スウェーデンのコロナ対策

2020/05/10(日) 14:30:20.25

いかがなものか・・・？

2020/05/10(日) 14:32:39.22

断定的な評価はまだ早い。数年後、感染者・死者数と経済への影響のを双方を見てから評価すべき。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha2-ltSP) · 2020/05/10(日) 14:36:19.98

集団免疫
でggrks

2020/05/10(日) 15:00:56.70

だよな
まだ世界的に見て成功した国は無いと思ったほうがいい
ベトナムもどうなるかな

2020/05/10(日) 15:19:18.23

スウェーデンは新型コロナウイルスを舐めている。
下手すればスウェーデン人は絶滅するぞ。マジで

2020/05/10(日) 15:26:27.64

>>5
日本もスウェーデンと同レベルの評価だから

2020/05/10(日) 15:45:46.49

集団免疫（生き残りサバイバル）

2020/05/10(日) 16:15:58.83

死者が既に三千人を超えてる。
日本の十分の一以下の人口なのに、5倍の死者。
愚策だろ。

2020/05/10(日) 16:17:03.39

>>5
何アホなこと言ってんだよ。仮に全員感染したって、死ぬのは爺婆のごく一部だけだよｗ

2020/05/10(日) 16:23:31.50

スウェーデンのコロナ対策がどういった内容なのか、
>>1はスレ立てるときに説明しておけよ。読み手の共有情報として。

一応、ニュース記事から重要な箇所だけ抜粋しておく。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93353.php

(1)
5月7日の時点で同ウイルスの感染者が少なくとも2万4623人、
死者の数は3040人に達している。

(2)
スウェーデンは、感染者のいるヨーロッパの国で唯一、
厳しいロックダウンを行っていない。
ウイルスにさらされる人を増やして「集団免疫」を獲得し、
感染拡大の第2波を防ぐというのが彼らの戦略だ。

(3)
（大勢の死者が出ている）高齢者施設でさえ、マスク着用が推奨されていない

2020/05/10(日) 16:36:40.32

スウェーデンはもともと失業率高くて、7.5% (日本は2.4%)
24歳以下の失業率は異様に高い、19.5% (日本は3.6%)

2020/05/10(日) 16:44:32.65

スウェーデンで高齢者の死者が多いのは施設で亡くなってる人が多いかららしい
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/2/1/1

2020/05/10(日) 16:49:33.78

何か騒ぎ過ぎの気がするな。スウェーデンだって数百万人は高齢者がいるのに、
死んだのはそのなかの3千人だけだよ？

2020/05/10(日) 16:56:26.57

スウェーデンの人口　1023万人
日本の人口　1億2650万人

2020/05/10(日) 19:49:52.65

集団免疫を獲得したところで、ワクチンが開発されたら無意味だよな。
まぁ、データは役に立つかもしれないが・・・。

2020/05/10(日) 20:36:48.07

ワクチンなんて最短でも一年以上先なんだが

2020/05/10(日) 21:01:22.85

スペイン風邪の一年目は若者はそんなに死ななかった
二年目に強毒化して戻ってきて、若者もバタバタ死んだ。
ウイルスは変異する、常にウイルスの変異には注意が必要だ。

2020/05/10(日) 21:12:53.28

お隣のノルウェー(人口約500万人スウェーデンの半分)との比較

ノルウェー
現在新規感染者数は約30人
ピークアウトしている。

スウェーデン
現在新規感染者数は約600人
高止まりしている。

人口比を考えても約10倍差。

https://i.imgur.com/iqt7IfN.jpg
https://i.imgur.com/cBF5ZBw.jpg
https://i.imgur.com/CQbLuCQ.jpg
https://i.imgur.com/RI1S0Qi.jpg

2020/05/10(日) 21:38:44.00

>>17
中国で流行ったウイルスより欧米で流行ったウイルスは確実に凶悪化している
中国や韓国に比べて欧米の死亡率の方が高い

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/

2020/05/10(日) 21:52:31.13

>>19
でもいま日本で流行ってるヤツって、完全に欧米のウィルスなんだよね
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/04/20200430_01.html

**sage**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-jW3u) · 2020/05/10(日) 21:57:15.54

>>16
それまでスウェーデンで何人死ぬと思う？

2020/05/10(日) 21:58:52.68

>>16
それまでスウェーデンで何人死ぬと思う？

2020/05/10(日) 22:20:36.31

スウェーデンの国民食「シュールストレミング」の汁をスプレーしたら消毒できるかな。
悪臭という副作用はあるが。

2020/05/10(日) 22:34:48.62

>>22
予測有ります。

約1万人程。日本(人口12倍)で換算すると12万人程。
https://i.imgur.com/ygCevKK.jpg

2020/05/10(日) 22:44:45.59

【スウェーデン】100万人当たり死者数はイタリアやイギリスより少ない「ロックダウンに効果あるという証拠ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588693204/

2020/05/10(日) 22:53:41.83

スウェーデンの人口密度　22人/km2
イタリアの人口密度 199/km2
イギリスの人口密度 268/km2
日本の人口密度　334/km2

2020/05/10(日) 22:57:47.07

コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589035561/

2020/05/10(日) 23:09:00.06

最初は老人ホームでの感染を防げば
なんとかなると思ってた　俺たちアメリカみたいに習いと思ってたが
老人ホームで感染しまくって死んだって言ってたな

失敗だと思ってる人多いとお思うが
長引いた場合逆転するんじゃないの？　
その国内の経済はひとまず回るだろうし　　
ある程度爺さん婆さんが死んだら死者率も止まってくるだろうし

もうちょい先に答えがあると思う　

2020/05/11(月) 00:11:56.59

新しいウイルスに対して国民の健康を実験台にするんだから
相当イッてるなスウェーデン

2020/05/11(月) 00:20:44.56

>>29
日本だろーが他の国だろーが、憶測で一番良さそうな策を試しているに過ぎない。
日本なんかは「後から自分の責任が追及されることがなさそう」が選択の理由になってそうなのに対し、
スウェーデンはなかなか果敢。

2020/05/11(月) 00:30:33.55

スウェーデンにはついでに効果がありそうな薬の治験もたくさんやってもらいたい

2020/05/11(月) 00:34:23.11

スウェーデンみたいにべらぼうな消費税取っといて、
社会保障は充実してるとか言いながら、これって、さすがに国民が可哀想。
完全に失敗してるでしょ。隣国と死者の数が一桁違う

2020/05/11(月) 00:40:52.72

日本の心配した方がいいぞ
誰か飛行機に乗ってやれ

2020/05/11(月) 01:17:23.19

スウェーデンはBCG接種してるの？

2020/05/11(月) 01:38:18.31

調べたらスウェーデンもBCG接種してるんだな。
ノーガードでどこまで戦えるか参考になるわ

2020/05/11(月) 01:42:57.48

スウェーデンは人の命は金儲けの種、
永世中立は、どちらにも兵器売る、死の商人国
代表例がアルフレッドノーベル、ノーベル賞の賞金は、
ヴェルダンの戦いで流された血が染み付いている。　　

2020/05/11(月) 04:29:02.17

>>16
集団免疫獲得するまでどれくらいの時間がかかるか？
それを獲得するまでの死者数。何人死ぬことになるか、考えたことある？

2020/05/11(月) 06:59:32.85

年寄りがめっちゃ死ぬのに
集団免疫って馬鹿げてると思うんだ　

70上の年寄り全員隔離して生活しないと無理だよ
そこに行って面会もするにも何重かの条件を突破しないと入れない

コレができないなら年寄り半分死ねってことだよ　　

そして60前後も2割くらいやばいよな　

ただしSARSのときみたいに夏場になったら菌が死滅する可能性がある
これを祈るしかない　

2020/05/11(月) 07:13:18.51

スウェーデンの規制、死亡者数が多い理由他分かりやすく解説されてます。

～～～
スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する

https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1

2020/05/11(月) 08:05:52.62

>>29
＞相当イッてるな

確かにスウェーデンには「イッテルビー」という地名がある。
数多くの新元素が発見されたことで、化学の歴史に名を残す。

2020/05/11(月) 09:51:30.09

>>39
政策決定も透明だし、国民も支持してんだろ。日本みたいに簡単に同調圧力屈したり
しないのは、うらやましいね。

2020/05/11(月) 13:06:52.00

>>39
やっぱり賢い国民だな
日本みたいに右往左往して、外圧で政策決定しているバカな国とはひと味もふた味も違う

高齢者も容認してるんだから、偉いもんだ

2020/05/11(月) 13:12:03.06

スウェーデンも70歳以上は外出自粛呼びかけてるよ
ニュージーランドは死者ゼロの時点でのロックダウンして両極端な政策
Sweden vs. New Zealand:
How 2 coronavirus approaches had drastically different outcomes
https://youtu.be/wdIOvzOfQPc

2020/05/11(月) 15:12:40.67

>>32
日本みたいに社会保障費が年寄りに食われまくってない
若者が安心して無職になれる国なんだよ
→ニートも増えるが挑戦する若者も増える
とはいえ、今は主に移民が食いつぶしてる

2020/05/12(火) 00:34:14.60

日本人は北朝鮮みたいな洗脳された国なんだが
物が進んでるからわかんないんだろうな
自覚がないんだ　

2020/05/12(火) 01:34:51.23

>>43
ニュージーランドは全て自給自足出来る国なのか

2020/05/12(火) 19:03:54.31

>>39
ちょうどこの状況の中で、77歳の義父が脳出血を発症したのですが、発症以前の健康状態を知らない脳外科医が、初診医からの電話一本による説明で、
「余病があるため健康状態は80歳以上」と判断し、手術の適応なしと診断されてしまいました。健康状態が80歳以上という判断は間違っていると抗議しましたが、
義父は治療を受けることもなく、そのままこの世を去りました。

日本だと大問題になるところだが、スウェーデンだとこれが日常なんだなあ

2020/05/12(火) 19:24:22.81

「ロックダウンのように完全に選択肢を奪われることは国民性に合わないからそれこそ反発を生むだろうし、各自の判断に任せる今のやり方がいいと思う」という人が多く、政権の支持率も上がっている。

「子どもを大切にする」政府…コロナ死亡率増でもスウェーデン国民が「信じる」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/amp/72460

2020/05/12(火) 19:28:14.38

>>46
NZは、食料自給率が300%に達するといわれる農業・酪農・漁業国だって
とりあえず食料はある
隣のオーストラリアも抑え込みに成功したので
二国間の行き来は再開するらしい　隣国と仲良しでうらやましいｗ

2020/05/12(火) 19:32:41.80

スウェーデンでも、ソマリア系、イラク系、シリア系、トルコ系など
移民系の人々の感染者率が際立ってるという話は気になる
どんな政策でも、被害数でも、経済停止は２カ月が限度な気がする
まだ毎日数百人亡くなってる欧米でも一部再開

2020/05/12(火) 20:01:10.83

スウェーデンの国歌を聞いてると、こう歌いたくなる。
https://www.youtube.com/watch?v=ngWmAsVrqCc

不要不急の外出も
三密も規制せず
集団免疫持たせます
うちはうちのやり方で
コロナに立ち向かいます

2020/05/12(火) 20:04:56.73

ユーモアのある究極の三密回避
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200512-00000047-ann-int

2020/05/12(火) 21:18:43.46

そもそも集団免疫の獲得なんて本当に可能なのかな？

2020/05/12(火) 21:31:05.47

集団どころか
新型コロナ、免疫が持続しない可能性も？
って記事もあるし

2020/05/12(火) 21:42:28.16

抗体の有効性が疑問視されている時点で集団免疫は難しい
https://wired.jp/2020/05/05/covid-19-antibodies/

2020/05/12(火) 23:22:58.35

>>47
延命治療についての考えがそもそも日本と違うので…

気になるのは死亡者数が多いのは最初介護施設で集団感染起こったからと説明してますが…

対策取られた後、最近も400～600人/日、新規感染者が発生していること。日本の人口に換算すれば5000～7000人/日、新規感染者。

感染力の強さに驚いているかも…

2020/05/12(火) 23:30:35.11

>>55
季節型インフルみたいに毎年流行すると大変。

インフルで亡くなった著名人聞いた事無いですが… コロナではかなりの数。

無症状、軽症も多いですが重篤で亡くなる人も…

2020/05/13(水) 04:23:10.98

何か調べれば調べる程解らんな。つまり抗体と共生してしまうウイルスという事？

2020/05/13(水) 04:33:08.48

短期的に見れば大失敗
でも1年後はどうなってるかわからない

この際だから老人には早めに死んでいただこう、ということなら、
これは人間として守らねばならない一線を取っ払うことになる
今俺は老人ではないが、自分の両親やお世話になった人たちが
切り捨てられていくのは絶対に止めたいし、自分もまた老人に
なるときにそんな国にはいたくない

2020/05/13(水) 05:33:44.61

もともと高齢者への先進治療を捨てることで高福祉やIT化を実現してた国だっけ？
武漢コロナの主ターゲットは高齢だし、若者はノーガードで通常活動ってのはある意味いままで通りの合理的切り捨て政策(もち国民納得ずく)そのままよね

高齢も無職も見捨てずぜんぶを救うって理想を目指し、国家予算の半分(実税収の2/3？)を福祉医療に費やし疲弊する道を選んだ日本には出来ない芸当

2020/05/13(水) 08:31:05.52

日本はマイノリティーに対する差別が強まっているからこそ、
スウェーデンのコロナ対策は批判的に検証されなければいけないと思う

2020/05/13(水) 09:06:39.32

>>59
死ぬのは高齢者の１％未満。老人の切り捨てなどと言うのは誇張だ。

2020/05/13(水) 09:11:03.56

>>62
ほんまそれ
経済社会破綻して国民全員苦しむのとどっちがマシか考えて欲しいわ
ニッポン

2020/05/13(水) 10:08:26.05

https://i.imgur.com/0OxoAF3.jpg

2020/05/13(水) 14:44:12.58

現在スウェーデンの人口　1023万人に対して　死者3313人　
日本は　死者657人　重篤患者249人　今日28歳の高田川部屋の
三段目の勝武士（しょうぶし）さん死去。一般人より体は
頑健でも　今回のコロナはあっさり命を貰って行く。

2020/05/13(水) 15:15:22.60

糖尿病を患っていたそうですよ

2020/05/13(水) 16:55:56.34

楽観的になりたくて都合よく屁理屈言いたいのは分かるがコロナを舐めすぎ
第2波第3波第4波はコロナウィルスが更に強力に武装してくるよ
日本は検査数が極端に少ないコロナで実際には相当死んでるよ

2020/05/13(水) 17:46:30.97

>>67
死んでねーし

2020/05/13(水) 20:16:08.38

>>65-66
欧米はかなりの肉食なので肥満の人の方が新型コロナで亡くなってるのかもしれない

2020/05/13(水) 20:19:26.15

>>68

死んでるよ

2020/05/13(水) 21:31:22.71

少しは漏れてる人いると思うけど　死因は調べるわけで
”相当”と言うほどいないと思うね　

2020/05/13(水) 22:01:23.50

>>67
そうそう
「俺らはすでに死んでいる(キリッ」

2020/05/13(水) 23:04:33.89

>>38
死者の殆どが年寄り、しかも一部だから良いんだろ
収束してもしなくてもプラスでしかない

2020/05/13(水) 23:09:21.99

>>59
歳出の大半が老人の年金、医療費を占める異常な国が日本　
逆ピラミッドなので若ければ若いほどリターンがなく現役世代が老人になる頃には確実に崩壊
日本みたいな安楽死すら殺人扱いの国の方が理想だわ

2020/05/13(水) 23:09:55.97

>>74
理想じゃなく異常

2020/05/13(水) 23:39:13.94

個人ブログですがスウェーデンの基本的な考え方が説明されてます。

～～～
【続編】スウェーデンのコロナ対策「集団免疫獲得」の真実　5月5日

http://blog.sopiva-hokuou.com/corona-sweden-2-2036

2020/05/13(水) 23:43:11.11

>>76
多くの死亡者が発生した初期の高齢者施設での感染。責任者も誤りを認め謝罪しています。

https://i.imgur.com/IPujN7F.jpg
https://i.imgur.com/WOCRVAS.jpg

2020/05/14(木) 01:18:13.07

「スウェーデン流」コロナ対策をマネできない理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589386584/

2020/05/14(木) 01:31:50.28

結局日本の自粛がないだけでだよな　

2020/05/14(木) 20:31:53.14

スウェーデンは日本より老人ホームに入ってる年寄りは多く
そこでクラスターが発生して犠牲者が増えた言われている

https://jos-senior.com/blog/68190/

2020/05/14(木) 21:06:55.04

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60536
全然マスクしてない。狂ってる

2020/05/14(木) 22:17:04.72

そもそもスウェーデンだけでなくヨーロッパには感染病予防のためにマスクをする文化が無かった

2020/05/14(木) 22:40:36.11

>>82
ライブハウスでの感染考えると…エアロゾル感染は間違いなし。

日本での感染者数少ないのはマスクのおかげだと思います。

2020/05/15(金) 12:09:49.04

スウェーデンで何があったの？！私達が日本へ帰らざるを得なくなった理由
https://ameblo.jp/eriko-n624/entry-12587548006.html

2020/05/15(金) 13:14:49.54

地獄の楽園やな

2020/05/15(金) 18:31:49.53

でも納税してから言えっていうのは一理あるでよ
人んちにあがってきてあれが悪いこれが悪いっていうのはやっぱり失礼だもの

2020/05/15(金) 21:00:42.24

>>84
いつまで新規感染者耐えられるか？

新規感染者数直近で約600人/日
人口1/12のスウェーデン。日本に換算すると約7000人/日

2020/05/15(金) 21:01:49.80

>>87

https://i.imgur.com/cUxEGiT.jpg

2020/05/15(金) 21:46:35.04

医療費が安いからアメリカみたいに病院に行けずに死ぬ人はほとんどいない

2020/05/15(金) 22:20:03.15

スウェーデンの死者はともかく、GDPはどうなるんだろうな？

2020/05/16(土) 22:08:00.10

スウェーデンはロックダウンしなくてもイギリスと死者感染者変わらないから成功っていう主張もあるが
実際のところわかんねえな

2020/05/16(土) 22:26:17.12

>>80
日本では老人介護施設に入ってる年寄りはスウェーデンより少ないの？

2020/05/16(土) 23:12:34.17

なぜ、スペイン風邪は若い人の命を奪ったのか？
感染者の致死率でも若い人の方がはるかに高かった

などなど、いろいろとわからないことが多すぎてな

スペイン風邪は第1波で免疫持たなかった人が第2波で一気に持っていかれた
このパターンだと、スウェーデンの逆転勝利だろう

それでも、第1波で1万人、第2波で2万人は死ぬだろうけど
日本は、第1波で1千人、第2波で200万人かな、控え目に見積もって

まあ、その90％は年寄りだわな　もともと寿命とか近かったって人も多い
実際、年間150万人くらいが死ぬんだから、少し多めに死んだと思えばいいよ

社会保障費が1人死ぬごとに1億円ずつ減るから、
200万人死ねば200兆円もの節約になる
2,000万人死ねば2,000兆円だ　国の借金が全て吹っ飛ぶ

だから、国民全員に10万円ずつ12兆円の前祝い金を支給しても痛くもかゆくもない
そこに気づいたトランプは、経済活動の本格再開に前のめり

安倍と麻生が、そろばん弾きながら、ヒヒヒと笑っているよ
だから、日本政府は無策なの　検査もしない、病床も確保しない、
人工呼吸器なんか輸出はしても、国内では認可しない

2020/05/16(土) 23:54:39.68

最初から老人や基礎疾患がある人しか死なないって分かっていたから
日本の政府は緩やかに対応して社会保障費削減になると思っていたが
日本の老人は全然死ななくて困っているんじゃ？

2020/05/17(日) 00:05:13.58

スウェーデンの比較対象がイギリスというのはおかしい
比べるなら北欧での感染率と致死率

2020/05/17(日) 01:42:03.20

>>93
あんた、ばーか？

2020/05/17(日) 02:46:38.47

スウェーデンってなんにつけても時代の先をいくし正しいんだよな
バイキングのころから

2020/05/17(日) 11:40:06.49

人類の時代の先端は、屋外での常時マスク着用になりそう

2020/05/17(日) 18:03:45.41

マスクもつけない、普通にハグもする
生活スタイルは一切変えないけど医療の研究はつづけて
それでコロナを克服していくのが最先端だと思う

2020/05/17(日) 18:15:53.35

俺は元々スウェーデン政策支持
しかし日本の政策は酷いな
さっさと緊急事態宣言は解除して国民に謝罪して欲しい

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20200517-00178894/

2020/05/17(日) 18:40:25.88

>>92
絶対数は日本の方が多いんじゃないの、ただスウェーデンは福祉国家だから
独り暮らしの老人は少ないらしい