スウェーデンのコロナ対策

2020/05/10(日) 14:30:20.25

いかがなものか・・・？

2021/01/14(木) 07:59:00.83

As of January 13th, 9,834 people have been confirmed as having died after testing positive for the coronavirus in Sweden (up from 9,667 on January 12th).

2021/01/14(木) 11:27:44.17

>>748
国民の平均年齢（2020年）
日本：48.3歳
瑞典：41.1歳

同平均寿命
日本：85.03歳
瑞典：83.33歳

高齢化率（65歳以上）
https://www.prb.org/countries-with-the-oldest-populations/
日本：28.2％
瑞典：19.9％

2021/01/15(金) 09:39:24.92

https://nord.news/2021/01/14/swedens-covid-19-death-toll-tops-10000/
スウェーデンのCOVID-19死者数は10,000人を超える
木曜日、公衆衛生局はCOVID-19によって引き起こされたさらに351人の死亡を登録
全国の死亡者数10,185人に
2021年1月14日

2021/01/23(土) 10:37:39.34

スウェーデンにおける新型コロナウイルスの感染状況・グラフ　
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/countries-and-territories/sweden/

2021/01/24(日) 06:07:40.53

Daily report つーても6月に死者5000越えてからスウェーデン保健当局の更新は不定期だけどね　なぜか
数日分さかのぼって発表してるのは先進国ではスペインとスウェーデンくらい
そもそも信頼できる数字なのか

2021/01/24(日) 07:56:07.96

糞の報告するメリットもないよ　　

2021/02/06(土) 07:09:25.52

2021年2月3日5:50
オランダ、3月まで都市封鎖継続
スウェーデンで変異種感染拡大
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-netherlands-lockdown-idJPKBN2A22S8
［アムステルダム／ストックホルム／ロンドン　２日　ロイター］ - オランダのルッテ首相は２日、新型コロナウイルス変異種による感染拡大が懸念されることを受け、国内の大半で昨年１０月から実施されているロックダウン（都市封鎖）措置のほとんどを少なくとも３月２日まで数週間維持すると発表した。

記者会見で、一部都市での抗議デモにつながった夜間外出禁止令については来週以降も継続するかどうかを引き続き検討しているとした。

オランダで過去１週間に確認された新型コロナ感染者数は２万８６２８人と前の週から２０％減少し、ロックダウン導入以降で最低となったが、ルッテ首相はコロナ変異種がなければもっと減少していたとの見方を示した。

また、スウェーデンでも新型コロナ感染者数が過去数週間で減少しているものの、英国で確認された変異種の感染が拡大。先週無作為に抽出された陽性検査の１１％が変異種による感染だったとした。

英スコットランドのニコラ・スタージョン自治政府首相は２日、海外からの渡航者に対する規制を強化する一方、３月上旬にはロックダウン措置を緩和し始める可能性があるとした。

2021/02/10(水) 23:52:11.16

【北欧を見習え】スウェーデン、いよいよコロナ対策に批判する人達への言論統制キャンペーンを始めました。対策を批判する人は非国民　　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612943450/

2021/02/18(木) 11:38:37.04

これさ、日本もスウェーデンと全く同じ対策を取ったとしてだけど
日本はスウェーデンの13倍(人口比）
感染者数59万人→767万人
死亡者数1.2万人→15.6万人
2019年の日本の全体の死亡者数139万人に15.6万人を加算、154.6万人
2019年より1割前後死亡者が多くなる
いろんな条件が日本、スウェーデンでは違うけど単純に数字の計算だけで見たら
こうなるよね

これどうなの？税金使って色んな規制、制約、自粛して1割の増減？
しかも高齢者が亡くなる確率が高いから、実感できないレベルなんじゃないかな？

2021/02/20(土) 21:01:29.29

総人口・人口密度が栃木県とほぼ同じストックホルム県の死者は栃木の63倍だけどね
東京都は人口密度その20倍

2021/02/24(水) 08:54:33.77

>>759
その倍率だけの比較は良くないだろ、分母が小さいと倍率は誇張されるから
と局所的に有利な情報だけを表示するのもどうか国内でも沖縄や北海道は人口に対して
感染は多いから
木を見て森を見ずじゃ無いが、その情報で日本の総死亡者数が少ない事と辻褄が合わない。

2021/02/25(木) 06:08:57.66

スウェーデンの人口密度上位3県が死者の6割
日本の人口密度上位7都府県が死者の7割

沖縄は密度上位県
北海道の死者の半数は札幌

密度度外視でスウェーデンの死者数を日本の人口倍できる根拠はないというだけ

2021/02/26(金) 05:05:13.18

2/25発表の死者は12798で2/24発表は12793だが
2/25発表の2/24時点死者は12757に36下方修正

スウェーデン保健当局は週4しか発表しない上に訂正が頻繁すぎて信頼できない

2021/02/26(金) 19:01:23.10

>>761
人口密度に重きを置いた考え方だが、761さんは仮に日本がスウェーデンと同じ対策だったと
したら日本の死者数はどの程度になると予想するんですか？

2021/02/26(金) 22:58:25.22

>>763

761じゃないが、スウェーデンと同じレベルで拡散したら数十万人死んでたかもわからんね。感染症は指数関数的に増えるから、ちょっと指数関数の肩にのってる実効再生産数が変わっただけで、感染者数も死者数もすげー変わる。

2021/02/27(土) 02:04:57.60

日本の人口はスウェーデンの12倍

感染拡大を*総当り試合数*の計算で代用するなら、
日本国はそれだけで12*(12-1)/2=66倍の
潜在的感染リスクがある。

しかし現実のニンジャの死者はヴァイキングの半分。
パラメータを意識高めに弄っても、
接触機会と死者数の比が100倍程度は
違うのでこの格差は埋まらない。

2021/03/02(火) 17:19:58.47

>>764
数十万人が死んだとしても、それほど騒ぎ立てる騒動では無かったような・・・
毎年140万人は自然死してるから日本って

2021/03/09(火) 12:41:50.61

2/22に厚労省から12月の人口動態統計速報が出ています。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html#link05

令和2年12月の国内死者は13万3185人で、前年+5949人　+5.3%
12月の武漢肺炎の死亡者は厚労省発表済で1340人。
月間総死者の約1.0%に相当しました。

武漢肺炎以外の増加分+4.3%に、医療圧迫や生活苦の影響がどの程度出たかは気になるところ。
感染がピークとなった今月20日過ぎに出る1月速報を待ちましょう。

令和2年全体だと、
出生数87万2683人(前年△2万5917人)
死亡数138万4544人(前年△9373人)

日本は超高齢化社会なのに、去年は死亡が減ったのです。
20世紀末は年100万人程度の死亡で毎年2-3万人づつ増えていましたから、
2020年の1万人減はある種の異常事態。

2021/03/15(月) 20:46:17.07

出生がすげー減って死亡も減ったんじゃヤバくない？

2021/03/15(月) 20:47:13.89

スウェーデンはこの一年で人口の年代別分布結構変わった？それとも微々たるもん？

2021/03/21(日) 22:19:25.11

スウェーデンは後日死亡証明書の発行をもって正確な死亡日を確定の上統計を修正している模様

死者が1万を超えたとされる1/14発表の死者数は10185、ところが毎日修正され続けた結果3/18時点で1/14の死亡数は11096で１割近い差

他の日付もすべて修正され続けで、3/3から/19までは17日間連続で当日死者数が前日比+34か35で固定されるというでたらめな発表が続く(土日月は更新せず)
不思議なのは確定値に新たな確認分を加算するのではなく減ることもある点、どういう根拠で暫定値を発表してるのか

パンデミック下の死亡状況を知る意味では、リアルタイムでないスウェーデンの数字は死者統計の概念が違いすぎて話にならない

2021/04/03(土) 21:08:09.41

https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/countries-and-territories/sweden/

スウェーデン
今も世界的な傾向と同じような感じみたいだなあ

2021/04/15(木) 12:42:07.83

>>769
1年くらいならそんなに変わらん。

2021/05/14(金) 10:48:12.49

スウェーデンが集団免疫を目指したというのはマスコミのウソ

https://youtu.be/layQxC0d3yM

スウェーデン政府はコロナ初期の去年3月くらいから下記の三つしか言っていなくそれをブレなくやり続けている。

1 感染拡大のスピードを遅くして急激に感染者が増えないようにする
2 感染拡大より医療体制を早く整える
3 コロナウィルス問題は長期化するという前提で長期的に持続可能な対策をとる

集団免疫は結果であってそれを目的とは全く言っていない。
したがってワクチンや状況に応じた自粛要請を否定していない。
初期段階で長期化するという展望をはっきり打ち出しているのは他国より冷静で論理的な思考。
現在、医療体制はうまく機能しており国民は自粛しつつもノーマスクで混乱なく暮らしている。

長期的に耐えられるという意味でゆるい対策だが、ロックダウンという激しい対策をとった国と死者の数は変わらず緩いだけあって他国より国民の混乱は少なく国民の政府への信頼は高い。

ただ北欧の他の国より死者が多いのは批判されている。
死者の大半は高齢者でこれは高齢者施設での対応も緩くしたのは間違いだったとテグネルは認めている。
スウェーデンでは高齢者福祉も手厚いがそれは生活の質を重視する為に高齢者だけ社会から隔離する事に抵抗があったようだ。

2021/05/14(金) 11:05:17.21

現在の日本ではマスコミはヒステリー報道
政府、自治体はオリンピックやりたい一心で場当たり的な自粛の強制
要らない所に金をばら撒くわタイプの異なる病原体の指定感染症対応を未だに変えないわで医療体制高負荷状態

ほんとクソだわ

2021/05/14(金) 11:50:49.13

結局、ロックダウンだの緊急事態宣言だのでコロナは終息すると考えてた他国の方がお気楽で
長期化するという前提のもとで対策を進めたスウェーデンの方が事態を重く考えてたわけだ。

2021/05/14(金) 13:10:48.82

>>774
まず，おめえの脳味噌の修繕が必要なようだな

2021/05/14(金) 13:17:32.42

・安全対策、効果なし。感染拡大がとまらない。
・選手は隔離するも、選手のとりまきが自由に観光。
・コロナ感染の選手が病床占拠！日本人感染者が入院できずに死亡。
・新たな変異株が１０種類確認される。日本終了・・・
・菅と小池が責任の押し付け合い。
・感染大拡大するも、菅首相は「コロナを克服した」と発言。

2021/05/14(金) 14:20:57.59

>>776
↑コロナ脳は論理が通じない土人

2021/05/15(土) 10:20:01.16

>>773
>1 感染拡大のスピードを遅くして急激に感染者が増えないようにする
>2 感染拡大より医療体制を早く整える
>3 コロナウィルス問題は長期化するという前提で長期的に持続可能な対策をとる
素晴らしい！
日本の無能な為政者共は、爪の垢を煎じて飲め！

2021/05/15(土) 23:56:22.57

まじで日本の政治家が無能なのがわかるな、、、

2021/05/16(日) 18:49:53.31

withコロナの標語もどこへやら
スウェーデンの1/10でも論理というものがマスゴミと政治家にあったなら

2021/05/17(月) 08:07:48.04

12月に国王のコロナ対策失敗発言があって首相も追認してるのに、その半年前に在住日本人が作った動画を今更ってどうなの
北欧在住であることがアイデンティティになってしまっている人たちにとってスウェーデンが批判されることは面白くないのかも知れないが、集団免疫は結果であって目的ではないってのは詭弁
ワクチンの見通しが立っていなかった当時は結果でありかつ目的、って言うか報道をウソ呼ばわりは言い過ぎだと思う

実際Tegnellは5月中の免疫獲得を主張してたが、非常に危険な実験だとスウェーデンの研究者からも批判されていた
https://www.nrk.no/urix/tegnell_-_-det-kan-bli-flokkimmunitet-i-stockholm-i-mai-1.14984679

4/29には前任のGieseckeがNRKのインタビューで「結局全世界が感染するのだから感染を遮断する対策には意味がない　むしろ免疫を獲得するスウェーデン以外はロックダウン解除時により深刻な感染被害が出る」って集団免疫の優位性を主張してる
https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202004/NNFA19042920/avspiller (18:34～)

Nord Laboの動画で擁護されてたTegnell は12月にはEkspressen紙から死者統計操作疑惑について問われているけど、Tegnellのタトゥー入れちゃった人どうしたかな
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/anders-tegnells-nya-fel-om-dodstalen/
現在も公衆衛生局は毎日同じ前日比の数字を発表するだけで死者の増減傾向がわからない
毎日の数字に一喜一憂の日本からは信じられん話だが

2021/05/17(月) 10:21:37.38

>>782
基本的なスウェーデンの3方針を理解しないまま切り取った単語で報道されたのを鵜呑みにするとそう考えてしまうのだろう。
そして批判というものがあると言う事も否定はしていないぞ。

一番のポイントは集団免疫ではなく、コロナ禍は早くても数ヶ月、あるいは数年は続くと3月の段階でスウェーデン政府が明言してるという事。
この件はノードラボの他の発信で、なんて事言うんだ⁉︎、とびっくりしたと言ってる。
自己保身の発言しかしない日本の政治家にはありえない論理の優先。

長期的な対策の中で耐えられる対策、医療体制を感染拡大より先に整えるというのが基本でそれは達成している所が日本の場当たり対応と違う所。

原文のままのソースを必死にあげても毎日の会見で集団免疫やワクチンや治療薬に言及しないわけないだろ。

基本的にスウェーデンの政府の対策は国民に信頼されててそれが経済にも現れている。
https://www.murc.jp/wp-content/uploads/2021/01/report_210107.pdf
自粛の中でもノーマスクである程度安定した心理で過ごせているのが現地の紹介でよくある。

マスコミや政府・自治体がヒステリー起こしてる中国民ウンザリの日本との大きな違い。

2021/05/17(月) 11:22:10.30

スウェーデンは1000万人しかいない国で、
むざむざと1万4千人も国民を殺すあたりが
実に優秀！

2021/05/17(月) 14:08:43.38

>>784
人口あたりはロックダウンした他の欧州より少ないかもしくは同じってデータあったぞ。
北欧の中では多いけどな。

2021/05/17(月) 14:29:20.94

森林と蛮族(Viking)しかいない過疎地。
北海道(北方四島を含む)の6倍の土地に
2倍弱の人口しかいねぇ。
人口密度の高い英仏独伊西と比べれば瑞典はヒト-ヒト感染の機会は減って当然。

2021/05/17(月) 16:09:34.88

>>784
数字のとりようだわな
1000万円持ってて1万4千円落としてしまってどれだけ被害を受けたと感じるか

2021/05/17(月) 18:08:32.64

>>784
どうせ、寿命の近い年寄が大半なんだろ。

胃婁だの人工呼吸器だの、無意味な延命治療が
大好きな馬鹿には理解出来ないだけだろ。

2021/05/17(月) 18:18:18.48

マスクと自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
非装着国スウェーデンと装着国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数8人。ベルギーは41人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657

2021/05/18(火) 07:31:03.14

>>788
ワクチン騒動で解ったけど日本の65歳以上の高齢者って3600万人も居るんだな
人口の1/4になる、こりゃあ高齢者には高度な医療提供はしないって法律でも作らないと
マジでヤバイんじゃないの？

2021/05/18(火) 09:54:12.94

>>783
一方日本はマスゴミの煽りと無能政府の成果で戦後最悪の不景気

2021/05/18(火) 14:19:39.84

鳩山民主党政権の頃は日本の有効求人倍率が
0.5倍で失業者は自殺するしかなかったけど、
今はコロナ不景気でも1.1倍は有りますよ。

地獄のような民主党政権は誇張ではなかった。

2021/05/18(火) 14:21:02.93

>>792
スレに関係ねーだろ。これだからネトウヨは嫌われる

2021/05/18(火) 14:28:54.84

>>793
吠えるな狗

2021/05/18(火) 19:51:52.26

>>794
死ね、即座に死ね、ネトウヨは死ね

2021/05/18(火) 21:00:12.94

>>783
長期的な持続を建前としながら当局が言ってることは超短期なんだが

動画が現地語でわからないんだろうけど、持続とか言ってるTegnellがあまりにも短期間の免疫獲得を言い出して司会者が驚いて聞き直すんだが、時間切れを理由に免役獲得条件の詳細については避ける
甘すぎる見通しだが一二ヶ月の感染で終わるのなら持続化ノーガードも主張できるよね、免疫ありきの長期展望なんじゃないかと
イースター休暇のあとの感染拡大が予想ほどでないのでこのままの要請継続で落ち着くんじゃないかと言ってるんだが、この時期日本では最初の宣言を出す出さないでウロウロしてたわけで同じくらい場当たり的では

結局必ずしも持続的だったとは言えないほどの被害に国王が声明を出して、首相も制限強化に方向修正する

長期的な展望があったと言えるのかな
まあ現地人が満足なら別にいいんだが

2021/05/18(火) 23:12:05.73

>>796
死者のほとんどが高齢者だからな。
主因が他の疾患や老衰であってもコロナ陽性ってだけでコロナ死者。

2021/05/18(火) 23:20:16.36

>>787

なら1億2,000万持ってて12,000落としても引け目を感じる必要はないな？

2021/05/18(火) 23:22:59.78

>>789

その二国よりも日本の方が死亡者数少ないから物凄く有効だと解ったわ

2021/05/18(火) 23:33:29.46

>>779
> >>773
> >1 感染拡大のスピードを遅くして急激に感染者が増えないようにする ○

> >2 感染拡大より医療体制を早く整える ×

> >3 コロナウィルス問題は長期化するという前提で長期的に持続可能な対策をとる ○

> 素晴らしい！
> 日本の無能な為政者共は、爪の垢を煎じて飲め！

三つの内二つはクリアーしていてなおかつ死亡者数もスエーデンより少ない日本が見習うのはマスクや三密回避をしなかったらスエーデンより少ない所か10倍以上の死亡者数を出していただろうという事ぐらいだな

北欧人はマルチ・リンガルが多くて頭がいいと思ってたけど見る目が変わったわ

2021/05/18(火) 23:45:44.78

>>800
日本の場合は対策のおかげと言うより高齢者施設と病院の孤立無援な頑張りが全て
ただそのおかげで終末期であっても家族とすら会えなくてひっそり亡くなる哀れ

生活の質を問うスウェーデンでは意識もないのにベッドでチューブだらけにしてでも生かすなんてことはおろか
社会と確率する事すら議論の対象になる

高齢者の死者は批判はされてるが、それ以外の国民はノーマスクで日本よりのんびり暮らし
経済も去年の暮れからは好調
病院の体制もきっちり間に合ってる

論理のある政策をブレずに続けている国と論理がなくブレブレの国の違い

2021/05/18(火) 23:46:55.50

社会と確率　→社会と隔離

2021/05/18(火) 23:49:13.40

あと日本は3はクリアしてない。
って言うかwithコロナの標語は消え失せてヒステリックな陽性者探しに狂奔してる

2021/05/19(水) 01:56:20.70

>>801

非常事態にQOLの話を当てるとか介護関係者か？

失敗してクラスター出した病院も介護施設も幾つも有るだろ？

そんな事よりも社会全体で感染しないさせないうつされないを徹底したから此処まで出来たんだよ

反社会的な輩や外国人も出入りする中でだから凄い事だよ

2021/05/19(水) 02:02:32.76

>>803

長期戦略だから必要最低限の検査と調査でクラスターの連鎖を極力断ち切って来たし市民も感染者が増え出すと自粛強化するから波が細かく収まってるんだよ

欧米みたいなやり方だったら今頃天井知らずだわ
何でも欧米が進んでるっていう固定観念からいい加減に脱却しろよ

日本の成功は彼等も評価してんだから

2021/05/19(水) 04:41:53.77

スウェーデンはともかく、他の欧米諸国はマスクも含めて対策はしている。
それでも、死者は日本の数十倍。

日本は対策をしているが、他の東アジア諸国より死者は数倍。

対策の違いで、以上のことは説明できない。　数割なら有り得ても。

2021/05/19(水) 07:21:00.97

>>798
貧乏人には分からんだろうが、投資やってる人間からすれば、
そんなもん日常茶飯事だわｗ

2021/05/19(水) 07:21:24.17

マスクと自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
非装着国スウェーデンと装着国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは14人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657

2021/05/19(水) 08:27:08.21

>>799
マスクと自粛が有効ならば何故スウェーデンとベルギーの死亡者に
大差が無いのでしょうか？

2021/05/19(水) 08:41:26.44

>>804
死者のほとんどが高齢者だよ。高齢者施設の頑張りが全て。
一般人は感染してても無症状がほとんどの風邪。
高齢者に移さないようにという目的がすっとんだただのヒステリーが今の自粛。

2021/05/19(水) 08:43:26.46

>>805
戦略なんか無いだろw
場当たり政策の積み重ね

2021/05/19(水) 08:56:38.94

ワクチンは接種しない方がいいのか？

2021/05/19(水) 11:46:23.80

>>812
抗体検査して陽性だったらしなくていいんじゃない？
そもそも「安全」にその病気にかかるってのがワクチンだからな。
ヒステリックな擬似医学多すぎ。

2021/05/19(水) 12:32:57.86

>>806
> スウェーデンはともかく、他の欧米諸国はマスクも含めて対策はしている。
> それでも、死者は日本の数十倍。
>
３月迄何の対策もしなかった初動のミスにマスク不足で大量死してるのが大きいね

> 日本は対策をしているが、他の東アジア諸国より死者は数倍。
>
> 対策の違いで、以上のことは説明できない。　数割なら有り得ても。

法的強制力のあるロックダウンや入国者の強制隔離が出来なくて入管がザルある程度の市中感染を受け入れながら経済活動も継続するという難しさの中で経路や感染状況からクラスターの中にもマスク着用者だけ検査陰性だった事例を元にマスク着用者は濃厚接触者にしないと決めて実際夏場は致死率も1.5に下がって病床不足も起きていなかった

マスクを外す場面が多くなる旅行飲食キャンペーン展開から徐々に感染者が増えて昨年12月から激増
マスクを外して感染したと思われる旅行飲食キャンペーンに呼応する形で感染者が増えて家庭内や職場感染が増えたのに何故か順序を逆さまに主張するグループが出たりマスクをしてる人が大半なのに感染者が増えるのはマスクに効果が無いからだとプロパガンダをする者多数

もしそれを信じてマスク外しや会食を自由にする国民が多数なら今頃は医療壊滅を引き起こして他の病気や怪我でも治療を受けられない事態が多発して関連死が激増していただろうと考えると何らかの政治的な意図を持った破壊工作を疑いたくなる

2021/05/19(水) 12:39:15.09

>>807

俺の意図が判らないのだろうが日本よりも人口の少ない小国のスェーデンが日本より多くの死亡者を出してるのに日本がスェーデンを参考にする必要はないという主旨だから

金持ちだろうと貧乏人だろうと死ねば等しく無一文なんだからこのスレのテーマには関係ないよ

2021/05/19(水) 12:48:43.72

>>809

ベルギーのマスク推奨が政府からの押し付けで国民の自主的なものではないからだよ

必要性を感じて自発的にマスクを着用してる日本韓国台湾では軒並み死亡者が少ないし地理的に離れたキューバでもマスク着用者は多くて死亡者は少ない

義務を課せられて国民が渋々着けてる国とノーマスク推奨の国では差が見られず義務化されてないのに国民の大半が自ら積極的にマスクを着用し無ければ作ってでも着ける国はそれらの国々よりも罹患率も致死率も低い

つまりベルギーやスェーデンよりも日本では効果が発揮されやすいという事になる

2021/05/19(水) 12:59:28.63

>>810

あのな高齢者施設は毎年インフルエンザが流行する度に面会制限をして収束するまで家族を面会させなかったり或いは入所者を個別にロビーに連れ出して面会とか常識だったんだよ当然コロナ禍の現在は面会禁止にもかかわらず施設内感染やクラスターが出来るという事は施設の頑張りにも限界が有るという事だし
地域社会全体で感染者を封じ込めてないと何かの拍子にドカンと来るんだよ

高齢者程ではない65歳以下も上から順にジワジワ死亡者は増えてんだから高齢者だけが死ぬという先入観もおかしいしまあ政府がノーマスクで自粛も何にもしない政策を取る馬鹿な国じゃなくて良かったよ

2021/05/19(水) 13:06:16.68

>>811

基本方針のない場当たりで有言実行出来たら天才だわ笑

初期の専門家会議がワクチンが出来るまで時間稼ぎで重症者死亡者を少なく抑えると明言しててその通りになってるんだから場当たりな訳がないし逆に場当たりだというなら物凄いラッキーが連続してる事になるぞ

2021/05/19(水) 13:16:59.80

>>814-817
コロナ脳の典型だよな、これw

そもそもPCRの精度は置いとくとしても陽性でも99.4％が軽症以下っていう各国から出してるデータの集計がある。
しかも死者はほぼ高齢者。そこでウィルスが年齢見ながら悪さしてるとでも思ってる？w
要は免疫力が弱って(それもかなり)いるものがハイリスクというだけで、ごく普通の免疫力の人間にとってはデータ通りのタダの風邪。

じゃあ、どうやって免疫弱ってる人を保護するか、がメインの対策になるのが当たり前の結論。

コロナ脳はデータを見ないでマスゴミの煽りばかりを信じるんだよ。
陽性者の数を必死にカウントする意味の無さw

スウェーデン人は国民性としてマスコミも含めた情報はまず自分で調べるって性があるそうだ。
そういう人達に支持されてるってだけで言わずもがなだな。

2021/05/19(水) 13:57:31.35

>>819

データが有るなら出してみろよ
但し公的機関のもの以外は信憑性ないから要らんけどな

何%だからただの風邪とかいう極論は治療したり自らも罹患した医師の見解で崩れるアホの数字だよ

感染を恐れて外出が減ればリンクが切れてある程度は収束するけど収束傾向に入った途端に勝手に自主解除するアンポンタンズが勝手に感染し合って死ぬからな

元々体力の無い高齢者が死ぬのは当たり前としてもそれ以下の死亡者もジワジワ増えてんだから少ないに越した事はないし後少しで収束するのが判ってて感染を拡大させる様な事をする奴は鬼だよ

死ぬのが少数なら問題ないという理屈なら殺人犯も収監しないで解放してもいい事になる
ウイルスみたいに万単位で人を殺す訳じゃないからな

それでお前が被害者になった時には少数だから大した事無いでいいんだろ？

2021/05/19(水) 14:36:19.21

>>816
ベルギーがスウェーデン同様ノーマスク相当の国だという認識はありませんでした。
一つ謎が解けました。ありがとうございました。

しかしベルギーはロックダウンはしていますね。
非ロックダウンのスウェーデンとの死亡者数に大差ありませんので
ｺﾋﾞｯﾄ19に対してはマスクのみ有効で自粛は有効では無いという理解で
よろしいでしょうか？

2021/05/19(水) 15:13:27.06

>>821

ロックダウンも法的強制力を伴うものだから欧州人歴史的な反権力志向の前では無効になるよ

ベルギーやフランスはナチスの占領下でも地下に潜ってレジスタンスやってた訳だから国が抑えつける程に反発して闇パーティーやって感染拡大したんじゃないかなと

ウイルスが大量に風に乗って各家庭のドアや窓から侵入して充満するなら別だけど基本的には人体に侵入して人の移動で拡散してる訳だから本当に家族以外との接触が無ければロックダウンが効かないなんてない筈なんだよね

何しろ生物の細胞内に侵入しないと増殖出来ないウイルスだし空気より軽い訳じゃないから常時空気中に散漫してる訳でもないのに何故か空麻疹の気感染並みの勢いで増えてるとしたらマスクも自粛もしないで摘発もされない人達が結構暗躍してるんじゃないかと思うんだけどね

2021/05/19(水) 15:17:18.80

>>820
https://www.worldometers.info/coronavirus/
こんな有名なの知らんのか？
ACTIVE CASESのとこな。

これは下の方見れば出てるけど各国の発表してるデータを集計してるだけ。日本のも出てる。
ここ1年以上99%を切った事がない。

若いものがジワジワとかなんの脳内宣伝だよw
マスゴミの交通事故みたいな事例の煽りでしかないわ。
それこそデータ出せよ。

もう後半の方は論評にも値しないわw

2021/05/19(水) 15:41:13.44

>>819

現在致死率1.666‥%%だからそれだけで99%切ってる
データは合っててもお前の理解と尺度がおかしい

全国民の中でのコロナによる死亡率と感染者に対する致死率がごっちゃなのかな？
意味不明過ぎて言いようがないわ

2021/05/19(水) 15:48:03.31

>>823

何に対してのその数値だよ？

現在の感染者に対する致死率なら1.7%弱だから重症化率は3%程度にはなる筈だがどの尺度で軽症者の割合がそんなに高くなるんだよ？
まさかと思うが検査時点での暫定的な公表値か？

話にもならん

2021/05/19(水) 16:43:00.88

>>824-825
データも読めないコロナ脳が脳内データでイキってて大草原

2021/05/19(水) 17:12:14.51

>>826

まずお前は主語述語動詞をきちんと構成して何をどのように伝えたいのかをハッキリさせるのが先

アスペと変わらんぞ

2021/05/19(水) 19:39:11.09

>>822
ロックダウンが欧州人歴史的な反権力志向の前では無効になるのならば
エンタメ業界や飲食店等の犠牲は無駄だったということですね。

今後ロックダウン政策は止めた方が良いです。

2021/05/19(水) 21:47:42.64

Worldometerって統計方法が違う国の数字をいっしょくたに載せてるだけだよ
その表のスウェーデンの新規死者数を毎日並べてみると一週間から10日くらいのサイクルで全く同じ数字が加算されてるだけだとわかる
Folkh?lsomyndighetenに問い合わせると統計が衛生局と福祉局の二系統で行われてて集計に時間差があるとのことなので、確定までの暫定値を発表してるということなのだろうが、一日当りの死者数の確定には３週間から２ヶ月程度かかっている
現時点の傾向がわからなくていい発表方法だとは思えないし、統計操作も疑われてる

スウェーデンという国に夢見すぎな人多いね

2021/05/19(水) 23:48:38.20

>>829
政府の発表する統計　vs 5chの名無しの脳内
さあどっちが信用できるかwww

もしかして陰謀論者だったりする？

2021/05/20(木) 00:51:08.47

陽性者の99.4%がMild Condition
これは下に出てる各国の発表した数字を集計しただけのもの。
コロナ脳が、あの国でこんだけ出た！日本じゃこんな増えたー！って喜んでるものと同じデータ

2021/05/20(木) 02:31:22.59

>>828

電車やバスでのマスク義務化とかはやってるし表向きは一通りの対策はしてるけどね

おそらくテイクアウトでホームパーティーやって大勢集まっての感染がメインだから変に義務化とかしないで感染しやすい状況や行為をイラストや動画付きで公開してやってくださいねってお願いするのが一番無難なのかもね

必要な情報は公開したんで後は任せますって

2021/05/20(木) 02:33:22.26

>>831

中等症はなんて英訳するの？笑

2021/05/20(木) 06:49:00.65

自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数26人。ベルギーは26人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657

2021/05/20(木) 09:09:14.05

スウェーデンは4/14までACTIVE CASES、RECOVED などの項目を記載していなかった
他の国の事情については知らないが、各国の申告値が満たされたのは最近
以前は割とN/A表記が多かったし登録地域も222カ国ではなかった

統計方法の違う国の想定値を同列に扱わざるを得ない現状を疑問視する声は前からある
https://ourworldindata.org/covid-sweden-death-reporting
実際には記事にある2週間よりもずっと長期にわたって修正されているが

操作の余地もスウェーデン国内で報道されてる内容

2021/05/20(木) 09:54:19.05

>>835
操作ってのはこう言う事を言うんだよ

https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf

厚労省通達
新型コロナウイルス感染症患者が死亡したとき」については、厳密な死因を問いません。
新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方については、
都道府県等において公表するとともに、厚生労働省への報告を行うようお願いいたします。

ガン、脳血管障害、心疾患、老衰、肺炎が高齢者の死因、というかお迎え
肺炎だけでも年間12万人
これらで死んだ場合でも陽性ならコロナカウントしろって意味だw
ともかく陽性だけは避けようって高齢者施設、病院の虚しい努力が日本の死亡者が比較的少ない主因

で、99.4%は世界中のデータの集計。ここは無視かいw

2021/05/20(木) 14:03:02.71

6月から新型コロナ行動規制を緩和、9月には完全撤廃の可能性も
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/05/d6065ed63ca76687.html

2021/05/20(木) 16:36:22.09

>>834

強制ロックダウンとセルフ・ロックダウンは出発点が全く違う
自由主義国で強制ロックダウンを行えば必ず一定の反発者を生むから政府は主導しないで国民に判断を委ねればいいだけ

今回の場合は感染の要因が濃厚接触で大規模クラスターに巻き込まれると適切な治療を受けられずに死亡する可能性が有るから自粛した方がいいですよマスクもした方がいいですよって情報提供をするのとクラスター発生の要因になりやすい人の密集しがちな店舗や施設等を閉鎖して貰えばいいだけ

政府だけに完璧な対策なんて期待しないで自分達でそれぞれに対策する自主性を損なう様な強制ロックダウンは最後の手段で最初からやったら後がなくなる

2021/05/20(木) 17:10:25.84

週末を除く最近の数字を並べてみた
https://i.imgur.com/h4vpbBn.jpeg

2021/05/20(木) 18:57:02.05

>>838
ロックダウンに有効性がないのですから
店舗や施設の閉鎖には経済的損失に見合うメリットは無いと思います。
店舗や施設には距離の確保程度の制限のみで
営業には制限を設けなくて良いでしょう。
それなら経済的損失は最小限で済みます。

2021/05/20(木) 22:57:05.42

>>840

それで感染者の増加速度がコントロール出来なくなったから今回はGo-TO-無しの押さえ込みに入ったんだよ

内容も飲酒時に特定して営業はこの時間までやってもいいけど酒類の提供は止めて下さいとやって実際に東京は大阪よりも立ち上がりが遅くて減少が早まった
おそらくアルコールを伴う会食にポイントが絞られて来たんだろうね

2021/05/21(金) 07:26:35.54

自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数48人。ベルギーは19人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657

2021/05/21(金) 07:59:24.37

>>842

日本では自粛が有効なのは第１回の緊急事態宣言が証明してるよ
他人との接種を８割減らせば殆ど新規感染者は出ないと言ってその通りになった

完全自粛でも感染するには大気中にウイルスが充満してて屋内にも侵入した時だけ生き物の体内でしか増えないウイルスが人口密度以上に増える事はまずないから

欧州のロックダウンは開始前に人々が郊外に大量移動したりするから範囲も広がって収集が着かなくなるんだけど日本は民族大移動にはなってないからね

2021/05/21(金) 10:11:15.92

>>843
一時的に減少するが解除してしばらくすれば元通り
イタチごっこw

そりゃそうだ。高齢者以外はタダの風邪、ほとんどは無症状。

長期的な視点から見れば意味ないって明白。
目先の意味ない陽性者数の増減に一喜一憂の愚かさよw

**名無しのアビガン**(静岡県) (JP 0H06-5BAZ) · 2021/05/21(金) 11:49:46.45

　結果的に、スウェーデンのように、「無策こそが最良の得策」かも。
たぶん、将来的には、無策こそが経済損失が一番少なくなるだろう。
スウェ－デンはSDGs模範国だから、無策にも科学的根拠があるはず

2021/05/21(金) 13:56:15.46

根拠
>>773

2021/05/21(金) 14:10:04.98

【改訂】日本民族にとって、コロナワクチン接種はあり得ない選択。

コロナワクチンの死亡率0.003%
(これはアメリカでの数値、日本では接種率1.4%時点で39人死亡し、死亡率0.0023%
だがまだ母数が少なすぎる)
今年中に全国民が接種した場合の死亡者数は3,600人。
寝たきり(コロナ死者数の4割）、死因が異なるもの、治療を受けられなかったものを除いた
コロナの実質年間死者数は約3,000人。(これは諸説あるから自分で考えてくれ)

コロナ死年間3,000人の死者を減らすために、毎年3,600人死ぬんだよ。
ワクチン打ってもコロナで死ぬ奴がゼロになるわけじゃない。せいぜい半分の1,500人。
3,000 vs 3,600+1,500
ワクチン打つと死亡者数が7割増になる。

例えば実質年間死者数が倍の6,000人場合は、
6,000 vs 3,600 + 3000
ワクチン打つと死亡者数が1割増になる。

さらにワクチンを全国民に打つための費用もドブに捨てることになる。
最低でも1兆円位はかかるだろう。しかも毎年。
治験が終わっていない遺伝子書き換えワクチンにより、数年後に起こるかもしれない副作用のリスクも負わなければならない。

ブラックジョークにしかならない。

2021/05/21(金) 18:54:18.70

>>843
エンタメ、飲食の営業停止が日本でだけは有効だというのは無理があります。

現在エンタメ、飲食の営業停止を行っていますが効果が出ていません。

その一方で倒産する店は毎日発生しています。

2021/05/22(土) 05:52:44.22

読売のソースはジョンズ・ホプキンス大学(JHU)だが、新規死者数がWorldometerと一致しないのがわかる
Worldometerの数字はスウェーデン当局の発表する暫定値だけど、JHUの数字は前日発表の総死者数から前々日の引き算だから
https://i.imgur.com/PDkydtF.jpeg

スウェーデンが前日の数字も前々日分も毎日修正しているので総死者数と新規が食い違うため、修正の詳細をフォローしてないJHUは引き算で発表せざるを得ない

結局コロナについては統一の統計規則さえないのが現状

人口密度が15分の1しかないスウェーデンとベルギーを比較してロックダウン否定してるのはなんで

2021/05/22(土) 07:51:18.85

自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数2人。ベルギーは26人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657