スウェーデンのコロナ対策
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集団を特殊な環境下に置いて、生き残った僅かな突然変異が次代を担う進化システムですか? これって亡くなった人の数もそうだけど怖いのがかかった事により次かかりにくくなるのか それともまたかかっちゃうのか はたまた2度目はもっと重症化するのかによってかなり結果が変わるんだろうね 初期の中国からの情報だと二度目で重症化なんて話もあったが 今は再陽性は症状なしかごく軽症ってのが多いらしい それに、もし再感染なら色々な型のウイルスがうようよしている首都圏で突出して増えるだろうにそんなこともない だから検査制度の問題じゃないかと思ってる 抗体ができていても検出できない まだ治りきっていなくてもウイルス量が少なくなると検出できなくなるから再燃する スウェーデンって普段からちょっとおかしい 医療制度も日本人が移住したらびっくりするレベル 骨折しても一ヶ月医者にかかれないとか それでも不満が出ない あらゆることに不満が出ないからいろんな統計で優れた結果が出てしまうけど 実態は日本の方が圧倒的に住みやすい >>254 未知のウイルスゆえに何事も実際にやってみないことには分からない 犠牲者は壮大な社会実験のための捨て石として大きな意味があった 彼らの死があったからこそ、 集団免疫獲得は難しいと我々に新しい知見を与えてくれたのだ 長期的に見ないと判断はできないだろ。感染防止対策を徹底的に行った多くの国が、 完全には感染を防止できずダラダラとコロナが発生し続け、スウェーデンではそれより 早く集団免疫ができてえ感染が止まるかもしれない。 >>258 デマ臭がすごいけど、悪ノリしてマジレスすると たぶんスウェーデンからしたら日本のほうがおかしいと思ってるんじゃないかな? たとえば今一般的になってるフッ素による虫歯予防とかも日本って普及が一番遅かったろ? 日本の場合、虫歯が増えないと歯医者さんが困るから、そういうQOLを重視した効果的な方向ってのがけっこう出てこないんだよね もちろん日本だって北欧見習って悪い部分は少しずづ正されていってるわけで、最近は変わってきてるけど しかし、それも、北欧の国みたいに自分で考えて先鞭付けてくれる存在あってのことだからね こと福祉、医療介護まわりの制度設計は、とにかく北欧とかドイツとかの制度をそのまんま模倣して日本の制度になってるわけで まあもちろん模倣の過程で変な慣習とか、日本独特の事情が加味されてスケールダウンはしてるけど 介護保険制度はドイツから来てるらしい 日本は元々自治体レベルで自主的に老人福祉をやってたんだけど 国が一括管理して制度設計やる話になって、見習ったのが欧州の制度だよね ちなみに今回のコロナ禍でスウェーデンのすごいところっていうのは あれだけ感染爆発して死人も出たのに、コロナ以外の超過死亡の数がめちゃ少ない 他の欧州の同様に感染爆発した国と比較しても人口あたりだと数十分の1以下 ってことはそれだけ公衆衛生政策が機能的で医療キャパが充実してるってことだわな >>228 これ、思うんだけど、人体の中で一旦出来た抗体ってずっと保持されるものじゃなくて どこかで選別されてるんじゃないかな。つまり作った抗体でも、重要度の低いものは消滅 させるということ 例えばマルチに効く免疫細胞みたいなのがあって、そちらで対処出来るなら、ずっと抗体を 維持する必要がないだろ。だから抗体を作るところとしては、浮いたリソースを新たな侵入者に 振り向けられると思うんだ で、もしそうだとすると、抗体を保持してる人の割合が多くないということは、感染して抗体を 作ったけど、直ぐに消滅した可能性もあるんじゃね? マルチ免疫細胞があったらそれが効かないウイルスに進化してくるのが免疫学の世界 イタチごっこはどこでも見られる構図で世界の真実なのかもしれない スウェーデンのコロナの感染者数ってちゃんとPCR検査した数をカウントしてる? 調子が悪ければ自宅待機できるらしいが、そういう自己申告もカウントに入れてる? >>265 入れてないでしょう、日本だって検査希望者数すら公開してなくて 検査拒否られて自宅療養の人の数なんて分からないし 死んだ人はコロナとして感染されてないこと多いぐらいだし(若くしてコロナでなくなったお相撲さんもコロナ死亡者にはなぜかカウントされてないし) >>266 ベルギーは介護施設で集団死亡があれば全部コロナ死として含めているという記事があったが とすればPCR検査で陽性がでてなくてもそうした死者もコロナ患者にカウントされるんじゃないかと思える 国によってはやり方が違うんじゃないだろうか 孫たちに、「むか〜し、むかし、スウェーデンとうい国があってな・・・」とか語っているか、 「昔は、人間は白や黒の肌の人も居たんじゃ・・・」と、語っているかもしれない。 テグネルもメンゲレのように国外逃亡する未来が見える >>268 緑色になって光合成出来るようになって久しい人類の子供「えーホントー?緑じゃないなんてきもーい!」 PCR検査ってインフルでも陽性になるんだよ? 風邪でもパパイヤでも陽性になるような曖昧な検査でよく盛り上がれるね(笑) ちなみに今年はインフルの検査受けられないらしいから、それがPCR陽性にだいぶ流れてるんだろうねぇ。症状もそっくりだしww そういうふざけたバカが存分に死んでそのあとやっと現実に気づくんだろうよ >>271 PCR検査でいろんなウイルスの感染を調べられるという話であって その検査過程でインフルとコロナを間違うなんてことはないでしょ なんか失敗してる風に言ってる人が居るけど https://i.imgur.com/FBVnbhm.jpg 成功してるんじゃないの? >>274 感染者は出続けてるけど 重症者が出なくなってるってことかね? だとしたら、それがコロナの免疫を獲得してるってことなんだろうな ちなみに日本もアメリカもイタリアもスペインをみても感染数と死者数の割合見ると死ぬ率は下がってる 減り具合は差があるけど で、感染数だけ相変わらず報道してるのがマスコミ >>275 変異、別の型と言うほど変わらずとも塩基配列長くて微妙に変化しやすいウィルス 強くなることも弱くなることもあるけど かかっても感染者が元気に行動できちゃう弱まったタイプの方が圧倒的に広がるし どうも集団免疫というのは抗体検査陽性率だけでは判断できず、 意外と早く収束するんじゃないかという説も有力になってきているし 結局考え方の方向性としてはスウェーデンが一番正しかったということになりそうだけどね 各論という部分では老人ホームのガードが甘かったとか 人混みのマスクぐらいはさせた方が良かったんじゃないのとかいろいろあるだろうが・・・ 完全ノーガードで病院をパンクさせると本来助かる患者まで死ぬからダメだが そうならない程度に普通の生活をしながら、ゆっくり感染させていく ある程度の死者はやむを得ないと割り切る そして、どこかで収束したらさっさと元の生活に戻す 経済面だけでなく、人間の精神衛生上も明らかに持続不可能なロックダウンなんてのは無理筋だよ >>278 スウェーデンも感染者は出続けてるけど、死亡者は減ってきてて いわゆる致死率の方だけがどんどん下がってるという状況なので コロナの集団免疫というのは、感染しない状態というよりは重症化する人がいなくなる状態かも あるいは単に、日本と同じで重症者から検査していって、医療に余裕が出てきたから最近は無症状の人まで検査にまわるようになってるだけなのかも まあコロナに関してはよくわからないことが多いので、その分興味深いけど https://sverigesradio.se/artikel/7506059 Researchers at the Karolinska Insitute and Karolinska University Hospital have found that people who test negative for antibodies against covid-19 could still have so called "t-cell immunity". >>272 2009年の新型インフルエンザも最初は203人で収まったけど今じゃ年間3000人も死んでるから コロナも死亡者数が増えるのは世間が忘れた後かもね 今と同じレベルの警戒を十年続けられればどっちも死亡者数低いまま推移するかも知れないけど もう自粛反対だのマスク外せだの言い出してるし… >>274 人口が台湾の半分程度の小国で五千人も死亡者出したら十分に失敗だよ 日本に置き換えたら6万人だよ? 死亡率下がってるってジジババが引きこもって下がってるんじゃない? コロナ一切関係なく、スウェーデンっていう国を見ればどちらが優秀か一目瞭然だろ? いいかげんなデマを平気で流して事実を隠蔽して国民を誘導している日本と比較するまでもないんだよ >>281 新型と季節性の話が混ざりすぎ 3000のソースは? すぐおめでたい頭で修正する癖やめたらどうだ 大惨事起きても口先でにげたがるだけで 状況悪化してるの気付く気もないとか スウェーデンも他の国も感染しても死ぬ割合は減りまくっていて悪化じゃなく良化してるのだが >>284 効率よく高齢者だけを廃除する高福祉国家だもんな? 税率何十%だっけ? >>285 https://consumernet.jp/?p=6623 2018年の日本のインフルエンザ死亡はインフルエンザ罹患推計に対し、約3323/1200万人となります(死亡数は多すぎ、罹患数も多すぎるとは思いますが)。 初年度の最大警戒中の新コロと警戒が緩んだ十年後のインフルを比較する馬鹿に言ってよ 笑 >>289 その3323人の死亡は2009の新型じゃなく普通の季節性インフルエンザの情報だろ だから情報混じってると指摘したのに。 指摘されるまで気付かない人はいるけど、指摘されても理解できないのは本当に頭が悪い 2009のことを書く時は型を指定して書く 「国境閉鎖はばかげている」スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者は語る Nature ダイジェスト Vol. 17 No. 7 >>290 混じってるも何も既に季節性インフルに扱いが変わってるんだが? それが最も多いという事は死亡者も殆どが同型原因という事だろう? 調べもしないで頭悪いな? http://www.kameda.com/pr/pulmonary_medicine/post_90.html >2017/2018シーズンは、今のところ、A(H1N1)pdm09が最も多く、次にB(Yamagata)が報告されております。 >A(H1N1)pdm09ウイルスによるパンデミック(世界的大流行)を認めた。A(H1N1)は、現在は季節性インフルエンザとして扱われている。 >>292 季節性のひとつになっただけ h1n1の死者だけで3000人でない だから部分集合といってるが、 英語も日本語も医学も分からないやつに数学用語使っても通じないんだよな。 >>293 だったらどの型が何人死なせてるか詳細なデータよろ 大半というからには過半数だろうけど半分の1500人なら新型のコロナの方が初年度の上半期で1000人近いから それだけ危ないという指摘が強化されるだけだけどな スェーデンでも暴動おきてるのかの? 暴動はロックダウンによる締め付けストレス・フラストレーションが原因というが、スェーデンでも暴動起きてるなら、感染すると暴徒と化すって事になるよね、ゾンビウイルスだよねぇ >>295 移民政策の失敗と人種差別が原因で起こったデモみたいだからコロナとは直接関係ないと思うけど ストレスは溜まってるのかもね スウェーデンって毎年インフルでいくら死んでるんだ 人口動態は1千万人の人口で 毎年10万人出生の9万人死亡ぐらいでしょ スウェーデン人は超優秀だよな 日本人なんか思考停止のマスク奴隷が量産されてるからww 外に出ない、人と会わない、密にならない これコロナにはかかってないけど死んでるのと同じだよ 東京始めの日本の多くの都市の混雑よりストックホルムの方が蜜でないという スウェーデンからイギリス入国する際は現時点でも2週間の検疫が必要 Published fredag 3 juli kl 17.02 People travelling from Sweden to England will still have to go into quarantine for two weeks when they arrive in the country, the British government has announced. >>304 2009型のインフルでさえもまだ消えて無いからね 感染したくない人達が自粛するから机上の計算が成り立たない欠陥理論だと思うよ 比較的安全な人を選出してわざと感染させて一定期間隔離とかなら可能かも知れないけど民主主義国家のするべき事じゃないからね >>299 コロナにかかって本当に死ぬよりはマシだな >>304 意図的に集団免疫獲得を目指す作戦はダメかもしれないけど、 ベルガモとかで感染が収まったのは結局集団免疫のおかげなんじゃね。 スウェーデンも完全ノーガードってわけじゃない 法的には日本より厳しい ★法的に制限されているもの ●50人以上の催しは不可(コンサート、劇場などの多くがNG) ●海外からの入国制限 ●ビュッフェ形式や立食は不可 ●密になる店は営業停止 ●老人施設への訪問は禁止 ★自粛要請のみ(〜7/15まで) ●体調悪い時は自宅療養 ●在宅勤務推奨 (※勤務自体休んだ場合も補償金あり) ●国内、海外旅行は自粛(※旅行9割減) ●ソーシャルディスタンス(1.5〜2m以上) ●冠婚葬祭・誕生日などのイベントは自粛 ●公共交通を避けよう(※交通量半減) ●高リスクの人は自主隔離(※毎日9000円x90日間の補償) ●高齢者は自主隔離、子供は高齢者の親と会わないように ■小中学校は継続、 高校大学は閉鎖してオンライン移行を要請 ■公園に鶏糞をまいて悪臭で集会を阻止 「日本の死亡者数が少ないのは隠蔽!欧米は隠蔽なんてやってない!」 ってほざいてるのがいるが 426 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/07/05(日) 14:04:10.43 ID:SKfZ04Wo0 [1/8] 各国の超過死亡(平年度比) 日本0.3%増 アメリカ16%増 イギリス43%増 韓国5%増 インドネシア55%増 タイ2%増 スウェーデン24%増 ブラジル38%増 ベルギー37%増 デンマーク4%増 フランス25%増 ドイツ4%増 イタリア40増 スペイン50%増 ロシア30%増 南アフリカ9%減 ・・南アフリカ!? 新型コロナウイルスによる本当の死者数は? 各国の超過死亡を見る 2020年 6月 18日 https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-53087991 >>310 東京より少ない人口で日本全体の五倍以上も死なせてるんだから対策担当が相当抜けてるんだよ ロシア周辺の小国が故意に人口減らすのは自殺行為だね どちらにしても無能だよ 第二波を想定してたら如何に第一波の死者数を低く抑えて先送りにするかでしかないんだから 元々の国民性が違うからな スウェーデンは国民が自立してる 日本は国民が奴隷化している その差がコロナ茶番でもはっきり表れたってだけ 寧ろ日本の国民の方が国を当てにしないで大半が積極的に予防と自粛をしないと桁違いに低い死亡者数にはならないけど 何処の国にもひねくれ者は居るからな そういう連中に感染させられた人達は不運だとしか言い様がない >>317 死亡が多いとか少ないとか言ってる時点で「奴隷化」してるのでは?? 日本人のようにメディアの言う通り「コロナってよくわからないけど怖い」と認識したら、スウェーデンでもこのような政策を取らなかったでしょうね そもそも感染者ってなんだ?PCR検査って新型コロナだけ陽性なの?って一人一人の国民が考える頭を持ってるから、スウェーデンのような政策でもなんとかなってるんじゃないでしょうか >>318 何処の国でも人間の本質はそんなに変わらない 自分や家族が重症化する可能性を考慮しなければ何億人死んでもへっちゃらなのが人間の本性だからね スウェーデンで主に死亡してるのは高齢者と移民だから彼等は心を痛めない 日本で死ぬのは高齢者と基礎疾患者だけだからマスクするな自粛するなの連中も一緒 誰でも生きてれば年を取るし病みもするけど 今の若者が中年になって基礎疾患を発症したり 高齢になる頃には死亡者数も平均寿命も今とは違ってるかも知れないってだけだよ 今のところ比較的重症化しやすい人がしてるってだけで そんなのは防波堤みたいなもんだし 乗り越えられたら津波みたいになるかもよ 何しろ全く感染しない年代とかグループとか無いからね 零才児の重症化とか山梨の二十代作業員の髄膜炎とか熊本の二十代看護師の長期入院とか確率は低くても誰が当たるかなんて事前予測は不可能 今まで当たらなかったからと言ってこれからも当たらないとは言い切れない まあ スウェーデンは第二波以降どうなるかだね もう五千人死なせれば人口比千人に一人となる 一括払いで以後死人が出ないとなれば意味が有るけど 俺は日本式の小数分割払いを支持するよ 無策なら年間万単位の死亡者が出るのはハッキリしてるからね 二月から僅か二ヶ月で医療崩壊寸前迄行ったんだから次のピークは遅くても9月の始め‥10月以降は想像も付かないよ 日本はバブル期に実権を握った老害たちが危機感を抱いて過剰対応してる感あるよねー 買ってきたダイコンの葉っぱを落として生ゴミに直行させるくらいの勇気で高齢者の寿命がすこし昔に戻るのを見てればいいのに >>261 あれ? 日本のフッ化物〜の理由は 日本の水にフッ化物が混ざってる地域があって 普通に地域病(?)みたいに班状歯があったからだと記憶しているのだが? コロナに関係なくてスマン >>319 長文書く前に「コロナが危ない」って情報ってどこから得てるか教えてよ(笑) メンヘラが長文メール送るメンタルに似てるよ コロナが「怖い」ならなんで怖いか考えないと新興宗教と変わらないよ >>324 情報はあちこちに有るだろ? 一本鎖のRNAウイルスは突然変異を起こしやすく安定しない これが一番怖い処だろうに ダイプリに防護服着て乗り込んだ厚労省の技官にも感染者が出てるんだから素人が怖いと思うのは当たり前だろ? >>325 だから、その主張をしてる君がどこから情報を得たんだって聞いてるんだよ 一国の大統領はPCR検査はヤギでもパパイヤでも陽性になるって言ってるよ トランプは「99%無害」って4000万人で検証したと言ってるよ 厚労省の発表だけ信じるのは自由だが、それって神様がいるからって言ってるの変わらんぞ ちなみにダイアモンドプリンセスでは職員がゆるゆる対策でノーマスクで怖いって、内部情報を動画で流した教授がいたなw すぐにその動画は削除されたんだけど、あのとき政府は何を隠したかったんんだろうな ただマスコミみたいにコロナ怖いって煽りたいんならそれでいいが、本当に怖いと思ってんなら色んな角度から調べてみないと >>326 ネット上のあちこちだと言ってるだろ? 笑 色々調べてもリテラシーが無いとそんな陰謀論じみた妄想になるんだな? もういいよ 返って皆の邪魔だからそういうのはオカ板でやっとけ お前の仲間がいっぱいいるぞ 笑 >>327 本当に不思議なんだよなぁ ここ誰も答えてくれないんだよね(笑) ネットで調べてあちこちで出てくると「正解」になるんですか? アメリカ大統領やタンザニア大統領は陰謀論なんですか?? 俺はただ疑問に思っただけだよ。 >>328 うんうん だからオカ板で教えて貰えば良いからね 情報源が同じでも判断で個人差が出るから 自分に合う所でやれば良いよ トランプなんてビジネス以外は単なる無知だしな >>329 トランプはビジネス以外は無知だからそのデータはなしwwってか すごい都合よく出来てるんですね。コロナ脳の思考回路はw IFRが1%未満なのはCDCはじめ世界中の多くの機関が言っている おそらく0.2〜0.8%の間のどこかだ だからトランプの言っていること自体は間違いじゃない ただ全体に占める比率の話とは別に、アメリカは人口が多いから感染者が同時に多く出れば数十万単位で死ぬのも事実 >>330 無知なオッサンが99%無害ですと言ってるのを信じてどうする? 三億人のアメリカ人の内 三百万人も死んで無ければ現時点で99%には無害ですって言う程度の理屈で 誰一人死なないとは言ってないし 誰が危なくて誰が安全かも言えない詭弁じゃないか デメリットよりもメリットを強調してるだけに過ぎん >>332 トランプが無知なら安部ちゃんや小池ちゃんは有能なの? 有能だと信じるに値する正確な情報を発信するの? 好き嫌いで情報を精査してるみたい。新コロ騒動は恋愛じゃないよw >>334 勝手にみんなを代弁して間違ってるから、訂正してやっただけだよ どこの板でもお前が嫌われてるのそろそろ自覚してるだろ >>336 質問の設定が意味不明 トランプがビジネス以外は無知だという事と安倍や小池が有能か無能かという事に何の相関関係が有るのかね? >>338 死亡者が三百万人を突破しない限りはな 但しそれは全体としてはそうだというだけで一人一人の安全を保証する指標にはならないから 仮にそれで死んでもお気の毒 纏めて悔やみの言葉述べたらチャラに出来る責任の無い発言だ 既に十万人も死者が出てるんだから秋冬は更に増える事になる リスクのある人は助かったらラッキーぐらいに思って下さいねって言ってるだけだろ >>338 今までの致死率は1%より高いけど、アクティブなデータだと重症者少ないんだね。 弱体化したのか、気候の影響か、検査範囲の拡大のおかげか。 原因は何にしろ、今は3月頃と同じ恐れ方は不要だね。 良い情報ありがとう >>339 君の信じてるYAHOOニュースは誰の方針かと思ってね トランプは信じないけど、政府の方針は信じてるとか信者のソレと変わらんからさw 偏った都合の良い情報だけ信じる「宗教」かなんかですか? >>342 >>336 質問の設定が意味不明 トランプがビジネス以外は無知だという事と安倍や小池が有能か無能かという事に何の相関関係が有るのかね? >>343 無知なおっさんは信じないんでしょ? 誰が無知じゃないか聞きたかっただけだよ(笑) >>344 いまだにコロナ怖がってるのは、ジジババと基礎疾患持ちくらいだからコロナ脳相手にしない方がいいよ。 マスコミで働いてる友達が、 重症患者の取材したいが重症患者探しだすのが大変過ぎるって言ってた。 インフルの重症患者見つける方が断然楽らしい >>344 安倍や小池はともかく 彼等が重用してる専門家は有能だという事は言えるけどな 少ない医療資源を有効活用して ギリギリで医療崩壊を防いだ訳だし 医療崩壊してれば助かる人も助からなかった訳だからな 検査対象の厳選とクラスター対策及び濃厚接触者迄含めた隔離で他人に移すタイプの感染者を止められたから万単位の大量死が防げてるんだよ >>347 話盛るねえー アジアで1万人以上の死者出てるのはインドだけ ちなみにインドの人口13億。 日本の専門家優秀だから万単位の大量死防げたんだ? 数字を見ずに印象だけで間違った判断するからコロナ脳ってバカにされるんだよな >>348 インドは後発で大規模なロックダウンをしたにも関わらずに現在感染者数第三位だもんな 把握出来てる感染者も70万人以上だし まだまだ急上昇するぞ 日本はその勢いをロックダウン無しのクラスター対策で止めたんだからかなり優秀だよ 下手にロックダウンなんかしたら直前に逃げる連中が出て 返って感染拡大するからな 従来の常識に無い事だから理解し難いかも知れんが最初からクラスターに絞った対策を明言してたからな >>345 テレビなんか一生懸命コロナ増やそうとしてるよね(笑) ディズニー再開とか、なんでこんな時期に一企業の宣伝してんだよって 5月19日にフジとテレ朝が2局同時に捏造映像出してきたのもそういう部分だろうね。2局とも3月の映像流して、いまだに混雑してますーって放送すれば視聴者は大丈夫じゃんって勘違いするから。 ネット民にバラされて謝罪してたけど、本質は「2局同時に捏造した」ってことなんだよなぁ >>347 トランプが重用してる専門家のことは知ってるの? ダイアモンドプリンセスに送り込んだ岩田健太郎は??w ノーマスクでずさん対策してることを内部告発して一瞬で切られてたけどw 俺は医療崩壊してるとされる国々の病院や隔離施設が「実はガラガラだった」という映像をよく見かけたんだけど、君はテレビの言うように各国で医療崩壊が頻繁に起こってたと考える人?? >>352 個人の配信だからSNSとかじゃないかなぁ こういうのってバシバシ消されてるし、少なくとも君らの好きなYAHOOニュースとかではない Stockholm cancer diagnosis levels 30 percent lower than expected ストックホルムのがん診断が30%減少 コロナで病院を避けてるみたいだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる