スウェーデンのコロナ対策

2020/07/15(水) 02:01:26.12

>>455

A型の致死率が他の血液型よりも45%高くて O型が35%低いというのが事実なら欧米人に不利でアフリカ系有利って事になるね？
アメリカでは真逆の結果になってるけど

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 5a0b-aTVc) · 2020/07/15(水) 20:52:02.15

スウェーデンを除菌抗菌毎日継続するぞ

2020/07/17(金) 19:23:02.22

ほっといても、アメリカじゃ日常的に物理で殺られるから、あまりウィルスを気にしても仕方ない気がする。
ヨーロッパだって、暗がりにいけばどうせ追い剥ぎ・強盗(白人って普通に口封じしそう)&人殺しがひしめいていることだろう。

2020/07/19(日) 10:42:17.28

欧州で新型コロナウイルスが出現して以来、スウェーデンは独自の社会実験で世界から注目されてきた。
パンデミック中に政府がほとんど行動制限を加えず、通常の生活を続けるとどんなことになるのかは、スウェーデンを見ればわかる。

スウェーデン方式の成果はこうだ。まず死者数がロックダウン（都市封鎖）を実施した近隣諸国を大幅に上回った。
そして経済も近隣諸国と似たようなダメージを受けている。

「本当に何のメリットもなかった」と語るのは、アメリカのワシントンDCに本部を置くピーターソン国際経済研究所のジェイコブ・カークガード上級研究員だ。
「自ら傷口を広げただけで、経済的に何の得にもなっていない」。

https://toyokeizai.net/articles/-/363225

2020/07/19(日) 10:45:08.12

あれから3カ月以上が経過し、スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、それほどひどい数字には見えないかもしれない。
しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、ノルウェーの12倍、フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。

2020/07/19(日) 10:56:24.47

そんでも欧州のマスク大国イタリア様より死んでないんだなｗ
しかもイタリアはスウェーデンの100倍規模の超過死亡だしてて
公表された数字よりも、さらに1万6千人も死んでるというから段違いなんだよな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

2020/07/19(日) 11:05:30.10

カークガード氏が言う。「スウェーデン政府には自らの方針を疑問視する声もなければ、対策を見直す意欲もなく、このまま行けば本当に手遅れになる。
これは驚くべきことだ。なにしろ、政府の主張する経済的なメリットがまったく存在しないことが明らかになってから、かなりの時間がたっている」。

これに対しノルウェーは、厳しいロックダウンに踏み切ったのが早かっただけでなく、ロックダウンの緩和でも先行した。感染拡大の速度が落ち、政府の検査態勢も大幅に強化されたためだ。

今では、経済も一段と短期間での回復が見込まれるようになっている。
ノルウェーの中央銀行によると、変動の激しい石油・ガス部門を除く本土経済は今年3.9％のマイナス成長となる見通し。ロックダウン期間中に示された5.5％のマイナス成長予想から状況は大幅に改善してきている。

2020/07/20(月) 10:40:39.74

ずっとスウェーデンは優秀だって言ってただろ？
この茶番を元から知ってた可能性もあるが

スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。
死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。

2020/07/20(月) 11:56:57.31

当面の経済が振るわなくとも
老人が減ったから良かったじゃん

2020/07/20(月) 12:32:58.79

スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。
死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。

https://twitter.com/AyakoMiyakawa/status/1284747244118343681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/20(月) 15:28:28.61

【AFP＝時事】新型コロナウイルス感染症（COVID-19）から回復した患者の再感染に対する免疫は、数か月以内になくなる可能性がある。
研究結果が13日、発表された。
この結果は、各国政府が感染拡大をどのように制御するかに大きな影響を及ぼすことが考えられると専門家らは指摘している。

　英ロンドン大学キングスカレッジ（King's College London）の研究者らが率いるチームは、この種のものとしては初となる今回の研究で、感染が確認された患者90人以上の抗体レベルを測定し、その経時変化を調査した。

　血液検査の結果、症状が軽度にとどまる患者でも、新型コロナウイルスに対する一部の免疫応答がみられることが明らかになった。
また調査対象者の60％に感染後の最初の数週間で「強力な」ウイルスへの応答が示された。

　しかし調査開始の3か月後には、COVID-19中和抗体が高レベルで持続している患者は、全体の16.7％にとどまり、血流の中に検出可能な抗体が存在しない患者も数人確認できた。

　インフルエンザなどの他のウイルスでもそうであるように、免疫は「当然あるもの」ではなく、2～3か月しか持続しない可能性があることを、今回の研究は示唆している。

　今回の研究結果について専門家らは、各国政府による感染拡大の次なる局面に向けた計画に影響を与える可能性があると指摘する。
こうした計画には、ワクチン研究開発の資金提供と組織化をどのように進めるかといったことも含まれる。

　英ウォリック大学医学部（Warwick Medical School）の名誉講師のジェームス・ギル（James Gill）氏はこの研究により、新型コロナウイルスの拡散を、特に欧州のホリデーシーズン開始時に軽減させるための対策を各国が講じ続ける必要性が改めて浮き彫りになったと述べ、また、抗体検査で陽性だった人でも「油断せずにソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）や適切なマスクの着用などを続けるべきだ」とした。

2020/07/20(月) 16:28:36.47

>>466
イギリス、新型コロナ死者統計に交通事故死なども......　算出法見直しへ

こんなの最初から色んな医師が告発してたからわかりきってたじゃんｗ
もうイギリス何とか大学がソーシャルとかマスクとか言っても信憑性ないよ

2020/07/20(月) 16:32:17.81

>>466
感染経験があれば、一度抗体がなくなっても、再感染したらすぐに抗体が作られたりはしないのか？

2020/07/20(月) 16:53:03.23

>>467
少なくとも5000人以上の助かるはずの命を殺したテグネルより信憑性はあるよ

2020/07/20(月) 17:13:40.61

>>469
何を根拠に？
交通事故死をコロナ死カウントしてる情報だぞｗｗｗ

2020/07/20(月) 17:21:07.75

https://i.imgur.com/dKhPWhM.jpg
https://i.imgur.com/XLA4iNF.jpg

2020/07/20(月) 19:53:46.19

マスク着用率が日本以上でロックダウンもやったイタリアより死んでないというｗ

2020/07/21(火) 13:03:44.33

妄想に逃げるしかないバカだな

2020/07/21(火) 18:56:10.50

>>460
そんな中でもコロナウイルスはグレタを仕留められなかったんだなあ。
若い奴でも死ぬ奴は死ぬそうだが、彼女はそうはならなかったわけだ。

2020/07/22(水) 01:06:29.30

>>463
スウェーデンが勝ってしまったか・・・。
まあ予想通りだったな。

ブラジルもいま激減中だったっけ？

この調子なら
マジで日本の自粛警察どもは土下座して詫びるべき。

2020/07/22(水) 11:32:22.08

スウェーデンもそうだが、米テキサス州でも集団免疫獲得に近づいているようだ

http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2020/july/06/is-the-texas-covid-spike-fake-news/?fbclid=IwAR04rVc122u1ZJOThCItJQVlMZP6ooSBCVwgDhrFs_-YvbmWwsy5krZwK8E
コロナウイルスによる死亡
-コロナウイルスによる死亡ではなく、コロナウイルスによる「死亡」でさえ、4月のピーク以来90％以上減少しています。
死亡数の減少は続いています。
つまり、このウイルスを最終的に殺す「集団免疫」に近いということです。
しかし、アボット知事や国中の他の人々は、これを国を封鎖する理由として見ています。

2020/07/22(水) 18:05:00.21

整理します。
■集団免疫とは抗体が60%の人が所有している事。
■コロナの抗体は早くて3か月でなくなる。
■スウェーデンはノーガードで3か月で16.7％
■経済は隣国よりかなり悪い。
■ノーガードなので他の国から封鎖を解除されないから経済が悪化。
■そもそも高税率の為に高学歴高所得者層は海外で生活
■老後に補償されるからと戻ってくるが老人には不要不急の医療しかしないために放置されて死ぬケースが多い。
■移民で何とかしのいでいる。
これが幸せの国なんです。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 130b-keh3) · 2020/07/22(水) 18:26:20.19

スウェーデンそろそろ終息希望だぞ
元の生活に回帰する検討を祈ることを宣言するさ

2020/07/22(水) 18:59:28.01

集団免疫は流行しなくなることだから、抗体60%でなくとも構わない

ダイプリとか見る限り20~30%行けば鈍化する
抗体無くなってもかかった人は免疫記憶あるから重体にならないけど
再感染したらウイルス撒き散らすから、流行りは繰り返す

第二波、第三波は免疫記憶あるただの風邪の人と
初感染の渋滞予備軍の合成だから、徐々に小さな波にはなってくだろうけども
本当に何十年か後の最終的には症状軽い若い時代に懸かった大人しか
居なくなるからただの風邪になる

2020/07/23(木) 18:06:59.82

https://jp.sputniknews.com/amp/covid-19/202007227630764/
スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。

2020/07/24(金) 07:33:10.91

集団免疫って偉い人が数字だけ見て感染減ったなー死亡者減ったなーって経済回ってきたぞーって感じでしょ？
まぁウイルスは減るんだろうけど無くなるか弱毒化するまで老人や持病持ちその他重症化しそうな人は怖いね

2020/07/24(金) 09:45:27.56

これでまた秋冬とかに新型コロナ流行したら笑うけどな

2020/07/24(金) 13:02:55.15

ムキなっててもバカの考え休むに似たりで悲惨だな

2020/07/30(木) 01:38:00.45

>>480
マスク着用に科学的根拠がないことも言ってたよね
実際、北欧諸国ではおしなべてマスク着用率が低いことからも
テグネル先生の意見が北欧諸国では支持されてることが伺える

実際にも日本中国を真似てマスクしまくった国で感染が再拡大しちゃってるということで
この先生の見方がまったく正しかった結果が出てるわな

2020/07/30(木) 02:24:16.54

バカを飼うのが見かけ上の対策か

2020/07/31(金) 20:33:28.40

この人にしても、その意見を採用した政治家にしても、誠実で勇敢だと思う。
責任回避を第一に考える奴なら、絶対こうはしないわ。

2020/08/01(土) 05:10:41.92

>>482
日本は一年中なんだけど？

2020/08/01(土) 18:16:32.71

テグネルが正しいというか
スウェーデンの老人ホームや病院の数、老人ホームで投薬等の医療行為が不可能な制度とかの
社会構造との兼ね合いで適切なやり方を取るだけなのに
米国とか日本とかのメディアは何故か「一番正解のやり方」を決めたがって
一番優秀な政治家を誰かに決めつけたいという不毛な対抗戦をしたがってるからね

2020/08/04(火) 20:02:42.94

https://i.Imgur.com/s34BD7g.jpg

2020/08/05(水) 22:58:11.51

>>489
グロ
どこから金が出てるの？

2020/08/09(日) 12:58:29.90

人口1000万人で6000人が死んで、どこが正しいんだ？
日本なら72000人が死ぬことになるんだぞ（実際は1000人）

ミッドサマーっていうスウェーデンが舞台の映画を観たが、老人は死んだ方がいいっていう思想がテーマで、まさに老人や弱者は死んでも構わない・死んだ方がいいっていう考え方がスウェーデンにはあるんじゃないかな

2020/08/09(日) 17:33:04.35

検査数10倍以上だから
日本とは実際の死亡者数ほぼ変わらんね

2020/08/09(日) 20:40:41.74

緊急事態宣言w

2020/08/09(日) 20:41:04.53

>>490
画像だけでURL貼らないだろ？
コイツ反日左翼だからな

2020/08/09(日) 22:38:51.91

検査体制やら感染死の定義が各国で違うんだから
結局は超過死亡で見るしかないんだよ
比較的被害の少ないドイツ、感染対策のお手本とされた韓国でも5%程度超過死亡出てるんだよ
日本は前年比と同じレベルだけど
日本は高齢者比率高いから毎年数万人ずつ死亡者数が増える計算

2020/08/09(日) 22:47:07.52

韓国は3000人で2.5%だった
大幅な超過死亡って程ではないが
多少はあった

2020/08/10(月) 22:17:40.24

とはいえ超過死亡を例年と比較する場合75-84歳が突出してて
0-14歳はかえって2019年の方が超過死亡多いけどな

2020/08/12(水) 13:50:26.54

スウェーデンでもインフルエンザの流行がピタっと止まったとテグネルが言ってるし
日本では手足口病が１００分の１に減ってるみたいだから
感染対策が多くの感染症に絶大な効果を示しているのだろう

2020/08/12(水) 13:53:26.31

>>498
日本のインフル検査をやめてって医師会が通達出してること知ってる？？
検査出来なきゃインフルも増えないと思うのだがｗｗ

インフル症状でもPCR陽性なら新コロとしてカウントされてるだけって考える方が賢明だけどな

感染対策が絶大な効果？？それ面白いね

2020/08/12(水) 14:13:56.54

>>499
インフルエンザはスウェーデンの話でテグネルの発言

2020/08/12(水) 15:21:53.02

感染対策だけじゃなく
ウイルスの干渉で新型コロナが流行したからインフルエンザ他が流行らなかったらしい
ウイルスの宿主の奪い合い
いつものインフルエンザも同時に流行しないで時期がずれる

2020/08/17(月) 22:19:34.95

乳酸菌じゃねないんだから排他性なんてウイルスがもってるのか？

2020/08/20(木) 03:12:50.85

>>501
そうそうそうだって聞いたわ
ウイルスの専門家はそう言ってたけどメディアでも町医者？みたいなのは
コロナ対策のおかげでインフルの流行が早く終息したとか言ってた
日本の話ね

2020/08/20(木) 03:59:48.46

確認だけど、集団免疫ノーガード戦法は途中で放棄してるよね。
あと高齢者や既往症は治療しないってのも嘘で症状に応じてキチンと加療してるってのはみんな知ってるよね？

2020/08/21(金) 17:42:12.82

>>504
スウェーデンは元々ノーガードではないし、逆に途中で方針転換して締め付けを強化したという事実もない
ロックダウンはせず、
他のヨーロッパ諸国よりは緩い対策をずっと続けていたというだけ

ある程度の集団免疫を獲得しているのは事実だろうけど
そこには人口密度の低さも寄与しているので
東京やロンドンやニューヨークレベルの大都市だと、この程度の既感染率では収束しないとも思う

2020/08/22(土) 00:22:59.00

むしろ今はカロリンスカ病院の
コロナで中断してた解雇交渉再開が問題になってるしな

2020/08/24(月) 00:50:42.69

マスクに効果がないからしないのであって
効果があるけど着用しないというのではないんだよね

効果があるかないか、が問題で
少なくとも科学的には効果はまったくみられないことが明らかになっているのにも関わらず
心理効果だけで着用すべきだというふうに北欧以外の国ではなってしまった

それが転じて、効果があると思い込む人が出ちゃった、
そうなると「効果がないからしたくない」という人の正しい考え方が理解できなくなっちゃうんだよね
ある種の戦時体制とか統制みたいなことで、中韓程度の教育レベルの国だけならまだしも、
日本をはじめ大半の欧米の国々でもそうなっちゃったというのは、なにか幻滅するけども
北欧諸国に比べて日本の民度の低さは否めなくなってるとは思う

2020/08/24(月) 00:55:52.42

>>505
人口密度は関係ないってのｗ

北欧でも大半の人々は都市に集住してるし
また北欧よりも都市域が広くて人口が散在してるアメリカやら南米、ロシアなんかでも感染拡大してるでしょ？

てか、北欧ってバイキングの国でしょ？だから人々は伝統的に沿岸部に主従してて
実態としては都市国家みたいな感じだからね

まあよく写真とか絵画になってるような、パステルカラーの北欧都市のイメージで考えたら
人口密度が他の欧州国家と比較しても別に低くないのがわかると思うけども

**508**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-Dag0) · 2020/08/24(月) 00:56:29.94

沿岸部に集住ね

2020/08/24(月) 01:07:04.79

ストックホルムの人口密度がワシントンDCよりちょい多いくらいで、ロスとかサンディエゴよりぜんぜん多いくらい

というか人口密度の遥かに多いロンドン・ニューヨークでもパンデミック起こってるじゃんな
それなのに日本はBCG打ってて、あとは交差免疫の効果も多少あったかしらんが、感染が拡大しにくい結果になってる

でもこれも、仮に訓練免疫とか細胞性免疫の差だとしても、感染既にしちゃってるからかなのかなんなのか
あるいは再感染の問題もあるしで、はっきりしたことはたぶん永久にわかんないと思う
だけど現代の社会において、ある程度のまとまりのある経済国家において人口密度で感染傾向が変わるというのは
まあ今のところの現実ソースだけでも、すでに否定されてるでしょうね

2020/08/24(月) 01:12:05.33

連投すまん

人口密度はまったく考慮しないけど、でも人と人のの接触率と、あとはモノのやりとりだね
これは関わってくる
これに人口密度が関係する可能性は、ほんのちょっとくらいはあるように思えるかもしれないけど
実際はほとんど関係ない
離れて暮らしてても、頻繁にどこかに出かけてるとか、あるいは家族が多いとか
ちょっとしたことで感染率は高くなってしまうと思うので
やはり、よっぽど山奥の集落で孤立して自給自足してるとかでもない限り人口密度が感染率に関係することはないと思うよ

2020/08/26(水) 20:55:57.06

再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。

2020/08/27(木) 01:32:49.86

普通の風邪でもぶり返したり再感染するでしょ
インフルだって型が違えば再感染する
どんなワクチン打っても効果出ない事も多い
それが普通なんだよ
感染しても無症状なら病気じゃない
結核だって持っている人はそれなりにいる

2020/08/27(木) 03:37:53.06

再感染つっても、まったく同じウイルスのまま再感染してんのか、それとも変異しつつ再感染ってことなのか
まあ、ウイルス感染症について人類がもってる知識がいかに不足してるかということもいえるわけだが
マスクで防げるとかの間違った知識も正されていかないといけないわな

2020/08/27(木) 07:50:22.05

スウェーデンモデルの勝利

スウェーデン「集団免疫を獲得すれば終息するから経済回そう」
世界の検査シーヤ派「大量検査で封じ込めるのが正解なのにスウェーデンはバカ」
スウェーデン「死人続出してきた」
世界の検査シーヤ派「ほら言わんこっちゃない　今からでも大量検査シーヤ」
スウェーデン「じゃあ大量検査してみるわ」
世界の検査シーヤ派「集団免疫作戦のスウェーデンが失敗を認めて大量検査シーヤ派に転向！我らが正解！」
スウェーデン「大量検査したら感染者が激増したわ　すでに蔓延してる」
世界の検査シーヤ派「ご愁傷様　すぐに大量検査しなかったのが大失敗だったね」
スウェーデン「あれ？　大量検査で感染者が激増したのに、重症者も死人も全然増えない。見つかるのは軽症者ばかり」
世界の検査シーヤ派「軽症者を一人でも逃したらそこからクラスタが発生するから逃しちゃダメだぞ」
スウェーデン「あれ？　終息しちゃった」
世界の検査シーヤ派「え？　大量検査してる国がまだ終息してないのに？」
スウェーデン「もう集団免疫獲得してたわ　大量検査なんて必要なかったわ」
世界の検査シーヤ派「・・・」

2020/08/27(木) 09:50:52.60

>>505
スウェーデンの主張する集団免疫って４割程度でストックホルム限定
未感染のほうがまだ多いから今後もダラダラと感染は続くだろうね

2020/08/27(木) 09:57:45.53

>>513
スウェーデンは最初からこの茶番をわかってたとしか思えない動きなんだよなぁ

最初から「知ってた」ような気もする

この国はコロナ前もずっと幸福度も高く豊かな生活をしているところから見ると、パンデミックを仕掛けた側の人間が多い気もする

なぜならいつの時代も「得」してるやつが悪であることが多いから

2020/08/27(木) 10:08:49.44

スウェーデンも高齢者関係ではバタバタしてるからこの展開は想定してなかったと思う

2020/08/27(木) 15:55:55.66

再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。

2020/08/27(木) 17:28:27.37

>>519
何度もかかるって「風邪」やん（笑）

「肺の後遺症がすごい！」じゃなくてコロナで肺炎になった人の何％の後遺症がすごいのか教えてくれよ

一部の特例だけ見れば、インフルでも風邪でも後遺症凄い！って人わんさかいると思うのだがｗ

2020/08/27(木) 18:05:26.70

>>520
人殺しテグネル信者乙

2020/08/27(木) 18:10:49.27

>>521
誤魔化すなよｗｗｗｗ

2020/08/27(木) 20:26:45.22

たしかに後遺症についても確率的にどの程度かが重要だな。

インフルエンザ脳症と同程度のリスクなら許容して、５類に格下げで良いはずだ。

2020/08/27(木) 23:06:55.77

スウェーデンのコロナ死亡平均年齢は86歳。
これは寿命。
たくさん亡くなっても持病がありこの年齢なら、コロナ死とも言えないのでは。

2020/08/27(木) 23:12:25.96

「集団免疫戦略」のスウェーデンは収束へ
密でくつろぐスウェーデンの現状
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php

2020/08/27(木) 23:37:35.64

>>491
今日は27日。さっきニュースの現地への取材で、高齢者は治療対象にしない
を最初から方針に挙げてた、と普通に応えてた。
スウェーデンって尊厳死がある国だっけ、と思った。

ミッドサマーか、夏の白夜のころか。

2020/08/28(金) 00:06:51.76

日本は絶対に真似できないね。
批判が最小になることに専念するよね。

2020/08/28(金) 01:06:26.79

批判が最少になるよう詭弁を労したりする

2020/08/28(金) 03:07:42.03

死んだ数だけ子供を産む政策！

2020/08/28(金) 18:52:35.33

日本のメディアなんて平気で嘘つくから
現地のニュース見たほうがいいぞ

2020/08/29(土) 01:12:37.31

>>525
アメリカ紙News weekは一貫して「スウェーデンは集団免疫獲得を目指している」と言うデマを流し続けていますね。
日本のマスコミもNewsweekに引きずられてか、同じデマを垂れ流している事が多いですね。

2020/08/30(日) 19:39:23.06

>>531
デマでもない事実

https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000191733.html

そしてスウェーデン大勝利

2020/08/30(日) 23:15:19.56

日本のニュースで何かものを知った気になる阿呆

2020/08/30(日) 23:33:58.79

>>532
そのテレビ朝日の記事には、どこにも「スウェーデンは集団免疫獲得を目指していた」と言う様な事は書かれていませんな。

2020/09/02(水) 17:29:39.42

>>532
情報の透明性とか共用とかで政府が信頼されているという大前提が残念ながら我が国にはない

2020/09/04(金) 23:07:14.18

スウェーデン勝利と言うか「知ってた」だけじゃね？コロナ茶番を
いつの時代だって得してるのは欧米諸国

アメリカも中国も操り人形にしか見えないし

2020/09/05(土) 11:17:09.30

日本もスウェーデンの真似したいけど出来ない理由があるんだろうな

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF1f-cxbj) · 2020/09/05(土) 11:30:20.53

“第二波”到来にも拘わらず緊急事態再宣言しなかったし
実質的にはスウェーデン化してきてるだろうけどね
ハッキリ説明せずダマシダマシ進めるのが日本的

2020/09/05(土) 12:25:29.29

日本はピークアウト戦略とってたよ。
ところが、右と左からギャーギャー言われて日和ったんだよ。
病気が再発してなかったらもっもリーダーシップ発揮してたかもしれないね。

2020/09/05(土) 12:34:55.98

>日本はピークアウト戦略とってたよ

その点ではスウェーデンも実はあまり変わらない
集団免疫はあくまで副次的に達成できればよいという位置付け
まぁ日和見的でなくブレないという点は違うけど

誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
｢集団免疫戦略｣ではなく､｢持続可能性｣を重視
https://toyokeizai.net/articles/369313?display=b
外国から誤解され続けているスウェーデンのコロナ対策
国民からは高い支持を得ている、「短距離走」でも「集団免疫」でもない方針
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020080400010.html?page=1

2020/09/05(土) 16:55:10.45

日本は植民地なんだから右に左にブレブレでも仕方ないのかなぁ

問題はそのことにすら気づいてないで綺麗にマスクしてる日本国民だから

2020/09/05(土) 17:27:25.61

日本は倍ブレーション大好きだからブレるのは仕方ない

2020/09/12(土) 03:08:20.16

未だにマスクは科学的根拠がないから意味がない、だから自分はしない、とか言ってる奴がいてビックリしたわw

2020/09/12(土) 10:23:23.44

WHOとマスゴミが一時期、マスクは意味がなく手洗いのほうが効果あると報道していたから。

時間とともに発言を変えていくＷＨＯとマスゴミ。

2020/09/12(土) 11:19:13.22

まず人混みに行かない、行かざる得なくても、人との距離を保つ、以上が無理ならおまじない程度の期待でマスクを使う。
こんな簡単かつ大昔から行われてたことなのに、マスク:イエス/ノーって単純かつ幼稚な話してるんだよな。

2020/09/12(土) 12:03:45.49

マスクは1990年代入ってから
栗本とか本間が提唱したけど当時から効果ねえよってのは言われてたしな

ちなみに日本はマスクだけだがロシアとかだと手袋もしないと怒られるので
マスクのYESNOだけで差別意識持てる日本人はただのアホや

2020/09/13(日) 04:13:25.75

ピーチ（笑）

**玉井コト**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5e0b-QmsY) · 2020/09/13(日) 16:11:48.18

その代わりに2度とインフルエンザをまき散らさないことを宣言するさ

2020/09/14(月) 02:42:01.04

今のスウェーデン

①スポーツ、文化イベントは50人まで（違反すると罰金、6か月以下の懲役。10月からは500人までに緩和）
②店はテーブル間で１ｍのソーシャルディスタンスをとること（地方自治体により罰金や営業停止可能）
③テレワークを年末まで推奨（休んだ場合にはその分の給与を8割くらいまで国が補償）
④老人、高リスク者は自宅待機要請を継続

スウェーデンの新型コロナPCR検査事情。キットは「タクシーが配達」
スウェーデンはIT先進国であり、ITが暮らしの至る所で活用されているが、新型コロナウイルス検査についても例外ではない。現在、国民は、スマートフォン一つあれば、PCR検査も抗体検査も簡単に予約し、受けることができるようになっている。

2020/09/15(火) 20:29:34.42

マスク着用が効果が実はなんの感染予防効果もなかったことがわかったのは、日本で感染増えまくりで
さらにさらに、マスク付けることにした海外の国でも、まったく付けないままの国とまったく感染推移かわらない結果が出てしまったこと
科学的な論文で全否定されるのも時間の問題っぽいけど、ここまで歴然とマスクの予防効果が無いとなるとね
アホでもバカでもサイト参照して実態つかめるので、わかりやすい結果だったわな

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-8YxR) · 2020/09/18(金) 19:55:10.76

スウェーデンの感染者数を上回ったノルウェーとデンマーク
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20200914-00198282/

2020/09/22(火) 14:41:10.12

マスクに関してもブレないスウェーデン
他の北欧諸国が多少マスク付けるようになったけど、スウェーデンだけは拒否してる
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

しかも感染率も低いとなると、やはりスウェーデンは正しいのでは？

2020/09/23(水) 19:13:40.41

Sweden spared surge of virus cases but many questions remain
https://apnews.com/a01ddfa2e8ef839b2ee05e2cbcd63169

2020/09/24(木) 02:46:28.80

このコロナってモンゴルの西征以前の東西交流がなかった頃にアジアで大流行して、俺らアジアにはその免疫の痕跡がDNAに刻まれてるって説がある。
そして、モンゴルの西征以前にバイキングがアジアへ達していたかもしれない説も根強い。
信じるか信じないかはあなた次第

2020/09/24(木) 15:45:58.77

宮川絢子 @AyakoMiyakawa

7月19日　スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し
↓
第38週。ストックホルム、11343人に抗体検査。15％に抗体を認めた。
最新のデータでは、感染４ヶ月で20％は抗体を消失するとのことなので、抗体保有率は右肩上がりには増えないのかもしれない。
細胞免疫の調査が望まれる。

2020/09/24(木) 16:46:51.43

>>551　>>552
スウェーデンはノーガードじゃないよロックダウンしていないだけ。マスクは強制していない日本と同じで憲法上ロックダウンできない。

■スウェーデン（人口1032万人）感染者数86505／死亡者数5846／
　人口100万人あたりの感染者数8565／死亡者数 578　
■日本（人口1億2596万人）感染者数75218／死亡者数1439／
　人口100万人あたりの感染者数594／死亡者瑞煤@11
※瑞l口は各国の統血v局、数値はWHOを参考(2020/9/14時点)
人口密度低いから同数か以下にならんと正しいと言えないよね。
この差は国民性もあるかもしれないが、単純にマスクしてるか否かとコロナ脳という貴重な人材の差しかないよ。

>>550は馬鹿の見栄っ張り県民気質って事で

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd52-AU1m) · 2020/09/24(木) 19:08:31.51

■パキスタン（人口2億1657万人）感染者数308,217／死亡者数6,437／
　人口100万人あたりの感染者数1,389／死亡者数 29　
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
しかもまだ騒いでる他国を尻目に収束して落ち着いた

まぁパキスタンはスレ違いだが
マスクとコロナ脳のお陰でなんて奇妙な言い掛かりされてはね…

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd52-AU1m) · 2020/09/24(木) 23:52:40.54

【新型コロナ】現地日本人医師に聞く「スウェーデン方式の真相」【前編】
https://youtu.be/hkLUxq8s-R4
【新型コロナ】現地日本人医師に聞く「スウェーデン方式の真相」【後編】
https://youtu.be/2VAQGJCvKVo
【新型コロナ】スウェーデンで感染者増加傾向 | 最新ニュースまとめ
https://youtu.be/eZ2ZLph4B9w

2020/09/25(金) 19:47:53.47

死者の上限はこんなもんなのだと思う。日本だと人口比例で5万人くらい。
年間130万人死んでるんだから誤差レベル。

2020/09/26(土) 14:16:50.29

長期的な視野に立った「持続可能な対策」が必要
スウェーデンのコロナ対策責任者が語る「私がロックダウンを否定する理由」
https://courrier.jp/news/archives/213312/
欧州は深刻な事態になりかねない
「ワクチンは万能薬ではない」スウェーデンのコロナ対策責任者が今後を予測
https://courrier.jp/news/archives/213313/

2020/09/27(日) 17:09:02.85

>>556
いろいろ混乱してるね？
まず、あんたはスウェーデンはノーガードだと言ってるわけで、そうじゃないと話が通じない
それから、死者を日本と比較してはいけない、東アジア人にコロナのなんらかの免疫があることは確実なので
マスクの効果はスウェーデン以外のマスクをした国で、同時期のスウェーデンより死亡者が上昇してるところばかりなので否定されちゃった

確実なエビデンスでマスクにコロナ感染を予防したり、感染後の重症化を緩和する効果は存在しないと証明されてしまった

以上です

2020/09/27(日) 17:21:45.64

欧米でマスクの着用率が日本なみに高くなってる国はたくさんあって
死人が多く出ただけに日本より厳しく義務化されてちゃってる国が多いわけだし
着用も、日本みたいなナンチャッテ式じゃなく、けっこうキチンと付けてるっぽいよね

でもそういうマスクをずっと着用してきた国で起こったことは、
マスク付けてないスウェーデンより感染率が高まって死人も多いという結果
もちろんパンデミック当初よりは減ってるけど、これはマスクつけないままのスウェーデンも減ってるので
死亡率の低下はマスクの効果ではありえない

マスク付けてないスウェーデンよりマスク付け出した他国のほうが感染が多くてたくさん死んでるということは
マスクはコロナ感染を予防することはありえず、むしろ着用することでなにも付けないより感染が多くなるという結果だと思う

2020/09/28(月) 16:19:43.75

↑自分賢いと思い込んでる絶望的にアホの子
日本人には免疫有るとかの寝言信じてる子って小学校低学年レベルの算数力だよね
中学卒業レベルの数学力有ったら感染が拡大する時の計算は
足し算引き算じゃなくて関数で計算するものって分かるでしょ

2020/09/28(月) 17:54:33.74

負けそうになると将棋盤ひっくり返すお子様だらけ。スマホ以降2ちゃんに馬鹿やキチガイがアクセスしやすくなったのホント残念。
精神科医も孤立を防ぐためとか言ってキチガイに推奨するのやめろや。

2020/09/28(月) 22:17:48.15

>>563
足し算引き算で説明可能な部分は＞562のどこにも存在してないが？
でも、すでに散々既出の各国のマスク着用率の推移と
あとは100万人あたり感染者と死亡者のグラフみたらわかることなので計算なんか必要ないよね
アホでも園児でもわかると思うが？ｗ

2020/09/29(火) 07:01:43.17

日本人の生活習慣が幸いしたね。問題はこれから入ってくる外国人だ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd52-efsj) · 2020/09/29(火) 07:35:56.72

>>563
別スレで↓書いてたの君だが

　　50名無しのアビガン(大分県) (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-UzFq)2020/09/28(月) 16:30:40.06ID:zyXxWy0s0
　　>44
　　>注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、
　　>すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ

　　既存のウィルスも含む何らかのコロナに感染していたらしい兆候が見られるって話
　　世界のどこで同じ検査しても似たような結果になるわ

免疫記憶による交差反応は確かに他国でも見られるが、
その割合が日本のとは異なる。↓の米国の調査では40-60％、
他にも欧州等でも類似の調査が色々あるが概ねその程度。
日本のように「検体のほとんど」とはならない。

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/
>Cell誌に公表された、米La Jolla Institute for Immunologyの研究者による
>プレプリントの論文によれば、「新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）流行前の
>健康人の40％から60％にはSARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の
>免疫記憶が成立していた。また、流行前の全てのヒトのT細胞に、
>いわゆる風邪（common cold）の原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、
>少なくとも3種に交叉反応性が示された」と報告された。

2020/09/29(火) 16:43:20.76

英首相のコロナ対策は、｢ロックダウンしない｣スウェーデンの専門家に助言を受けていた
https://www.businessinsider.jp/post-220839
>・イギリスのボリス・ジョンソン首相は9月22日にコロナウイルスへの新対策を発表したが、
>　その前にスウェーデンの対策の立案者であるアンデシュ・テグネル氏からレクチャーを受けていた。

>・この新たな対策には、バーやレストランの夜間閉店が含まれるものの、
>　首相の顧問が推奨している厳しい措置には遠く及ばないものだ。

>・スウェーデンは完全なロックダウンは行わないと方針を取っているがテグネル氏はその立案者だった。

>・スウェーデンは近隣諸国と比べ、はるかに高い死亡率を記録しているが、現状のデータは、
>　スウェーデンがイギリスと違って第2波を経験していないことを示唆している。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vhch) · 2020/09/30(水) 07:55:22.78

ロックダウンと緩和のループに疲弊して英国はスウェーデン式にシフトかな
他にも追随する国が出てくるか

2020/09/30(水) 09:18:24.54

>>569
ロックダウンとマスク強制してたフランスで死者が増えてて、この原因分析と今後の動向が気になる。

2020/09/30(水) 12:01:28.19

スウェーデン
9/14 ３６週目　126,000件のテストが実施され、そのうち1.2％が陽性
9/22 ３７週目　139,446件のPCRコロナウイルステスト、そのうち1.5％が陽性
9/30 ３８週目、129,000のテストが実施され、そのうち2.4％が陽性

2020/09/30(水) 12:17:23.32

ストックホルム
３週間前　陽性率１．３％
２週間前　27,062のテストのうち2.2％が陽性
先週　　　23,656のテストのうち4.1％が陽性

2020/09/30(水) 16:42:20.01

>>561
必死だから相手してやるけど、お前のが一番エビデンスがないぞ

2020/10/01(木) 08:31:47.02

素人でも最初からスウェーデンが正しいことくらい理解出来てる
多くの人が騙される一因が世界中で起こってる水増しされた死者数でしょ

誰もそこにメスを入れないで致死率が～とから言ってるからコロナ脳と呼ばれるんだろうな

2020/10/01(木) 10:55:25.84

>>574
アメリカの死者の数は超過死亡をみれば大体妥当な数値だとおもえる

2020/10/01(木) 17:26:12.13

>>575
アメリカで死者の捏造告発バンバン出てるから。
コロナのインチキを暴露するデモも世界各地で起こってるけどそういうの知らない感じ？

2020/10/01(木) 17:40:08.85

>>576
だから超過死亡で考えるんだよ

2020/10/01(木) 19:59:12.79

>>576
嘘を根拠に議論すんなや。

2020/10/02(金) 00:21:01.88

>>578
水増しされたデータを根拠に議論してるコロナ脳がどの口で言ってるの？w

2020/10/02(金) 00:27:22.38

実際コロナ感染者捏造は多いらしいよ。
http://covid-19-coronavirus.blog.jp/archives/6279693.html
冷静に考えれば分かるけど、事態が大きくなりすぎて素通り気味の世界ｗｗｗ

2020/10/02(金) 00:29:13.50

People in Sweden who live in the same household as someone infected with Covid-19 now have to isolate at home

感染者の家族も１週間の自宅隔離になった

2020/10/02(金) 02:04:01.33

>>580
イギリスでは政府が交通事故でもコロナ死カウントしてたって公表しちゃってるからなぁ笑

いつまでこんなインチキに騙されるんだろうね

2020/10/02(金) 02:06:05.04

イギリス (3月07日 - 6月05日)

イギリスの死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した

2020/10/02(金) 09:13:55.67

>>579
俺、反マスク、反コロナ脳だよ。

2020/10/02(金) 11:34:36.03

日本も欧米からコロナ対策に関してはスウェーデンと同じくちょっと変わってると思われてるだろうな。

**名無しのアビガン**(東京都) (JPW 0Hff-a9VD) · 2020/10/03(土) 07:12:15.75

>>583
euromomoで詳細見ればわかるけど
2020年の超過死亡率は14-16週の3週間だけ跳ね上がって
一気に例年なみに落ちてるから伝染病による長期的な死亡率への影響はないね

まぁ台風被災に日本含む各国が救助派遣しなかった理由に
コロナはあるかもしれんが

2020/10/03(土) 20:09:04.82

スウェーデン偉いわ、好き

トランプもマスクしはじめてからコロナになって、というか欧米の大半の国がそうなんだけど
マスクに関しては付け始めてからのほうが感染率が上がるので、決して付け方がどうとか
付けてないときがあったからどうとかの話ではなくて、あんなデザインマスクなんか付けた方が感染率上がるに決まってる
コロナウイルスにとってはマスクは感染を媒介するありがたい存在です

2020/10/03(土) 21:55:05.37

>>587
ブレないスウェーデンいいよね。北欧はやっぱり1歩先行ってるわ

2020/10/04(日) 11:11:27.51

トンデモでも守られない哀れ

2020/10/09(金) 07:34:03.35

https://i.imgur.com/PmiDQYK.jpg

2020/10/14(水) 11:44:27.53

インドがとってる戦略も実はスウェーデン式。あの人口にもスウェーデン式が通用するか注目してるんだがマスコミが報じない

2020/10/14(水) 11:59:40.58

てか風邪系のウイルスでは、実質治療法がないわけで、しかも感染予防も実質できることないわけで
結果からいうと、どの国も全部スウェーデン式でいいんだけど、
LDとかマスク着用とかソーシャルディスタンスとかのエビデンスがなにもないわけで
経済悪化させるような方向か、マスクみたいな感染増やす玩具で自慰にふけるようなことになってきてるわけで
やっぱり、どの角度からみてもスウェーデンが正しいよね
インドとの違いって高齢化の度合いと医療体制の差くらいなもんかと

2020/10/15(木) 02:26:32.15

>>588
それかコロナのデマを最初から知ってたかのどちらかだね。日本は敗戦国という事実を忘れないように

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0rKx) · 2020/10/16(金) 01:44:27.34

ガビーン。
ロンドンは土曜日からTier2(危険度高のエリア)ロックダウンに入るようです。
同居する家族以外と屋内では会ってはいけないルール…😭
公園など屋外では6人までOKだけど、もう寒いし無理よね…😭
パブやレストランは夜10時閉店なら営業可能。
渡辺枝里子@officialeriko
いいね昨日 23:09

2020/10/16(金) 06:28:21.56

過度なコロナ対策でストレスためてる方が明らか健康に悪いじゃん
いつ気づくんだよそれに

2020/10/16(金) 10:19:54.01

>>594
ロックダウンというが行動制限は無しか
ロックダウンって言葉は意味が広すぎる

2020/10/16(金) 18:03:46.97

>>594
段々とコロナ茶番の目的が露骨になってきたね

2020/10/16(金) 19:34:36.10

グレートバリントン宣言の賛同者に、
少なくないメンタルケアのドクターや研究者がいることからも明らかだよな。

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-fg03) · 2020/10/18(日) 22:56:11.20

スウェーデンが「集団免疫」を獲得　現地医師が明かす成功の裏側
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1

2020/10/21(水) 19:34:09.35

新型コロナ、スウェーデンは高齢者を犠牲にしたのか
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/post-94774.php?page=1

2020/10/22(木) 01:25:35.58

スウェーデンはコロナ以前もずっと豊かだよな？
もし世界をコントロールしてる人間がいるとしたらこの辺りに潜んでたりして笑

世界中が茶番でパニクってるのに、ノーマスクで通常運転とは理不尽だよなぁ

2020/10/22(木) 17:33:09.07

ロックダウンの効果に比してかかるコストが大きすぎるので、やらなかったスウェーデンは全く正しいことはコロナ禍が長期化してることからも明らか
来年があるかどうかもわからないお年寄りを家族から隔離するとかは、やってはいけないことだと思うし、
コロナ感染を過度に恐れることで、現場が混乱して必要な介護や医療も受けられなくなったりするのはおかしいなと

そう思うのは俺なんかコロナウイルスを顔射されてもたぶん罹らんと思うからだけど、中年以下世代では多くの人はそうなのに、
ごくごく一部の虚弱体質の人のためになんで稼働年齢層の大半がつきあわされないといけないのかということでしかない
ロックダウンも、マスク着用も、感染対策で言われてることの大半は効果に疑問符がついてるわりにロックダウンに関しては膨大なコストが掛かって
超過死亡なども増えるのでやらないに越したことはなかったわけだ

2020/10/22(木) 17:46:28.07

https://twitter.com/rjgeller/status/1318074896749010944
お前らの負け。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/23(金) 16:01:30.70

https://youtu.be/OGByJBW2RKI
世界初　マスクに新型コロナ防ぐ効果あることを証明

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FFca-JCkZ) · 2020/10/23(金) 18:45:00.56

ロックダウンもマスクもなし　スウェーデンのコロナ対策は国民の疲弊回避
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/201023/ecb2010230600003-n1.htm
スウェーデンのコロナ対策担当者「第２波は来ていない」
https://www.sankei.com/world/news/201022/wor2010220025-n1.html

2020/10/24(土) 18:02:21.50

世界医師連盟って団体がコロナは詐欺、マスク意味ナシって発表しちゃってるよ（笑）

さすがに医師団に立ち上がられるとコロナ茶番を仕掛けた側も動揺を隠せないだろうな

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FFca-JCkZ) · 2020/10/25(日) 10:33:44.80

【新型コロナ】第二波のスウェーデン | 最新ニュースまとめ
https://youtu.be/297GK3hEw1w

2020/10/28(水) 19:22:00.63

それでもロックダウンなしコロナ再拡大でも方針貫くスウェーデン
https://www.afpbb.com/articles/-/3312253?act=all

2020/10/29(木) 00:12:19.13

カロリンスカの医師が個人の意思でグレートバリントン宣言に同意のサインしてる。
日本も脇田さんや押谷さんがサインすれば良いのにな。

2020/11/04(水) 19:10:20.44

スウェーデンの対新型コロナウイルス政策
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743

2020/11/10(火) 17:56:40.64

目指すのは「集団免疫の獲得」ではない
スウェーデンの新型コロナ対策とは【世界から】
https://this.kiji.is/698374560771408993

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-e9xC) · 2020/11/10(火) 22:22:23.06

http://new2.immunoreg.jp/modules/bulletin/?page=article&;storyid=569
http://new2.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_202011031120213d63fd5d.jpg
>今回はイギリスも入れて4カ国で比較をしてみた。アメリカは相変わらずの状態。
>イギリスでは確かに感染者数も死者数も増加に転じている。
>一方でスウェーデンを見るとここも感染者数は増えているが死者は増えていない。
>これからが正念場という説もあるが、やはり一番安定感がある。
>ロックダウンのエネルギーを老人などリスクの高い人たちの保護にあてたほうが
>効率良く危機を回避できるような気がするが。本当に他に打つ手はないのだろうか？

>誤解されがちだが「免疫ができたら感染しない」というのは間違い。
>感染はするしPCR陽性にすらなるかもしれない。
>でも早期に治ったり軽症で済んだりするということ。
>その認識がないとワクチンも正しく評価できないかもしれない。

2020/11/11(水) 00:10:06.42

つかスウェーデンてロックダウンしてないだけで
4月からずーっと非常事態宣言続いてるような状態だから
そのブログの人全く状況理解してないよ

2020/11/11(水) 01:30:01.04

http://new2.immunoreg.jp/modules/bulletin/?page=article&;storyid=560
>やはりスウェーデンが最も成功したのかもしれない。
> https://news.yahoo.co.jp/articles/5ded964a0b9eadab6add42d3788df8f00c688ff9
>失敗と報道されることが多いスウェーデンのやり方だが、報道内容と実際は異なる。
>また軽症では抗体陽性にならなくても強いT細胞免疫が獲得されているらしい。
> https://www.gentosha.jp/article/16250/

リンク先の内容も把握した上で書いてるだろ
因みにブログ主はこういう人
http://new2.immunoreg.jp/modules/pico/?content_id=3
http://new2.immunoreg.jp/modules/pico_kennai/

2020/11/11(水) 02:29:04.96

規制しなかったスウェーデンが成功だと思い込んでるようにしか見えないが
実際は規制してた

2020/11/11(水) 07:14:25.57

>>613,615の大分は>>563と同じやつだろ
563に関しては>>567で突っ込まれてるが

それはともかく、ブログでリンク貼ってる記事中でも
最初の方に↓という記述があり把握した上で書いてるはず
規制の“有無”のいう二元論でしか考えない大分の方こそ
よほど実態を理解してない

>それほど“独自”な対策でもなかった
>
>〈しかし、こうした「集団免疫論」は、（スウェーデン政府から）
>公式には一度も表明されていません。その対策は、
>実はそれほど“独自”なものではありません〉

2020/11/11(水) 20:23:46.26

>567のアホは君なん？
他スレの元記事読んで言ってるの？

2020/11/12(木) 15:30:01.33

交差免疫の話ならあっちのスレよく読んで来りゃいい。
リンク一杯あって読むの大変かもしれんがな。
普通のHCoVだけなら世界的に差はあまりないといえるが、
アジアではSARS類縁ウイルスの流行も考えられる。

無症状ながらSARS-relatedウイルスの抗体反応が
中国南部の住民から確認されたこともあるなど、アジア固有の
コロナウイルスが静かに流行していた可能性はあるからな。

遺伝子説によればネアンデルタール人の遺伝子を多く引き継いでる
南アジアが一番脆弱なはずだが、大流行と言われたインドも
人口比で言えば欧米より被害は軽く、パキスタンに至っては
大流行さえなく収束した。生活習慣や衛生水準からも不利と言える
それらの諸国で被害が軽いのは、アジア固有の免疫要因が
あったとしても不思議ではない。

2020/11/13(金) 09:45:32.09

https://sverigesradio.se/artikel/7597537
Government wants to ban alcohol sales after 10pm to curb corona

2020/11/13(金) 21:57:35.25

>>613
ずっとだけど、マスク付けないで普通に飲食店で食事できて、公園も普通に散歩したりできるレベルらしいよね
それがスウェーデンの非常事態宣言の状態だといえばそうなるのかな？

>>615
俺はそんなこと言ってる人みたことないな
ようするにロックダウンをしなかったことと、マスクをほぼ無着用のままで今に至ってること
そんでこの２点をもって、これに批判的な立場の人が「ノーガード戦略」って呼んだまでのこと

2020/11/13(金) 22:04:11.71

>マスク付けない
感染症対策の中心にマスク不要論者が居たせいで多くの市民が必要無いと思ってた
>普通に飲食店で食事
ソーシャルディスタンス規定されて座席は半減してた
>公園も普通に散歩
日本の非常事態宣言中も出来た
その上でコンサートや演劇なんかは全部中止になってた

2020/11/13(金) 22:12:02.41

あ、あと立飲み食い禁止
他と距離取った座席で食う以外は禁止って事ね
一番重要なのは
欧州でほとんどの国が春の第一波時に一時的にだけやってたのに対し
スウェーデンは10月までずーっと規制
フランスやスペインで再制限始まる前の以前と同じような
レストラン前で大勢がたむろして会食みたいなのずっと禁止だよ

2020/11/13(金) 22:12:42.69

スウェーデンのソーシャルディスタンス対策として、聞いてる内容では感染リクスの高い人達の部分的隔離策と、
あとは２メートルの間隔を於いてどうのこうのの、日本の３密回避策と同じようなもの、
だけど、そもそも飲食店が立ち食い立ち飲みのみが規制されただけで、今にいたるまで営業できてること
その一点をとっても十分特殊だよね
日本とは違って感染が問題になっている地域である欧州で、しかも当初は死人がけっこう出てたのに
こういう科学的根拠に則った対策のチョイスを勇気をもってやって、しかも結果が見事に出てるという点
またそれが今に至るまでできないで泥沼にはまり込んでる他国と対比すると、スウェーデンはほんとに賢明だったと認めざるをえない状況だよね

一方で日本は、なぜかどうころんでも感染が問題にならない、なりようがない東アジアにあって、マスクしたりの無駄な対策で時間を浪費してるわけで
まあ欧州でいうとロックダウン繰り返してるような国と知的レベルが同じだけど、たまたま免疫があって死人が増えないから大事に至ってないだけ
体は丈夫でも頭はスカスカなので、運だけで生き残ってるかんじがするね

2020/11/13(金) 22:14:58.85

>>621
>>622
それをノーガード戦略って呼称してるのな、わかった？

2020/11/13(金) 22:21:58.48

他国からして、なんでスウェーデンがノーガードに映るのかというと、単純にロックダウンの現実からいくと緩すぎて話にならないからだよ
飲食だって、日本ですら営業自粛だったわけで、しかもダイプリみたいなソースからも飲食では高確率で伝染ると思われてるわけで
国内の多くの感染者がバタバタ死んでるさなかに、その営業自粛すら要請しないということは他国ではまず考えられないでしょ

でもよくよく考えてみれば当たり前というか、日本でも結局あの営業自粛ってなんだったのか？と
たぶんやらなくても関係なかったろうなと、一時営業しないだけでなにが変わるかと、科学的根拠なんかそこに皆無であることは自明だよね
なんにも意味のないパフォーマンスだけの効果でやる対策を排除するということは、案外できないことなんだよな
だけど結果のほうは科学的に出てくるので、まあ時間がたつと正しい対策だったのがわかるし
ロックダウン繰り返してマスク着用を義務化したりしてる国で死人が減らないのとは結果が対照的になってきてるわけ

2020/11/13(金) 22:22:48.82

結果が見事に出てる？
この1週間のスウェーデンの感染者一日4000人超えてるぞ
死者も急増して1週間で120人だがこれからどんどん増えるだろ

2020/11/13(金) 23:02:24.43

>>626
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=0

人口100万人あたり過去７日間死者数
2020/11/13時点

フランス・・・59.15
スペイン・・・34.82
イタリア・・・52.74
スウェーデン・・・4.65

この中でスウェーデンだけがノーロックダウン、ノーマスクね
そんで一足先に寒くなってるだけあって、死者の増え方も他国より段違いに少ない
まあ10分の1レベルなんだが、「効果がないばかりか」とはなにがいいたいのかと？
話の流れもおかしいし、なにがいいたいのか謎ですなｗ

2020/11/13(金) 23:02:59.41

ごめん他のスレの会話と一部混同したｗ

2020/11/13(金) 23:05:41.09

フランスとイタリアは8月下旬ごろはスウェーデンと変わらなくててほぼ収束状態だったのに
なぜかここにきて感染急増しちゃったのな、それでロックダウン再開するんだろ？
マスク付けてる以外でスウェーデンとなにが明暗分かれる原因になったのかはわからないけど

2020/11/13(金) 23:09:46.39

だからざっくりと、第3波として見ると
スウェーデンは3～4倍に死者が増えたが、
上げた他国はそのさらに10倍まで増えてるわけで、だいたい30～40倍まで増えてる
スウェーデンもそこまで行くのかどうかはわからないけども、どうも先に寒くなって条件悪そうなわりに増えてないし
直近すでにグラフが頭打ちにも見えるからね、ピークは一応一週間くらい前になってるよね

2020/11/14(土) 00:47:54.52

フランスやスペインで再制限始まる前の以前と同じような
レストラン前で大勢がたむろして会食みたいなのずっと禁止だよ

これの効果でしょｗ
スウェーデンだけ規制してたから抑えられてた

2020/11/14(土) 00:55:30.04

スウェーデンも10時以降の酒の販売を禁止するよう法律を制定する予定みたいだ

2020/11/14(土) 01:42:39.63

>>631
アホかとｗ
どこの国が規制してないつうの？
そんで禁則を破ってタムロしてるとか、デモが起こるのはなんでだろうな？
スウェーデンでそれが起こらないのはまさに対策が成功してる証拠だろうけどもね

2020/11/14(土) 01:46:12.53

11月死者
デンマーク36人
ノルウェー9人
フィンランド7人
スウェーデン150人

2020/11/14(土) 01:52:27.44

>>632
てか今まで禁止じゃなかったん？へえすごいね
にしても第一波の10分の1以下から増えないスウェーデンと
もう3分の2くらいになってる他国との違いってなんなんだろうなと言う観点からいくと

規制は厳しくやっても破るやつは出てくるので、やはり厳しければいいというものでもないらしいこと
ロックダウンもしかり、それをやったからといって守らないやつがいれば無駄だから
まあロックダウン自体の効果があやふやなのと、一時の我慢でもゴールが見えないというか
なんでかそれが繰り返されてることで、そもそもなにかおかしいと人々が気づきはじめて
ついにデモとか暴動に発展するというようなね、ヘイトスピーチとかデマが横行したりというような
弱者に皺寄せがいきそうな雰囲気もあるから、そこまで考える必要もあるかも

2020/11/14(土) 01:55:42.16

>>634
人口100万人あたり7日間死亡者数
2020/11/13

スウェーデン・・・4.65
デンマーク・・・3.80
ノルウェー・・・1.29
フィンランド・・・0.72

フランス・・・59.15
スペイン・・・34.82
イタリア・・・52.74

2020/11/14(土) 06:25:37.08

>>629
第1波の時に感染者が多かったから免疫がついている人が多いのか、今フランスイタリアで流行ってる株が全然違うものなのか。
なんとも分からないね

2020/11/14(土) 20:05:21.23

>>636
日本の都府県で考えたら
西欧主要国は関東関西中部の都市で
スウェーデンノルウェーフィンランドなんか青森秋田岩手みたいなもん

2020/11/14(土) 21:25:00.27

中国ウイルスは無症状の患者が多く、また中国ウイルスによる武漢肺炎の死者はインフルエンザや他の病気と比べて著しく低い。全体の死者が増えているわけでもなく、今までは他の死因で亡くなった人が中国ウイルスによってなくなっているわけで、死因の置換である。

何かしらの疾患がある人は、中国ウイルスや武漢肺炎以外でも亡くなる。

そのような観点から、中国ウイルスは感染症の第5類に変更する。今後は無症状患者の濃厚接触者への検査は行わない。

中国ウイルス流行前の生活様式に戻してよい。無症状患者による感染をあえて増やし、集団免疫を確保する。

-----------------------------------

このように政府は発表できないものか。

とりあえず、新型コロナという名前はやめて（いずれまた新型のコロナは出てくる）、中国ウイルス・武漢肺炎に変えましょう。

2020/11/14(土) 22:44:23.21

オーストラリアのメルボルン在住です。
検査はもちろん無料ですが、バイトを休んで検査に行く人には３万円の補償金まで出ます。
ロックダウンで仕事できない人には月約２０万円が毎月支給されました。＞オーストラリア立派。
ビスコ
@mayu69520154

2020/11/15(日) 01:14:11.36

>>637
最近思うけど、どうもコロナはインフルとかとはちがって、なんかぶり返しがあるっぽいよね
そんで周年ずっと、のんべんだらりと感染者が出続けるのもわかったし。
よくいう風邪のぶり返しってあるけども、ほんとに同じウイルスが同じ人の体内でずっと感染しっぱしなのだとすると・・・
まあ日和見感染状態になるウイルスとかはけっこうあるわけだけど、コロナもそうであってもおかしくはないのかなとか思ったりする
まあだとすると、半年くらいたってまた感染してるのかもしれないよね
あとは、やっぱり南欧系の人たちの免疫になにが問題があるのか・・・外出規制は逆効果なんじゃないかとかも思ったりするし

2020/11/15(日) 01:14:22.22

＞米海軍がマスク、ソーシャルディスタンス、検査・隔離等の感染症対策を徹底したグループと、
＞普通の生活をするグループに分けた一種のRCT。
＞どちらのグループでも新コロ感染率は2%程度となり違いなし。
＞非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
＞https://www.aier.org/article/even-a-military-enforced-quarantine-cant-stop-the-virus-study-reveals/

2020/11/15(日) 09:51:22.62

>>642
流石に部屋は分けたようだが、対策群と非対策群はこれ
同じキャンパス、同じ寮だってんなら、施設の対策次第だね

14日でこんなに感染者出るのはなかなか過酷
実験だからって換気とか共有部分消毒とかの
クラスター対策をしてなかったのか、大量感染が起きてるじゃん

2020/11/15(日) 10:30:05.38

違うな、陽性になった人を隔離したってだけで部屋も一緒か
day0で16人いる状況は元から感染しまくってる施設なのねこれ

day0、day7は実験以前の問題、だとするとday14の0.6%が
効果っぽく見えるが、まぁ誤差の可能性のが高い

非対称群もPCR検査だけは受ければもちっと参考になったかもだけど
意味のない実験に見える

2020/11/15(日) 11:21:21.39

非対策群は最後しか検査してないんだから
元々に感染者が居たかどうかすらわからんよね
対策群()は最初の検査時点で感染は広がってるから

2020/11/15(日) 16:49:07.26

昔ならただの肺炎死だったものが、いろいろわかっちゃうようになったことでこんなパニックになってんのな
あとは長寿命化したことで、以前は驚異と思われてなかったものがそうなっていくということもあるか
ただこれを乗り切れれば、また長生きができるわけで対策を研究していくことは必要だけど
マスク着用とかソーシャルディスタンスがほぼ無効ということだけは科学的にはっきりしたけども

2020/11/15(日) 17:37:06.65

>マスク着用とかソーシャルディスタンスがほぼ無効ということだけは科学的にはっきりしたけども
基地害！　異常者！　マスク着用とかソーシャルディスタンスが効果ない、マスクは感染を拡大？？基地害！
ポイントは罹っても若い奴が無症状や軽症、死ぬのは医療費税金の掛る老人や基礎疾患で医療保険の無駄遣いが死んでくれる。
ウイルスで　スウェーデンの素晴らしい対応は(コロナだけでなく）80歳以上の老人をICUや
高度医療を行わないトリアージ。　3～40年前日本も80歳以上は無駄な手術や高額の薬は使わず
「歳だから、寿命だ」と自然に任せた。　コロナは自然淘汰。
100歳まで生きることが幸せとか素晴らしいとか洗脳だ。
孫が生まれる年齢になれば人間は死んでもいい。
コロナで年寄りが死にたくなかったら、年寄りが自分で金を使い自主隔離や自主的に入院　若い者全員が保菌者と思って
病気の奴や老人が自粛、引き籠るべき。　

2020/11/15(日) 17:55:14.46

冬は特に、マスクしないで外に出よう
そんで日光を顔に浴びながら、息が上がるくらいの運動をするのな
有酸素運動も効果的だけど、いわゆる筋トレみたいな運動で乳酸が体内にできると
それがキラーT細胞を元気にしてコロナ感染細胞の除去というかT細胞免疫が活性化するらしい

なので、マスクしてじっとしてるとか、ソーシャルディスタンスを気にするあまり引きこもったりするとかはコロナ感染を増やす結果になる

2020/11/15(日) 21:27:17.02

>>648
不健康は万病の元だよね。
よく食べ、よく運動し、よく寝る。これが1番の予防。
引きこもって不健康になって薬漬けとか、製薬会社のモルモットなんじゃないかと。

2020/11/15(日) 22:16:55.09

スウェーデンの第2波で感染者数が増えても死亡者数が第1波に比較してそれほど増えないのは、
第一波でコロナに弱い老若男女やもともと寿命で年内に死ぬ予定の老人を一気に処分したからでは。
スウェーデンの若者世代の死亡率もフィンランドに比べて10倍、高かった話があるし。

仮に、もし、美人ほど死にやすい新型コロナウイルスがあったら
第2波では、市中には、死ににくいブサイクしか残らないわけで。

2020/11/15(日) 22:29:24.73

老人施設クラスタ連発で第一波では過剰な死者が出たけど
感染したのはあくまで全体の一部でありそこに入った死に安い人の割合が高かっただけ

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF93-Szz/) · 2020/11/15(日) 23:19:16.15

コロナ独自路線スウェーデンから何を学ぶか
https://www.news24.jp/articles/2020/11/15/10762294.html

2020/11/17(火) 16:35:05.76

人口当たり感染者死者数が英国の4週遅れくらいで第2波来てるね
10月途中まで厳しめの規制してたのを緩めた結果かな

2020/11/17(火) 21:25:58.58

3日前までスウェーデンは成功言うてたアホはどこ行った？

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF93-9lkk) · 2020/11/17(火) 21:49:39.69

何年か後になってから振り返らないと
本当の成功・失敗の評価なんて出来んと思うがね

【新型コロナ】スウェーデン最新状況 | 11月11日現在 | 春より厳しい措置!?
https://youtu.be/iX0ScFJUqKk