スウェーデンのコロナ対策
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人口1000万人で6000人が死んで、どこが正しいんだ? 日本なら72000人が死ぬことになるんだぞ(実際は1000人) ミッドサマーっていうスウェーデンが舞台の映画を観たが、老人は死んだ方がいいっていう思想がテーマで、まさに老人や弱者は死んでも構わない・死んだ方がいいっていう考え方がスウェーデンにはあるんじゃないかな 検査数10倍以上だから 日本とは実際の死亡者数ほぼ変わらんね >>490 画像だけでURL貼らないだろ? コイツ反日左翼だからな 検査体制やら感染死の定義が各国で違うんだから 結局は超過死亡で見るしかないんだよ 比較的被害の少ないドイツ、感染対策のお手本とされた韓国でも5%程度超過死亡出てるんだよ 日本は前年比と同じレベルだけど 日本は高齢者比率高いから毎年数万人ずつ死亡者数が増える計算 韓国は3000人で2.5%だった 大幅な超過死亡って程ではないが 多少はあった とはいえ超過死亡を例年と比較する場合75-84歳が突出してて 0-14歳はかえって2019年の方が超過死亡多いけどな スウェーデンでもインフルエンザの流行がピタっと止まったとテグネルが言ってるし 日本では手足口病が100分の1に減ってるみたいだから 感染対策が多くの感染症に絶大な効果を示しているのだろう >>498 日本のインフル検査をやめてって医師会が通達出してること知ってる?? 検査出来なきゃインフルも増えないと思うのだがww インフル症状でもPCR陽性なら新コロとしてカウントされてるだけって考える方が賢明だけどな 感染対策が絶大な効果??それ面白いね >>499 インフルエンザはスウェーデンの話でテグネルの発言 感染対策だけじゃなく ウイルスの干渉で新型コロナが流行したからインフルエンザ他が流行らなかったらしい ウイルスの宿主の奪い合い いつものインフルエンザも同時に流行しないで時期がずれる 乳酸菌じゃねないんだから排他性なんてウイルスがもってるのか? >>501 そうそうそうだって聞いたわ ウイルスの専門家はそう言ってたけどメディアでも町医者?みたいなのは コロナ対策のおかげでインフルの流行が早く終息したとか言ってた 日本の話ね 確認だけど、集団免疫ノーガード戦法は途中で放棄してるよね。 あと高齢者や既往症は治療しないってのも嘘で症状に応じてキチンと加療してるってのはみんな知ってるよね? >>504 スウェーデンは元々ノーガードではないし、逆に途中で方針転換して締め付けを強化したという事実もない ロックダウンはせず、 他のヨーロッパ諸国よりは緩い対策をずっと続けていたというだけ ある程度の集団免疫を獲得しているのは事実だろうけど そこには人口密度の低さも寄与しているので 東京やロンドンやニューヨークレベルの大都市だと、この程度の既感染率では収束しないとも思う むしろ今はカロリンスカ病院の コロナで中断してた解雇交渉再開が問題になってるしな マスクに効果がないからしないのであって 効果があるけど着用しないというのではないんだよね 効果があるかないか、が問題で 少なくとも科学的には効果はまったくみられないことが明らかになっているのにも関わらず 心理効果だけで着用すべきだというふうに北欧以外の国ではなってしまった それが転じて、効果があると思い込む人が出ちゃった、 そうなると「効果がないからしたくない」という人の正しい考え方が理解できなくなっちゃうんだよね ある種の戦時体制とか統制みたいなことで、中韓程度の教育レベルの国だけならまだしも、 日本をはじめ大半の欧米の国々でもそうなっちゃったというのは、なにか幻滅するけども 北欧諸国に比べて日本の民度の低さは否めなくなってるとは思う >>505 人口密度は関係ないってのw 北欧でも大半の人々は都市に集住してるし また北欧よりも都市域が広くて人口が散在してるアメリカやら南米、ロシアなんかでも感染拡大してるでしょ? てか、北欧ってバイキングの国でしょ?だから人々は伝統的に沿岸部に主従してて 実態としては都市国家みたいな感じだからね まあよく写真とか絵画になってるような、パステルカラーの北欧都市のイメージで考えたら 人口密度が他の欧州国家と比較しても別に低くないのがわかると思うけども ストックホルムの人口密度がワシントンDCよりちょい多いくらいで、ロスとかサンディエゴよりぜんぜん多いくらい というか人口密度の遥かに多いロンドン・ニューヨークでもパンデミック起こってるじゃんな それなのに日本はBCG打ってて、あとは交差免疫の効果も多少あったかしらんが、感染が拡大しにくい結果になってる でもこれも、仮に訓練免疫とか細胞性免疫の差だとしても、感染既にしちゃってるからかなのかなんなのか あるいは再感染の問題もあるしで、はっきりしたことはたぶん永久にわかんないと思う だけど現代の社会において、ある程度のまとまりのある経済国家において人口密度で感染傾向が変わるというのは まあ今のところの現実ソースだけでも、すでに否定されてるでしょうね 連投すまん 人口密度はまったく考慮しないけど、でも人と人のの接触率と、あとはモノのやりとりだね これは関わってくる これに人口密度が関係する可能性は、ほんのちょっとくらいはあるように思えるかもしれないけど 実際はほとんど関係ない 離れて暮らしてても、頻繁にどこかに出かけてるとか、あるいは家族が多いとか ちょっとしたことで感染率は高くなってしまうと思うので やはり、よっぽど山奥の集落で孤立して自給自足してるとかでもない限り人口密度が感染率に関係することはないと思うよ 再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。 普通の風邪でもぶり返したり再感染するでしょ インフルだって型が違えば再感染する どんなワクチン打っても効果出ない事も多い それが普通なんだよ 感染しても無症状なら病気じゃない 結核だって持っている人はそれなりにいる 再感染つっても、まったく同じウイルスのまま再感染してんのか、それとも変異しつつ再感染ってことなのか まあ、ウイルス感染症について人類がもってる知識がいかに不足してるかということもいえるわけだが マスクで防げるとかの間違った知識も正されていかないといけないわな スウェーデンモデルの勝利 スウェーデン「集団免疫を獲得すれば終息するから経済回そう」 世界の検査シーヤ派「大量検査で封じ込めるのが正解なのにスウェーデンはバカ」 スウェーデン「死人続出してきた」 世界の検査シーヤ派「ほら言わんこっちゃない 今からでも大量検査シーヤ」 スウェーデン「じゃあ大量検査してみるわ」 世界の検査シーヤ派「集団免疫作戦のスウェーデンが失敗を認めて大量検査シーヤ派に転向!我らが正解!」 スウェーデン「大量検査したら感染者が激増したわ すでに蔓延してる」 世界の検査シーヤ派「ご愁傷様 すぐに大量検査しなかったのが大失敗だったね」 スウェーデン「あれ? 大量検査で感染者が激増したのに、重症者も死人も全然増えない。見つかるのは軽症者ばかり」 世界の検査シーヤ派「軽症者を一人でも逃したらそこからクラスタが発生するから逃しちゃダメだぞ」 スウェーデン「あれ? 終息しちゃった」 世界の検査シーヤ派「え? 大量検査してる国がまだ終息してないのに?」 スウェーデン「もう集団免疫獲得してたわ 大量検査なんて必要なかったわ」 世界の検査シーヤ派「・・・」 >>505 スウェーデンの主張する集団免疫って4割程度でストックホルム限定 未感染のほうがまだ多いから今後もダラダラと感染は続くだろうね >>513 スウェーデンは最初からこの茶番をわかってたとしか思えない動きなんだよなぁ 最初から「知ってた」ような気もする この国はコロナ前もずっと幸福度も高く豊かな生活をしているところから見ると、パンデミックを仕掛けた側の人間が多い気もする なぜならいつの時代も「得」してるやつが悪であることが多いから スウェーデンも高齢者関係ではバタバタしてるからこの展開は想定してなかったと思う 再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。 >>519 何度もかかるって「風邪」やん(笑) 「肺の後遺症がすごい!」じゃなくてコロナで肺炎になった人の何%の後遺症がすごいのか教えてくれよ 一部の特例だけ見れば、インフルでも風邪でも後遺症凄い!って人わんさかいると思うのだがw たしかに後遺症についても確率的にどの程度かが重要だな。 インフルエンザ脳症と同程度のリスクなら許容して、5類に格下げで良いはずだ。 スウェーデンのコロナ死亡平均年齢は86歳。 これは寿命。 たくさん亡くなっても持病がありこの年齢なら、コロナ死とも言えないのでは。 >>491 今日は27日。さっきニュースの現地への取材で、高齢者は治療対象にしない を最初から方針に挙げてた、と普通に応えてた。 スウェーデンって尊厳死がある国だっけ、と思った。 ミッドサマーか、夏の白夜のころか。 日本は絶対に真似できないね。 批判が最小になることに専念するよね。 日本のメディアなんて平気で嘘つくから 現地のニュース見たほうがいいぞ >>525 アメリカ紙News weekは一貫して「スウェーデンは集団免疫獲得を目指している」と言うデマを流し続けていますね。 日本のマスコミもNewsweekに引きずられてか、同じデマを垂れ流している事が多いですね。 >>532 そのテレビ朝日の記事には、どこにも「スウェーデンは集団免疫獲得を目指していた」と言う様な事は書かれていませんな。 >>532 情報の透明性とか共用とかで政府が信頼されているという大前提が残念ながら我が国にはない スウェーデン勝利と言うか「知ってた」だけじゃね?コロナ茶番を いつの時代だって得してるのは欧米諸国 アメリカも中国も操り人形にしか見えないし 日本もスウェーデンの真似したいけど出来ない理由があるんだろうな “第二波”到来にも拘わらず緊急事態再宣言しなかったし 実質的にはスウェーデン化してきてるだろうけどね ハッキリ説明せずダマシダマシ進めるのが日本的 日本はピークアウト戦略とってたよ。 ところが、右と左からギャーギャー言われて日和ったんだよ。 病気が再発してなかったらもっもリーダーシップ発揮してたかもしれないね。 >日本はピークアウト戦略とってたよ その点ではスウェーデンも実はあまり変わらない 集団免疫はあくまで副次的に達成できればよいという位置付け まぁ日和見的でなくブレないという点は違うけど 誤解されたスウェーデン「コロナ対策」の真実 「集団免疫戦略」ではなく、「持続可能性」を重視 https://toyokeizai.net/articles/369313?display=b 外国から誤解され続けているスウェーデンのコロナ対策 国民からは高い支持を得ている、「短距離走」でも「集団免疫」でもない方針 https://webronza.asahi.com/science/articles/2020080400010.html?page=1 日本は植民地なんだから右に左にブレブレでも仕方ないのかなぁ 問題はそのことにすら気づいてないで綺麗にマスクしてる日本国民だから 日本は倍ブレーション大好きだからブレるのは仕方ない 未だにマスクは科学的根拠がないから意味がない、だから自分はしない、とか言ってる奴がいてビックリしたわw WHOとマスゴミが一時期、マスクは意味がなく手洗いのほうが効果あると報道していたから。 時間とともに発言を変えていくWHOとマスゴミ。 まず人混みに行かない、行かざる得なくても、人との距離を保つ、以上が無理ならおまじない程度の期待でマスクを使う。 こんな簡単かつ大昔から行われてたことなのに、マスク:イエス/ノーって単純かつ幼稚な話してるんだよな。 マスクは1990年代入ってから 栗本とか本間が提唱したけど当時から効果ねえよってのは言われてたしな ちなみに日本はマスクだけだがロシアとかだと手袋もしないと怒られるので マスクのYESNOだけで差別意識持てる日本人はただのアホや その代わりに2度とインフルエンザをまき散らさないことを宣言するさ 今のスウェーデン @スポーツ、文化イベントは50人まで(違反すると罰金、6か月以下の懲役。10月からは500人までに緩和) A店はテーブル間で1mのソーシャルディスタンスをとること(地方自治体により罰金や営業停止可能) Bテレワークを年末まで推奨(休んだ場合にはその分の給与を8割くらいまで国が補償) C老人、高リスク者は自宅待機要請を継続 スウェーデンの新型コロナPCR検査事情。キットは「タクシーが配達」 スウェーデンはIT先進国であり、ITが暮らしの至る所で活用されているが、新型コロナウイルス検査についても例外ではない。現在、国民は、スマートフォン一つあれば、PCR検査も抗体検査も簡単に予約し、受けることができるようになっている。 マスク着用が効果が実はなんの感染予防効果もなかったことがわかったのは、日本で感染増えまくりで さらにさらに、マスク付けることにした海外の国でも、まったく付けないままの国とまったく感染推移かわらない結果が出てしまったこと 科学的な論文で全否定されるのも時間の問題っぽいけど、ここまで歴然とマスクの予防効果が無いとなるとね アホでもバカでもサイト参照して実態つかめるので、わかりやすい結果だったわな Sweden spared surge of virus cases but many questions remain https://apnews.com/a01ddfa2e8ef839b2ee05e2cbcd63169 このコロナってモンゴルの西征以前の東西交流がなかった頃にアジアで大流行して、俺らアジアにはその免疫の痕跡がDNAに刻まれてるって説がある。 そして、モンゴルの西征以前にバイキングがアジアへ達していたかもしれない説も根強い。 信じるか信じないかはあなた次第 宮川 絢子 @AyakoMiyakawa 7月19日 スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し ↓ 第38週。ストックホルム、11343人に抗体検査。15%に抗体を認めた。 最新のデータでは、感染4ヶ月で20%は抗体を消失するとのことなので、抗体保有率は右肩上がりには増えないのかもしれない。 細胞免疫の調査が望まれる。 >>551 >>552 スウェーデンはノーガードじゃないよロックダウンしていないだけ。マスクは強制していない日本と同じで憲法上ロックダウンできない。 ■スウェーデン(人口1032万人)感染者数86505/死亡者数5846/ 人口100万人あたりの感染者数8565/死亡者数 578 ■日本(人口1億2596万人)感染者数75218/死亡者数1439/ 人口100万人あたりの感染者数594/死亡者瑞煤@11 ※瑞l口は各国の統血v局、数値はWHOを参考(2020/9/14時点) 人口密度低いから同数か以下にならんと正しいと言えないよね。 この差は国民性もあるかもしれないが、単純にマスクしてるか否かとコロナ脳という貴重な人材の差しかないよ。 >>550 は馬鹿の見栄っ張り県民気質って事で ■パキスタン(人口2億1657万人)感染者数308,217/死亡者数6,437/ 人口100万人あたりの感染者数1,389/死亡者数 29 https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/ しかもまだ騒いでる他国を尻目に収束して落ち着いた まぁパキスタンはスレ違いだが マスクとコロナ脳のお陰でなんて奇妙な言い掛かりされてはね… 【新型コロナ】現地日本人医師に聞く「スウェーデン方式の真相」【前編】 https://youtu.be/hkLUxq8s-R4 【新型コロナ】現地日本人医師に聞く「スウェーデン方式の真相」【後編】 https://youtu.be/2VAQGJCvKVo 【新型コロナ】スウェーデンで感染者増加傾向 | 最新ニュースまとめ https://youtu.be/eZ2ZLph4B9w 死者の上限はこんなもんなのだと思う。日本だと人口比例で5万人くらい。 年間130万人死んでるんだから誤差レベル。 長期的な視野に立った「持続可能な対策」が必要 スウェーデンのコロナ対策責任者が語る「私がロックダウンを否定する理由」 https://courrier.jp/news/archives/213312/ 欧州は深刻な事態になりかねない 「ワクチンは万能薬ではない」スウェーデンのコロナ対策責任者が今後を予測 https://courrier.jp/news/archives/213313/ >>556 いろいろ混乱してるね? まず、あんたはスウェーデンはノーガードだと言ってるわけで、そうじゃないと話が通じない それから、死者を日本と比較してはいけない、東アジア人にコロナのなんらかの免疫があることは確実なので マスクの効果はスウェーデン以外のマスクをした国で、同時期のスウェーデンより死亡者が上昇してるところばかりなので否定されちゃった 確実なエビデンスでマスクにコロナ感染を予防したり、感染後の重症化を緩和する効果は存在しないと証明されてしまった 以上です 欧米でマスクの着用率が日本なみに高くなってる国はたくさんあって 死人が多く出ただけに日本より厳しく義務化されてちゃってる国が多いわけだし 着用も、日本みたいなナンチャッテ式じゃなく、けっこうキチンと付けてるっぽいよね でもそういうマスクをずっと着用してきた国で起こったことは、 マスク付けてないスウェーデンより感染率が高まって死人も多いという結果 もちろんパンデミック当初よりは減ってるけど、これはマスクつけないままのスウェーデンも減ってるので 死亡率の低下はマスクの効果ではありえない マスク付けてないスウェーデンよりマスク付け出した他国のほうが感染が多くてたくさん死んでるということは マスクはコロナ感染を予防することはありえず、むしろ着用することでなにも付けないより感染が多くなるという結果だと思う ↑自分賢いと思い込んでる絶望的にアホの子 日本人には免疫有るとかの寝言信じてる子って小学校低学年レベルの算数力だよね 中学卒業レベルの数学力有ったら感染が拡大する時の計算は 足し算引き算じゃなくて関数で計算するものって分かるでしょ 負けそうになると将棋盤ひっくり返すお子様だらけ。スマホ以降2ちゃんに馬鹿やキチガイがアクセスしやすくなったのホント残念。 精神科医も孤立を防ぐためとか言ってキチガイに推奨するのやめろや。 >>563 足し算引き算で説明可能な部分は>562のどこにも存在してないが? でも、すでに散々既出の各国のマスク着用率の推移と あとは100万人あたり感染者と死亡者のグラフみたらわかることなので計算なんか必要ないよね アホでも園児でもわかると思うが?w 日本人の生活習慣が幸いしたね。問題はこれから入ってくる外国人だ。 >>563 別スレで↓書いてたの君だが 50名無しのアビガン(大分県) (ワッチョイ 1ea6-UzFq)2020/09/28(月) 16:30:40.06ID:zyXxWy0s0 >44 >注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、 >すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ 既存のウィルスも含む何らかのコロナに感染していたらしい兆候が見られるって話 世界のどこで同じ検査しても似たような結果になるわ 免疫記憶による交差反応は確かに他国でも見られるが、 その割合が日本のとは異なる。↓の米国の調査では40-60%、 他にも欧州等でも類似の調査が色々あるが概ねその程度。 日本のように「検体のほとんど」とはならない。 https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/ >Cell誌に公表された、米La Jolla Institute for Immunologyの研究者による >プレプリントの論文によれば、「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)流行前の >健康人の40%から60%にはSARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の >免疫記憶が成立していた。また、流行前の全てのヒトのT細胞に、 >いわゆる風邪(common cold)の原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、 >少なくとも3種に交叉反応性が示された」と報告された。 英首相のコロナ対策は、「ロックダウンしない」スウェーデンの専門家に助言を受けていた https://www.businessinsider.jp/post-220839 >・イギリスのボリス・ジョンソン首相は9月22日にコロナウイルスへの新対策を発表したが、 > その前にスウェーデンの対策の立案者であるアンデシュ・テグネル氏からレクチャーを受けていた。 >・この新たな対策には、バーやレストランの夜間閉店が含まれるものの、 > 首相の顧問が推奨している厳しい措置には遠く及ばないものだ。 >・スウェーデンは完全なロックダウンは行わないと方針を取っているがテグネル氏はその立案者だった。 >・スウェーデンは近隣諸国と比べ、はるかに高い死亡率を記録しているが、現状のデータは、 > スウェーデンがイギリスと違って第2波を経験していないことを示唆している。 ロックダウンと緩和のループに疲弊して英国はスウェーデン式にシフトかな 他にも追随する国が出てくるか >>569 ロックダウンとマスク強制してたフランスで死者が増えてて、この原因分析と今後の動向が気になる。 スウェーデン 9/14 36週目 126,000件のテストが実施され、そのうち1.2%が陽性 9/22 37週目 139,446件のPCRコロナウイルステスト、そのうち1.5%が陽性 9/30 38週目、129,000のテストが実施され、そのうち2.4%が陽性 ストックホルム 3週間前 陽性率1.3% 2週間前 27,062のテストのうち2.2%が陽性 先週 23,656のテストのうち4.1%が陽性 >>561 必死だから相手してやるけど、お前のが一番エビデンスがないぞ 素人でも最初からスウェーデンが正しいことくらい理解出来てる 多くの人が騙される一因が世界中で起こってる水増しされた死者数でしょ 誰もそこにメスを入れないで致死率が〜とから言ってるからコロナ脳と呼ばれるんだろうな >>574 アメリカの死者の数は超過死亡をみれば大体妥当な数値だとおもえる >>575 アメリカで死者の捏造告発バンバン出てるから。 コロナのインチキを暴露するデモも世界各地で起こってるけどそういうの知らない感じ? >>578 水増しされたデータを根拠に議論してるコロナ脳がどの口で言ってるの?w People in Sweden who live in the same household as someone infected with Covid-19 now have to isolate at home 感染者の家族も1週間の自宅隔離になった >>580 イギリスでは政府が交通事故でもコロナ死カウントしてたって公表しちゃってるからなぁ笑 いつまでこんなインチキに騙されるんだろうね イギリス (3月07日 - 6月05日) イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した 日本も欧米からコロナ対策に関してはスウェーデンと同じくちょっと変わってると思われてるだろうな。 >>583 euromomoで詳細見ればわかるけど 2020年の超過死亡率は14-16週の3週間だけ跳ね上がって 一気に例年なみに落ちてるから伝染病による長期的な死亡率への影響はないね まぁ台風被災に日本含む各国が救助派遣しなかった理由に コロナはあるかもしれんが スウェーデン偉いわ、好き トランプもマスクしはじめてからコロナになって、というか欧米の大半の国がそうなんだけど マスクに関しては付け始めてからのほうが感染率が上がるので、決して付け方がどうとか 付けてないときがあったからどうとかの話ではなくて、あんなデザインマスクなんか付けた方が感染率上がるに決まってる コロナウイルスにとってはマスクは感染を媒介するありがたい存在です >>587 ブレないスウェーデンいいよね。北欧はやっぱり1歩先行ってるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる