真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート12
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新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。
新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589254047/ >>643
殺人事件の2倍もの人が死んでるだぞ!これは緊急事態だ!
インフル死亡者3分の1しか死人が出ていない。騒ぐほどではない
肺炎死亡者の0.01%以下しかコロナで死んでない。全く緊急事態ではない。
言い方次第 そりゃ症状の有無とか症状の差はあれ治療薬のない感染症が国内に蔓延してるんだから十分緊急事態だろう。 >>644
しょせんケンサーズなんてこんな程度の考え
やっぱ日本は正解なんだろな 新型コロナで分かってむかついてること
日本人の感覚はおかしい
命が一番大切だという盾で老人の為に、教育社会経済全てをぶち壊しているのに平気でいる
行政は酷い後進国
今だにマスクも10万振込みも出来ない
オンライン授業?パソコンタブレットを小中学生に配る?
パソコンタブレットなんてすぐに型落ちで使い物にならなくなるしインターネット環境はどうするんだ?
緊急事態宣言って何が緊急事態?
コロナ全国で感染者9人で都知事はワンボイスとか言ってて自分の再選のことしか考えてない >>644
医療過誤の訴訟と似ているが、
政治での過誤というのは、明確な落ち度がないと罪には問えない。
だからこそ責任重大な仕事だともいえる。
医療体制を強化するべきだったというが、
ふつうに強化できたのにあえてやらなかった
というのでなければ罪には問えないだろうね。
強化はある程度はやったと思うが、
それ以上に強化するのにどの程度可能性があったのか。
どの程度簡単だったのか。
結果的に、東京は病床数が95%を越えていてギリギリ。
偽装でそう見せているだけかもしれないが、
4日ルールを貸してやっとギリギリのこせた、という形になっている。
この現状では為政者を罪には問えないだろう。 スペインフルの第一波は1918年の3月に米国とヨーロッパにて始まりますが、
この(北半球の)春と夏に発生した第一波は感染性は高かったものの、
特に致死性ではなかったとされています。しかしながら、
(北半球の)晩秋からフランス、シエラレオネ、米国で同時に始まった第二波は10倍の致死率となり、
しかも15〜35歳の健康な若年者層においてもっとも多くの死がみられ、
死亡例の99%が65歳以下の若い年齢層に発生したという、
過去にも、またそれ以降にも例のみられない現象が確認されています。
また、これに引き続いて、(北半球の)冬である1919年の始めに第三波が起こっており、
一年のタイムスパンで3回の流行がみられたことになります。
これらの原因については多くの議論がありますが、
これらの原因については残念ながらよくわかっていません。
1918年の多くの死亡は細菌の二次感染による肺炎によるものであったとされていますが、
一方、スペインフルは、広範な出血を伴う一次性のウイルス性肺炎を引き起こしていたこともわかっています。
非常に重症でかつ短期間に死に至ったため、最初の例が出た際にはインフルエンザとは考えられず、
脳脊髄膜炎あるいは黒死病の再来かと疑われたくらいです。
もちろん当時は抗生物質は発見されていなかったし、有効なワクチンなどは論外であり、
インフルエンザウイルスが始めて分離されるのは、1933年まで待たねばならなかったわけです。
このような医学的な手段がなかったため、
対策は、患者の隔離、接触者の行動制限、個人衛生、消毒と集会の延期といった
ありきたりの方法に頼るしかありませんでした。多くの人は人が集まる場所では、
自発的にあるいは法律によりマスクを着用し、一部の国では、公共の場所で咳やくしゃみをした人は
罰金刑になったり投獄されたりしましたし、学校を含む公共施設はしばしば閉鎖され、
集会は禁止されました。患者隔離と接触者の行動制限は広く適用されました。
感染伝播をある程度遅らせることはできましたが、患者数を減らすことはできませんでした。 政治家と詐欺師はそっくりだな
詐欺で訴えたら勝てるかもしれない ダメだ
証拠隠滅されるわ
どこかの首相もこないだやってたわ
自殺に追い込まれた人、その人の家族は可哀想だな >>635
まるで見てきたみたいにゆうのな
志村けんも飲み屋ではマスクしてなかったとおもうぞ
>>642
その可能性は十分にありそう
濃厚接触者とか感染日がはっきりしてる軽症者の抗体モニターしたらはっきりわかりそうだけど
そんな余力はないな 極東アジア(日韓台)と欧米の死亡率50〜100倍差変化せず。
実は差はない(.感染爆発の時期が異様に遅れただけ、.欧米とアジアでコロナの型が違う、数値が間違ってる)でないなら、疫学的医学的理由があるはず
@BCG:Tokyo172株を国民の98%が摂取。結核感染済みも多い。
Aレントゲン・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
B国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
C新型コロナ前出現からマスクをする習慣があった
Dキス・ハグの習慣が無い。握手もしない
E家では靴を脱ぐ
F毎日フロに入る
Gもともと、やたら手を洗う
H島国で国境線の管理が容易
I移民を受け入れていない
J肥満率が低い
K生活習慣病・基礎疾患が少ない
L食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
M黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
N旧型コロナで免疫を得ていた
O清潔な水が安く豊富に使える
P下水普及率が高い
有意の差であってほしい >>656
トランプがマスクしないから感染したっていうの? 誰か緊急事態宣言続けてる意味教えて
今日もどこかで潰れたり廃業したりしてるぞ >>644
> 37.5度以上が4日間続いたら受診という鉄のルール
非常事態だから、ある程度の犠牲は覚悟してねwってことだよ何度もゆわせんな恥ずかしい
ウチでは誰かが発熱したら、発熱してない人間を最低1週間はホテル生活ってあらかじめルール決めてた
全滅は避けたいからね、もちろんホテルに説明して泊まれるかどうか聞いてから >>656
志村けんが飲み屋でとか、まるで見てきたような口ぶりだな、おい >>658
トランプは金かけて万全の対策してそう、でもそんなの平民には無理だし貧民マスクしとけと マスクにかける金はないんだなw
人と会うのが仕事なのにすごいな テレワークも来月には終わってるとこ多いんじゃないか? テレワークが終わるのはいいが、ハンコ文化も一緒に終わってくれ
いらんやろ、今時 >>667
我が国のIT担当大臣が
ハンコ文化をごひいきなので
無理でつ >>657
確かに必ず理由は存在する
しかし、多くの人間は理由を単一または少数に絞りたがる傾向にある
もし、複合的な要因があれば再現性は低いしな
よって、今後も議論はされるであろうが結論が出ないで終わる可能性が高い >>667
とはいえ、電子署名だけでも意味がないから、大切な契約にはなんしか儀式が必要だよ。 >>657
感染爆発の時期が異様に遅れただけ
これが答えで、他に理由はない。
遅れたのは、意図的に遅らせるという政府の方針が1割、国民一人一人の努力が9割。残りの1厘くらいにほかの理由もあるかもな。 >>658
周りが気をつければ感染リスクは激減する。 >>618
二人に一人が癌になると言われる時代に何を言ってるのかな?
それだけで人口の半分という事何だが?
残った中にも循環器疾患や呼吸器疾患がいるから単純に全員がコロナに掛かったらそれだけで人口の過半数が減る事になるぞ アメリカの方がさんざんWHOに寄付して来たのに
何でWHOは中国の味方してるんだ? テドロス個人が超接待を受けたのか? >>676
covid19 ゲノム解析
https://nextstrain.org/ncov/global
これを見るとブラジルは、危険な欧州型(黄色ゾーン)に属するから
致死率が高いのかな。
日本も少し欧州型が入ってしまっているから
東アジアの中では、もっとも悪い >>672
でもトランプはマスクしてないんだろ?
互いにマスクしてても死人多数なのに 韓国から輸入した嘘アルコール濃度(70%が5%)殺菌ジェルが見つかったらしい
何処までもクズよな マスクの効果は限定的で、しかも正しく使わないとその効果すらない
だからプロの医療従事者は、そのための訓練を受けている
一般人がとりあえずマスク、とやっても効果は微妙
アメリカの場合、マスクをつけるかつけないかは自由でしょ、的な話にまでなるらしいが 大阪府の吉村知事が殺害予告を出されたとか犯人がつかまったとかのニュースが出て、
怒りの声があがっている。
実際のところ、政治家は殺害予告を出されてはじめて一人前と言える。
むしろ政治家まで務めておきながら殺害予告のひとつも出されない仕事ぶりをしている者こそ自らの至らなさを恥じなければならない。
殺害予告が来たらガッツポーズ。これこそが、総て須らく本物の政治家の嗜みというべきであろう。 先進国が必死にゲノムを追っているときに、
我が国は、マスクが布か付け方かって まさにこうしんこく アベノマスクは、仕様書通りに作ったらマスクとして役立たずの不良品
それをわざわざ税金使って作らせてるんだから、なんというか対策とかそれ以前のレベルというか…
しかも作ってるのは、仕事がないから仕方なくアベノマスク製造を請け負った専門外の業者が赤字をおそれながら作ってるので
企業救済にもなってない、という… >>676
問題は若い年代の致死率
日本みたいに他の病気でもすぐ死ぬ老人を無駄に助ける必要はないだろ >>687
そんなに体を痛めつけててマスクしてないのにピンピンなのかw 年齢を超えた強い生命力がありそうだもんな
安倍にはないパワーがありそう 周りに着けさせれば自分は着けなくておk理論が証明された >>690
そもそも安倍総理は潰瘍性大腸炎の病気持ち。
今は薬で抑えてるけどこの病気で総理を辞めた過去もある。 >>149
ごめん、書き方が悪かった
言いたかったのは気候ではなくて天気のこと
同じ日本でも今は雨が多いが
梅雨時も終わって大がかりな自然清掃がなくなると増える要因だぞと 結局、新型コロナってインフルエンザのように季節になると、何人か一人感染する…みたいになっていくんだろうな
台風や大雨で避難所に沢山集まったら、3密できまくり。コロナと重ならないように祈るよ >>692
いや、アベノマスクのあの付け方といい
ある意味でトランプと双璧だろ
マスクの効果には懐疑的だと思うよ、あの付け方だもの
みんながうるさいから付けるってなもんだよ >>688
過度な自粛には反対だし、5月初めの当初の期限で緊急事態宣言は解除するべきだったと思うけど、老人とか身体障害者を守る政策は必要だと思う。
社会的弱者を国が守らなければ、多くの人が将来不安に陥るでしょ。そのためのセーフティネットだよ。単に今の老人を守るためだけではない。
まあ、今回の経済危機での失業者や倒産寸前企業への支援の財源には現在支給されてる年金を削って出してほしいね。国をあげて今の老人を守ったんだから。それに、多くの高齢者が「金より命が大事だろ」と叫んでたから、年金カットされるのには反対しないだろうし。 >>694
その対策として避難所の体育館にテントを設置するとか考えている自治体がある >>694
段ボールベッドでかさ上げするだけでも、けっこう効果あるらしいよ
枕元にはちょっとしたパーティションもあるし 感染者が少ない地域でも油断したら感染者のクラスターが起こるのが新型コロナの怖さ >>696
そうだね
年金を削って財源に充てて欲しい
現役世代から巻き上げて出てる年金だもんね
年金で現役世代を助けるのが筋だよね >>694
季節性になる位長期で流行ったらある意味特需だから
対策されてそんな流行らない気がする
換気機能付エアコンとか抗ウイルス性プラスチックとか
今でも効果ありそうだけどそんな普及してない製品とかが
広く普及すれば効果あるし景気もあがるし、みたいな このスレ、頻繁にDAT落ちってなるんだけど対処方法あるのかな >>66
何日も前の書き込みだけど、これにツッコミが無い事に少し恐怖を感じたので。
>検察独走を民主主義で決められた内閣がコントロールしようと、あまり関係ないとさえ言える
民主主義で決められた内閣? 内閣は国家公務員試験に合格して登用された官僚によって
動かされている組織であって、民主主義で決められた?っていうのはなんか違和感。
民主主義的手続きを通過して、選ばれているのは選挙で勝ち抜いた国会議員です。
確かに各省庁のトップは国会議員となっていますが、
実権は事務次官すなわち官僚の手にあります。
現状でも内閣法制局は日本の法曹界に対して大きな影響力を持っています。
つまり、我々有権者が投票という手段によって選択出来ない、官僚組織によって
ほとんどの法律が作られているということです。
そして今回の法案では、その内閣に検察の人事に今まで以上の影響力を持たせ、
実質検察をコントロールしようとしたわけです。
それに反対する心意気のある検事は辞めて弁護士になるでしょう。
権力におもねる検事だけが組織に残ることになります。
検察を管理下に置けばどうでしょう?人を殺しても、脱税しても、起訴されません。
やりたい放題です。 >>686
アベノマスクは伊藤忠の倉庫に眠ってた5〜10年物の不良在庫と海外の医療向けではない粗悪品かき集めたのが大半って既にバレてるよ
国内で内職みたいに作っていたマスクなんか全体の1割にも満たないよ
だからカビや虫入ってんだよ
466億円もかけてるけどその半分くらいは溝に捨ててるレベルで完全な利益供与案件だよ
あの布マスクってどんなに高く見積もっても原価50円もしないからね
感染者が多い関西か東京に感染症専門病院でも建てた方が100倍マシだったと断言できるレベルだよ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589880949/l50
病院に料理を無償提供詐欺が横行しています。
どこが無償なんだよ!!!
医療従事者のために、とクラウドファンディングで金を簡単に集め、やりたい放題。
ピザ1枚に700円??それもメチャクチャ小さいやつ。
ピザの原価て100円〜200円だよ。
人件費もとってますよね?
どこが無償なんでしょうか?
メチャクチャ利益でてますよ!!!
クラウドファンディングに安易にお金出してはダメ マスクの価格が暴落してるのは、日本のマスク産業が軌道に乗らないように中国が
ダンピングしてるんだよな。マスク産業を抑えれば世界の金玉を握ったようなものだからな。マスクいらねえと騒いでるのは在日工作員。 >>707
結局マスク自体は20数億円じゃなかった?
配達費合わせて200億少々だとかどこかで見た わけわからんw
マスク暴落してるとしたら、実際の需要がそれほどでもなく、マスクが売れなくて生産者の中国産が困ってるわけで
着けてる人多いけど、みんなマスクが効果あるともおもってなくて、他の人がつけてるから仕方なく付けてるだけなのな
だから使いまわしてるから、売れないの >>711
うちの方じゃ不織布マスクは1日使ったら捨ててる人多そうだぞ
コロナ前からマスクしてて沢山ある人や職場で支給される人が多い
最近女性は布マスク使う人も増えたが
俺は不織布マスク洗って3日使ってるけどね まあ実際の予防効果ほとんどない心理的効果だけだもんね インフル予防でするときって風邪っぽいときだけだろ?
なんで、はるかに死亡者の少ないコロナを予防するのにマスクをずっとしないといけないのかと
インフルはワクチンあって、みんな打ってるけどコロナより死んでる人多いわけ
しかもコロナなんかまず罹らない若者も罹るし重症化するというわけでずっと怖いはずなのに・・・
なんなんだろうな?w >>673
ごめんちょっと何を言ってるのかわからない
将来癌で死ぬ人は、今コロナに罹ったら死ぬってこと? >>711
マスクだけでなく他の産業も中国がダンピングで抑えて中国は伸びてきたんだよ。
ましてやマスクは外交にも優位に立てる材料になるから意地でも抑えたいわけ。
というかアンタ在日工作員だろ。しらばっくれんなよw マスクの飛沫感染を防ぐ効果は、まあ低いと思う
なんでか?っていうとマスクに付いた飛沫もしばらくすると乾いて、そこからウイルスが飛ぶだろうからね
ウイルス一個の大きさは、マスクの目の数十分の一の大きさなので容易に口内に入っていくね
あるいは容易に環境に飛んでいく
だからマスクは予防効果が疑わしいとインフルのころから言われてるわけ
しかし、マスクの予防効果で唯一認めるべき点として、加湿効果というのは、これだけはある
なので冬場の空気が乾燥するときは一定の効果はあるだろう
それは粘膜を正常な状態に保つのに有効ということであって、マスクの湿り気でウイルスをキャッチするということではないからね マスクの価格が暴落したのは布マスクなどのマイマスクを作るようになったから
そのタイミングでアベノマスクが届いても喜ぶ人はほとんどいない >>718
でも三層の不織布マスクは目は粗いかもしれないが静電気でウイルスを捕まえるんでしょ?
実際文句通りに99%捕まえるのは無理かもしれないがかなり効果あるんじゃないの?
でないと誇大表示になっちゃう >>721
は?じゃあ接触感染はおこらないのか
はじめて聞いたわ >>718
中から外なら乾いて飛ぶのはもう活性無いから大成功
外から中も、ウイルス量何分の一かになればまぁ 飛沫感染は2m離れると感染しないとされている。オープンエアでは,2mま
で到達する前に,種々の大きさのaerosol(エアロゾル,微小な空気中で
浮遊できる粒子)は乾燥する。60〜100μmの大きな粒子でさえ,乾燥して
飛沫核になり,インフルエンザウイルスを含む多くのウイルスは乾燥して
感染性を失う3)。したがって,コロナウイルスはインフルエンザ同様,
エアロゾルが乾燥する距離である2m離れたら感染しないと思われる >>707
「カビてるマスク」というのが怪しい写真一枚だけで、
他には画像すら誰もあげていないってのがなー
あれホントに実在したのか?疑問だね 乾いて飛ぶっていうのは飛沫から離れて飛ぶって意味だけど
これが元々のウイルスの感染の仕方だからね
エアロゾルとか飛沫とかいうのは最近出てきた説だよね
もとはインフルなんか同様、咳などでウイルス自体が飛ぶといわれてたわけ
でもそれが活性失った状態であるとは、新説になるようだけど
でも、それだと、もともと言われてた感染経路が否定されてることになってるんだが?w >>722
ようするに飛沫よりストラクチャーなどに付着したウイルスを手で触り、その手から
口に入る方が恐ろしいという話だね。次亜塩素水は即死させる効果があって、その
手洗い用スプレーが飛ぶように売れてるね >>722
接触感染のウイルスは飛沫の一定量の水分と一緒に存在するからだよ
それも言われてるプラスチック上で何日とかは活性残ってるのが少しでもあればって話で
活性のウイルス量はやっぱ時間と共にどんどん減ってく >>726
海外旅行から帰ってきたお馬鹿な産廃大生がディープキスや、おしゃべり飛沫を、そこらの
ストラクチャーに付着させたとか、マクドナルドの店員に注文の時に飛沫手裏剣シュッシュッ
をしたのかもしれないし。あまり神経質になることないんじゃない?感染してない人の方が
遥かに多いのだから >>724
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
これか、たしかに書いてるな
でもそれだとモノに付着した状態でも湿度が低ければ感染力を失うのかという疑問が出るけど
そういうもんなのかな コロナには「発病後数日すると感染力を失う」という謎の性質が有るという
もし、コレが事実なら、日本だと4日ルールなどで5日6日経ってからPCR検査となり、
発病した人が家に籠もることになる
それから病院に行くわけだから感染力を既に失っている
まさかの4日ルールが日本を救った原因だったりしてなw >>727
>>728
勉強不足でごめんな
なるほど、冬に乾燥したころに罹るイメージで勘違いしてんだな俺は
湿度で気道を潤す必要と、
乾燥させてウイルスを失活させる必要の両建てなのか まだまだこんなもんで終わる様な柔なウイルスには見えないんやけど やっぱりだ。ミッツマングローブがなったのは3つの密でマングローブも密林だからだ。 日本の内情はあまりにも不明すぎる。
700あまりの命がCCPの傲慢と強欲と野心と非人道主義と
日本政府の問題軽視と無能によって奪われた事実を無視して
『結果だけに喜べ』と喧伝するTVや政治家のプロバガンダにもうんざりだ。
『実情が判らない』と言う事は、『判定上の死者』が700でも
チャイナウイルスが原因で、お亡くなりになられた方達は、
実際は1.5倍、2倍、3倍、もしかしたら10倍いたかもしれないが、
『判定されていないだけ』と言う可能性すらあると言う事だ。
日本国内では一旦、収束の兆しがあるが、
私たちは今後も、『海外からの強毒株流入』を警戒し続ける必要があるし、
経済の打撃は深刻であるし、今後の世界経済は停滞していくだろう。
『新しい生活様式』?
『CCPの悪意と傲慢により奪われた不自由な世界』では、
元の経済活動の活性化など望めない。
『消費税大増税』による空前の経済衰退期に加えてこの有り様だ。
政府の無能を正しく理解し、正しく恐れ、正しく非難する
このような大手メディアがなぜ存在しないのだ? 大衆の大多数が頭悪いからな
有名人がバタバタ死んでものんきに収束ムード
これから来る地獄を想像できてない
雰囲気で生きてる
誰かのせいにして 医師会は緊急事態宣言延長後の記者会見でコロナ専門病院作るとか言ってたが、誰が金出すんだと個人的に思っていた
医療整備も進みましたよね
第二波が来ても医療体制は万全ですよね
都のコロナ関連の補正予算は5800億円を超えるそうだ
元々誰の金だ
本当に金より命の方が大切なのか
金がないと生きていけないのだが
緊急事態宣言延長は現実にそぐわなかった
21日に解除されなかったらおかしい
小池さんはずっとはりきっているがこれで再選か… これからくる地獄?
貧困地獄ですか?
不況下では命は軽い
年金もまともに出なくなるかも知れませんよ
年金の財源もだいぶ目減りしてますから 終わった。と言える素敵な脳みそをもちたいよねw「もう来年は風邪もインフルエンザもないんだよ」
だって終わったからって事でしょ?お前の中で勝手に流行が、すたれただけで
今後、アフリカ大陸での感染爆発が危惧されてます。日本はオリンピック、万博が控えてるので国内で封じ込め・終息しても海外から入ってくるのよ? オリンピックなんてやれると思ってるのか?
仮にやっても海外から人が来るか?
日本は信用されてない オリンピックなんてやらんでええよ。興味ない。いらん。 コロナ終わるなんて思う訳ないだろ
それより大事なものがあるというだけ 新型コロナの死亡率が低い日本人 すでに免疫持っているとの仮説 あり
https://news.yahoo.co.jp/articles/bebd5255228663c819fc1592b72b78172aa2850e
日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
新型コロナウイルスに感染した日本人の免疫反応は、既に同種のウイルスに
感染済みのパターンを示した
日本人に免疫学習をさせたのは風邪コロナウイルスだった可能性がある
https://nazology.net/archives/60168
米国でも新型コロナウイルスにまだ感染していない人の約半数が、すでに免疫を一定程度持っている可能性があるとする研究結果
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200519-OYT1T50048/
との情報ありです。
そうであれば抗体検査よって市中感染は測れませんが抗体ありなし判定となります。
今回の市中感染だと特定・確定する方法はあるのかは不明では? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています