まったけど今じゃ年間3000人も死んでるから コロナも死亡者数が増えるのは世間が忘れた後かもね 今と同じレベルの警戒を十年続けられればどっちも死亡者数低いまま推移するかも知れないけど もう自粛反対だのマスク外せだの言い出してるし… >>274 人口が台湾の半分程度の小国で五千人も死亡者出したら十分に失敗だよ 日本に置き換えたら6万人だよ? 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read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる