真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ更新されたので参考用に再掲しとく
新型コロナを40分で検出する「CONAN法」。東大が開発
～2019年に開発された国産ゲノム編集技術採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html いちおつ
かなり落ち着いてきたけど抗体検査で日本人が抗体獲得してないことが明らかになったから水際対策はしっかりやってほしい
観光での出入国は今後も制限してほしいけどどうなるかな？ > 日本は外出制限なんて、他国に比べるとほぼ何もやってないレベルだったわりに
> ガチの全戸自宅閉じ込めをやったイタリアよりなぜか感染率がはるかに低い理由を
欧米で感染者が増えたのは、効果的な対策を始めるのが遅すぎたから
初期消火に失敗したかどうかが、その後の運命を大きく分けた
彼らが失敗したのは中国とWHOのせいでもある
日本の初期消火は成功なのか失敗なのか微妙なラインだけど、
対策が早かったおかげでかなりの部分を抑制できて、感染爆発は起こらなかった
欧米は主にロックダウンで、日本はクラスター追跡で対策してたけど、
早い段階から本格的に実施できるのはやっぱりクラスター追跡の方だよね、という話でもある
それと同じくらい大きいのが、衛生観念、生活習慣の違いかな
イタリア人はご近所さんに会うたびに両ほっぺチュッチュするようなお国柄だから、
日本みたいに「感染者の8割が誰にも感染させてない」なんてことはイタリアではありえないと思う
握手もせずにお辞儀で済ませる日本と違って、ロックダウン前に感染者を増やしすぎたんだよ ソフトバンクの孫さんは大したもんだな
国がやらないから、自分で抗体検査したよ
かなりのデータがとれたね
孫さん曰く
「検査と隔離。これしか（対策は）ないんですよ」
まったくそのとおり。
なのに国は検査絞りなんかやっちゃってさ。
やっとこの頃、検査を増やす方向へ動き出したけど、遅いにもほどがある。
秋口から次の流行が懸念されている。
対策するのはこれからあと3ヶ月くらいしか余裕がないんだ。
いい加減動き出してくれ。
GOTOキャンペーンだの、ばらまきだのやってる場合じゃないんだよ。 一般人の衛生管理の国ごとの違いを見てみたい
手洗いうがい風呂シャワー施設の掃除度合い等 日本は抗体保有率が少なすぎるね
BCGによってブーストされた自然免疫で撃退した場合は、抗体ができないのかなぁ… わりと衛生に無頓着な国の方が
国民の免疫力が高くて流行しないってのがあるんじゃないか
インドなんてガンジス川の水で口すすぐんだぞ
上流で糞便垂れ流しなのに
もうね、怖いものなしだよな >>9
意外でしたね
もう数％はいってると思ってました
ただ、SBの検査は検査対象が限られているというのはあるかもしれませんね
業種として飲食業とか風俗業を加えると、抗体保有率が上がるかもと思う 夏には収まる言うてるやつ、インドや中東で絶賛オーバーシュート中やで？ >>6
初期対策が早かったかどうかは現段階ではわからない。
風見鶏みたいに世界を見て、やっと「うちでもやろうか」という
ことになった。そして、医療体制が不備だから、最初から
対象者をしぼってPCR検査をした。
実際、専門家会議の連中でも、感染者数が実際10倍か
20倍かわからないといってる。
日本の感染者数が少ないのは、日本人の民度（？）とか、
清潔好きとか、生活習慣とかいろいろ言われているが、
それに加えて、お上からの要求（要請）には従うという
民主主義意識の違いが根底にあると思う。
外国は民衆が勝ち取った民主主義。
日本は上からもらった民主主義。 >>7
そういうおまえは給付金断ったんだろうな(笑) >>7
ばらまきは必要だろ
どうやって自粛して飯食うんだ
ちなみにアメリカは一年間毎月13万、カナダは4ヶ月20万、スペインはベーシックインカム導入と
現金給付とセットでやってんで >>13
日本の初期対策はクラスターサーベイランス
欧米の初期対策は国境封鎖と、都市封鎖（外出制限）
日本でサーベイランスを開始したのは1/10らしいけど、
イタリアでは2月下旬に北部の州を封鎖する前、何かやってたの？
実際には1月から感染拡大してたらしいよ
https://wired.jp/2020/04/07/coronavirus-italy/ >>15
スペインのベーシックインカム導入は誤報だったんじゃないの？
と思ったら、日本の生活保護制度に近い内容のものを「ベーシック・インカム制度」と呼んで導入するみたいね >>15
違うな
ちゃんと検査体制を整備し
隔離をやっていけば、感染が広がらないから
自粛する必要がなかった
だから経済も沈まず金のばらまきも不要だったんだよ >>20
そりゃ検査隔離は基本だが、何遍言っても政府は改善しようとしないだろ
その基本をお座なりにした安倍は大罪人
第二次補正予算にも保健所の人員強化に一円も付いてないしな
今後ぶり返したらどうするつもりなんだろうな
知らんぷりか >>6
イタリアは初動コロナなめてたところがあったからね
日本はダイアモンドプリンセスの乗客に明確な新型コロナ陽性者がいたから助かった
クルーズ客船なんて間違いなくコロナ培地、下船時PCR陰性でもアウト、イタリアは運がなかった Identification @fearoffreedom
某界隈では大橋眞氏の「コロナウイルスは存在しない」論が出回っているようだが気になったことを。
https://twitter.com/fearoffreedom/status/1270350596214677509
シークエンス解析のところを見ると、「ほぼ一致(おおむね95％以上)するようであれば陽性とする」の部分は変わっていない。
3月19日付に関しては「別添 2 の変更」に留まっている。#コロナ
3月19日以降。
https://niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200319.pdf
2月
https://niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200225.pdf
https://twitter.com/fearoffreedom/status/1270350599142293505
当方もCovid-19は大したことないと思っている側だが、さすがにマニュアルを
捻じ曲げてデマを撒き散らすのはご法度だ。こちら側の沽券に関わることが
分からないのか。このことだけで、大橋眞氏の信用度が地に落ちると
言っても過言ではないだろう。「誰も検証しない」とでも思ったのだろうか。#コロナ
https://twitter.com/fearoffreedom/status/1270350600715161601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>17
ありがとう。大変ためになった。おかげさまで
対策班の仕事ぶりをかいま見た気がする。
でも、サーベイランス開始は1/10というが、
僕の認識ではこれは調査の度合いが多いものだと思ので、
積極的対策の範疇には入らない。
もちろん、その後ずっと疫学的には対策をしていたのだろう。
しかしクラスター対策班立ち上げ・自粛要請は2/26で、この
ころから対策の顔が見えた感じがする。 >>21
今日の国会で、保健所の人員増やせと言っていた。
片山氏、古い政治家だが、質問のしかたはそんじょそこらの
若者と違って、簡潔明瞭。今も健在。 第二波は必ず来ると考えた方がいい。日本の感染ピークは２週間程度の遅れを考慮すると３月２９日前後だろう。
ちょうど志村けんが死亡した頃。季節性が無いように思われたが、やはり季節性は有るようだ。今南半球で拡大
中。第二波に備えて、マスクとソーシャルディスタンスに慣れる事。免疫力を高めるために生活を見直す事ぐら
いが今できる事かな。特にブラック企業で激務の奴は冬までに転職した方がいい。あるいは岩手県に引っ越すとか。 コロナで受験ができないと嘆く中高生も多いようだが、進学するだけが人生じゃないと考えるよい機会を与えられたととらえるべき >>32
みんなが緩んじゃってる今、一人最低100枚くらいはこつこつ
溜めておこうと思ってちょっとずつ買ってる。
たぶん第二波あるし、その時にまたセンセーショナルに煽る
ゴミのせいで払底するだろうし。
アリとキリギリスのアリの気分で行こう。 非常事態宣言の1週間前がピークだった
つまり自粛は無駄で、自粛の効果など無い
イスラエルの数学者が言った様に、対策をしようがしまいが一定期間で収束する
新型だ免疫が無いなどと言っていたが、免疫はしっかりと反応を示し交差免疫で撃退、ふたを開けてみれば死者の95%は60才以上
イタリア、ロシアでは死亡率が低下し、弱毒化の傾向が見られている
もう終わったんだよ、日本というか東アジアの免疫力を持っていればね 弱毒化していると言っても感染力は強くなり回復までの期間は長くなるからな
今までのように感染人数だけ注視しているようだと、第2波だなんだかんだとまた経済自殺の空振りを行う羽目になる
これからは重症者数と病床数で事態の重さを測らなければならない
海外は海外として別のケースとして扱ってだ あとメイドイン中国の使い捨てマスク、コロナ以降のモノは封入梱包をクリーンルームで行っていないものが殆どだからやめた方がいい
この間中国と日本の規格を通した50枚2700円の物を買ったらホコリまで封入されていた
野外でおばちゃんがくっちゃべりながら袋詰めしている動画がでているから、粉末洗濯洗剤で洗った布マスクを3時間おきに取り替えたほうがマシ
ジェルタイプの洗剤が新型コロナを失活させなかったデータが北里にあるから、念のため使わない方がいい >>42
ホコリくらいなんて事ない
俺はその程度のものは気にせず使う
マスクを洗って使うなんてめんどくさい >>37
一定期間つっても70日ルール
さすがに70日の予測は外れてね？
スウェーデンとかどうよ >>37
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：感染のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大 >>45
マスクにウイルスが付いていても、
乾燥して三日放置すれば不活性化する。 感染日の特定なんて発症日から2週間程度日にちを遡って推定した推定日に過ぎないだろ
実際の感染から発症までは最短2日程から始まっていく 特にクラスター感染みたいな時にはこの感染日－発症日間隔は短くなるケースが多いように見える
だから俺は感染日のピーク推定は前倒しし過ぎだし実際には緊急事態宣言の効果で感染拡大は抑えられたと思う やっと、メディアも全自動のPCR検査機について報道しだした。
もっとも、一か月くらい前に、この話は出ていたが。
日本国内の某メーカーが外国に輸出している全自動PCR検査機を
日本でも販売できるよう申請をしたらしい。
すでに政府は知っていたはずだ。
昔ながらの検査で、時間がかり、技術者が少ないなど
いろいろ言われてきたが、要は急に舵を切ることができなかった
からだろう。 >>49
緊急事態宣言前後でみんなのマインドが変わったよな、本気度が変わったとゆうか
解除後の今でもそれは残ってる >>37
もし宣言後にピークが来たのなら、宣言は意味なかったことになるが、
宣言以降にピークを作らなかったという点で効果はあっただろう
あと、死亡率の低下は治療法が確立されてきたおかげであって、弱毒化の根拠にはならないと思う >>37
自粛に効果はなかったと答える日本人は１０％もいないんじゃないの？
いまだ感染拡大続けるアメリカロシアブラジルみたらなおさら
東アジアは免疫うんぬんとか、あやふやな賭けで人体実験はゴメンだ 緊急事態宣言と感染日の推定だが、現実には4日ルールが存在し、重症にならないと病院を紹介しなかった時期だし、初診の病院でpcrでは無く、次かその次にpcrを受けられる病院に辿り着く人が多い事を含めて、感染からpcrの結果が出るまでの中央値は10から14日だろう
ウィルスは鼻水のような有機物を含んだ液体から乾燥させると、長期間感染能力を保持できる
その場合紫外線も効きにくくなるそうだ
スェーデンとか北南米はよく分からんな ４月７日の7都府県に緊急事態宣言は効果は大きかった
（全国の感染者数が15298人に対して、東京、大阪、神奈川の感染者数は8607人）
3月29日：志村けん死亡
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：新規感染者数のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大
4月28日：患者数のピーク
5月 2日：死亡者のピーク 自粛の効果があるなら
解除後2週間前後で激増しないとおかしい >>37
弱毒化、というか最初からその程度の季節性の風邪ですから
この季節になればウイルス量の激減により重症化も更に激減
賢い人は殆んど気付いているけど、この風邪の質が悪いのはアホな人はそこに気付いていないとこ >>57
なんで？
自粛で感染源が減れば解除しても増え方は減少するよ 東京ではじわじわ感染が広がっていますね
検査体制拡大と隔離の増加をやらずに
自粛をやめて緩んでしまいましたから
新たにかかる人
治る人の差が反転した時から爆発的に感染が広がり表へ出てきます
時間の問題です 自粛解除で直ぐに外に飛び出すやつもいれば慎重に様子を見てからってやつもいる
直ぐに飛び出すやつはそもそも解除前からちゃんと自粛もしてないやつが多いという印象 東京広がってる？
夜の街のホストを対象にPCR検査することになったから人数増えてるように見えるだけでは？
大半は20代の無症状感染者じゃないかと思うけど >>57
まだ自粛は続いてるじゃん
都民は未だに、都外への移動を自粛中ですよ？ >>58
最初期の武漢封鎖で、マンションからマンションへ死体袋をごみ収集車でバンバン回収している動画、ごみ収集車から埋め立て場へ死体袋を吐き出している夜の動画などあったから、元株は無差別に高い致死率を示していた
当然公式死者数には含まれていない
今は武漢の全数pcrで100人程の無症状が発見されました、で終わり
元株は5～10人から広がって膨大な死者を出したのだから、弱毒化しているのは明らか
特効薬を知っているなら教えて欲しい >>64
実質知事選終了までは
自粛は続くだろうな 東京都で25人が感染 2日連続で20人を上回る
https://news.livedoor.com/article/detail/18406497/
大幅に増えもせず減りもせず。
これもう歌舞伎町以外でほとんど感染者出てなさそうな気がするな。 >>37
ピークが前だったという話と自粛不要というのが理解できない
結果論だよね
自粛が無かったら３月末の数字で高止まりか更に上がっていったということはないの？ コロナが再燃したら
またぞろマスクと消毒薬（今も足りないけど）が足りなくなって騒ぎになるだろう
防護服も足りなくなるだろう
酸素吸入器も 感染者が何で感染したかぐらい教えてくれてもいいんじゃねえか！？？もし感染した奴
のほとんどが手洗いうがいをしてなかったから感染したとしたら、その情報を伝えなかった
クソ共がクズなんだよ！！教えてくれてたら感染者は絶対減るよ！！もし手洗いうがいしてなかったから感染したって言うなら、それを教えない奴も死んでしまえ！！教えないから
手洗いうがいをしようとしなかろうと感染するって思うだろうがよ！！！黙ってる奴ら
死んでしまえ！！！ >73
軽症だった人とかがじわじわ悪化して謎の死とかあるかも
血栓とか虚血性心疾患とか >>68
自粛要請が2月下旬。
非常事態宣言出したのが、4月7日。
しかし、3月末でピークに達していた。
要するに「自粛要請＋もろもろ」で下降線
をたどったことになる。
非常事態宣言は出しても、良い評価をすれば
尾身さん流に言って、正に持ちこたえている。 >>75
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：新規感染者数のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大
4月28日：患者数のピーク
5月 2日：死亡者のピーク 8割が正しいなら非常事態宣言して2週間前後で急減して
解除後にまた急増するはずが全然そうならない
季節性の影響の方が大きいだろうな >>76
４月以降のデータ補正していただいてありがとう。
なんでもそうだが、じっくり考えればわかること。
たとえば、宣言してすぐ効果なんて出るわけない。
実は自粛要請して一時すでに収まっていたんだから。
ただ、阿部さんとしては、周囲からあれこれせっつかれても
いや待て、今出すと経済に打撃が大きいと考えていたのか
もしれない。いや、阿部さんの頭を中を見てもわからんが。 コロナになっても飲みたい、食いたい。結果クラスターになるんじゃなー。そこで飲み食いしている「あなた」他人事ではないですよ！ 感染からpcr陽性結果までにかかる時間が10～14日有った
つまり感染のピークが4月1日かそれ以前で、自粛前に下り坂の傾向があった
４月１日：感染数のピーク
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：ピーク感染者のpcr陽性確認
日本の自粛が感染防止に効果があるのか、このズレが問いかけている
ま、pcr検査数絞りに絞ってるんでまともに捉えないで下さい、と言われればそれまでだが、、 >>83
その10～14日てのが間違ってる それだけのこと >>37
いや非常事態宣言前から散々自粛言ってただろ…
小池の三密会見なんて3月中だぞバーーカ >>77
8割おじさんが正しいなら、解除後に急増はしないはずですが
なんで急増するはずって思ったの？ >>79
「収まりかけていたものが、GWの全国的な人の移動や満席・渋滞などで爆発的に増加する」
というシナリオを防ぐために、緊急事態宣言は必要だった
特定都道府県だけに留めておくか、宣言を全国に拡大するかは多少悩んだと思う >>83
緊急事態宣言は４月２日あたりに発表されるのではないかと噂されてたよね
もうそのあたりから自主的に自粛してる人は多かったんじゃね、恐怖のピーク 専門家会議でも非常事態宣言の1週間前が感染ピークでしたと言っている
個人的には通勤電車の混み具合が一気に下がって良かったが、解除して潰れていた店や、恐らく損益分岐点を下回っている営業態で開いている店が多い
世界トップの技術持ってる町工場でも後がない
畜産、農家、漁業、卸、も後がない
これは真面目に精査して貰わなければならない問題だ >>72
そんなの数十年前からずっと教え続けてる事だよ 接触60％削減で横ばいのはずが
現実は緊急事態宣言前から減少していた
https://i.imgur.com/FLBD0at.jpg 2月終わりの一斉休校からずっと感染者を日次で報道し
このままだと、制限ある緊急事態になるとかロックダウンとか
散々言われ、一般人は空気を読んで行動した
その実行日が何日である、と言うことに余り意味はない >>94
Apple mobilityの東京でいえば人出は緊急事態宣言でも50%も減ってなかったんだよね
このくらいだと増えるはずだったのに減っちゃった >>95
増えないとは言ってない
元の抗原が少なきゃ急増はしない >>98
東京は小池さんが自粛要請を出した後の3月の4週目の時点で渋谷の人出は半減してる
https://www.fnn.jp/articles/-/29063 世界的な第二波が来る前に東京で二度目のアラートがでたんだからやっぱ東京って上京してきた田舎者のアホしかいねぇな >>100
海外出入国が解禁されたら結構早く来そうな気がする。 >>100
ウイルスの変異の仕方次第だが
スペイン風邪は8月頃から ほんとに減ってるのか？
なんだかうそくせー
オリンピックやりたくて、データごまかしてるだけなんじゃねーのか この前の差別デモで騒いでいた国内の外国人たち
そろそろ感染が発覚する頃じゃないかね？ >>96 >>97
緊急事態宣言前からの自粛効果で減っていたというなら
なおさら8割シュミレーションが間違っていたということになるけどね >>99
急増どころか増加傾向すらないからね
シュミレーションとかけ離れてる 自粛していたところは、感染が収まった
歌舞伎町とか自粛してないから収まらない
一つ言える事はな
パチンコ屋や電車では意外とうつらないって事さ
くっついて、ベラベラ喋らなきゃ唾が飛ばないからうつらないんだろな ホストの様なバカが闊歩する歓楽街があるところは
いまだに感染が続いている 真面目に感染現場を教えてほしい。
どんな時、どんな場所で感染するか？
明らかに決定的な、これがその瞬間だと
いうものがあれば、大変参考になる。 >>88
僕が間違った見方だったかもしれないけど、
そういう見方もあるね。 >>111
喋るところ
コールセンターは対策してんのかね 結局五輪はワクチン次第だよな。ワクチンできないと国内感染者0でも開催不可能だしワクチン治療薬両方できてれば大々的に開催も可能。 オリンピックなど中止でかまわん
どーでもいい
国民の生活には関係ない
むしろオリンピックを誘致したバカどもを糾弾すべし 騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人）
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺（コロナで2割減）
926人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
1/1～6/12 非コロナ→62万人
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
224 人 70-79歳
296 人 80-89歳
147 人 90歳- 新型コロナ 重症化を招く“免疫暴走” 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8d453cefcd8e5b1be60a3712097536952e28cd
「インフルエンザなどは鼻腔や咽頭、肺のみに感染するので、
その場で一気に感染拡大することで人の強固な免疫応答に遭い、
行く手を阻まれてしまいます。
ところが新型コロナウイルスは何らかの手段でこれをすり抜け、
体の奥へ奥へと感染を広げ、全身の感染拡大まで突き進んでしまう。
それが巧妙なところです。 新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
しかし、軽症者だからと安心はできない。
オランダでは集中治療室から出た患者約1200人のほぼ全員の肺に何らかのダメージが残った。
その一方で、集中治療を受けなかった入院患者約6000人の約半分には、
今後数年間で何らかの症状が出る可能性があると現地メディア「NLタイムス」が報じている。 >>111
夜の街の接待を伴う…って店
ライブハウスカラオケ店など大声を出す所
三密避ける対策してて濃厚接触しない所
大声出さない所はほとんど感染起こってないと思う
電車内やスーパーはマスクして大声で話しなければリスクは少ない
飲食店は微妙な線だけど三密避けて一人で食事するなら問題ないんじゃ >>120
本当に適当な報道だよな
集中治療室に入った多くは高齢者だろうし
高齢者だったら、何らかのダメージが残ることもあるだろう
意図的な作為ではないにしろ、若者を含め全員がそのようになるような書き方は
おかしいよな >>122
当たり前のことだろ 若者でも重症化するものはいる
肺炎で重症化と言うことは肺炎が直っても肺の機能は壊れたままなかなか元に戻らないのは普通だよ
コロナ肺炎は両肺の全域に炎症を起こす それが直接ウイルスによるものであろうと過剰な免疫反応によるものだろうと炎症という症状は同じで炎症した後はケロイド化する
ケロイド化すればそれは元に戻らないし肺は固くなり機能は失われる
肺が血栓で詰まったらその部位は死ぬ
だからコロナ肺炎は回復が可能だとしても極端に遅い そういうことだろ >>98
そういう人数の削減じゃなくて、「接触機会」の削減が目標だから
出かけたけれども寄り道をせずに帰ったとか、そういうことでも接触機会は減らせるよ
数値化しにくい減少幅の積み重ねがあったんだと思う
経済学者の人もこう書いてる（序盤だけ読めばおｋ）
８割減の“誤解”
https://note.com/yagena/n/nd6ac977589c2 >>95
8割おじさんの出してた>>94のグラフによると、急増しないことになってるので
8割おじさんが正しいなら、解除後に急増はしないはずだよ
というかその変なグラフどっから持ってきたの？
あと、素で言ってるのか、わざと言ってるのか分からないけど
非常事態宣言≠自粛、非常事態宣言解除≠自粛解除 なので
まだ自粛は一部しか解除されてないです
東京はここんとこ、コロナ前と比べて接触6割減ぐらいなんじゃないかな
ますます解除されてこの先どうなる？って感じ >>109
それは思うな、自粛期間中闇営業してた歌舞伎町はいまだに途切れることなく続いてる
>>111
大阪のライブハウス、新型コロナ初期のころ、感染源が訪れた翌日の客が感染してる♀→♂
おそらく扉とかのよく触るところの接触感染かと、ただこのデータは少し怪しいけど
最近は感染源があやふやだったり確証もトレースも適当だし、昔のデータのほうが価値があるね >>122
NHKニュースで、ICUに入ってた40代の医師が、後遺症で息が切れて階段も登れなくなったと言ってた
日本人男性な
若者はICUまで行かずに済むことが多いけど、ICU入るまで悪化したらもう年齢は関係ないだろう >>126
このへんの>>94>>95胡散臭いグラフを流してきたってことは
次はよほどの事でない限り緊急事態宣言はないぞとほのめかしてるのかもね
人の生活習慣に基づく行動なんて、ゆわれたからといって数日で変わるものじゃないのにね
理想のグラフに沿わせたいのなら、武漢ばりに交通封鎖とか外出制限とかそれくらいは ICU入るような状態になって臥床長くなれば肺疾患関係なく息切れるようになるで >>126
8割の主張はR2.5で接触60％で横ばいだから
対策してない期間はR2.5で増える事になる
>自粛は一部しか解除されてない
解除されてない地域はそれで良いとしても
全国の解除された地域で増加傾向が全く見られないのは8割理論では説明が付かない >>132
大半の人は非常事態宣言解除は自粛の解除ではないことを理解している
外に出てもマスク・対人距離をとり用心して行動する パリピばかりの世界じゃない
だからＲ２.５には戻らない >>133
議論がかみ合ってないよ
R2.5でシュミレーションしたのは8割
こっちは非常事態宣言前から多くの人は対策してたから
R2.5で42万人が亡くなるなんて非現実的なシュミレーションだと言ってるの >>132
>>134
これらの方が議論がかみ合ってない 人に何か説明する経験が少ないのかな ちょっと考えたけど
ピンボケの反論にゼロから長文で説明する気力がなかった 8割をなにかの代名詞として話してるからわけわからん
お互いまともに説明する気ないだろ いい加減検査抑制やめて病床施設増やせよクソ政府、、 >>132
ん？
東京は最近横ばいだから、接触60％ぐらいなんじゃないの
と書いたんだが、何かおかしいかな
あと、「対策してない期間」って何？
国民が自主的な対策を続けてる限りは、「対策してない期間」には当たらないと思うけど >>138
それは都道府県知事、東京なら都知事の管轄だから、都知事にクソって言うべきだよ >>140
は？金だして環境整備するのは国の仕事だろ 給付金申請の為免許証をコンビニのコピー機に置き忘れが多発してるとか聞いて失笑だわ。
そりゃそうなるわ
政府小切手や手形の発行で済む話をわざわざ証明書はっつけて郵送だなんて前時代的なこと考えるアホな政府やもん
。ほんとお頭の弱い政治家やお役人さんしかいないよねえ 【悲報】言葉だけ流行ってウイルス自体は全くはやらなかった新型コロナさんｗｗｗ >>128
それは普通のことだろ？
寝たきりのやつが急にピンピンするはずがない >>128
そのひとはその後どうなったの？
そこまで報道しないとおかしいだろ
現場の医師は過労状態だから息も切れる >>138
今さら病床数増やしても、もう入る患者さんが居ないよ >>144
普通の肺炎と丸一月闘病した事有るけど普通に起きて歩くぐらいは出来たし 治ってから階段で息切れなんて無かったぞ？ 嗅覚も戻らないことがあると見かけた
自分がそうかもしれない >>146
検査から隔離するには病床施設いるよね？
文読めます？ 医学の素人が話した体験談なら分かるが、
医者でそれも40代のベテランが話した体験談を
医学に素人があれこれケチ付けても、しょうがない話だろ >>142
小切手や手形を発行したら現金化するのに銀行が混むだろ
仕事していて、銀行が開いてる時間に行けない人はどうするんだ
それぐらい分かれや アメリカやら、他の国でも今回の黒人の件で
デモがあるわけだが、これによる感染情報は
でてないのかな？
とんと聞かないよね？
欧米は現在どういう状況なの？ >>127
ありがとう。大阪はライヴハウスだったよね。
不特定多数の人が３密で居た場所。
店名公表はある意味、僕はよかったと思う。
そこに参加した人に「感染したかも？」という意識を
植え付ける意味で妥当だったと思う。
感染の度合いは 接触感染＞飛沫感染 だと思う。
顔を至近距離で話す習慣の国は気を付けたほうが
いいかも。
接触感染は今までさぼってきた日常の習慣を取り
戻すだけで十分個別の対策になっている。 「一律」という低コストの対策をする習慣になっているから
その習慣病を政府や行政機関に改めてもらいたい。
その弊害の最たるものが業種による休業要請だ。
多くの真面目な経営者は怒っている。うちは一通りの
考えられることはしている、と。 >>24
こういう訳の分からん正義感で誤情報を拡散してるバカを何とかしなきゃなｗ
豚ゴリラ @butagorilla2030
「 #新型コロナ は存在しない、コロナ騒動はPCR検査によって創出された」
徳島大学名誉教授で免疫生物学専門の大橋眞氏はそう結論づけています。
・病原体が特定されていない
・病原体の原因ウイルスが分離されていない
・PCR検査は病原体を検出しているか不明
#ワクチン強制接種反対
https://twitter.com/butagorilla2030/status/1269734020247519233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・武漢で１０月に漏れて広がった
・２週間で塩基１つのペースで変異
・日本に１２月中旬から流入した株は武漢変異株４種類の内最も弱毒性の株
・現在では言わずもがな、様々なVerの変異株が一つの国の中で複数流行している
・弱毒化の傾向がぽつぽつ報告されている
新型コロナウィルスは存在しないと、ものは言いようだがそういう極論が出るのもわかる オオカミ少年になってしまった西浦教授
http://agora-web.jp/archives/2046589.html
「42万人死ぬ！」の時には、4月15日の感染者増加率が明らかに鈍化していた時期になってもなお
基本再生産数2.5という現実から乖離した条件に固執していたため、議論を呼んだ。
そこで最近では基本再生産数を下方修正して計算しているようだが、
「ミスター専門家」西浦教授がその時々の気分や決断で判断した計算式が、絶対に正しいなどという保証は、もちろんどこにもない。
科学者として真摯に行動するのであれば、自らの計算の根拠やデータを、すべて公に明らかにして、公平な精査を仰ぐべきではないか。 >>145
> 直後は全身の筋力が弱っていて、歩くことや食べること、文字を書くこともできない状態でしたが、
> リハビリの結果、運動機能は徐々に回復。
> 一方で、呼吸機能は２か月以上たった今も元に戻っていません。
> 肺が「線維化」の状態にあると診断されました。
> 男性は今月から仕事に復帰しましたが、階段を上ったり長時間歩いたりすることがままならず、
> 急患の対応で走ることや心臓マッサージを行えないなど、以前のように働けない状態が続いていると言います。
【新型コロナ】退院したあとも日常生活に支障 呼吸機能や運動能力が
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592007593/
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200611/1000050088.html
という感じらしい >>154
デモのせいかどうかまだ断言できないけど、再び増えてることは間違いないらしい
というか、欧米で第2波の予兆が出てるニュースは最近けっこう聞くけど >>160
つまんない論説
疫学の専門家でもなく医学の専門家でもないやつが自己顕示欲で書き殴った駄文じゃね そもそも世界中に新型コロナを完全に理解できている専門家は一人もいない ＞自らの計算の根拠やデータを、すべて公に明らかにして、公平な精査を仰ぐべきではないか。
明らかもなにも、通常のSIRモデルで計算しただけだしR0=2.5も武漢のデータ参考にしただけだし。何が不満なんだ？
欧米とアジアでは致死率が違い過ぎるよね？単に生活習慣の違いではなさそう。欧米人には猛毒でもアジア人には
ただの風邪じゃないか？ 札幌のカラオケクラスターがいいサンプルになるかも。
全員老人で20人ぐらい感染者が出たにもかかわらず
今のところ誰も重症化していない
このままこのクラスターから一人の死者も出さずに行ければ大きい
ウイルスが弱毒化したというより、医師たちが既にある程度の治療方法を掴んできて
治療成績が上がっている可能性もある
(医療者自身はEBMを重視するから、
論文等で立証されない限り治療法がわかったと公言はしないが、臨床的には対応力が上がっている)
実際世界的に見ても、感染者数の割に死者は減って来ているように見える
一方で、北九州は老人ホームや病院でクラスターが発生したから、
死者も出たし重症者も増えた
これはある意味仕方がない(要介護の人や別の重病を抱えた人は普通の風邪でも死ぬ)
要は、カラオケに行けるぐらい元気な老人なら
早期発見してちゃんと治療すればコロナでは滅多に死なない
こういう風になれば大分違う >>167
治療方法が確立されつつあって、致死率が下がってるのは事実だと思う
でも、死なないけど後遺症は残ります、っていうんじゃやっぱり困るんだよね >>166
抗体獲得率がイタリア辺りと全然違うんだよ
ベルガモは57%に対し日本は1%にも満たない
つまり日本人はあまりコロナに感染していない
感染者数と死亡者の割合は海外とそれほど差がないんじゃなかった？ >>168
高齢者は骨折で入院しただけでも
心身共に一気に落ちることは珍しくないし
ICUに入った人なら多少若くてもすぐには回復しないのは当たり前
でも有名人でコロナになった人はみんな普通に社会復帰してるよな
一番ヤバかったのは梨田だけど、
普通に解説に戻れそう >>170
戻れそうって何？
まだ復帰してないの？ >>171
野球はまだ開幕してないだけだよ
この間ちょっと喋っている所は見たが、
ICUに長期間入った最重症患者にしては元気な方だ
痩せたとは言ってたけど
まだ66だからな
石田純一は分類上重症ではないもののかなりしんどそうだったが、既に遊びまくりの平常運転w 夜の街ばかり感染してるけど
営業マンとかどうなってんの？
喋りたおす仕事なのに、なんで営業マンの感染者が出てこないの？ >>174
これまで保健所が公平に検査させてきたか？
市中感染は知らぬ存ぜぬだよ >>174
本人や周囲が感染してなかったらしゃべり倒してもうつらないしうつさない
クラスターが発生してるところはちょっとしたことで接触感染する
院内感染のほとんどは接触感染じゃないかな >>168
とにかくマスコミは煽りたいみたいね。
「コロナの軽症型や普通型の患者は退院後の予後も良い。
もともと症状が軽かったため、その快復も早いからだ。
快復後は肺に後遺症が残ることもなく、ほぼ全快する」
A型、B型のインフルエンザの重症患者も快復後、
肺線維症が見られるとし、「肌が炎症を起こした後、
良くなっても跡が残るのと同じだ」とした。
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1933689/ >>162
そう？
第二波の予兆というのは、つまり、増えていることだろうけど、
そもそも、現在の欧州の状況が分からんってことはないのか？
少なくとも日本にはあまり、情報は来てないような・・・。 新型コロナは両肺を侵すことによる呼吸不全と血管を侵すことによる血栓で人を殺す
呼吸不全には人工肺またはエクモ、血栓には血液凝固防止剤を投与することにより臨床的に対応できるが、
その段階まで重症化すれば肺や全身への後遺症はある程度避けられない
だから重症化する前にアビガン投与などで治療することが肝心だと思う
それにしてもアビガンの承認プロセスが遅い ビルゲイツがヤバすぎる。
莫大な金額をコロナワクチンでも投資している。人口削減を以前から叫んでいる。
そして実際にワクチンで沢山の子供を殺してる。 ビルゲイツとファウチはグルだよ
地球環境を守るためには人口減らすしかないと本気で考えてる白人種が実際存在するからな >>179
アビガンは、製薬会社から申請が出ていない。
政府も、申請され次第、超特急で審査するとは言っている。
アベは認可したがっているし。 そもそも8割が軽症で治るから、アビガンが効いたからなのかわかりにくい
副作用が大したことなければ、50代以上には初期にどんどん使えばいいのに >>186
しかも
感染が確定した人の中の8割が軽症で治るという意味だから、
隠れコロナ患者の分も入れたらもっと自然寛解の確率は上がるはずなんだよな
それで若い人で治験をするのはあまり意味がない
逆に、80歳以上で要介護でヨボヨボの人に薬を投与しても無駄という可能性もある
60～70代で、そこそこの重症化リスクはあるがある程度元気な人のみを対象にした治験が一番有効だと思う 初期で軽症の自覚ある人ならできるだけアビガン服用しないでしょ
まだ承認されてない薬だし
だから治験人数が足りないんだろうけど 後遺症残る場合は治ったと言えるのかどうか
フツーに再感染あるし >>181
いや、それは別に地球環境を考えるなら、
そりゃ当たり前の結論だよ。
小学生でもわかる理屈。
ただ、なんでここまで増えているのか
その理屈は結構謎だ。
77億だもんな、いつの間にか。 >>190
ユニセフやボランティア団体の責任がでかい。
目先の貧困者（アフリカや南米、東南アジアの最貧）の乳幼児の命を助けるため、
薬や最低限の食料を配布しまくりある程度成功してるが、結局教育が追い付かず、仕事もないため、
そいつらが、また無駄にセックスしまくって子供が増える。
教育水準・経済水準と人口増って、反比例になるからね。
あんだけ人口増大してた中国が、ある程度経済的にまともになったら、
人口増が止んで、今度は日本以上の高齢化へ向かってまっしぐら中なのが証拠。
先進国のエリートと呼ばれる層、高級官僚、まともな政治家達は、ガチに
ユニセフとかボランティア達を邪魔だと内心思ってるよ。
援助は構わないが、教育と仕事とセットだと主張してるが、お涙頂戴の
ヒューマニズムの前にはなかなか発言しずらい。
元経産官僚のコンサルに聞いたからマジだと思う。 昔から、ボランティアが問題なっているよね
ボランティアが井戸を掘っても
地元民はメンテナンスしないから、ボランティアが居なくなったら
使えなくなっている。
自分達は弱者だから、やってもらうのが当たり前と考えている人が一定数存在する
自分達の力で、飯が喰えないのなら子孫を残す行為は禁止にしないと まだまだ東京は20人台
紫外線が強い時期なのでさすがにオーバーシュートはないだろうけど
感染予防は引き続きしないといけない 小池、安倍とジャパンハンドラー
アメリカの超党派知日派（ジャパンハンドラー）と
深く結びつき、その意向を受けていたことを、
さまざまな人脈や団体の存在から明らかにした
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3577/ >>188
60歳以下は服用推奨せずのガイドラインみたい
まぁでも軽症のうちから飲めば9割直る
自然治癒が8割で致死率5%だから
早期発見で飲ませれば致死率2.5%位にはなるかと
転用薬としては中々の結果 「発癌物質、中絶胎児細胞、動物のDNA、寄生虫、抗生剤、真菌、殺虫剤、消毒薬などを注射するおかげで健康が保たれていると信じているのなら、いわゆる"陰謀論"といわれるものをもう一度考え直してみませんか?」
中身が何かなんて誰も知らずに受けてるもんなぁ
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1271361448405372928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889
（コロナ）＋（ワクチンwitｈナノチップ）＋（5Gで把握）＝大衆の完全管理
＜ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。＞
RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。
もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>178
少なくとも日本語のニュースはけっこうあるから、情報が来てないってことはないよ
見てないだけじゃない？ 畜生～～～～！！！口内炎ができた！！！それで傷つけられる運勢にしやがって！！！
クソ神！！！これでコロナ拡大させるとか神はどんだけ俺を傷つく運勢にしたら
気が済むんだ～～～～～～！！！！神をブッ殺してやりたい！！！クソ神！！！
クソ神～～～～～～！！！！ 都民だけど、第2波いつくるの？
中央線で通勤してるけど朝は電車ギュウギュウ詰めだし、街歩いてても人だらけ
個人的には自粛解けてからほとんどいつも通りに戻った感じ
この人出で1日の感染者が20人程度ってどうなってんの？
なんで感染爆発しないの？政府の陰謀かなんかか？マジで意味不明 >>203
日本の電車は窓を締め切った状態でも五分で車内の空気を入れ替えられるらしいから 来年オリンピックやりたそうだから
アメリカやブラジルの大統領に検査しなけりゃ感染者は増えません！と直談判しにいけばいいよw 吉村知事「間違った方向に」国のコロナ対策に危機感
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202006120000284.html?utm_source=headlines.yahoo.co.jp&;utm_medium=referral&utm_campaign=%E8%80%85%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%9F
同会議では接触8割削減を提唱し、「8割おじさん」としても知られる西浦博北海道大学教授のデータなども検証した。
国の感染症対策の方向性を決める1つの指標になっている西浦モデルについて「西浦モデルだけを信じて、
突き進むのは違うのではないかと思った」と疑問を投げかけた。
「副作用、出血や犠牲があまりにも大きすぎる。キチンと国を挙げて、敬意を持って批判的な検証をしないと、
国として間違った方向に行くのではないかという強い危機感を持っている」と強調した。 中澤港神戸大学大学院保健学研究科パブリックヘルス領域／国際保健学分野教授
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051800009/
この80パーセントという目標は、分析担当の西浦博さんが「8割おじさん」として
みずから発信し、世の中に広がった感がある。根拠になる分析は論文化されていないが、
ここは疑うところではない、というのが中澤さんの見立てだ。
「リスクコミュニケーションの専門家からの提案に従って出したのであろう介入効果の
予測グラフを深読みして、それがすべてであるかのような批判を見ますが、
完全に的外れだと思います。あの背景にもっと緻密なデータに基づいたモデルが
構築されていることは、これまで対策班の構成員が発表してきた論文を見れば
当然分かるはずなんです。夜の街のなかなか接触を減らせない人たちがいて、
さらに病院クラスター、介護施設クラスター、デイサービスクラスターなども、
接触を減らせないとしたら、他をどれだけ減らさなきゃいけないかを考えているんですよね。
それが、今は8割減らさなくちゃダメなんだという計算なんだと思います」 アメリカは頑張って中国のせいにしようとしているが
実際に大災害が起きて大打撃が起きたのは事実で
これを防げなかったトランプが世論の的にされるのは不可避
それと誰よりもべったり仲良ししていた安倍犬にも矢は刺さる事になる
長いものには巻かれろというが 本当に長いのか見極めは出来無かったらしい こんな時に風邪ひいちゃったよ
明らかに窓開けて寝たのが元凶だがそこまで気温下がった体感はなかった
コロナ以降1週間健康でいることも難しくなった感 ＞根拠になる分析は論文化されていないが、ここは疑うところではない
ワロタ
根拠は分からないけど信じようって科学じゃなくて宗教だな でも確かに政策の良さでも医療体制の完成度でも国民の行動でもなく
なんとなく収束しちゃったよな
2月から3月に日本は滅びますぞーって英語圏白人のくせに日蓮みたいだった奴ら
今頃は恥ずかしくて自殺してるんじゃないか？ 日本だけでなくて元凶の中国含めてアジアは落ち着いたから
やっぱりモンゴロイドグループに抵抗力があったとしか考えられない
それとイギリスやアメリカが日本叩きしておきながら自分らは国民を大量死させたのと同じで
韓国がコロナ禍への勝利宣言と日本disりやったあとに感染再拡大というお約束発動してて笑った >>191
本来それは国の仕事で政策だしね、最低限度の事は助けようとゆう考え方も悪くはないかも
>>193
夜の街に紫外線ないから
>>206
普通こうゆうとき、政府は悲観論から楽観論まであらゆる可能性考えて
最悪まで想定して行動してる、いつもは見せない裏舞台を今回は見せただけ 感染拡大が本当に落ち着いてるというエビデンスが欲しいから
関東圏や関西圏だけでも全頭検査してくんね？ >>208
アメリカは安倍政権が渡航制限もせずのらりくらりとしていた頃、
とっくに中国からの渡航禁止をやっていた
初動は良かったけど実際に効果がなかったのは、東アジアじゃなかった事、
平均的な民度が低い国だった事、アメリカに居残った工作員にウイルスをばら撒かれた事などあって
もうこれは仕方ないね
現在も過激派サヨクが暴れまくってるようだし >>206
どこがどう「間違った方向」なのか書かれてないけど、この人文句言いたかっただけ？ これはひどい
日本でもコロナ死水増し
■44自治体
感染者が死亡した場合、★死因に関係なく★すべて
コロナ死者とする
■13自治体
医師らが死因は別に有ると判断したケースを除外する。
■5自治体
定義を決めていない
厚労省は、「人口動態統計」を毎年公表している。同統計は医師による死亡診断書を精査して死因が分類されるため、新型コロナの死者は現在の公表数よりも少なくなるとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200614-OYT1T50084/ >>207
＞さらに病院クラスター、介護施設クラスター、デイサービスクラスターなども、
＞接触を減らせないとしたら、他をどれだけ減らさなきゃいけないかを考えているんですよね。
＞それが、今は8割減らさなくちゃダメなんだという計算なんだと思います」
なるほど、初めて80％の意味が理解できました。
あの数字は、ち密で、複雑な方程式からはじき出されたものかとばかり思っていましたが、
プラス政治的な意味合いも含まれていたんですか。
クラスター対策班は社会的・政治的なことを付け加えて、発表しても問題ないのですか？
それで、「何も対策しなければ40万人が死ぬ」と？ 医者がコロナ死じゃないと言っても勝手にコロナ死にする自治体が４４もたった。
新型コロナの死者は現在の公表数よりも少なくなるとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200614-OYT1T50084/ 東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901
東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授は「新型コロナによる死者数を過小評価している可能性は否めない」と指摘した。超過死亡と推測される死亡者1000人の一部には、新型コロナの診断を受けずになくなった人が含まれている可能性があると話した。
これが報道されてから、よほど都合が悪いのか工作員が火消し
超過死亡は説明出来ていない 他の病気でもコロナの影響でろくに治療できず
死に至ってしまったケースが
少なくないのでは？ >>222
政府自民党が、医療崩壊は断じてしていないって
発言してるやろ そら自宅療養強いられてる患者がいまだいるし
医療崩壊なんてしようがない きてねーし
ただ店再開して発覚しただけ
集団感染が云々はあまり関係ない
市中にはそのうん十倍のキャリアが動き回ってる >>222
多分風俗関係者に積極的PCR検査を行った結果 だから想定内だと思う
第2波とは違う >>227 修正
>>225
多分風俗関係者に積極的PCR検査を行った結果 だから想定内だと思う
第2波とは違う >>217
要するに、検査を絞れば感染者が減るわけだから
コロナで死亡した人数も当然少なくなるという理屈だな
データの誤魔化しもここに極まれり 風俗関係者ばかり報道では言ってるけど、
本当は黒人差別デモ参加者もね
厚労省は国籍を明かさないし、マスゴミも追及したがらない >>231
国籍をあかさない、マスコミも報道したがらないはお察しの連中。 埼玉県 感染１３人「コロナ死」除外、「退院者」に含める…県「死者数少なくする意図ない」
2020/06/14
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200614-OYT1T50106/
埼玉県が、新型コロナウイルスの感染者として公表した人のうち、
１３人が亡くなっていたにもかかわらず、
コロナ感染による「死者」として発表していなかったことがわかった。
日本の統計は、もう何もかもめちゃくちゃだな。 ナイトクラブだの医療機関だのと感染源を特定するのと同様に、国籍の特定も必要
何故なら、「特段の事情」を理由に国外への出入りをしている外国人がウイルスを持ち込んでるかもしれないからな >>203
通勤電車で通勤する年代ならたとえ感染しても無症状か軽症。軽症なら自宅待機するだろうから心配無用。
それに通勤電車って皆無言でスマホいじってるだけだからマスクしてりゃ感染しないんじゃないか？大声で喋り
たおす中国人もいないし。
第２波は１１月頃らしい。ちなみに今は第１波の余韻の状態。余韻で増加に転じたら大笑い。 >>234
読売がおかしな書き方をしている。（さすがC愛Aが創始者の読み売り）
ガンに罹患している高齢者がインフルエンザで死亡した場合、
死因はガンとなり、インフルエンザにはカウントされません。
コロナに感染していたからって何でもかんでもコロナ死にしている自治体のほうが捏造。
医者の死亡診断を捏造している。 >>234
アメリカ、コロナ死、水増しの指示、
イタリアのコロナ死は、実際は12％だった
陰謀論と事実：ある医師の衝撃的なお話
大きな波紋を呼んだある上院議員・医師の衝撃的なインタビューをお送りする。
https://www.youtube.com/watch?v=IpMfunW4ZMg&;feature=youtu.be (動画) >>203
>>239 の言う通り。密接だが、ほどんどが無言のため飛沫は飛ばない。
専門家会議のメンバーが、人と接触しないで、？時間以上。と言い出すと、
確実に日本は死ぬ。いつの日か。
日常至るところで、人間の生活が営まれている。 >>222
それは多いだろね、東日本大震災でも地震後、持病の悪化とか避難生活で体調崩したり
普段の医療が受けられないで死者数伸びた、震災関連死
>>225
第二波って、東京はまだ第一波が終わってないだろ、ずっとつづいてる
今コロナかかると性病コロナとか一生ゆわれつづけるな https://www.gifu-np.co.jp/news/20200610/20200610-246909.html
この岐阜の風俗の女の子、東京のコロナホストクラブでうつったんだろな
せっかく東京北海道北九州以外は落ち着いてきたのに、病気ばらまくのはやめてほしい >>236
20人前後が続いた頃も、半分くらい歌舞伎町関係じゃなかった？
>>236が本当なら、むしろ歌舞伎町以外が増えたことになる
そろそろマジに、水面下で第2波来ててもおかしくないわ 夜の街とか大まかにせずに感染者が出た店の名を完全公開するべき 店が営業するために自主的に検査してんのに
都が懲罰的なことするわけないだろｗ
検査をするのはお客に感染させないためと
従業員の安全のためだろうからね、偉いことだよ
若者だから重症者もほぼ居ないわけだから
こういうソースで騒ぐ人のほうが悪質ではないかと >>248
検査の費用は国持ちだろ 別に腹は痛まないし渡りに船だろ
店とそこの従業員は保健所の提案に応じただけ 偏見だけど、歌舞伎町のメイン層はそもそもコロナなんて気にしないではしゃいでる人が多いんじゃない？ (*´Д｀)結局、長期化するのか
国民の大部分が感染しないとダメだっていう情報有るけど、本当なら嫌だな～ （# 'A`) ｸﾂﾛｷﾞﾀｲﾑ
（ つ旦~
と＿_）__）
2 >>249
ニュースでやってたが、従業員も怖いらしいからな
PCR検査させてくれる店というのは福利厚生が手厚いと見なされていい子を確保できるとかなんとか 小池がやってる感を出す為に、夜の町を利用してるだけで(批判対象を自身からそらす目的)、海外で感染原因とされている地下鉄で蔓延しているんだろ。 第２回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議 (2020.06.12)
https://www.youtube.com/watch?v=NC-HQXadQ8E
1：06あたりからのやりとり
＞自粛の効果は、無かったと思います。 地下がやばく無いわけないけど
横浜にぴおシティってゆう地下鉄と飲み屋が合わさった場所があって
客もコロナ気にしなそうなルンペンみたいな奴とか夜の街のホストキャバ嬢風俗嬢のたまりばみたいなヤバイとこあるけど今のところクラスター無しだからな
日本で一番ヤバそうだけど >>255
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061400175&;g=soc
東京で４７人感染 約７割「夜の街」関連―新型コロナ
約７割に当たる３２人が接客を伴う飲食店など「夜の街」で感染したとみられる。１８人は同じ店のホスト
小池にめっちゃ利用されてる 「小池にめっちゃ利用されてる」意味不明
そもそも自粛も対策も出来なくてコロナ蔓延を引き起こしたホスト・風俗系の夜の連中が最悪なんだろ
他はみんな我慢してコロナ抑えてきたのに 朝のニュースで夜の歌舞伎町で遊んでる普通の若者がインタ受けてたけど危機感なかった
あんなじゃまた感染広がるだろうね
もっと徹底して対策すればいいのに >>256
K値はPCR検査の適用方針、検査数に大きく左右されるので標本数が大きくなければ意味は無い
大阪のような地域限定での適用はナンセンス >>261
退院増えて病院のベットに空きがあるし、別によいんじゃね >>261
>>263
何処の社会底辺にも馬鹿はいる そいつらは自分らの行動が他に迷惑をかけていることに気付かない
自分は、自分はだけの人間
病院のベットに空きがあったら緩んで良いというものではない 医療関係者の負担は増えるし赤字が嵩む
ベッドの空きは馬鹿の為のものではなく感染対策をしていても否応なしに発生する感染から患者と社会を守るためのもの >>264
そうは言われてもそもそも自粛も行動制限も
医療資源のピークを抑えるものだし、ピークじゃないなら押さえつける理由も無いよ >>265
そういう考えが底辺だって言ってんの
法的根拠は無くても国家や行政の自粛要請に国民が応じて来たから日本の奇跡でコロナの蔓延を抑え込んだんだし、
今でも生活様式の変容と地域によっては接待を伴う夜の営業自粛、そして県境を超えての不要不急の移動は自粛を求められている
今、新宿あたりでコロナの罹患が判明してきているやつらの少なからずはそういった要請を馬鹿にして無視してきた連中だと思うぞ 解除後に訪問販売か？玄関からコールが増えたけど従来通りお断り。 >>266
君の意に沿わない人を底辺と呼びたきゃ呼べば良いけどさ
その自粛要請だって解除されてステップ3だし、問題になってるホスト等だって
歌舞伎町の一部であそこ普通の居酒屋も多いのに
街角歩いただけでケシカラン言われましても
俺は警戒を緩めてないからお前も緩めるなって方が身勝手だよ >>269
君みたいな考えのやつが多いとやがて日本も中国・韓国のように国家が強権をもって国民を支配していく国になるんだろうな
幸いに日本国民の大部分はもっと大人だと思う ホストばかり槍玉にあげられてるだけで
居酒屋やカラオケなどの換気悪い施設のリスクは放置だもんな >>264
病院からしたらどっちにしても同じだろw
医療関係者からしたら現在の状況はウェルカムがろ、死者数も減って来て単なる風邪だったことが分かったんだから 環境のせいっての分かるけどピンポイントでここまで夜職直撃するか まだおバカな話題で盛り上がってんの？
とりあえず最終目的のワクチンに注意しとけばいい。
新型コロナウイルスは存在しない
https://youtu.be/RjI6uCLDbUw
※PCR検査キット説明書には
以下のウィルスでも陽性反応になると記載。
インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア
※今年はインフルエンザ流行りませんでしたねw
最新版コロナやらせツイートまとめ
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12603469039.html ウイルス禍の原因
政情不安
貧困と不安定な生活の増加
気候の変化
水の汚染
空気の汚染
都市部の汚染
環境の悪化
糞口による細菌の増加
地域的人口の増加
家畜や動物の人間生活への近寄り
生活廃棄物の蓄積
>>275
ウイルス禍の原因要素とは
人間の免疫体制の弱体化である
社会的不安や環境の悪化
衛生状態の悪化
人口や愛玩動物の増加
糞尿の廃棄の不完全さ
性愛における嗜好傾向
気候気温の環境変化
いわゆる地上のソドムとゴモラ化 新宿区役所の積極的PCR検査の結果でそうなったのなら48人でも想定内だろ
新たな患者の大半は不夜城族だし一般民とはあまり接点が無さそう いや歌舞伎町だけで良い 電車の路線も主要道路も外れるし あそこいらんわ
散々遊ばせて貰ったけどこのご時世には全く不要 >>283
てかそこを重点的に検査してるだけで他が大丈夫なんてことは無いから歌舞伎町閉鎖しても意味ないよ 新宿区の吉住健一区長によると、新宿エリアでは既に同様の集団検査を３店舗で実施した。
歌舞伎町のホストクラブだけで250店舗近くありますので
３／２５０店舗やって陽性が確認された人数です。 >>286
3店だけなのにすごい人数だね
濃厚接触者も検査してるよね？
全店やるつもりなのかな？
徹底的にやらないとね
やらないと意味ないしね 北京でコロナ感染拡大、週末に100人近く確認－中国に大きな試練 2020年6月15日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-15/QBY4YVDWRGG101
中国は北京での新型コロナウイルスの新たな感染拡大を抑え込もうと必死だ。
北京では週末に100人近い感染が確認され、中国の新型コロナ封じ込めは
武漢で最初の感染者が確認されてからでこれまでで最大の試練に直面している。
参考
中国の都市・人口ランキングTOP50
1位 上海 (直轄市) 2415万人
2位 北京 (直轄市) 1861万人
3位 広州 (広東省) 1208万人
4位 天津 (直轄市) 1208万人
5位 深圳 (広東省) 1190万人
6位 武漢 (湖北省) 858万人
7位 成都 (四川省) 779万人
8位 重慶 (直轄市) 758万人
東京都 (首都) 1400万人 >>242
イタリアはドイツ等EUからのお金目当てで実際より死者数増やした
それと首相を叩くため
アメリカは死者数増やせば病院にお金が入るシステム 検査渋るのは人権侵害だろ
いつまで隠蔽する気なんだよ >>292
的外れな記事だな
スウェーデンは抑え込もうとしない戦略なんだから
感染者がある程度増えるのは想定通り
ロックダウンは長期的に続けられないというのが前提で
実際に欧州の多くの国は感染者が居ても活動再開に動いている 北京でコロナ発症者44人増 市政府「非常時に入った」2020/6/15 01:00 共同
https://this.kiji.is/644808440149853281
【北京共同】中国・北京市政府は14日、新型コロナウイルス感染症の発症者が13日午前0時から14日午前7時までに44人増えたと発表した。いずれも同市豊台区の食品卸売市場と関連があった。11、12日にも同市場に関連のある計7人の発症を確認しており「非常時に入った」と強調した。 重症注意者だけの数字上げとけよ
つまり60台以上の陽性者
60以上は歌舞伎町出入り禁止、ただそれだけでいい
東京都も災害準備金使い果たして後が無いんだから、馬鹿みたいに感染者数だけ挙げてないで、意味の通った数字とその説明をして、感染者数だけで騒ぐ馬鹿に物事の大小がきちんと分かるように教育しろ 感染はするけど自分は発症しない
しかも他人にも感染させない
だが抗体も出来ない
表に出て来ないだけで、こういう毒にも薬にもならない奴らが
若年層を中心に相当数いるような感じもするんだよな
今度のホストクラスターで無症状の若者をたくさん「捕獲」したんだから
コイツらには全員抗体検査もして実態を調べて欲しいわ >>295
歌舞伎町内の人間が歌舞伎町の外に出てこない処置も同時に取らないと意味が無い ランダム抽出検査したら福島でも1%感染してっからなぁ
東京の感染者は本当は10万人はいるよな
たったの40人で慌ててどうすんのよ
残りの9万9千9百60人の隠れゾンビがいるんだぞ？ >>288
中国の感染者をもっと減らしてくれ
BCGワクチンやDNAワクチンで一斉予防したり、アビガンやレムデシビルやカレトラや
フサンやオルベスコで一斉治療する検討を祈ることを宣言するさ >>225
たくさん調べたからって、言ってなかった？ 見覚えがあるわけではないが検査をして頂けるなら検査してほしい。安心したいんだよね >>303
歌舞伎町の約250店舗のホストクラブの内の3店舗の全員検査 コロナの感染者云々はともかくとして重症者患者は世界的に見ても減ってるし死者数も頭打ちになってきてるね。
つまり、コロナはもう弱毒化してて高齢者とか以外はもう感染したとしてもちょっと体調悪い程度で治るんじゃないかな。
ということで明日は浅草にうなぎ食べに行ってきます！スタミナはつけないとね！ >>307
就寝時に隣に人がいてかつ会話しながら寝るなら必要かも 歌舞伎町は徹底的に検査しないとな
2店舗ずつぐらいやってほしいけど濃厚接触者まで検査するとそれも難しいのか そもそも日本は検査数も極端に少なく、感染者の隔離もあまり進んでいない。
感染者は東京の至る所に存在するわけだから、いつ第二波、第三波が襲来
してもおかしくない。政府や都がやっている対策が中途半端なんだよ。 PCR検査は,現状の専門家委員会等が必要とした人（濃厚接触者など）や、医師診断で必要とした人に絞ればよろしい
経済活動すればクラスター発生などで感染報告がある程度上がるのは想定内でしょ
今ゼロの大阪なんかでもそのうち出てくるし、
東京も歌舞伎が落ち着けば数は減る
各自が行動する際には感染予防は忘れずに
PCR検査数なんていくら増やしたところで終息なんて無理なんだからさ
韓国シンガポール見ればわかるでしょ
逆に、台湾ベトナムとか現状検査全然してないし 新しい生活様式はいつごろまでに習得してればいいのですか。
多分ワクチンできてみんなが打つようになる時までですかね。
治療薬が早いようなことを聞いたことがあるのですが、これも
審査・承認とかで時間がかかるのでしょうね。
ワクチンできるまでの間は、ずーと自粛しないといけないのですか。
３密をさけた生活ですね。来春としてあと1年ほど。
マスクもずっとつけなといけないのですか。
途中で、ひとと人との距離を狭めていって、何月から1、5ｍ、1ｍ、0.5ｍ
とか段階的にかわっていくのでしょうか・ >>313
年単位で考えてる
リモートワークが増えてるみたいだし社会はどんどん変わって行くんだと思うよ
元に戻ることを期待せず急速に社会が変わることに慣れていくほうがいいんじゃないかな？ ホストクラブの客のうち、結構な割合で風俗嬢がいるんだってね。お水系よりも風俗店に重点を置いて検査をしてほしい。 ① 医療崩壊をなくす。
② 死亡率を減らす。
③ 重篤患者を減らす。
④ 集団感染を無くす。
⑤ クラスターとなる接触を無くす。（濃厚接触営業を特定する）
ランク1 病院、介護施設、密接な接待業
ランク2 大規模なイベント、交通機関での制限、
ランク3 学校、公共施設..大規模集会 USJ、TDL、美術館
ランク4 外食飲食店、カラオケ
ランク5 小規模集会、喫茶店
となる。
これらによって、社会活動と経済活動は正常化し鎮静する。
PCR検査、①において義務化する必要があり
抗体検査は、数多くの顧客と接する業務の人は、義務化する必要がある。
旅館業、イベント業、俳優、演劇関係者... クラスターによる集団感染の危険性のみ排除すれば、
感染予防は達成され、それ以上のコントロールは無意味であり、不要である。
都市全域での集団感染は、強制阻止する必要があるが、
3名以下の小規模な感染は、自己責任とし国の規制としては関与してはならない 海外からの入国について
外国人の国内移動においては、
① 行動履歴の義務化
② 外出時のマスクの徹底
ができれば、感染問題は生まれない。 東京オリンピックの開催
感染防止対策の実施例として、
プロ野球、サッカー、競売などの無観客試合を中止できないと
開催はできない。
つまり、スポーツイベントは、入場制限による実施が急務になる。 8月までに、スポーツイベントの開催ルール化が完了し、試験実施できないと
東京オリンピックは、自然消滅し中止となる。 マスクの使用制限
過度なマスク着用による行動制限は、かえって社会混乱を招くことになる。
このため、エチケットマナーの「制限と徹底」の教育がより必要になる。 高齢者施設の入場資格制限
全国の高齢者施設を利用する者は、使用にあたって抗体検査が義務化され、
その結果の使用許可書が、発行されることになる。
これらの検査証明は医療機関等で得ることができ、3か月～1年未満で更新することが、制度化される。これに伴った医療検査施設がすべての市町村に配置される。 これらの対策によって、
コロナ問題は、ほぼ終息となり2次感染問題は終了することになるが、
その実施体制の完全実施は、2023まで期間が必要になる。 クラブでクラスター発生
原因の一つは エレチュー（お別れの挨拶）かも、と。 それでも歌舞伎町でPCR検査を受けたのは、ほんの一部
わずか数百人を何日にも分けて検査 >>327
ご安心ください。
100％全員検査することになります。
検査しなければ、営業ができなくなります。 罹りたくなければ、夜の街と昼カラオケは行くな
でかい声で喋る奴らには近づくなという事だ クラスターになる条件がわかってきたじゃん
感染者と一緒の空間にいるだけなら、なかなかうつらない
感染者が触ったものに触れても、そう簡単にはうつらない
ペチャクチャ喋るとか、歌うとか、体動かしてぜーゼーするとかするとやばいのだ
あとウイルスを撒き散らすのは、罹っても発症する3日前から発症してからの数日間
まあ一週間ちょっとの間なわけだ
検査で陽性だからといって、陰性になるまでずっと隔離しておく必要はない 個人の行動制限（法的）は
① 健康で、無症状の人にある。
② 病原を、他人へうつさない手段である。
③ 特別な場所での、
1 存在権利（移動の自由）の制限である。
2 選択権利（職業の自由）の制限である。
3 プライバシーの（隠ぺいの自由）の制限である。
4 選択権利（行動の自由）の制限である。（マスク着用）
4においては、お店とお客との合意で、変更可能になります。 >>330
健康な人への、完全隔離は不要ですが、行動制限は100％必要です。
また、病院への今強制入院は不要で、国費での治療も不要です。
ただし、弱者の感染被害者への、公的な治療補助は必要です。 ＞＞330
このことを明確にしないと、日本への観光客が感染した場合の補償が必要になります。
つまり、日本で感染しても、治療がなく強制送還される。というル－ルになります。
また日本に来る観光客は、行動ルールさえ守れば、
感染拡大の責任は一切負わないというル－ルが必要です。
このための、法の制定と国会延長は必須です。
>>330
身体動かしてゼーゼーって何情報？
最初の頃ジムで感染した件？
あれは更衣室とかマシンの共有の方を疑われていると思ったんだが、
ジムでは向かい合ってゼーゼーって無いよ。 飛沫感染の間違った知識。
感染経路は、口からは起こりません。
鼻や眼の粘膜から起こっています。
1日1回以上の「鼻うがい」が、有効といえます。 >>330
陽性になったらいつ発症するかわからない
無症状感染者か発症前の感染者か見分けがつくまでの間の一定期間の隔離は必要 新宿クラスターと市中感染の違いって何？
ほとんど変わらないんじゃないの？
もっと広い業種業態に、積極的検査したら、市中感染の結果になるんだと思う。 >>338
>>259
市中にはあまり広まってないんだよ
日本人の抗体陽性率はどこがやっても大体このぐらい >>294
北京が44人増で非常時なら、東京も47人＋48人増で非常時じゃないか >>313
いつごろまでに？という話なら、もう習得してた方が良いよ
いつごろまで？という話なら、ワクチンが開発されて安定供給されるようになるまでかなあ コロナ自体もうかなり弱体化してるからそこまで怖がることはないね。
脆弱な高齢者は流石に人一倍気を付けないとダメだけど。 新型コロナ抗体保有の割合 東京0.1% 大半の人は抗体保有せず https://ndjust.in/1YnySrsc #NewsDigest コロナ対策は本当はとても簡単
3密業種・イベントを禁止にして取り締まる
そうすればクラスターはほぼ無くなり感染が起きても軽微 コロナと社会が共存していける >>343
この検査対象の選び方や抗体検査の精度知りたいな
東京で陽性の人数が人口の0.06%くらい
2人に1人はPCRで見つけられてたなら世界でもダントツすぎる。
東京の抗体保有率は1%くらい行きそうな気がするが。
ソフトバンクの社員4万人検査だと、都道府県バラバラで0.4%だったと思う。 >>345
ごめん
ちょっと意味わからないんだけど
陽性率0.06は何の陽性率？
2人に1人はPCRで見つけられてたってどういう計算？ >>330
今は無症状で二週間経過で検査せずに解放してると思ったけど 厚労省の検査は感度、特異度がよく分からんので胡散臭さは感じるね
しかしソフトバンクの検査も合わせると
日本全国ほぼ全く広まってないと言えると思う
（※罹っても抗体できてないも一応考えられるけど
海外の検査結果考えるとそうではないっぽい） >>346
東京人口が927万人
感染者数が5592人
5592÷927万で、0.06%
0.06%pcr陽性で、0.1%しか抗体持ってなかったのなら
0.1÷0.06で
1.66人に1人見つけられたことになる
凄いざっくり2人に1人と書いた。 >>349
結局感染が広がらなかったから感染者を見つけやすかったってことかな？
無症状感染者が大半だって言われてるのにな
抗体検査してる人数が少ないからかなりの誤差はあるかもしれないけど 空母とかの閉鎖環境全数検査だと、初期ニュースでは
8割無症状とか言われるが、実際には潜伏期間ってだけて
後に症状出る人もいて、結局本当に無症状で終わる人は半分位だったかと 若い子は低確率で免疫暴走するか無症状でただちに影響しないかってだけ >>350
日本はPCR少ないと言われ続けてたし、流石に1.6は検査方法の問題と思う。
重要なのは、検査対象の選び方かな。
歌舞伎町のホスト選べば高くなるし、
奥多摩の村の婆ちゃん達なら低くなる。
コロナに感染した人も無作為に選んで検査対象入れないと
こんな数字をNHKが堂々と放送するようじゃ
中身を見ない国民は踊らされるよね 抗体検査で引っかかった割合が少なかったことに対する説明
1.そもそも流行してない
2.抗体が作られない(消滅する)
3.自然免疫、交差免疫で完治できる
4.抗体検査そのものに誤りがある(信憑性がない)
どれでしょうかね? 日本のニュースは、統計数字に関しては幼児レベルで
なおかつ数字稼ぎのために頓馬なセンセーショナリズムに
走るのでむちゃくちゃ。
義務教育に確率の初歩入れときゃいいんだよ。
順列・組み合わせ～正規分布くらいまでが国民常識に
なってればゲスゴミの出す数字も随分違ってくるだろうに。
読者のそういう数値に関するリテラシーが上がるとうかっと
した数字のトリックやアンケート詐欺が使えなくなる。 新型コロナへの免疫反応、過去の風邪で活性化も
https://jp.wsj.com/articles/SB11578154822283093739704586443192328089016
新型コロナウイルスに対する体内の免疫反応に関する研究で、極めて興味深い効果が注目されている。一部の人は、新型コロナに１度も接触していなくても、これを回避する免疫システムを作動させることが可能だとみられることが分かってきた。 >>357
やっぱり、日本人がコロナに強いのは交差免疫説が濃厚ですね >>354
3、4かなあ。
東京は、1971人中2人だったようだね。
2つのメーカーの抗体検査で両方で抗体有りになった人をカウントしたみたい。
片方だけで抗体ありで判定された人数も知りたいね。
あと無作為で選んだみたいだけど、どんな選び方か詳細を知りたい 全員PCR検査をしたクルーズ船は
老人が圧倒的に多かったにもかかわらず致死率は1.8％
この抗体検査の数字を額面通りに受け取ると東京の致死率は2％を超えてしまう
これはやはりおかしい
歌舞伎町のホストをちょっと集団検査してみただけで連日２０人前後のPCR陽性者が出る
老人ホームでは一気に８０人ぐらいが集団感染した事例もある
この抗体検査の数字だと感染力は相当弱いということになるが、これもやはり実感に反する ユリココイケ「コロナリーグでTOP50落ちは避けたいのでステップ3に引き上げました」
https://www.worldometers.info/coronavirus/ 3密があればクラスター感染を起こすがそうでない時は感染力は相当弱いのかなと思ってる
ダイヤモンド・プリンセスの時に夫婦の旦那が感染してたのに同室の奥さんには移らなかった例があったし
多分、手を介した接触感染に気をつければ相当感染を防げるのでは >>354
かなりの割合で1のせいだと思う
あとは3の影響があるかないか >>354
ウイルスの性質は2だけど、日本ではそもそも3なので結局1の状態である、ということかなぁ この結果を見ると、過去の感染者に追跡で、抗体検査をしてほしくなる
退院した人、もう15000人ぐらいいるんでしょ 北九州とか歌舞伎町とか、
自主検査始めた瞬間に数字跳ね上がったのに
今まで漏れなく検査できてたってのもねえ。
2つの試験結果の両方で陽性の場合のみ陽性とするという1個だけの試験よりかなり厳しい条件の気がするが、
抗体検査って偽陰性って0%なんだっけ？
100人中10人がAB型で
100人中10人が左利きで、
左利きかつAB型は100人中1人になる。
抗体検査の結果は、当然無作為でないのは承知だが、
2つの検査で両方偽陰性にならなかったとなると、
厳しい条件になってないのかな？
一桁狂ってもおかしくない気が
大阪より東京の数字が小さい時点で信用できないし。 >>367
＞今まで漏れなく検査できてたってのもねえ。
こんなこと誰も言ってないだろ。無症状者とか網羅できるわけがないし
一部例外を除いて、ほぼ網羅してるのは重症者な
そして感染者数が減少するとともに、重症者も減り、死者数もタイムラグ挟んで減少した これだけ皆手の消毒やマスクしたりと気を付けているから、第二波は
そんなに広がらない気がする。 >>368
〉誰も言ってない
漏れなく検査できてたってのもねえってのは、ここに書き込んでる人でなく
抗体検査の記事に対してのコメントね。
無症状者の網羅できてるわけないのは同意見。 >>362
DPの時はpcr数がすずめの涙程しかなかったので、発熱者でも数日待っていた状態
pcrに引っかかる時期を逸しての検査だった可能性がある 4月感染者１２０００人位、死者３９０人位。
５月感染者２６００人位、死者４４０人位。
６月ここまで感染者６９０人位、死者３０人位。
もうあまり死ぬ心配なし？ >>367
跳ね上がったっても数十人のオーダーだもん
統計の話するなら誤差だよ
ってか、ホストも放っておけばそれなりに有症状や重病がでて
病院行けば補足されるし、これまでもそうやって夜の町関連で感染者は補足されてたんだから
発見が早いか遅いかだけの差で、あんなに居たから
他に何千人何万人も感染者がいるに違い無いって話じゃないかと >>367
> 100人中10人がAB型で
> 100人中10人が左利きで、
> 左利きかつAB型は100人中1人になる。
例えになってない。
Aの検査で100人中10人がAB型で、その
10人にBという検査してやっぱりAB型だった確率だろ？ >>374
例え悪かったから無視してくれ
複数の検査間よる偽陰性や偽陽性の相関性が分からんので表現に迷走した。 たとえば、こんな考えはどうですか？
専門家会議の方々
だいたい傾向がつかめたけど最悪どこまで行くかわからない。
一部言うことを聞かない連中もいるが、ほとんどはびっくりするほど
自粛してくれていてよかった。これからの生活指針を細かく示したので
みんなうまくやってくれると思う。おおざっぱで言ったら、またあれこれ
説明せにゃならん。この方法なら、メディアも補足して説明してくれるだろ。
政府の方々
早く経済のほうへ軸足シフトしないといけない。また感染者数が増
えてもうまく説明していけば大丈夫。国は組織が大きいから、急に
ハンドル切れないんだ。
国民
開示されたグラフや数字を見て、成り行きを見るが、何回も
第二波が来ると言わているので、来ると信じて自粛を貫く。 武田邦彦「アフターコロナ」
もともとコロナ騒ぎもフェイクだった。
次のフェイクがすでに予定されている。
それを知ってまずは被害を受けないようにする。
防ぐ手段を考える。 例えば1億人の人がいて感染してる人がたぶん100万人の集団があるとして、
1億人全員を検査するとしよう
1．検査Aをする（検査Aは陽性を90%当てられるけど陰性の人から1%間違って陽性出しちゃう）
→陽性の人100万人の中の90万人はヒットさせられる。けど陰性の9900万人から99万人ヒットしちゃう
これじゃ、なんのための検査かわからないので
2．陽性の人に同じ確率で当てられる検査Bをする（もしくは検査Aをもう一回する）
→陽性で正しく陽性と判断された90万人のうち81万人はやっぱり陽性。9万人は陰性
陰性で陽性に出ちゃった99万人のうち99%の98万人は陰性に出る。1万人は陽性
ここで1の段階では189万人陽性がいて半分以上が実は陰性というどうしようもない
状態なのが、2の段階で82万人のうち81万人まで本当の陽性という劇的な違いが
出るのが2回やる意味
とにかく検査、検査検査検査！！！って言ってる人は検査の正確性が100%って
前提に立ってる場合が多くて、1の段階では意味が無いっていうのがわかってないことが多い あ。ごめん
2．陽性の人に同じ確率で当てられる検査Bをする（もしくは検査Aをもう一回する）
↓
2．:陽性と陰性の人両方に同じ確率で当てられる検査Bをする（もしくは検査Aをもう一回する）
だわ。頭わりいとこういうミスするんだよな。 解説ありがとう。
偽陽性と偽陰性難しいね。
さらに検査Cをやると70万人くらいになるのか
陽性と判定された人が本当に陽性である信頼度は上がっていくが、人数の信頼度とはまた別だったりしそう
90%と1%って結構精度高い気がすから
実際の検査に適用するとなるとさらに難しそう >>363
27人でしたね。
どうせ60人とか期待してたんでしょ？残念でしたね 笑 >>372
いやここに書き込んでいる人たちは全く心配ないでしょう
基礎疾患持ってる人や高齢者が死ぬのですから
しかも季節性なので、どんどん弱くなってます
インフルエンザ以下の風邪です >>382
季節性だと感染しにくくなるだけじゃなくて、
感染時の症状もましになるのかな？
そうであれば夏に感染爆発させて、
冬に備えた方が良い気がしてきた 竜巻注意情報ピコンピコン鳴ってウザい
そりゃ危険は危険だけどしょっちゅうでも無いだろ >>342
安定した変異じゃないから安心出来る状況じゃないよ 新型コロナは、ズーノーシス（zoonosis）だからな。
スペイン風邪より更に悪い。 比較的病状が軽いものもあるが、ライム病をはじめ、ズーノーシスの多くは症状が重い。人の命を奪うズーノーシスもある。現在、世界に蔓延しつつある新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を引き起こすウイルスもその一つだろう。 スペイン風邪は「ウイルスゲノムが分離されたことによって、H1N1亜型であったことと、鳥インフルエンザウイルスに由来するものであったことが証明された。」
だからズーノーシスだろ >>356
馬鹿な司会者に気を使ったり、医療関係者に気を使ったりで
テレビに出てくる医者は、相手が間違っててもそれは違うとはっきりゆわないからなあ
>>354
今回の抗体検査自体あやしいとおもう、４かな？
コロナ感染した軽症重症者に分けて同時に抗体検査してほしかった 『3000人の調査』ってかなりあてにならないし、
『無作為抽出』なんてできるはずがない。
疑いの薄い人を中心に調査しただろうから
1～3％程度の誤差があっても不思議じゃない。
仮に『0.1％』を正しい数値と仮定すると、
東京の人口が900万
9千人が『潜在キャリア』で、この10分の１程度の900人が『予測患者数』
この更に10分1程度が『死亡予測人数』になる。
つまり東京における日本人の死者数は『90人程度』になるはずだ。
全く計算が合っていない。
ただ、『患者および死者の大半が医療亡命者である』と推測すると多少は帳尻が合う。 政府や自治体の出す数字って全く信用できないよなぁ
中国政府より酷いかもしらん >>391
適当なこと言うなよ。
鉄道事故を起こした新幹線を死者もろとも埋めた中国を知らないのか?
あんたってめでたい頭だな >>393
なんか感じ悪いな
中国は真実がそうやってポロポロ漏れるでしょ
日本政府は漏れないようにしてるからなぁ >>393
何言ってんだ
中国なんて情報統制やら、国民に陰で暴力振るったり
そんなに好きなら中国に行けばいいじゃん 今年の冬やばい病気が流行するらしい
致死率自体はコロナの10分の1程度だが感染力が半端無く感染が大爆発する。
ワクチンを使用したとしても、
国内で冬の流行シーズンには毎日10万人以上感染で、年間1000万人を超える見込み。
発症すると40度近い高熱、全身痛に襲われる。 今年の夏のやばい病気も。
今年の夏に救急車で搬送される人数が10万人に達する見込み。
発症した日に体重が5キロ以上落ちる場合もあり、
嘔吐、発熱、言語障害、全身痙攣などが発生する場合もあり、死者の数も数千人になる見込み。
先週1週間でも既にこの病気を発症し搬送された人が多く、
そのうち40人近くが3週間の入院の見込みとなっている。 まず感染症病床に居た人間と死亡者の国籍をしっかりと出さないとな
あと感染経験者に抗体検査を受けさせて抗体獲得率と抗体保持期間の確認を取らんと
ズーノーシスは恐らく、日本の鳩すずめ野良猫にもファクターXが働いているように思う
海外から動物園の感染の記事はあったが、死亡の記事はお目に掛かっていないので、ファクターXが無くても雑魚ウィルスだったのではないか 何でこんな物がっていうのが未だに品切れ品薄になったりしてる
自衛の為の買い占めはまだ続いている 中国産のマスクに変なウィルスでも蒸着されてんじゃねぇのか ワクチンはウィルスの特性上出来ないと理三卒の教授が言っていたような、、 コロナが少し収まったおかげでイナカもいけるようになった。将来の夢も叶える希望が
出てきた。だからこれまでの神への怨みはチャラにする。 PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
西村秀一（国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター・臨床検査科。元米国疾病予防管理センター（CDC）客員研究員。元国立感染症研究所ウイルス一部主任研究官）
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
2020/04/30
からの引用。
３．もうひとつの極めて大事な問題をここに提起する。それはRNA抽出キットとPCRキットの数である。
RT-PCR反応に必要なプライマー、プローブそして陽性コントロールは感染研から潤沢に配布されていて問題ない。
例えば当ラボでは現在PCRキットは優に2000反応分くらいの手持ちはある。
だが、問題はRNA抽出キットである
RNAの抽出は、現在行われているPCR検査のほとんどで必須である。
これが400反応分くらいしかない。
各地方衛生研究所ではどの程度持っているのであろうか。
ここで名前は出せないが、あるところからこっそり教えてもらったところ現有量は2000検体分もないという。
もう一か所では我々と同じくらいしかないという。
東京のような大都市の衛生研究所など、ところによって事情は異なるとは思うが、だいたいのところではそう変わらないのではないかと思う。
検査数を上げようとするのなら、これに関する現状の調査が必要であろう。
なぜそれを問題にするかというと、実は
RNA抽出キットがすべて輸入品であるからである。
入手が難しくなってきている。
業者の話では、現在入荷するのは注文の20％程度だという。
それは、ご存じのように世界各国で膨大な数のPCR検査が行われていることと、無関係ではないと思われる。
いわばマスクやPPE（個人防護具）同様、国際的争奪戦が繰り広げられている可能性が高い。
PPEやマスクで起きていることが検査キットでも起きていて、日本はその競争に完全に乗り遅れている。
もしこのまま手に入らなければ、例えば先に挙げた施設でも1日100検体近く検査したら1カ月も持たない。
今後、そうした無制限の検査が行われた時、キットは間違いなく枯渇する。
が、その状況でもしこの冬流行第２波が日本で起きた時、PCR検査はできないことになるがそれで良いか？
いま、無駄撃ちを賢く抑え、次に備えて節約するという発想はないのか。
そこを覚悟の上での現状でのPCR検査の議論であってほしい。 続き
□編集部あとがき
本稿を書いているうちに、厚生労働省から自治体に向けに「新型ウイルス感染症に係るPCR検査試薬等の十分な確保について」という通知が出されていた（４月２４日付）。
内容的には、（上記３のように）「世界的に安定供給が難しく」なっているので、必要なPCR検査が適切に実施できるよう、「衛研等に適切な購入を要請するように」とのことである。
さらに「いろんなメーカーのいろんな製品があるので自分たちでバリデーションして、いろんな製品で検査できるよう体制整備を図れ」というのである。
事実上、キット不足対策が現場に丸投げされている。
これで現場のこのPCR検査の危機が解決できると思う人は、どれだけいるだろうか。
大本営（タコ注 厚生労働省の例え）は各防衛部隊に機関銃を数台と新手の見張り番を送り、そこは充足しつつある。
だが機銃手はそれまでの闘いで疲労困憊。
手持ちの銃弾もあと少し。補給の目途もない。
かくして大本営は言う「弾は各部隊工夫して調達せよ」と。
そしていま目前の闇の中には小隊程度の敵がいて、遊撃戦でこちらをかく乱しつつ本隊に合流せんと退却（タコ注 夏場に向けて武漢コロナウィルスが終息）を始めている。
だが大本営も将校連中も従軍記者もそして政治家も、みんなこぞって恐怖に駆られ、機銃手に命じて叫ぶ。
「とにかく撃ちまくれ」。
だが早晩弾は尽きる。
闇の先（タコ注 来るべき11月以降）では敵の本隊が静かに総攻撃の準備をしている。 以下は
PCR検査の目詰まり、「輸入頼み」の試薬確保にも課題
https://www.asahi.com/articles/ASN5N5FHJN5DULBJ00P.html
大阪府民のPCR検査を担う大阪健康安全基盤研究所（大阪市）の本村和嗣ウイルス課長は5月上旬、検査で欠かせない試薬類の確保に頭を悩ませた。
「発注どおりの数が来ない。クラスター（感染者集団）がいくつか発生すると余裕がなくなる。そういう事態に備えて余裕を持ちたいのだが……」。
5月半ばに入り、新規の感染者数は減る傾向にあるが、まだ危機感はある。
PCR検査を行う東日本の病院の医師も、
「一時は、試薬の納品まで1、2週間かかるといわれた。10箱頼んでも最初に届くのは3、4箱だった」と話す。
（中略）
日本でも海外製品頼みの現状を改善するため、国内メーカーが動き出した。
タカラバイオ（本社・滋賀県）や富士フイルム和光純薬、東洋紡（いずれも本社・大阪）などが開発、生産態勢を強化。
富山県に製造拠点を持つニッポンジーン（本社・東京）は、4月下旬から、研究用試薬について公的医療機関などに10万検体分のRNA抽出キットの無償提供を始めた。
しかし、薬だけ増産できても問題が解決するわけではない。
検査事情に詳しい国立病院機構仙台医療センター臨床研究部の西村秀一・ウイルスセンター長は
「国内で試薬が増産されるのは喜ばしいが、使える機器が限られ、その生産も主に海外が握ってきた。
・・・・・・・・・・・・・・・
試薬のキットと機器の相性もあり、設備を更新したり新規導入したりするにも各施設に購入の余裕があるかどうか」と難しさを指摘する。
日本医師会の新型コロナ有識者会議が設置したPCR検査に関するタスクフォースは今月中旬、中間報告書をまとめた。
PCR検査の試薬については
「海外に依存し、輸入の見込みがたたない」などと言及。
「安定した機器・試薬供給のため、国家戦略的な国内医療産業基盤づくり」が必要だと提言している。 >>398
恐ろしい...マスクつけて予防しなくちゃ() https://www.afpbb.com/articles/-/3288697
安価で在庫豊富なステロイド薬デキサメタゾンで、人工呼吸器使用の重篤患者の致死率が35％低下
イギリス政府は明日から早速投与開始を決定
こんな感じで、決定的とは言えないまでも
徐々に有効と証明される薬が増えてきて致死率が下がっていく
その結果として(早ければ数ヶ月、遅くとも一年以内)には
多少強引でも通常通りの生活に戻して、コロナはインフル並の扱いになる
ワクチンや弱毒化期待よりは、このパターンになるんじゃなかろうか
ただ日本は、欧米と比較してその決断が遅れると予想 WHOは
ステロイドは効果がないし危険だから使うなとか言ってなかったか？ >>410
ステロイドはSARSの頃標準治療だった
ただ効果は抗炎作用なものの、
炎症作用自体はウイルスと戦う体の必要な作用なのにそれを抑えると
結局完治が遅れる、ステロイド大量に使うと完治しても副作用が出るとかで今は重症になってからの使用なので効果は限定的
もっと軽症のうちに広く使って重症化させない方が有用 新型コロナでもARDSにはステロイド全身投与が有効とするレポート出てるよ 有効は有効なのよ
デメリットがでかいので広く使われてないだけ
むしろイギリスのニュースはステロイドとか何を今さらという感じ >>409
お察しの通りです。
コロナ以上の恐怖が日本を包むので、
マスク警察の方々に是非マスクをつけて
防衛の手本を見せてもらいたい。 潔癖症の人達からしたらアフターコロナって夢のような世界だろうな >>410
今さらステロイドｗ
こりゃもう、ほんとに普通の風邪じゃん
ただ感染症には原則禁忌だから使うタイミングが問題だな >>375
産経が聞いた内閣支持率と、朝日が聞いた内閣支持率の違いみたいなもんでしょ 4月おわりの、ちょっと古い話題で申し訳ないが、
ドイツの都市カールスルーエ(Kahlsruhe)に近いブレッテン(Bretten)という町にある
老人ホームで集団感染が起きた。入居者の老人約180人のうち132人が感染し、30名が死亡した。
そのホームの介護者約160人のうち、59人の感染も分かった。
この数字、すごく高いと思うのだが。R0は入居者と介護者を含めて２．２７、入居者に限れば
３．８５になる。ダイヤモンドプリンセス号やドイツでクラスターが起きたハインスベルク郡HeinsbergのガンゲルトGangelt
をはるかに上回る数字だ。
下はドイツ語の元記事、4月20日付。死者はこの記事では28人となっているが、
その後増えたようだ。
https://www.ka-news.de/region/karlsruhe/coronavirus-karlsruhe./brettener-altenheim-drei-viertel-der-bewohner-infiziert;art6066,2520981 URL途中で切れてしまった。コピペしてブラウザで開いてね。
あとカールスルーエのつづり間違えた。Karlsruheが正しい。 >>402
インフルエンザワクチンだって、ここ数年外れている
打っておけば軽く済む、というのは詭弁
ワクチンメーカーと医師会はグルｗ
型が変われば全く効かない >>419
元記事呼んでないけど
R0×（1-感染者÷全人数）＝1
でR0出そうとしたのかな？
上記の等式は感染者推移のピークになる
減少になるか増加傾向の変化点で、
それ以降感染者がゼロになるとい数字じゃないんだよね。
だから基本再生産数が2.5でも
6割の人が感染するということではなく、
6割感染するとそこから新規感染者は減少傾向になるということ。
減少に転じたタイミングの感染者が多ければ、ゼロになるまでの間にも累計感染者は増え続けて
8割、9割の人が感染というのは全然ありえる ドイツでは今日からコロナ・アプリがダウンロードできるようになった。
Bluetoothで作動し、接触者の追跡に役立つ。
データを匿名でやり取りするので、
プライバシーは保護されるという。
https://www.tagesschau.de/inland/faq-corona-tracing-app-103.html >>424
bluetooth使ってるだけなら
ちょっと改造するだけで、
海外のアプリでも日本で使えそうな気がするんだけど、
日本政府はこういうの流用しようとしないのかな？
政府のITレベル低いから流用という発想がなくて、
作るとしても一からショボいのを作りそうだよね。 >>413
ステロイド投与すると副腎？だったかな、ステロイド生産しなくなるので副作用大きい。 >>419
R0って、クラスターの起きやすい場所と起きにくい場所との平均値でしょ？
クラスターの起きやすい場所で数値が上がるのは、何の不思議もないと思うけど
分母が小さければね ハイデルベルク大学等の研究チームが、ドイツでおよそ5000人を調査した。
10歳以下の子供2500人とその親のどちらか2500人を検査した。
すると、感染した親が45人、子供が19人という結果になった。
したがって子供は感染しにくいという結論が導かれた。
したがって、バーデン・ヴュルテンベルク州では
6月29日の1.5メートルの間隔制限廃止にともない、
保育所、幼稚園、小学校を制限なく開校することになった。
(制限つき開校はすでに行われていると思う)
https://www.tagesschau.de/inland/corona-kinder-studie-101.html
>>423おっしゃる通り。便宜的に強引にそうしました。
でないと他に比較対象できるような有意な基準を
つくれないのでは？ >>429R0の関してはおっしゃる通り。報道情報のかなり信頼できるドイツで
この数字がでたので、驚いたのです。 >>430
R0といいつつ、さっきの式を解くと
全人数 ÷ 未感染者
してるだけなんだよね。
強引にして間違った情報になってしまう部分があるくらいなら、普通に感染者の割合で比較で良いのでは？
なんとなく予想はしてたけど、
コミュニティ絞ってみれば、こんなに感染率高いところもあるんだというのは
エビデンスとして知れた良かったけど。 ★
一生マスクをして、自粛をしていた人が、老衰で死亡した
死後、神様がきいた
神様「お主は、人間として生きている間に、何を成したのか?」
死者「私はある病を恐れて、一生自粛をして、マスクをして、ひきこもっていました」
神様「よかろう、お主は一回こっきりの人間の一生を、無駄に過ごしたわけじゃな」
死者「いえいえ、私は大切な我が命を、守りとおしたのです」
神様「無意味じゃ、お主はもう二度と、人間には生まれ変われぬ、一度限りの人生をドブに捨てたようなものじゃ」
死者「そんな」
神様「お主の来世は便所コオロギ、いやいやもっと下等なゲジゲジかアメーバあたりが、妥当じゃな」
死者「それはひどい」
神様「アメーバなら、何もせず、一生マスクをして、自粛をしていても、それにふさわしいからのう ホホホ」
死者「もう絶対に、人間にはなれないのですか?」
神様「当たり前じゃ、お主が恐れていたコロナ菌でさえ、来世は人間でお願いしますと、私に頼みにくるぐらいじゃからの」
死者「そうなんですか !」
神様「元気なコロナ菌のほうが、人間に生まれ変わって、お主よりずっと有意義で実り多い人生を、まっとうするじゃろう」
死者「・・・・」
神様「サラバ」 >>427
そんなんは一時的、使わなくなったら元に戻るよ >>415
マスク無しの自粛警察の方々には、アベノマスクをプレゼントしましょう >>427
長期服用はマズい、止めたら死ぬこともある
でも短期ならあまり副作用心配ない、花粉症にだって普通に使っている日本ｗ >>442
短期でも消化性潰瘍や高血糖、高血圧、せん妄は起こります >>437
ボケはおまえだろ。
ぼけ
長期間入院するのに何をいってんだか 安保徹先生「ワクチンは危険がいっぱい！震え上がるような怖さ！」ワールドフォーラム「統合医学を結ぶ！」公開講演会
https://www.youtube.com/watch?v=VJr9kx-R7qs
専門は免疫学 医学博士 新潟大学医学部教授 東京都の精度のかなり高い抗体検査で、東京都は0.1%陽性
単純計算で東京都では、1万４千人これまでで感染していたことになる
一方で東京都はこれまで約５６００人がPCR検査で陽性
つまり1/3以上は発見してきたわけだ
無症状軽症で治癒する人は８割言われること考えると、
専門家委員会曰く、「一部例外を除いて重症者はほぼPCR検査で網羅してきた」というのは大方正しかったといえそう >>447
このニュース自体は気になっていて、
精度高いってのが、どれくらいの偽陰性と偽陽性あるか知りたかった。
あと検査の手法自体は、精度高いのかもしれないが、
無作為抽出の方法と、サンプル数の少なさが問題。
サンプルした範囲では東京は2人しか抗体なかったので、
まともな研究者であれば、そのサンプル量で判断することはしない。
東京の人口900万人なのに0.1％で1万4千人になった計算が分からなかったり、
大阪の方が割合多かったりと
この検査は結構穴だらけ。
完全な乱数で東京だけで10万人を抽出して100人くらいが抗体持ってるとかだと信頼性高くなるが。
海外みたいに10％とかいくことはないと思うが、
サンプル数の多いソフトバンクの全都道府県の4万人検査で0.4％なので、
東京は1％くらいかなと思ってる。 精度高いと言ったって検査母数が少なすぎるて検出された陽性数が少なすぎる
統計として殆ど意味の無い数字になっている
この陽性率を使って全体数を推測するなんて数字の遊びでしかない 英チャールズ皇太子、味やにおいの感覚が完全には回復せず
https://www.bbc.com/japanese/53074223
新型コロナウイルスに3月に感染し回復した、イギリスのウェールズ公チャールズ皇太子（71）が16日、国民保健サービス（NHS）の病院を訪れ、においと味の感覚が完全には戻っていないと職員に明らかにした。
チャールズ皇太子はカミラ夫人（コーンウォール公爵夫人、72）と共に、皇太子領ハイグローヴに近い西部グロスターシャーの王立病院を訪れた。
複数病院の医師や看護師、清掃員などの職員と、2メートルの距離を取って面会し、病院職員に自らの経験について話した。
チェルトナム総合病院の医療アシスタント、ジェフ・ミルズさん（47）によると、「皇太子は自分自身の体験について話し」、「においと味の感覚を失ったことについても話した。それはまだ続いている感じがすると言っていた」という。
皇太子の新型ウイルス感染は、流行初期の3月25日に発表された。味覚や嗅覚（きゅうかく）が失われるのは、主要な症状の1つとみられている。
皇太子は回復後、「かなり軽い症状で済んだ」と話していた。 60％の人が自然にSARS-COV2に耐性
https://off-guardian.org/2020/06/12/study-80-of-people-naturally-resistant-to-coronavirus/
ほとんどのコロナウイルス間の密接な関係を考えると、これは驚くべきことではないかもしれませんが、
このウイルスは、ほとんどの場合無害であることがわかっており、特にユニークでも特に危険でもないことを示しています。
証拠は、このウイルスによってもたらされる危険の当初の推定が大げさに誇張されていることを示し続けています。
スイスの政策研究は、これと他の多くの発展に関する詳細な報告を続けています。 >>451
素晴らしいです。ありがとう。
コロナは最初から仕組まれていたんだと思う。
色々怪しすぎた。 >>448
ソフトバンクは医療従事者込みだから、作為的に高リスク層増やして検査してる状態
ソフトバンク勤務だけなら0.23%で、そこも集団感染起こした
コールセンターが含まれるとかなので、国のがそんな極端な数値とも思えんのだけど
まぁ完全無作為でも死者は入ってこないから低めには出るだろうけど
現状の死者数考えると誤差だし、突然10倍の1%とかにはならんでしょ >>453
ソフトバンクのは、医療機関にも意図的に調査してたんだね。
死者のカウントも忘れてた。
ありがとう。
PCR少ないと言われていたのにこんなに見つけられていたというのは
日本ってそんなに凄かったのか…？？？ コロナウイルスに関する報道を見れば、コロナウイルスは発症2日前から7日後の10日間に
3密場所に出没するやつがスーパーキャリアとなってウイルスを拡散させていく傾向が強い
この10日以外ではコロナウイルスの感染力は相当衰える
3密場所にスーパーキャリアが入るとクラスター感染が起きる
3密場所以外では人がマスク・手洗いを励行すれば感染は起きても軽微
だからコロナウイルスはクラスター感染で増殖していく
日本のクラスター潰し戦略は大正解だったわけだ
クラスター潰しは感染の後追いかというとそうではない
クラスターを追うことによって自然とスーパーキャリアが捕捉・隔離できる
それにより次から次へと3密場所に繰り返し出かけていくスーパーキャリアによる感染の拡大が防げる
3密場所へ行くことの自粛、クラスター潰し、普段のマスク・手洗いの励行がwithコロナ時代の正しい行動様式だろう >>147
コロナの肺炎は普通じゃないって
あちこちで報道されてるよ
見てないの？ >>451
さて、ではそんなものでなぜ各国の医療機関が
パンクして（しそうになって）しまうのか？
何もせんでほうっておいても大丈夫だったのか
死体の山を眺めながら考えてみよう（おらにおしえてくんろ） アメリカの惨状と高齢感染者の死亡率見てよく無害など言えるもんだ 惨状を呈した国も免疫獲得していくだろ
そういうショックを小さく済ませたのは東アジアの国々だったけど
なにがその要因になったのか？が今後の研究課題かと >>457
何カ国もの大使された方が説明しています。
ひとりがたり馬渕睦夫#46 世界恐慌再来を望む勢力！世界三つ巴戦争の行方！（youtube）
アメリカの国際金融資本家達（ヨーロッパなどにも）
世界を恐慌に陥れ倒産した企業を買いたたき
焼け太りする。かつて大恐慌で儲けたように
コロナを利用して儲けようとしている。 >>459
まだ知らなかった？
アメリカは患者をコロナにするとお金が沢山もらえるシステムにして
コロナ死を水増ししていたんだよ。検査なしでok 陰謀ネタでいうと、
中国がアヘン戦争の仕返しで、
ヨーロッパの国々をマスク漬けにしたくらいかな お前ら あの 超使えない ゴミノマスク
どうしてるんの？ >>462
ほれ。 ちなみに陰謀論という言葉は、陰謀する側がつくった言葉
アメリカ、コロナ死、水増しの指示、
イタリアのコロナ死は、実際は12％だった
陰謀論と事実：ある医師の衝撃的なお話
大きな波紋を呼んだある上院議員・医師の衝撃的なインタビューをお送りする。
https://www.youtube.com/watch?v=IpMfunW4ZMg&;feature=youtu.be >>465
普通のマスクは、水洗いしてると、3回目くらいからささくれだってきて
鼻の穴にささくれが入ってうっとおしいが、
アベノマスクは何回洗っても鼻の穴に何も入らない。 小さいから普通のマスクより涼しいよね＞アベノマスク
口にあてるだけの目的でいうとあれで十分だな >>457
死体の山、お墓の場所を撮影してカット繋げれば何ていうことはない
特にブラジル
反大統領派マスコミと反州知事派 >>467
不織布は化学繊維の細かい断片を吹き付けてくっつけて作る
だから洗ってれば当然化学繊維がほぐれて毛羽立ってくる
そういう状態で使えばほぐれた化学繊維を肺に吸い込むぞ
発がん性の有無は分からないが健康に良いとは思えない >>459
アメリカの医療を知ってるの？
お金がなくちゃ医者に行けないんだよ、貧困層は
死んでるのが貧困層、コロナじゃなくてもバンバン死んでいる >>456
肺炎に普通も普通じゃないもw
間質性肺炎なんか薬の副作用でバンバン出てるよ 騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人）
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺（コロナで2割減）
934人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
1/1～6/16 非コロナ→64万人
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
227 人 70-79歳
300 人 80-89歳
147 人 90歳- >>458
>451には>457で疑問提起した
>147は”普通の肺炎にかかったら普通だった
から大丈夫”と言うわけの判らんレスへの返信
”新コロナの肺炎は普通とちゃうで” の意
あらためて> 456よんでみ？ 肺炎でレントゲンで白くなったら
症状治っても、肺は一生きれいにはならんの？
治るなら60歳までは恐れなくて良いよな？ >>475
白い影は薄れるが跡は一生残る 古い肺炎の跡が有りますねと医者に言われることになる
その跡とは炎症による肺内部のケロイド 大やけど跡の皮膚がどうなるか思えば分かるだろ
肺内部組織はケロイドにより厚くなり固くなるから肺活量は落ちるし、肺のガス交換機能も落ちるだろう >>472
>147は普通の肺炎
>472は薬の副作用
>は456はコロナの肺炎
みんな混ぜるのは新しい料理か？ >>421
俺もそれ聞いてインフルのワクチン射たなくなってから10年ぐらいインフルには懸かっていない 笑 インフルエンザワクチン打ったことないしかかったことも無いわ >>472
>476さんが丁寧 以下>477を加筆
>147は普通の肺炎 ：普通に元気になる
>472は薬の副作用 ：患部に後遺症が
>456はコロナの肺炎 ：肺の広範囲に後遺症が
つまり普通じゃない 混ぜてもいいの？ >>473
インフルエンザ以下だよなあ
元々のコロナウイルスのこと知ってれば、そう思うわな
にわかコロナ脳には分からんと思うがw ソフトバンクでも、国でも無作為抽出やってるけど、
結果の数字に対して疑問に思う。
今までの通常の統計手法がこの感染症に役に立つのか、と。
普通に考えれば、ランダムな有意な結果だといえる。
しかし、東京、大阪、宮城となるとこの統計はおかしい。
なぜ岩手が入っていないのか？
さらに男女、年齢、職種、職業、地域などを分析した結果
でないと納得できない。5000抽出した、10000抽出したと
いっても、その結果が上記のように、分類できていないと
意味がない。
なぜなら、地域によって上記の区分けの度合は変わるからだ。
Ａ地域は住宅街、B地域は工場地域とか異なるはずだから。 >>479
>>478
おめでとうございます 健康な子孫を沢山
残してください（犯罪以外で）
あなた方こそ人類の希望です
我々はそこまでなれませんでした >>456
だから普通の肺炎を例にして言ってるんだけど… >>449
同意！ しかし
適正な検査数 サンプリングの条件 検査・集計組織に関し
基準や提案、議論がどこかでされているんだろうが、それが
一般に見えるところに出てこないことが気に喰わないと思いませんか？
基準無しの結果に対し批判も応援も監視もできないのん 不安だけ募る
検査＝人命救助最優先 の初期図式が 検査＝状況判断 を蹴散らす
なんか都合が悪いんだろうね >>460
共通点はマスク手洗い 自発的な外出自粛 BCG…
後はなんだろう？ >>484
コロナは普通の肺炎と同じに考えてはならない
と判りやすく説明してるつもりだったんだけど
... わかんない？
例にするなら
肺炎こじらせて 薬の副作用で間質性肺炎
さらにそれが肺の全体（全部じゃない）に広がった
位いがちょうど良いかと
普通の肺炎＝雑魚過ぎて例にならんとよ >>431
このコロナのR0が2.5(普通の接触機会で)、常に密集環境ならそれを上回るとか何の疑問もないけど。
日本も3月中旬にはRt2を超えてたし。 >>487
あのよ～
普通の肺炎でもまる一ヶ月血を吐き続ける程には強かったけど自力で起きて歩く事は出来たんだよ
コロナだとそれすらままならない程重篤になるんだから普通の肺炎処じゃないよって言ってるの
其処まで細かくくどくどいわんと解らんとかゆとりか？ PCR検査絞りすぎてるせいで抗体検査の結果をうまくいかせないのは草 >>489
密集度なら 東京 武漢 ソウル 台北だよね？
一位と二位が感染数と死亡者数では大逆転してるのは民度かな？
強制的にロックダウンした国は何処も失敗しているけど 自発的な自粛要請に止めた国は割りと成功してるよね？
ロックダウンで焦った未発症感染者が逃げ出して 返って拡大させたのかも知れないね？ すまんが、
要するにコロナで肺炎になると
後遺症が残る可能性が高いってこと？
後遺症と言っても肺活量が減るくらい？ 世界においてインフルエンザワクチンの研究は100年近くやってるみたいだが、型がドンピシャでも効果は薄いみたいだよね？
インフルエンザに似ているコビッド19のワクチンをたったの数年で作れるとは思えないよね？ 新型コロナに感染してない人でも、すでに最大60％の人が耐性を持っている可能性の
証拠が出ています。（チューリッヒの大学病院の科学者チーム）
未感染者の約40〜60％で新型コロナウイルス反応性CD4+ T細胞検出されたことであり、
循環型コロナウイルスと新型コロナウイルスとの交差反応性T細胞認識が示唆されたことである。
つまりすでに他のコロナウイルスに感染しているため、大量の人がこの新型ウイルスに免疫を持っていたり、
耐性を持っていたりするという可能性。
https://off-guardian.org/2020/06/12/study-80-of-people-naturally-resistant-to-coronavirus/ >>496 質問！！
先生っ 僕年に何回もカゼをひいちゃうんですがあれってコロナですよね？
前にカゼひいたときの抗体ってどうなってるんでしょ？
体内で生成される抗体は、みんなが同じでなくて中には逆効果のひともいる？ >>494
私の見聞きする限り
重症者のみならず無症状者の中にも後遺症がありうる
程度はひとそれぞれ
後遺症発生の頻度は事例不足でわからん（誰か事例になって？ むり）
たとえば プロー＞引退もありうる
日常生活に支障もありうる
無自覚で老後に致命傷も >>490
>120からの流れで>147の一行が出てきたときに
>490の丁寧な説明まで読み取るのは神かと
多分私がゆとりなんだろう すまんかった
>490の丁寧な説明だけは理解したよ >>498
5年から10年に1回コビッド19に感染するとなると
俺たちがじじぃになる前に5回くらいは感染と治癒を繰り返すよね？
蓄積していくとヤバそうだな >>501
tps://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも
めんどくさいからソース一個だけな
あとは 新型コロナ 肺 あたりでぐぐろうね 風邪、インフルは沢山引いたけど有る時からうん十年、全くかからなくなった。
やはり自分で免疫つくると多少ウイルスが変化してもかからなくなるのかな
ワクチンは全然うたない。 >>501
もう少しフカシてみようか？ 以下をぐぐってみ
新型コロナ 血栓症 脳梗塞
新型コロナ 臓器障害
新型コロナ 脳
まだ有るけどめんどくさい 爺は眠い 職場で感染者が出たらその会社って出社禁止になりますか？ ドイツの精肉工場で400人のクラスター。付近の学校、幼稚園は閉鎖。最近のドイツでは
最も規模の大きいクラスターだ。
一か月前には付近の別の工場でも
クラスターが起きていた。そこではルーマニアなどからの労働者が4人部屋に寝泊まりするなど
劣悪な環境で働かされ問題になっていた。ドイツではほかに宅配業者の配送所やイスラム教徒の
ラマダン明けの集い、キリスト教の教会での集いなどでクラスターが起きていた。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html ドイツではここ一か月、順次ロックダウンを解除していた。
本日は奇しくもメルケル首相と州知事が会合を行い、
今後の緩和政策や経済対策を決定する予定だった。
大規模な祭りなどの大規模集会はとりあえず10月31までは
実施しないことが明らかになっていた。 今日は16人か。もうコロナも終わりだね。
そうじゃなくても弱体化してるのに。 >>452
生物兵器だから仕組まれてるのは当然。
現代の軍事に疎いと見た。
昔は西側の小銃は7.62mmに統一されてましたが、今は5.56mmに統一されてる。
アフガニスタン戦争で数々の理由で5.56mm小銃の威力不足が指摘されて、新型小銃としていくつかの7.62mm口径のが各国で開発されたが、結局不採用。
何故だか分かる？
カンボジアとかで対人地雷で片足を浮き飛ばされた少年の動画や写真。
いくらでも見れるが、何故小さな少年が対人地雷で片足を失くしても生きてられる？
結論から言うと現代戦争は相手の命を奪わないんだよ。
傷つけるだけ。
一人の兵士を適切な治療を受けさせれば助かる程度に傷つける。
すると、命を託しあった同じ仲間。担いで後方に送り届けなければいけない。
しかも、重い装具を着けているので両脇から二人の兵士で運ばないといけない。
つまり、一人を傷つけると合計三人。
つまり三倍の正面兵力を削減できる。
そして、傷ついた兵士を後装することで車両や付き添いの看護兵のリソースを削ぐ。
野戦病院のリソース、医者や看護師や薬剤のリソースを削ぐ。
そこで直せないなら、更に後方に送って民間向けの病院のリソースを削ぐ。
マーズやSARSやエボラは生物兵器としては失敗作なのだよ。
現代の生物兵器として最高にデザインされたウイルス。
それが武漢コロナウィルス。 ドイツはこの一か月段階的にロックダウン解除が進んでおり、6月15日には
ドイツ人お気に入りの観光地、スペインのマジョルカ島への観光旅行が
解禁され、試験的にその地へドイツ人のバカンス観光客が飛び立ったばかりであった。
今回の精肉工場での大規模クラスターは、まさにその出鼻をくじかれたといえる。
https://www.mdr.de/brisant/mallorca-urlaub-corona-100.html
クレヴァックCureVac社に本日ドイツで11番目のコロナワクチン治験許可がでた。
mRNA系の薬らしい。一年以内に2億瓶生産する予定だそうだ。
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/curavec-impfstoff-tests-101.html ブラジル、24時間で約3万5000人がコロナ感染 1日あたり最多に
【6月17日 AFP】
https://www.afpbb.com/articles/-/3288845
感染者・死者数が米国に次いで世界第2位となっているブラジルでは、24時間で3万4918人の感染と1282人の死亡が確認された。これにより累計の感染者数は92万3000人を超え、死者数は4万5241人となった。 先生！教えて下さい！
飲食店を経営してるのですが
前にTVでエアコンの空気の流れで後ろだか前だかの人に感染すると言ってたのですが
店内の窓を開けた際そこが排気になる場合
そこの近くの席は危険ですか？
あと空気清浄機もそこに空気が集まるはずなので
近くの席は危険ですか？
でもそんなに空気中に漂いつづけるのかな？ 中国北京のコロナ19集団発病地である新発地農水産物卸売市場で発生したウイルスが、
武漢の華南水産市場で検出されたものより感染力が強い可能性があるという分析が出ました。
中国の官営メディア「環球時報」は、武漢大学ウイルス研究所の楊占秋教授が今回、
北京の卸売市場で始まった感染で、4日間で79人の確診者が出たことを取り上げ、このように話したと報じました。
だってさ、武漢コロナがパワーアップして北京コロナに変身したらしい
こんな時に日本は、外国からの入国制限を一部解除か
第２波はパワーアップした奴が来るぞ
気を引き締めておけよ 個人的な予想だと、都知事選終わったら急に感染者増えそうな気がするする。
オリンピック延期が決まったとたんに観戦者急に増えたように。 コロナウイルス緊急救援パッケージ
コロナウイルスのためのAPAX / WHO緊急資金
2020オンラインWEBプロモーション
当選通知！
おめでとうございます$ 4,000,000,00（400万米ドル）
あなたのメールIDが$ 4,000,000,00（400万米ドル）を獲得しました。
コンピューター投票2020の無料カテゴリーの最初のカテゴリーであるCOVID-19の
財政支援Apax London-UKセンターが主催するこの賞金は、
コロナウイルスと呼ばれるこの世界的パンデミックとの戦いを助けるために企画されています。
当選チケット番号は で、バッチ番号は： です。
チケットは販売されませんでしたが、世界保健機関と協力してこのプログラムを導入し、
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ディリップ・シンハさん
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すげ～～俺、大金持ちになっちゃった
何か知らんけど、４億円も貰えるって
応募も何もしていないけどお前達、残念だったな 俺だけお金持ち～～～ 今日付のメキシコの死者数やばすぎ
あかん方向に変異しただろコレ >>515
そこまで気をつけてれば居酒屋などではない普通の飲食店なら大丈夫では？
他のことにも十分気をつけて感染対策してみては？ コロナウイルス緊急救援パッケージ
コロナウイルスのためのAPAX / WHO緊急資金
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メール：[lucatommencioni@gypsumsrl.com]
注：このメールにのみ返信してください：[lucatommencioni@gypsumsrl.com]
次の宛先にのみメールを送信してください：[lucatommencioni@gypsumsrl.com]
すべての賞金は30日以内に請求する必要があります。
敬具、
アダムウィリアムズ
（アナウンサー）
Apax INC。プロモーションアワード
こんなのがメールできました。 濃厚接触という曖昧な定義
人体の感染経路は大きく2つがあります。口と鼻です。
① 口から肺に至る経路での感染率は、低くかなりの量の菌が必要です。
（口や喉で、ほとんど排除される。）
② 空気中の微量の菌が、鼻の粘膜で増殖して、発症する
この場合は、鼻の粘膜でゆっくり増殖してから体内に入る。
このため、実際に手洗いより鼻うがいで、鼻を除菌する方が効果あり
通常の店では
1 店内の空気が常時、ゆるやかに流れていること。
2 新鮮な空気が取り入れられて、排気されていること
この2つが満たされていれば、ほぼ十分になります。
多くの感染は、空気感染より
1 店員の衣服などを経由した間接感染
2 トイレなどのドアノブからの手に、そして鼻や眼
になると考えられます。 >>525
昼カラオケやライブバーでクラスターが発生しているのをみると
多くの感染は「飛沫」「エアロゾル」の濃度が高い場合に起こってると思うがね
つり革や棒、壁などにさわる電車・バスで感染したと言う話をきかないので
接触による感染はむしろ少数だろうな ほとんどの人は、風邪と一緒で自然に治るけど、
肺炎や糖尿病など病気がある人が、インフルエンザなどの風邪に感染して
持病が悪化することはある
別にコロナ特有の症状ではない 中国とかイタリアとかアメリカの奴とは性質違うの？
明らかに違わない？ >>530
8割おじさんを信じろ
2週間後はNY
42万人死ぬ >>524
518にも来てるぞ
おめでとうございます なんで東京都知事選は、小池百合子が人気なんですか？ >>515
風は出てきた直後が一番強いんだから
エアコンの吹き出し口の近くに、席を配置しないのが一番だと思う
そこと窓のそばだけ避けて距離を開けて席配置をすれば、たぶん大丈夫 小池さん以外は泡沫候補と言って良い
今の小池さんには勝てないとみて有力候補は今回は見送った感じ
そりゃあコロナで毎日のようにテレビで露出してたら圧倒的な宣伝量に誰が適うっていうの
目立った失政もなかったしな 小池はコロナウイルスを過剰に
煽り自粛を強制している
犯罪者。
小池は辞めろ >>535
人気はそんなにない
知名度だけはめちゃめちゃ高い
自分で基準作った「東京アラート」も、都合が悪いとなかったことにするクズなのだが 感染症対策と景気のバランスをとるべきが政治なのに
自粛急先鋒で景気を微塵も考えなかった小池に入れることは無いが
まぁそれでも当選するんだろうな、と覚悟はしてる 正直大袈裟だよね。普通にマスクしてれば感染しないし >>535
バッサ、バッサと人を切りながら、のしあがってきた印象がある人。
で、最後は、私、女ですからと言いだしそうな感じ。
かわいそうな、「ユリコッ、ユコッ」と叫んでいた若狭弁護士。
「小池一強」とほめごろしに近いメディアの報道に座布団1枚。 お前らよく外食できるよな
机や食器にウイルス付着してりゃマスクなんて意味ないで
特に唾液ん中にウイルスがあるのに 弱毒化したら感染力は強くなり、重症化率は下がる
ロシア株にそういった株が中国北部で確認されている >>549
「息すんな」レベルやん
鈍感でいるの大事やで >>526
病院かなんかで医療機器タッチパネルとかから
集団感染の原因とかあったと思うよ ちがたっけ？
あと、糞便感染も
タッチパネルなんかカラオケ得意
冷たい飲み物のコップに付いた水滴とか言われた日には
感染のプロはうがいと手洗いを推奨
一番はもちろんエア系だろうけど >>553
それ神奈川の聖マリアンナじゃなかったかな？
院内感染だったから発症者の感染力が半端ないってことかと思ったけど
周りに発症者がいなければその程度では簡単に感染しないんじゃないかな？
カラオケは密室で大声出すから飛沫で感染しそう >>515
参考になるといいけど
tps://www.nikkei.com/article/DGXMZO60478540X10C20A6000000/
いろんな状況のが 理化学研究所のホームページで近く公開されるそうな
理化学研究所 コロナ エアロゾル でぐぐってみてちょ
あと、どっかのスレにあったマスクのgifはインチキに付き無視 >>553
接触感染は感染者と共に行動するいわゆる濃厚接触者での
感染経路であって、そこ経由で何度もウイルスに晒されるからだと思う
たまたまの電車つり革なんかはリスク低いんじゃないかな
元より接触感染は必要ウイルス量多めらしいし >>549
机に落ちたもの食べなければいいでしょ。 DP号の無症状者に関する藤田医大のレポート
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2013020?rss=searchAndBrowse
クルーズ船では、全体の58％がPCR検査時は無症状
藤田医大では96人の無症状患者と、32人のPCR陰性の濃厚接触者を受け入れ
32人のうち8人が後にPCR検査陽性になったが、その8人は最後まで無症状
当初の96人のうち、入院中に何らかの症状を示したのは11人
トータルで104人の無症状患者の中で、最後まで無症状だったのは89.4％
最初の検査時は58％無症状で、その89.4％だから、全体の51.8％が無症状患者？
ちなみに藤田が受け入れた無症状者の平均年齢は59歳(全体での平均は分からないが、クルーズ船は高齢者が非常に多い)
その年齢層で約半分無症状ということは、若者や子供も含めれば相当無症状比率は高そう
少なくとも60％以上はあるんじゃなかろうか？ DPで広がったのは武漢株四天王の中でも最弱、武漢株の面汚しよ 無症状が多いのは良くもあり悪くもありで
IFRはかなり低いと予想される一方で
やはり無症状から感染させている例はそれなりにあるんだろうな、と
あと、超軽症や無症状の若い人はまともに抗体が出来てないという報告もちょくちょく見るね
ホストやキャバ嬢の無症状軍団の追跡抗体検査をぜひして欲しい 野球やサッカーの選手は大半が無症状かちょっと味覚障害とかが出ただけ
ホストを集団検査したら何十人も無症状陽性
無症状が多いのは誰でも想像はできるわ 赤外線やら紫外線に弱いみたいだけどまじで日サロが効果あるんじゃないの？ >>562
政府のおバカさん
「抗体検査で0.1%だったので、ほとんどの感染者をPCRで見つけられていました」
(｀・ω・´) >>563
屋外で良い気が。
24時間日サロに住めるわけじゃないし。
海水浴場閉鎖って意味不明だよな。 世界情勢の混迷と共に経済の先行きが見えず、食糧輸出制限、砂漠飛びバッタによる世界的食糧不足が懸念されている
日本の真の危機はSARS-CoV-2では無く食糧不足
これが分かっている政治家は恐らく居ないのではないか >>567
日本の食糧自給率は諸外国同様に生産額ベースで計算すると66%で不足してるのは飼料用の穀類と肉類だから 肉類は東南アジアからの輸入じゃないし 問題にはならないんじゃないか？
https://www.sangyo.net/contents/myagri/zikyu_ritu.html
主要な食品の品目別食料自給率です。（2017年度概算）
米（主食用）は100％、いも・野菜・きのこ類も高い数値ですが、それ以外は低い数値となっており、総合食料自給率は38％となります。
日本の食料自給率の特徴として、飼料用を含む穀物全体の自給率の低さが挙げられます。これは畜産物（肉・卵・乳製品）に影響を与えます。 >>565
＞海水浴場閉鎖って意味不明だよな。
多分交通機関（電車、バス）が３密状態になるから。
>>566
もう普通の生活のはずなんだが？かなりデンジャラスな生活してますか？
>>567
食糧不足で喘ぐのは、極貧国で日本じゃないよ。
感染したホストたちが普段の外出でマスクしててくれていれば何の問題も無いんだが。 一人一人の意識(特に夜の街関係)をもう少し高めてくれればもっと感染者は減って収束に近づくだろう。
夜の街関係者は自分で自分の首を絞めてるのわからないのかな？ しかし、私コロナにかかりました！っていう人のコメントがないよな。 新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
日本 (3月01日 - 3月30日)
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 51
その他の超過死者数 301
4月半ばから全国的な緊急事態宣言が実施されたが、安倍晋三首相は5月25日にこれを解除した。
国内で公式に確認された死者数は1000人に達していない。
隣国･韓国と異なり、日本は新型コロナウイルス検査の大量実施を優先していない。
それでも日本の超過死亡は少なく、新型ウイルスの被害が相対的に小さかったことを示している。 新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
＞韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
＞政府発表によるCOVID-19死者数 163
＞その他の超過死者数 2215
＞韓国は1月20日に最初の感染者を確認した。最初の死者が出たのは1カ月後だった。
＞徹底的な検査実施と接触者の追跡によって、死者総数を少なく抑え込むことに成功したとしばしば評価される。
＞南東部・大邱で、宗教団体「新天地」に関連するとされる大人数の集団感染が発生し、一時期は毎日数百人の
＞新規感染が確認されていた。
＞しかし、4月15日の総選挙では2900万人が投票したものの、選挙に関連するとされる新規感染はゼロだった。
韓国の超過死亡率は、3/30までの期間で見る限り、日本の15倍超だな
あれだけ検査してたらしいのに、この数字ということで、BBCの記事でも微妙な扱いになってるっぽく読めるね 超過死亡のネタでいうと、韓国のは出てきたけど、みんな興味あるのは中国の数字だよね
マカオとか香港とかも、大半の都市でウイルス撲滅したことになってたし
最近やっと、韓国に続いてアリバイづくりみたいなことが北京あたりで始まってるけど、
嘘というのは一回付くと取り返しがつかないんだなと、つくづく思うよね >>47
それは発券日ベースのデータ
感染日だと三月末ピーク >>68
自粛は必要だったかもしれないが4月頭に改めて緊急事態宣言と営業自粛をかける必要はなかった
なぜなら水際対策とクラスター対策と個人個人の意識付け(マスク、風俗行かない、飲み屋で騒がない)で十分だった
>>76
それは発見日ベースのデータ
感染日ベースではは三月末がピーク >>77
いや、1月からやってるクラスター対策と三月末の水際対策強化が聞いたんだと思うぞ
>>81
当時はしょうがない判断だったけど今から検証すれば要らなかったよねという話で誰も責めてない >>83
まあ3月頭から自粛はみんなしてたからその効果はあったかもよ
4月に改めて緊急事態宣言と休業要請までする必要は無かったけど
>>96
だったらそのままの自粛で良くて改めて緊急事態宣言とか店の休業要請までやる必要はなかった >>111
唾が飛び交うとこ
カラオケ、居酒屋、風俗、ライブハウス
>>117
インフルよりは高齢者の重篤化率が高いだろ >>123
3月までの対策で十分だったのに更に強い8割削減を求める必要はなかった
>>133
日本で2.5だった事ない >>167
老人と基礎疾患持ちと言われてたけど、単に基礎疾患持ちに限定してもいいかもな
もちろん高齢者に基礎疾患持ちが多いんだが >>169
死者数/抗体検査による感染者数
の国際比較が欲しいな
>>203
満員電車はほぼ誰も喋らないし換気してるしリスク低い
もし気候の影響なら冬に第二波だけど不明 >>211
クラスター対策は少なくとも欧米より早くからやってるし効果あったと思う
医療体制もアメリカよりは明らかに良い
水際対策もちょっと遅いけどちゃんとやれてた
でもそれ以上に日本(アジア？)社会が感染しにくかったとしか思えんね >>221
1000人増えても正直欧米と比べれば大差ないし、これらの死コロナというよりは医療アクセスを制限されたせいな気がするわ
>>223
崩壊はした無くても手術延期とかは起きまくってる >>298
300人なんて大した事ないし
>>299
抗体検査は0.1だったが？
まあ少なすぎて誤差はでかそうだけど
>>304
そういうのいらない >>313
唾液感染がほとんどだからマスクしてればソーシャルディスタンスはいらない
カラオケ、風俗、飲み屋、ライブハウスを避けてればOK >>330
このとおり
>>354
普通に1でしょ >>448
東京の人口1400万だぞ
3000人やって数人だから東京と大阪の差は誤差 >>449
そゆことですね
>>451
ヨーロッパとニューヨークとかのアメリカの感染爆発地域はもう集団免疫達したかもな(60％も要らなくて15％くらいで到達した)
>>455
同意
>>491
むしろ感染広がって無さすぎて抗体検査もあてにならん
3000人から数人ではね
万人単位の抗体検査やって欲しいな >>526
>>525
唾液が粘膜に入る経路がほとんどなんだろうな >>530
クラスター対策と水際対策と一部自粛が効いてるなら来ない
暖かくなったおかげなら冬に第二波 アメリカ 経済活動を早期再開した州中心にコロナ感染者急増 NHK 2020年6月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200619/k10012476181000.html
南部テキサス州では17日に報告された新たな感染者数が3129人と、
1日当たりとしてはこれまでで最も多くなっています。
また、西部アリゾナ州ではおよそ1800人と、
先月の同じ時期と比べおよそ4倍の水準にまで増え、
これにともなって、医療機関の集中治療室の利用率が83％にまで上昇し、
人工呼吸器などが不足するおそれが出ています。 >>584
確かに
慌てて病院に駆け込む人が日本では殆ど出てないし検査拒否されたからって一般の医院に行く奴が出たから 感染症対応以外の町医者が何処もガラガラ 笑 >>588
同意。
ちなみ東京だけでいえば、2000人中2人という結果。
2000の無作為性についても詳しく知りたい ３月３０日に志村けんが死んだ報道、新規感染者が最高値、
４月２日にも緊急事態宣言がでるとか噂が飛び交った
おそらくこのあたりが恐怖のピーク、みんなの自粛が本気になった時 メディアで、またぞろコメンテーターなどが検査、検査と言い出した。
まったくうんざりする。いつも言葉が一人歩きしている。
少しは取り締まってほしい。
全数検査を、とか全員検査をとか言うけどその方法を説明してほしい。
誰が、いつ、どこで、どんなふうに検査して、マスコミに伝えていくのか？
この説明がない限り、不毛な議論だ。
主語はいい、目的語-対象を明確にしてほしい。
小学校内全員か、クラス全員か、会社全員か、工場全員か？
国民全員か、県内全員か？対象が述べられず、無責任な発言が
飛んでいる。 抗体は治癒から数週間で測定限界を下回るのに
抗体検査する意味あんの？
この辺からわからない人がいるんだよなぁ
ヒト科レベルの知能がない人が多くて困る >>598
＞抗体は治癒から数週間で測定限界を下回るのに
長期持つかどうかの議論がある状況では？
そういう抗体もあるって話じゃないの。 新型コロナってジハイドロジェンモノオキサイドと同じくらい恐ろしいと思ってる。
同じ意見の人いる？ >>604
ちなみにジハイドロジェンモノオキサイドについて
無症状の患者の呼気にも含まれ、1マイクロメートル以下の極微細な粒子にも大量に含まれる。
高温乾燥には弱いが、湿度100%の環境では増殖する傾向にある
人間以外の動物の体なら細胞にも入り込むことが可能で、
その動物を食べることでも摂取されるため、牛肉、鶏肉、豚肉、魚などを食べるとこれを摂取することになる
これが体内に含まれている患者の症状は幅広く
咳、嘔吐、頭痛、意識障害、死亡など
さまざまの症状が観測されている。
これに対する薬やウイルスなどは一切存在しておらず、今後50年以上経っても開発されないとする学者もいる >>597
あんたが検査の仕方を知らないだけ
中国がどうやって武漢市民全員検査を行っているのか知らないだろ まず新宿飲食街従業員とその関係者を全部検査しろ
それをモデルケースとして、全国の飲食店街と観光施設へ対象を広げろ
同時に各事業所ごと、職能組合ごとに検査しろ 感度70％しかないPCR検査でコロナ撲滅など出来るわけがない
馬鹿じゃないの >>605
じゃあそのジハイドなんたら禍から逃れるためには砂漠地帯にいるしかないじゃないですか！ >>599
外敵を検知したとき増産 普段は最小て事ですかね？
その増産能力をどの位維持できるか、再活性化できるか？
個人差がどの位あるか
>>600 風疹のときはそうだった コロナのときは？
ところで”IgG抗体は2-3週以降（回復期）に出現します” （ソースあんがとさん）
て事は時期的にコロナが下火になったときの後始末用の抗体なんかね？
陰性化した人にもう一回感染してもらって（勇者募集）調べるとか >>605
ジハイドロジェンモノオキサイド
wwww 思わずぐぐってしまったw >>612
砂漠だと極わずかだから逃れられそうだね。
ちなみに性行時や母子経由もあり一度体内に含まれると二度と体内から無くならないからね。 >>611
検査でコロナ撲滅？
そんなこと言ってるのはあんただけだぞ
バカじゃないの？
検査は隔離のためにやるんだ
そして隔離は正常な日常生活を取り戻すためにやるんだ >>614
すまんwww
だがコロナの怖さってこれと類似してる部分あると思う。
専門家が事実を淡々と述べて
マスコミが情報を印象に残るように放送して、
国民がそのリスクを恐れて行動する、
誰が悪いとか無くて誰も嘘ついていなくても、
誤った恐怖心を持ってしまう可能性がある。
正しく恐れているのか過剰に恐れているのか客観的に冷静に見るのは難しい。 【新型コロナ】中南米で感染者急増、北京の２空港で多数運休
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-19/QC5HRTT0G1KX01
中南米で新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の感染症例が急増し、
メキシコでは１日当たりの新規感染者数が過去最多を記録した。
ブラジルの感染者数は2.4％増加し、累計で100万人に近づいた。 >>616
感度70％のザル検査ではどうやったって十分な隔離など出来ないよ 東京都の抗体保有者数が調査の結果、0.1％（1万4000人）しかいなかったという事は
結構とんでもないニュースだと思うが、大騒ぎにならないのは何故？
以前「満員電車クラスター」が発生していないのはどうして？という指摘には、実際は
とてつもない数の感染者がいるが、働き盛りの免疫力が強いサラリーマンだから 発症
してないし、しても軽症だから表面化していないというロジックだった
政府専門家委員は 飛沫感染まではマスクで防げるが、エアロゾル感染はマスクでは防
げない、三密を避けソーシャルディスタンスを設けるしかないと警告した
つまり満員電車による膨大な数のエアロゾル感染が発生しているはずだった
それがほとんど無かったという事は何を意味しているのか 専門家委員会は何らかの釈明
が必要だと思う ブラジルの新型コロナ死者5万人に迫る、感染者はまもなく100万人
https://parstoday.com/ja/news/world-i62894
ブラジル保健省が１８日発表した新型コロナウイルス感染症に関する新たな統計によると、
同国で感染者数は急増しており、まもなく１００万人となる勢いで、
感染による死者は５万人に迫っています。 >>619
出来ないなどと言っている人はあなただけです >>623
日本の政府・専門家が君のような馬鹿な考えに囚われなくて良かった 日本は素晴らしい 日本政府がやったこと
自粛自粛で経済も市民生活も破綻
新しい生活様式とかきれい事言ってるけど
極めて不自由で実現不能なことを国民へ強要
いつまでたっても検査体制は拡充せず
病院は経営火の車
なのに安倍総理は「感染拡大をとめた日本モデルに世界が注目」だの「成功」だの言ってる
これだけ経済と生活が不自由なのにどこが成功なんだ
成功ってのは台湾のようなことを言うのだ >>627
成功に台湾あげてるけど
台湾ってPCR検査少ないじゃんw この馬鹿みたいな自粛をして
路頭に迷ってる人や生活が苦しくなった人に
阿部やルー小池はどう
責任とるんだ？
まさか「自粛させました！」
なんてアホを言うんじゃないだろうな？
緊急小口融資は受けられんし
条件付きやめろよな。 台湾は国外からの持ち込みを早い段階で止めて感染者とその周りを徹底的に隔離したから
そこで食い止められればPCR増やす必要ない >>631
だったら馬鹿の北海道が指摘すべきは水際対策の重要性でPCR検査ではないだろ
北海道は台湾を絶賛してるんだからな >>631
検査少ない国が成功なんだから
あんたが考える成功には検査数は関係ないってことでしょ >>633
横入りで意味不明なことを言われてもなあ >>635
あ、すまん勘違いしてたわ
スルーしてw >>630
そう、日本は感染の拡大を抑えて緊急事態宣言解除したら
CNNなども検査少ない日本批判やめました
逆に日本を研究したのか一段とマスクなど言うようになった >>620
ここで誰かが言ってた、なら知らんけど、
満員電車は接触機会として問題になることはあっても3密エアロゾルの感染場として問題になったことは無いよ
電車は換気もしてるし駅ごとにドアも空くし人は頻繁に人が入れ変わる だから、治療薬ねーんだから
検査隔離しかウイルス押さえ込む方法がないっていってんだよ
マジ頭弱い奴しかいねーのな、政府含め
合理的思考できないんなら小学生からやり直せよ
社会にでるな >>621
安倍さん見えない所では、マスク外してる
マスクしなくていいよね >>639
ウイルスは押さえ込まない 現代の防疫技術では押さえ込めないんだから ウイルスとは共存するしかない
だが感染拡大は生活様式の変容とクラスター対策によって押さえ込める これが今行われている 厚生労働省は6月19日、新型コロナウイルス接触確認アプリ「COCOA」をiPhoneとAndroid向けに配信開始しました。
って、ネットで見たので
androidのlayストアで『cocoa』で検索したら
関係ないアプリばっかヒットした
肝心のアプリが出て来ないぞ 政府は検査絞って感染者数を少なくごまかし
それでも足りなくて死者数までごまかして
それで安倍は「日本モデル」マンセーしている
相変わらず国民をだませたでも思っているのか
いくらなんでももう安倍にやらせておいたらダメだ
このままじゃ国が滅びるぞ
秋から冬にかけて、第二波が来たとき、もう自粛で持ちこたえる体力残ってないからな
夏場で流行が下火の時に準備しておかないと
とにかく大量検査と大量隔離と発熱者診療外来の準備だよ
もし第2波がこなくて無駄になったとしても、責めません
来ない方がいいんだから 日本の気候と人口は中南米と被ってるがなぜか国全体の感染者数はブラジルの1/60、ペルーの1/15、メキシコの1/10、コロンビアの1/4
検査が少ないかどうかは知らんが日本も150000人くらい行ってもおかしくないのにな まぁ未だ治療薬もワクチンも確立してないんだから警戒しすぎてしすぎることはないわな
変異・強毒化の可能性も全然あるし >>646
マスク警察は存在するが
マスクより効果があるとされる手洗いについては、手洗い警察はいない
対象を見つけるのが難しいから
ワクチンもきっとワクチン警察は現れない
つまり同調圧力がないので国民の大半はワクチンができたとしてもブームが過ぎたコロナのために
ワクチンを打たないだろう
ワクチンのあるインフルエンザが大量に感染者が出ているので同じことになる
法律で強制されたら分からんが >>645
国により検査の仕方が全く違う
比べても意味がない >>647
だとすると、重要なのはワクチンより薬だな >>623
いや、できないよ。
「あなただけ」なんて嘘を平気で言うあなた、嘘つきですね。 インドネシアの新規感染者1331人、最多更新 2020/06/19（金）
https://www.nna.jp/news/show/2058640
インドネシア政府は18日、国内の新型コロナウイルス感染者数が新たに1,331人増え、
累計で４万2,762人に上ったと発表した。
１日当たりの新規感染者は、過去最多を更新した。
死者数は、東南アジアで最も多い2,339人となった。 歌舞伎町で蔓延しているのは
自粛期間中にも言われていたのに
なぜその頃に業界全体の検査をしなかったのか
早期にやればやるほど効果があるのに >>639
隔離するのが目的なら検査は不要だよ。
濃厚接触者や症状でなどで、疑わしい奴に自主隔離させるだけで済む話。
検査結果の陰性など当てにできないし、
当てにして自由にさせたら事態は悪化するだけ。 >>652
業界全体を対象に検査なんか始めたら差別だ、差別だと騒ぐのは君みたいな人間だろう いまだ検査検査言ってる人間は偽陰性を知らないんだろ >>651
インドネシアも増えてきたか
単なる時差？ 偽陰性だのPCR検査の精度が70％とか言ってる人って
よっぽど数学出来ない人なんだろな >>652
抗体陽性が沢山、じゃなくPCR陽性が沢山なら
とは言え歌舞伎町でも蔓延したのは長くて3、4週前のはず
結局有症状が漏れてくるから、それ以上は誤魔化しきれない >>657
偽陰性だのPCR検査の精度を数学だと言ってる阿保の脳みそ構造はどうなってるのかな 若い人は重症化しずらい
若い人はほとんど死なない
でも感染はするし、他人へもうつす
これが困ったもんだな 「目には目を、コウモリにはコウモリを。新型コロナ対策の新薬に光か？」
コウモリのマクロファージにも含まれるDHMOが新型コロナ患者に必要とされている。
このDHMOを摂取した患者の95％以上が新型コロナから回復しているというから驚きだ。
また乳幼児や妊婦への副作用が無いこともDHMOの非常に好ましい点とされている。
このDHMOを継続的に摂取し、無事回復した患者達の多くは、DHMOを摂取しなければ亡くなっていたと言われている。
また発症後の摂取だけでなく、ニュージーランドでは、症状発症前から継続的に
摂取していた人たちの99.98%が新型コロナを発症しなかったというデータもある。 >>660
老人ホームと病院の面会規制続けるだけでいいんじゃね？
あとはコロナ専門病院とコロナ療養施設(ホテル？)の増設 特に子供が怖い
ルール破っても子供だからで済んじゃう傾向が 新型コロナ 感染後の抗体 数か月後（約2ヵ月）に減少 中国研究グループ 2020年6月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200619/k10012477071000.html
感染後しばらくして作られる「ＩｇＧ」抗体は当初、
80％以上の人で検出されましたが、退院からおよそ2か月後に調べると、
この抗体が検出された人のうち、無症状の人の93.3％、
症状があった人の96.8％で減少したことがわかりました。 >>667
再発するレベルまで減ったのかが重要で
免疫が減るのは当然。
100％じゃないのが、むしろ測定誤差じゃないの？ 身体の中にウイルスが留まって、抗体を攻撃し続けているのかもな >>644
”とにかく大量検査”
過大も過小も良くないが検査能力の基準じみた話が何時までも出てこない
つまり検討不能
誰も考えていないということも無いだろうけど 誰か知らんか？
厚生労働省の積極的なんチャラは ただのしらみつぶしに過ぎない（不要とは言わん）
クラスター対策の現場・実行部隊は保健所の保健士さんのようですが足りないんじゃ？
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200402/k10012363911000.html
24時間態勢「コロナ本部」の官僚たち
現場の保健所は「悲鳴をあげています」
「誰かが倒れたら、もう終わりです」 >>653
無症状や、軽症で隠す人 接触の自覚が無い人
発症直前のひととの接触はどうすんの？
あなた自身怪しいのと接触した感触あった？ >>662
職員さんや出入りの業者さんが何時まで緊張感を
維持できるか？ っていう問題があります。
専門施設は患者がいないときの維持費とかね
仮設（野戦病院）でスタッフは出向・応援かな 政府は国民に知られたくないことは隠す。
御用学者も同じ。
PCR検査精度70％というけど、ほんとかな？
平均して70％かもしれない。つまり、80％のときもあり、
60％のときもあり。そういう事例の平均が70％であったりして。
こういう検査はなんせ、人海戦術だから。
まあ、ある程度、幅を持たせて信用するしかない。 >>673
平均70以外の何があるの？
サンプリング数を1にしたら、
100%か0%のどちらかしかない。
精度は平均70。
それ以上の何を求めてるの？ >>640
見えない所ではマスクはずしていいよ
>>667
２か月で７０％減少って、少し減るの速いような気もするけど、こんなもんだろな 今回のCOCOAの運用ってかなり難しいよな、説明が不十分すぎる
陽性者の登録は信憑性はあると仮定して、じゃあなんで陽性者が街中普通に歩いてんだって話にもなるし。
一度感染して治癒した奴が悪意を持って陽性者登録のまま山手線にでも乗り込んだら阿鼻叫喚だよな。
経営者側も接触者がいたら出勤させるわけにもいかんだろうし、社員側もそれを理由に休み放題、まともに運用されるんかね？ NHKでやってたがシンガプーラのケースでは消費電力が半端なかった模様 >>671
「どうすんの？」って、そういうのに対して検査を試みれば
うまく行くって考えてるの？
誰がどうやってそういう人たちを見つけて検査させるの？
もしそういう人達を見つけ出せるなら、
検査などせずただ隔離しておくほうがいい結果になる。
予防接種や定期健康診断だって受けない人はいくらでもいるのに
検査で網羅しようってのがそもそも無理でしょ。 >>677
＞じゃあなんで陽性者が街中普通に歩いてんだって話にもなるし
陽性って分かった時に遡って過去の接触者に連絡が行くと思ってたんだけど違うの？
発症直前の感染力があると言われる時期の接触をターゲットにしてると思ったんだけど。 >>680
あー俺が完全に勘違いしてたわ
以前からの陽性者にそういう番号振り分けられてるかと思ってたんだけど、このシステム上アプリ始動以後って事なんだな。嘘は付けないにせよ、悪意持って使われるとめんどくせぇなと思ってたんだけど大丈夫そうだね >>681
性善説に基づいてだからね
麻生さんが言ったモラルがある国民と言うのが前提だから
もっとも悪意でやれないようになっている筈だけど アプリで陽性者接触が判明しても、それだけでは検査をうけられず休んでも補償は出ない
検査体制と補償体制が整備されている国がやっている事を上っ面のアプリだけ導入しても意味がない
日本がpcr検査を未だに絞らざるを得ない状況なのは検査に必要な消耗品の輸入数が足りていない事が大きい
世界的な争奪戦に日本は負けている
食糧危機は必ず起こるし、日本人は世界の根底が変わりつつある事を認識出来ていない >>685
所詮コロナだ。もっと気楽にいけ。
病気の人と接触しただけで補償もらったりとかありえないだろ。
どんだけ補償してもらいたいんだよ。
自分で生きろ。 >>685
感染者が居ないのに資材溜め込んでどうする
イタリアで3月に感染爆発したとき、EUとして助ける所を
ドイツは真っ先にマスクほか防護服とか輸出禁止にした
それを見て周りのEUも追随して、その時の不信感で今EUはギスギスよ
検査キット自体は国内でも作ってるしね >>685
嫌なこと言うなよ
半分くらい当たりそうな事を 東アジアは感染者数も死亡者数も少ない。
これは東アジア人は中国発ウイルスには歴史上繰り返し
被害を受けているので一定程度耐性があるから。 >>684
移動制限の解除で浮かれて旅行する輩は蝗害より非道い疫病の拡散加害者だ。 >>685
＞食糧危機は必ず起こるし、日本人は世界の根底が変わりつつある事を認識出来ていない
その通りだ。もう大量生産・大量消費・大量廃棄の社会システムは通用しない。
誰かの犠牲で成り立つ「便利で豊かな生活」は音を立てて崩壊した。 一緒にJ-Coin Payを使って、招待特典200円をもらおう！(キャンペーン 2020/08/20まで)
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コロナを乗り切ろう！！
https://web.jcoin-pay.jp/r/v6f41mc3dhxExq2U なんかここに書き込みしてる奴って
思い込みが強く頭の弱そうな奴が多そうw
もう自粛はないよ。 >>694
自粛解除後も、熱中症の危険が有る場合を除くマスクの着用、うがい・手洗いの励行は求められている
業界基準に合った感染対策が正しく取られていない3密場所への出入りもだ >>695 追加
仕事もできる限りテレワークで行う
ウイルスはなくなったわけではなく弱毒化したわけでもない
防疫・医療体制に余裕ができ治療方法が少し見えてきたことで死亡率は減っているが相変わらず危険なウイルスであることに変わりは無い コロナのリスクは、
薬やワクチンが発達した10年後の冬＞今年の夏
と思ってる。
インフルだってワクチンあるのに年間1000万人以上感染してる
各自の防疫は良いことだと思うが、国、県、大企業などは現状が過剰防疫でないかしっかり考えて欲しいな。
10年後も100年後もこの状況を続けるなら納得だが、今だけ感がある 日本は中国由来が１月、欧州由来が３月に入ってきた。
対策も緩いままでも海外のように大流行せず、海外ほど抗体持ちも多くない。
おかしく思うのはおれだけかな。
マスク、手洗い、ソーシャルディスタンス、BCGなど感染が広がらない色々の理由が考えられているが、
実際何もわかっていないのが現状？ ちょろちょろ燃えている火を消すのは簡単だが燃え上ってしまった火を消すのは大変。
感染症も同じ。
日本には感染症専門家はほとんど居ないが一般人が知識ある人が多い >>687
在庫バランスの問題？
1か０かと言う論ではなさそうだけど
明らかに初回は足りなかったんだから
積み増しは必要 ただ 適量がわからない
供給も心もとない
市場調査が必要だがやってない感じ
話題のアプリは市場調査が目的では？ >>6
日本の感染者数が少ないのは検査数が低いからに他ならない。
検査数を５０人に絞れば感染者は常に５０人以下
ロシアは１日２０００００人検査しているイタリアも検査数が多い
外国では日本の感染者数は信用に値しないとまで言い放つ。
何しろトップがうそつき馬鹿だからと言う。
私が言っているのではない。外国人のチャーリーが言っているのだ。 異論だ有れば書き込みしてね。チャーリーはウソつきでは無いし情報の分析能力にもたけている。 >>702
検査数が少ないのも事実だけど、
感染者数が少ないのも事実。
超過死亡という概念はあるが、死者数はある程度正確と思われる
死者数÷致死率で感染者数出すと、
欧米と比べると感染者が少ないのは間違いない。 絞っているのはPCR検査数ではなくPCR検査対象（必要な人に検査をするだけ）
感染が収まって来れば検査対象の人もそりゃ減る
だから検査数が少なくなるだけ
逆に感染拡大して、検査対象に入ってくる人が多くなれば、検査数は多くなる
一時期、検査対象である医師仲介患者も断られると問題になって検査体制が拡大された >>701
必要な所に必要なだけあって必要なだけ使うのが理想
足りない言われてるが抗体検査で分かった事は日本は現実に感染者が少なく、疑い例が少なく
過不足なく検査されてたって事であって
他の流行国が必要に迫られてPCR検査する資材を奪い
争奪戦だと煽り、感染疑いだけど可能性低そうな人を安心の為に検査拡充するのが良いことなのか >>520
オソレススマソ
「無症状」の患者にも後遺症があるとの指摘がある。
ソースの2ページに記載あり >>679
難解な文章で読解ができぬ
極論から極論に走る上
論理までなぞである
一生懸命なのは評価する 3点
おいらの独解力不足であろうか？ >必要な所に必要なだけあって必要なだけ使うのが理想
これがやっかい、具体的な数字がないから対応できない >>708
見解の違いだから議論にゃならんが
私見では 初期・初回は準備不足
現状は奪い合いに負けて牛歩
酷い症状でも検査断って＝可不足なくなら
”結果オーライ”だけが正解の世界と認識？
私の主旨は ”必要なだけ”の基準が無いのがおかしい
と言うことであなたへの批判ではない 抗体できてもすぐ消滅する可能性高いよね
その辺検証してないの >>713
他のスレにあったんだがコピペ爆撃で飛んだ
感染症学会やら 関連用語で調べてみれば？
なんかやってると思うよ https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363027
「店名は言えません」口を閉ざす中洲の感染者たち 福岡市のコロナ追跡が難航
「九州最大の歓楽街、福岡市・中洲で、キャバクラの客や従業員らの新型コロナウイルスの感染確認が相次ぐ中、感染者が店名を明かさず、濃厚接触者の追跡が難航している。感染疑いのある人を放置すれば、感染の連鎖につながる恐れもある。市は感染者の説得を続ける一方、中洲の接待を伴う飲食店の従業員らを重点的に検査することも検討している。」 >>699
健康な人に感染してもらってそれを調...
西洋のどっかでやってたような
立候補する？ >>712
少なくともソフトバンク含め、抗体検査で日本は感染者そのものが少なかった
陽性者の把握はそこまで抜けて無かったとは知れた訳で
それを考慮して見解はアップデートされるべきだとは思う
その上でその見解ならもう意見の違いとしか言いようが無いけど
今となっては抗原検査キットも有る中、何でもかんでもPCRである必要も無いしね スウェーデンですら抗体保有者6%しかいないんだけど。
抗体持ち少ないからって過去に感染した経歴ないかは
正直検証待ちでしょ >>673
つか『PCRの精度が低い』なんて、安っぽいプロバガンダだろ。
症状が出てる奴にCT掛ければ概ねわかり、
既存の薬を投与して効果なかったら確定。
結局、患者を適切に調査すればほぼ100％識別できる。
政府は疑い患者と軽症患者の病院への殺到を恐れたから、
安っぽいプロバガンダを垂れ流したんだ。
それは『水際対策の遅れ』で患者総数の予測がつかなくなったのと、
PCR検査のキャパシティーが低いて事実を知らせたくなかったんだ。
だが、PCR検査も精度を重視して培養時間を長くとってたから、
培養時間を短縮すればもっと検査することもできた。
そもそも『水際対策の失敗』が無ければ緊急事態宣言すら必要なかった。
『水際対策の失敗』と『経済対策の失敗』と2重に失敗してるのに、
状況が収束したから『政府はよくやった。日本は凄い』みたいな
安っぽい言葉を垂れ流してるアホは、香港の状況は全く視界に入らないらしい。
結局国内では拡散せずに推移してるのに、患者が一向に減らないのは『輸入感染者』だ。
海外から来れば『2週間の自粛』で済ます。
当然医療亡命してきた中国人は守るわけがない。ましてや港が封鎖されてないんだから、
非正規のルートで入って来てる奴も当然いる。
そいつらが、チャイナマフィアの伝手を頼って夜の街で働いてんだろ。
入り口も拡散ルートも分かってるのに何やってんだ？
『GoToキャンペーン？』
狂ってやがる。 日本だけではなく、世界で言われるから
世界中の政府が協力して隠蔽してるってことになるね
陰謀論にはひっかからないように 東京五輪開催の条件
・開会式 閉会式は無し
・選手を競技場と選手村の行き来だけにする
・感染者数が月平均200人以下に抑えられてる海外国の選手及び観光客のみ入国を許可する（アメリカやブラジルは参加不可）
・原則すべて無観客試合
これでなら2021年に出来る >>717
感染者が少ないことは感触としてはハゲの前から
判ってたんよ 補強には成った(精度は別にして）
うちの管轄保険所は70万人に対して電話一本
しかも専用じゃない 感染が拡大して不安な人が
一斉に電話を掛けたらどうなるか？
1％で7000人その殆どが話中で繋がらなければ掛けなおす
機械と検査薬だけの問題じゃない 保険士さん大変
募集は見かけるけど 採用直後からトリアージは..
次回も感染者が少ないと言う保証はまだ無い
交差免疫とか明るい話題は有るけどあれって確定？？
野暮用で退出する 失礼 機会があればまた >>698
コロナは１０年たったら単なる鼻かぜだと思う
みんなコロナなんか忘れてて指定感染症からもはずされてる
本質はインフルより全然弱い
>>702
検査数が少ないのは間違いないが、
死者数と抗体検査見てたら妥当な数値だ、かけ離れておかしいってことはない >>722
保健所の受付体制とかは整えた方が良いと思うよ
PCR検査含め機械とか検査薬とか生産体制を整えつつ
きちんと分配すべきものを争奪戦だなんだって所に
意見があるんであってそれ以外に広げるなら、そら全部今までで良いとは言ってない >>706
派手にクシャミするおっさん
鼻に手を当てて鼻水すするおっさん
>>713
そんな抗体意味ないがな
いったん抗体できると、最低数か月は残ってるよ、長いのは数年 抗体が広がる前に
収束するパータンが多いから
集団免疫作るほどでもなかったパターンばっかりだな ブラジル 感染者1日で5万人以上 累計で100万人超 新型コロナ 2020年6月20日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012477971000.html
南米のブラジルでは、新型コロナウイルスの感染者が1日で5万人以上増え、累計で100万人を超えました。
ブラジルの感染者と死亡者はいずれもアメリカに次いで世界で2番目に多く、
このところ1日におよそ1000人が亡くなり、新たな感染の確認は多い日で5万人以上となっています。 コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究 6/19(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/37905c4ea3ef4faa8f7ff46468c0d4ac93c7da04
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）にかかっても症状を示さない人は、
症状が重くなる人に比べて、獲得できる免疫レベルが顕著に低い可能性があることが、
18日に発表された最新研究で明らかになった。 >>719
>『PCRの精度が低い』
とは書いてない。プロパガンダでもない。
・言いたいこと
政府・専門家会議の本流から出ている数字だからだいたい信用す
るしかないなあということ。しかし、３０％はこの網から漏れる。
それを別の検査で補完する作業に手を付けている最中で、それはそ
れでトータルでの信頼性を高めるのにはよいと思う。
・根拠
自分たちの都合の良い数字を出すのは発信側の性格。グラフ、数
字を一瞬に画面に出し、印象付ける。集団免疫は６０％あればでき
るといったり、いや、４０当たりでもいいとか、勝手にメディアが
役者を引っ張り出して、垂れ流している無責任さに腹が立っている。
だから、今は本流の流れを見守るだけだなあと思っている次第。
・意見
最終行から４段目まで同意。
・追加
８割おじさんのようにせめて80％にしてほしい。検査はバイトや
タレントがすぐできる仕事ではない。熟練を要する大事な仕事だ。 6月20日 読売新聞
クラスター半数「若者から」…対策班の研究者ら ２０～３０代が拡大 >>731
既に分かった話だが、コロナで死ぬのは年寄りでうつすのは若者ってこと >>731
若者がクラスターになった場所調べたからじゃないの？
福祉施設とかのクラスターについて調査すれば
老人が感染源みたいな記事も書ける >>733
出歩かない老人がコロナを持ち込むわけないだろ
福祉施設の若い職員が外遊びしたとか家族からうつされたとかそんなとこ
そして逃げ場の無い老人にコロナは蔓延してゆく >>732
病院のクラスターなんて、若い人(職員)が広めるのなんて当たり前だよね。高齢者(患者)は入院してて病院から出ないんだし。
それじゃ、医者も看護士も病院に泊まり込まないといけないのかってなるけど、そんなの無理でしょ。 >>732
自分が誰かにうつして その誰かが死んだりしたら家族には恨まれるだろうし一生立ち直れないかもしれん >>734
おお、ぼうや すまんかったの 自分でぐぐれんかったんかい かわいそうに
https://www.fnn.jp/articles/-/37536
脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
5人の新型コロナウイルスの症状はいずれも軽症か無症状
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60363820V10C20A6000000/
新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/main.html
エビデンスの強さごとに見る新型コロナウイルス
若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200619040219a&;g=afp
コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
＃論文系は堪忍な ちっとぐぐっただけだよ ｰ爺は眠い- >>717
国の調査分とソフの分からの推計人数を
比較するとたいした違いが無いってこと？
pcr検査は実見数だし その他に抗体検査
からの推計分を加算してみたほうが現実に
近くないか つ発症者分+無症状（非捕捉分）
て感じで ソフの対象者にPCRもうけた人いるのかね
何でもかんでもには同意する あと回復後の抗体できなかった人の分
考えにいれてる？（検出するほど） そろそろ無差別にPCR検査受けられるようにしてほしいわ
この国は先進国みたいだからアメリカやヨーロッパにできて日本にできない理由はないはず >>742
自費診療のPCR検査なら取り扱ってくれる民間病院は有ったろ
国費による無料検査は様々な制限があるのは当然 >>739
単語を拾うような引用されても話の筋が通ってないんよ
血栓症の話なのか、無症状者の後遺症の話なのか、免疫の話なのかぐちゃぐちゃ >>739
因果関係のはっきりしない少数の可能性レベルの話なら
ネット探せばいくらでも出てくるよ >>712
検査基準の話じゃなくて検査体制と資源の話になってるな なに、歯医者で親知らず抜くのにPCR検査受けなきゃならんのかw 自費で検査をしてくれる医院もあるが多くは無差別ではなくて仕事で海外出張するのに必要だとか
企業で出社再開するのにPCRの検査結果の提出が必要とか企業単位で検査をやるという所が殆どだね
検体採取時に負担のかからない唾液での検査をやってる所もあるな やっぱコロナは許せねえ！！犬を撫でれなくされた！！！犬が好きでな、撫でることが
一番落ち着くことだった。けどコロナのせいでコジマに行けなくされた！！！コジマ
に入っても感染しやすくなる！！！何でこうならなきゃいけねえんだよ！！！！
ハッキリ言って
全然犬っぽい顔じゃねえ犬で人間と同じって扱われてるアニメキャラの犬も憎く
なってくる！！！ >>739
＞脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
これアメリカの事例で可能性があるとしかいってないけど？冒頭の７行が記事でそれ以降はこの医者
の妄想な。血栓が出来て云々は探せばあるが、重症者のだけど。
＞新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
ごめん、この怪しいサイトログインしないと読めないログインIDとパスワード教えていただけますか？
こんな糞サイトに登録したくないので。（もっとマシなサイトはれや！それとも関係者？）
＞若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
エビデンスが必要な情報に分類されとる。つまり、勘違い。
＞コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
何処の研究チームかもハッキリしない上に３７人の比較。抗体云々の話をしてるが、この記事
自然免疫の事を無視してないか？無症状が自然免疫で撃退してれば当然抗体はできない。
よくもまあこんな眉唾で．．．
お前も妄想と思い込みの人か？
完全自粛解除されて観光地に人出が戻り始めたのだが、２週間後とんでもないことにならない事を祈る
だけだな。 >>752
お前の書いたものを持って病院行け 受け付けてくれると思うぞ
出てくるのは難しいかもしれんが >>754
てめえ、一番落ち着くことは何だ？てめえだけ一番落ち着くことが今できる状態だったら
死んでしまえ！！ ダニーとイギーみたいにリアル犬キャラだったら死ぬとこを見たかないって思うが、
ヘムヘムやチーズみてえな犬キャラは死んで欲しくてたまんねえわ。俺今コロナのせいで
犬撫でられねえのにどうしてあんな犬キャラは人間と同じに扱われるんだ！！
今日だけじゃねえ、半年以上はコロナのせいで犬は一切撫でられねえかもな。
韓国は犬肉を食う習慣って聞いたときは「韓国は敵だ！！」って思ったけど、
食用犬の対象がヘムヘムとチーズみてえな犬（アニメキャラだけど）だったら大歓迎だわ。
尼子さんよ、ヘムヘムがダニーみてえに焼き殺され、丸焼きにされてしんベエが
そのヘムヘムの丸焼きを美味そうに食ってる絵描いてくれや。
もうコロナのせいでガマンできることもガマンできなくなってるから！！ 畜生！！腹痛が起きた！！もしストレスによるものだったらコロナのせいだ！！
絶対許さねえからなクソコロナ！！ >>656
人口三億以上だから一億人辺りの死者数は日本より少ない事になる >>687
専門病院がN95や防護服やガウンが不足気味なんだから検査も同じだろ？
消費量も毎回そう取っ替えの検査の方が圧倒的に多くなる訳だし ちょっといまさらの質問で申し訳ないが、
そもそも、この世界中で感染者と言われている
9割以上は、とりあえず症状のある人なのか？？
濃厚接触者という理由で検査はされたけど、
症状がないというのは、ごくわずかなの？
日本では、濃厚接触者でもないかぎり、症状がなければ
検査しないから上記の通りだけど、
他の国はどうしているの？
そのあたりの情報がいまいちわからん。 >>702
失敗した国と反対の対策をすれば自ずと感染者数もも死亡者数も少なくなるだろうよ？
お前らとは思考の仕組みが違うと言ってやれよ 笑 >>762
ニュースで扱われてる『感染者数』は
厳密には
『判定キャリア数』だ。
まず、マスゴミは日本語がおかしい。
ウイルスに感染したやつが『キャリア』
『自覚的な症状が出て医者にかかった者』を『患者』と定義する。
まず前提として、この手のウイルスは、患者が居れば、
そのエリアでは10倍から100倍のキャリアが存在する。
ただ、常識的には軽症のキャリアは感染力が弱いため、
数学的には無視して考える。
各国の政府統計は『患者数』+『追跡調査で判定が出たキャリア数』だ。
だから、最も信用が置ける政府統計は『死者数』になるが、
この数字には『国内感染で死んだわけではない者(医療亡命者)』が含まれる。
また、『未判定キャリアの死者』も存在する可能性があるが、
日本国内の拡散状況から推測するに存在してとしてもごく少数と推測できる。
これは、国の統計が信頼がおけるわけではなく、現状から逆算し、
総キャリアの拡散具合が小さいことから予測されている訳で、
仮にウイルスが国内に広く拡散して居たら、
『未判定の死者』は恐ろしい数になっただろう。
逆に海外で言えば、被害が大きい国は未判定の死者も多いと予測され、
この数字はあくまで『目安』だ。
PCRとかで検査してるから、
無症状や無自覚症状のウイルスキャリアも含む。
ただ、判定上の問題なので誤判定もあるし、
誤判定数も多いんじゃないか？と言われている。
結局は国の体制によって数値の信頼度は変わって来るが、
まず調べない事にはどうにもならん。
ロクに検査もせずに収束したとかは、
『ギャンブルで良い芽が出た』と言うのと変わらん。
科学的でない政治家は全員バッチを外してマカオに移り住めばいい。 政府がPCR検査して陰性証明書を持ってる人だけを移動許可にすべきだ
期限付きの陰性証明書
航空機、新幹線全てに対して まだおバカな話題で盛り上がってんの？
とりあえず最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。
新型コロナウイルスは存在しない
https://youtu.be/RjI6uCLDbUw
※PCR検査キット説明書には
以下のウィルスでも陽性反応になると記載。
インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア
※今年はインフルエンザ流行りませんでしたねw
※検査しただけコロナ人増える
＜ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。＞
RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。
もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 悪魔崇拝者ビル・ゲイツ様の情報です。
人口削減・家畜管理ワクチンに要注意。
拠出金第2位がゲイツ財団（米国拠出停止の為トップに？）で、ビル・ゲイツのビジネス広報機関と成り下がったWHOが…
エチオピア保健相時代からゲイツとつるんで怪しい事やってたテドロスが事務局長を務めるWHOが…
トンデモない事言い出しましたw
どうしてもコロナを煽り、盛って、全人類強制ワクチンへの流れを作りたい模様。
【WHOの新しいガイドライン】
検査なしでも死因をコロナとするように世界中の医療機関に指示←死んだらとりあえずコロナw
https://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12591433027.html
ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889
（コロナ）＋（ワクチンwitｈナノチップ）＋（5Gで把握）＝大衆の完全管理
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5万円かかるから検査したくないって人を増やそうとしてるよな
そりゃ感染者増えないわ >>770
都内は自費で28000円なんだけど、地域によってまちまちなのか >>770
俺はたとえ無料だとしても自力で動けるくらいの状態なら検査受けようと思わないよ。
無駄に外に出たくないし、検査の結果陽性だとしても、どうせ安静にして自力で回復するしかないんだから。 >>765
レスありがとう。
世界的には、当然だけど、患者とキャリアを
いちいちわけてないわな。
日本の場合は、感染者数＝ほぼ患者数だよね？
無症状で好き好んで検査は受けないだろうし。 >>774
クラスター発生の疑いがあるときは無症状者も検査する >>775
その場合だけだよね。
世界ではそのあたりをどうしているのかなと
思ってね。
なんかアメリカとは手あたり次第ってときもあったみたいだけど。
ブラジルが感染者の数が増えているけど、あの国が
無症状まで検査するとは思えないけど、どうしているのかなと思ってね。
症状がでているのが5万人という意味なのかな、と
ちょっと興味が湧いたからね。 1カ月以上経過しコロナ再陽性 三重の女性 体内にウイルス残存の可能性 6/19(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff831592b8815390b873172a9ed7017319d92f52
女性は4月14日に感染が確認されて入院し、PCR検査で2回陰性だったため5月13日に退院した。
その後も念のため自宅療養していたが、6月11日に津市内の介護施設に職場復帰した。
同日から息切れなどの症状があり、17日に医療機関を受診、18日に再び陽性が確認された。 >>777
帯状疱疹を引き起こす水痘・帯状疱疹ウイルスみたいに体内のどこか（多分リンパ節）に潜んで
勤務再開などで体の抵抗力が落ちたときに再発するんだろう
ウイルスでは別に珍しい現象でもない >>774
状況から見て国内の感染キャリアが少ないのは間違いない。
だが、これほど感染力が強いのだから国内の総キャリア数が
『2万程度で収まった』と言う事は無いだろう。
俺の予測では2月中旬から3月中旬あたりがピークで国内の総キャリア数は
『15～30万程度になったんじゃないか？』と計算してる。
多く見積もっても全国合わせて100万人程度だろう。
ただ、俺の計算では国内感染で死亡した人数はせいぜい300程度で、
明らかに死者数が多い。
残りの死者は医療亡命者と寿命の老人が感染していたケースを足したものだろう。
ただ、これぐらいのシュミレーションは当然専門家会議でも行われていたはずだ。
議事力を廃棄した理由は、『医療亡命者』の存在と『この数字のズレ』だろう。
厚生省の幹部か自民党幹部かどちらか知らんが、
CCPの裏工作で『国籍を明かすな』と指令を受けた可能性が高いな。 >>779
数字の感覚は良くて理系のセンスあるなと思うが、
俺の計算、俺の予測というのが…笑
計算の詳細も知りたいなあ >>766
陰性証明書の内容を見たことがないので中身は知らない。
細かいことだけど、検査した結果、ウイルスに感染して
いなかった。という証明ならわかる。
ウイルスがいなかったということを証明することはでき
ない。有ることの証明はできるが、無いことの証明はで
きない。 発症しても症状が軽い場合、コロナウイルス特有の抗体が出来ない場合もあるという報告もあったような
つまりウイルスに感染していなかったという証明も出来ないのかも
出来るのはPCR陽性つまりいま感染してますか、あるいはPCR陽性から無症状で14日経ちましたという本人の自己申告だけでは 恐るべきチャイナウイルス
まるで尖閣諸島で海上自衛隊に突撃した漁船そのもの！厚顔無恥で反省すらなし
アメリカのトランプが憤るのは当然 >>770
５万とか３万だしてPCR受けるってアホだろ
そのときに陰性でも、１日たてば陽性になるかもしれない
発熱しててインフルかどうか検査するように簡易の抗原検査は急ぐべき
>>781
水虫なんて薬で余裕で死ぬぞ >>786
発症してるのに関わらず保健所が変な理由つけて検査させてくんない場合には使えるじゃん 簡易の抗原検査では精度が十分でない
これを勧める 迅速(最短40分以内)・高感度で特別な機械が不要で出先の現場でそのまま検査が出来る
まだ厚労省未承認だがコロナと戦う武器として一番の朗報
新型コロナを40分で検出する「CONAN法」。東大が開発
～2019年に開発された国産ゲノム編集技術採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html マスクを政府が止めない理由は、
大企業がマスクを作ったから
4月に要請してマスクの増産が進められた。
このマスクの消費が進むまでマスクを止める動きはあまりない
熱中症のリスクで流石に屋外は外すこと推奨になったが。
あと2か月くらいでマスクの需要と供給のバランスが取れた頃にマスクの効果が無いという検証データが増える。
というのは、全て俺のつくり話。 検査渋ってんのは社会保障費圧迫するからとかだったら マジ糞やな
アメリカは場所によっては無料でやらしてくれるのに >>789
俺もそう思う。マスクの製作に補助金出してまで国産マスクの増産をしてもらったのに、政府がマスクの効果はほとんどないからつけなくていいですよ、なんて言えないよね。それで、マスク生産に取り組んだ企業が赤字になったらまずい。
政府としてマスクに効果がないなんて、言わないと思うよ。だって効果はあるから。医療従事者が使うように正しく使用したらね。
一般人が、街中で付けてるのは意味無いと思うけど。 いやマスクの効果はあるよ 特に感染者がマスクをつけたらウイルスの飛散がかなり抑えられる
未感染者の自己防御のためにも一般のマスクでもある程度の効果はある
ウイルスが1個でも吸い込んだら感染するというものではなく概ね1000個同時に吸い込んだら感染するそうだ
マスクは吸い込むウイルスの個数をある程度抑えられる それが感染・非感染の分かれになりうる >>791
また中国に出荷差し止め喰らったら医療用のマスクまで不足して医療も検査も崩壊しかねないから国内メーカーだけじゃなくて異業種に迄声掛けてるんだよ
もし在庫が余ったら国が買い取るとの保障つきでね >>791
マスク義務化で感染大幅減か 「最も効果的」と米チーム
2020/6/12 10:49 (JST)
https://this.kiji.is/643990936998954081
【ワシントン共同】新型コロナウイルス対策でマスク着用により、イタリアで7万8千人、米ニューヨーク市で6万6千人以上の大幅な感染防止につながったとする推計を、米テキサスA＆M大などのチームが11日、米科学誌電子版に発表した。マスクでしぶきや空気中の粒子で運ばれるウイルスの量が減るとみており、流行抑制に最も効果的だと主張している。 >>781
爪水虫スレ見たらみんなコロナより水虫の方がが怖いと言っててワロタ マスクをなぜつけているんですか？という該当インタビ
ューで、返ってきた答えが、「人にうつすといけないか
ら」という答え。
でも「人にうつされたくない、自分を守るため」という
答えはあまり聞いていない。
この差はどこからきているのだろう。 >>796
中々治らないから、まさに後遺症のかたまりみたいな病気で恐ろしすぎるよ。
•後遺症が残る確率がほぼ100%でマスクしても手を洗っても感染を防ぐことができない
•ワクチンも開発されていない
•ひどい場合は皮膚がただれて血がでることもある
•また患部が悪臭を放つこともあるという
•咳や発熱という症状が出ないことから、患者を探すのは困難で知らないうちに感染させられる
•主な感染経路は接触感染にも関わらず、人口の50%程度が感染する非常に強い感染力を持っている >>780
タダで詳細を教えるわけないだろ。
諸々の計算の詳細を知りたいんだったら
むしろ、厚生省とか自民党本部に問い合わせろよ。
専門家会議で似たようなシュミレーションをしたはずだ。
どこの馬の骨ともわからん奴の算式の詳細を知っても役に立たんぞ。 コロナはまだ蔓延してるみたいだぞ
吉原や歌舞伎町
お嬢のツイッタや書き込みをみてみれ
奴らは公表なんかしねえ >>800
マスゴミがまつり上げる自称専門家よりは、
センスある馬の骨の方が気になったんだがな。
海外の抗体検査の結果、実家再生産数の変化から、
PCR陽性の10～100倍程度感染してると俺も予想してたんだよ。
国内の抗体検査数の結果が予想外に低くて、ホントか？と疑問に思ってる。
偽陽性、偽陰性がどの程度でる検査なのか、
サンプリングの無作為性はどのようにしたのかが、気になって調べているが情報が見つからない >>787
発熱して症状出てる時なら、ウィルスたくさん出てるだろうし、簡易の抗原検査で十分ひっかかる
>>799
マスクゆうか靴下はけ、誰かが履いたサンダルは直に履くな
うつったら抗真菌剤使え
昔は治ればノーベル賞モノとかゆわれてたけど、今は普通に治る >>803
最新の医学凄いな
ただし靴下は蒸れて悪化する
経験者は語る 山中先生が言ってるファクターXの正体
外国人のハグの習慣ってのも想定内？
凝り固まった、偏った、頭じゃない事を祈る・・・ 症状が出ていてもウィルスはなかなか鼻咽頭ぬぐい液には出てこない
pcr検査の精度は70%と言われているが、5～6回潜り抜けた事例や1ヶ月近く潜伏して陽性だった事例もある
抗原検査のpcr検査に対する陽性一致率は66.7％、陰性一致率は100％
馬鹿とハサミは使いようとは言うものの、陽性検出率が半丁博打では厳しいものがある コロナに感染して回復した後の患者の予後がひたすらヤバいわ
後遺症で臓器やられてヤツれてる人の写真みてしもた >>807
感染したことに気付かず生活してるヤツも
普通にプロ野球に復帰してるヤツもいる
悪い例ばかり見て恐れなくて大丈夫。
普通の風邪こじらせて死んだ人の画像見ても風邪をそんなに恐れないよね >>808
その理屈でいうと、結核も癌も天然痘も悪い例見て恐れなくてもいいってことになるぞ。
俺は、結核が悪い方に進化しちゃったらやばいよなと恐れてるし
癌も普通に怖い。天然痘なんか建前上根絶になってるから、どっ
かの研究室から漏れたらどうすんのよこれと思ってる。 さらに言うと、梅毒もペストもHIVも発症せずに天寿を全うする人いるぞ。
そういう人がいるってことと、恐れなくても大丈夫って命題は因果関係
無いぞ。
高校とか大学で数学の点数悪くなかった？
必要条件と十分条件ってわかってる？ >>811
コロナ自体を防疫する必要はないって言ってるんじゃなくて、
写真を見て恐れる必要はないって言ってるだけ
大事なのは恐れるんじゃなくて正しく防疫すること。
不必要な心配している人への声掛けに論理的な正しさを求めるな。
あと必要十分とか数学的な話を出すなら、
恐怖と防疫は必要十分ではないよな。
防疫は正しい行動だけど、
恐怖は風評も産む愚かな感情 >>111
三密のところに決まってんじゃん
富岳のシミュレーションでそのうち見れる https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/keikaku/pdf/gl_siryou.pdf
● 従 来 の 計 画 を 評 価 、 第 二 波 に 備 え る
さて、評価やって反映してんのかな？第二波どこまで抑えられるのやら 毎日発表される感染者のうち感染経路が不明ってのが半分くらい居るけど
あれって感染者本人は本当は何処で感染したか思い当たる所は有るんだろうと思う
本人が恥ずかしくて自己申告できないような場所か状況だろう
3蜜を避けマスク・うがい・手洗いを励行し、手を触れる場所に気をつければこのコロナは
そんなに感染力が強いわけではないことが段々分かってきた >>814
みんながマスクしてるところでもクラスター発生しまくってもんな
それも富岳でシミュレーションしてもらいたいもんだな
院内感染とかね >>818
病院クラスターは別だろ
医師・看護師はウイルスまみれの患者の体に触れたり近傍で世話をやくんだぞ
ちょっとの油断・ミスで病院クラスターは発生する
それは関係する医療者を責められない避けられないリスクだ 飛んでる飛沫ばかりシミュレーションしてる限り、コロナの感染経路は永久にわからないままだろうね
空気に漂うウイルスより、飛んだ飛沫のその後とか、感染者のマスクから接触を繰り返して拡がっていくウイルスの伝播経路こそが
感染原因を突き止める上で大切なので、くだらないシミュレーションばかりやって貴重な資源を浪費しないように頼む >>819
そりゃそうだよ
だから市中でマスクだけして歩いてて予防になることも一切ないという単純な話なのだから >>816
結婚してるし子供いるよ。印象操作じゃなくて、きっちり反論しようよ。 富岳使ってまで、飛沫のシミュレーションしてるヤツらってアホすぎる
実験できないことや
シミュレーションの方が簡単にできる場合に
シミュレーションはするべき。
飛沫なんて実験しとけ。安物のパソコンでシミュレーションしておけ。
富岳使うなら分子動力学とかやるべきと思う。 >>823
反論前提で投稿してるの？
最初から妙につっかかって来ると思ったらそういうタイプなんだね。
頭でっかちな童貞に多いタイプ。お前がそうなのかは分からんが。
俺は意見が合えば認めるし、意見が合わなければその部分について回答する。
風俗通いで性病にかかったのか、童貞かどっちかなと思って
単なる感想を述べたんだが、
印象操作と思ったのならすまんな。
まあ勝手な想像だけで数学の点の話をした自分を棚に上げられる部分は尊敬するよ。 >>822
そもそも屋外でマスクする意味がわからない
夏場なら、かりにエアロゾルでウイルスが飛んでも、たぶん紫外線ですぐに死ぬだろうし
基本口から出たウイルスは誰かに感染する前に死ぬだろうね
ところがマスクすることで、ウイルスを生きたまま蓄えることになるし、接触感染のリスクを高めることになってるわけで
まずはこれからの季節は屋外ではマスクをしないことを推奨すべきだろうな
ついでに屋内でマスクするのは、これはそれほど感染リスクを高めることもないだろうけど、
下げることもないだろう、可もなく不可もなくというところでしょうか >>826
屋外でも日陰では紫外線は十分当たらないだろ だから屋外では紫外線でウイルスは死ぬという主張は怪しい
マスクにつくウイルスはマスクの主に外側につくだろ そこには紫外線は当たらないのか？
君の言ってることは雑すぎると思う
もちろん、熱くなってきているのだから人の密度が薄い状況であれば屋外では熱中症を避けるためにマスクは外した方が良い
屋内でのマスク着用は他人に対するエチケットでもあると思うね >>827
ウイルスをばら撒かないためにするマスクならウイルスが付くのは内側だな
日陰なら地面におちて暫く生きてるだろうけど、感染リスクはマスクに付着したままになるよりは比べ物にならないくらい低下するでしょ
だからマスクつけて歩いてる人みるとなにを考えてるのかわからなくなるけど
だけど自分のためにするマスクなのなら、他人がマスクしてなくても怖がる必要もないはずなのだが 828を補足すると、内側についたウイルスが顔についたり呼気によりマスクから外に出ていくし
飛ばずにそこにたまりこむわけだし、そこを素手でいじりまくるわけで、そいつの手につくウイルスの量も断然多いだろうから
マスクすることで接触感染リスクが高くなるという話 ウイルスが未知な時に政府はさまざまな対策を取ったら対策を取りすぎた。
マスクは余るし、経済に大打撃だし、
想像以上に封鎖に成功して日本国内に限っては他の疫病より遥かにリスクが無くなった。
緊急自体宣言前にピークを迎えていたというデータも出ている
政府の今の一番の悩みは、
各企業に要請して作ってもらったマスクを消費していくこと
自粛解除を国民の反感を買うこと無く進めていくか？
知らんけど。 >>828
感染者がつけるマスクはその内側にウイルスがついて当然だ その為のマスクだ
当然そこから漏れ出すウイルスもあるだろうけどそれでもマスクの役目としては十分機能している
マスクなしで直接飛沫で周囲にウイルスを飛び散らせるやつよりはよっぽど良い
マスクをつけると人に感染させるリスクが高まるという考えはとても異様だと思う
そもそもマスクなしでくしゃみなんかされたら直接飛沫を人に浴びせるだろ その間、紫外線でウイルスがたちまち死ぬと言う考えは相当ずれているな >>831
世界中の傾向みても、マスク着用に予防効果がないというのは言えることなので
結局のところ感染者がマスクして、そこからどうやって他人に感染させるのか？のシミュレーションに興味があるんだよね
もちろんマスクしてない人からどうやってウイルスが拡がるのか？についても同様だけど
まあ飛沫がどう飛ぶとかは、すでにあまり関係なさそうだということは既に言えることだよね >>832
>>795 をよく読め あまり素人意見を開陳しつづけると恥ずかしいぞ >>833
周回遅れだな
それともアメリカでマスク付けてない北欧各国より感染の収束傾向が早かったというならいいけども
データからわかることはマスク付けてる地域とつけない地域で感染の収束傾向に差がないってことでしょ？
アホかと思うよ >>833
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
より、過去七日間の増加（100万人あたり）のグラフ
blob:null/c3e59b95-4ccc-47c6-a4db-6d8e078fecc5
アメリカ以外の国はノーマスクを今まで貫いてる国なんだけど、どのへんでアメリカがマスクしはじめて感染者が減ったっての？ｗ 知り合いにスウェーデン人と結婚してスウェーデンに嫁いだ奴がいるんだけど
こないだ日本に帰ってきて
実家に2週間待機しなきゃいけないのに
速攻飲み歩いてたぞ
まぁ罰則無しで言われただけならそうなるわな >>835
マスクが有効であるという論文
www.pnas.org/content/early/2020/06/10/2009637117の
Fig3「ニューヨーク」と「NYを除く全米」の増減の傾向を見てくれ >>835
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 >>835
マスクの効果に「確証」＝新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは８日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。 >>841
提供社の都合により、削除されました。概要のみ掲載しております。
概要も東部イエナの事例を基に分析ってあるけど、
無理矢理有効といえそうなデータだけに絞ってサンプリングしてそうな心配な内容
まあ中身の論文読んだわけないので
事実か知らんが受けた印象ね。 >>797
健康な人は自分が感染しない為という発想が無いからでは？
八割が無症状感染と言われてるから既に感染していても判らないグループに自分を置いてるだけ
基礎疾患持ちは発症してない事で未だ感染していないと考えるから外出を控え 買い物等の僅かな時間でも感染予防にマスクを着けるから
確率的に街頭インタビューには行き当たらないか 見掛けても自分からインタビュアーとの接触を避けるので 有効回答が出ない
というのはどう？ >>821
ウイルス濃度の高い専門病棟と市中で感染率が同じな訳無いだろ？笑 ドイツの精肉工場の感染者は1331人になった。
6000人を検査し、ほとんどの結果が判明している。
当局は従業員の住む住居の隔離措置をしたが、
地域全体のロックダウンはまだしない模様。
https://www.tagesschau.de/inland/toennies-coronainfektionen-guetersloh-105.html >>826
屋外ではマスク内に溜め込まれて出て行かない つまり感染リスクを高めないマスクが屋内では感染リスクを下げる事も無いって一体どういう理屈かね？
屋内だと溜め込まれたウイルスがマスクをすり抜けて他者に感染させるのか？ やっぱり弱毒化してるんですかね、東京あれだけ出ても重症者が増えない イスラム教の断食明けの集いで集団感染が起きた
ドイツ・ゲッチンゲンでは、感染者100人を出した団地
の住民700人を建物を封鎖し強制隔離した。
隔離反対住民は警察に物を投げたりして抵抗している。
(0:25秒くらいからニュースが始まります)
https://www.youtube.com/watch?v=R-hlQam4QDs ドイツ・シュトゥットガルトでは、コロナのロックダウンの
緩和に伴い、週末の夜に若者が街にあふれていた。
警察が若者たちに対し麻薬の所持調査などを
しようとしたところ、若者が暴徒化し、警察車両や
店舗が襲撃された。シュトゥットガルトでは46年間
このような事態は起きていなかったという。
https://www.tagesschau.de/inland/stuttgart-ausschreitungen-105.html
オランダのデン・ハーグでも反コロナ政策デモが起き、
400人が逮捕された。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-den-haag-ausschreitungen-101.html >>830
ウイルスが消滅しない限り 第二波 第三波は起こり得るし 潜在的なマスク需要は無くなっていない
中国に依存して来た供給体制に欠陥が有ると判った以上は国内企業による一定水準以上の製造供給体制の維持は必要だから 今後とも供給体制は維持されるよ
死亡者数が西欧諸国よりも桁違い少なかった日本の作ったマスクとして海外にも売り出せる
これから先も人獣共通に変異する未知のウイルスが出ないとも限らないから 今後もより精度の高いマスクが開発され続けるよ
既に猫等の動物にもこの新型コロナウイルスの感染は確認されてるから消滅させる事が不可能なのは確実だしね >>845のマスクの有効性の論文、
ドイツ語版は要約だけでした。下の英語版が
ネットで話題になった論文です。
つまりこれ↓
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf マインツ大学のマスク有用性の論文
長いのでドイツ語版の要約だけをちらっと見ましたが、
東ドイツのイェナという町で、ドイツ全体に先駆け
マスク装着義務が4月6日に導入されました。
これは、公共の場やスーパー、店舗、電車、バスなどの
公共交通機関を利用する人は、マスクをしなければならない、
という義務で、その後ドイツ全体に導入されました。
ドイツ語版3ページにある左側の図をみると、マスク装着義務が
導入された4月6日から2-3日後に感染者数(実線)が
シミュレーション(点線)と大きく乖離したことがわかります。
しかしウィルスの潜伏期間や届け出日時とのタイミングを考えると
この効果の著しい違いは、早すぎます。
そこで、マスク装着義務は4月6日から導入されたものの、
マスク装着義務導入が予告された3月30日から、人々の
自粛効果や自発的なマスク着用を勘案すると、統計的に
ちょうどよく説明がつくことになります。(3ページの右側の図)
https://download.uni-mainz.de/presse/03_wiwi_corona_masken_paper_zusammenfassung.pdf >>848
夜の町積極検査による陽性者は若者だから
そうそう重症にはならない、これまでとの年齢的比の問題で
ウイルス自体は強毒にも弱毒にもなってない ほとんどの人が、８割が自然回復して
他の病気と複合しないと重症化しないって時点で >>854の論文は、日本人から見るといろいろ突っ込みたくなるかもしれないが、
ドイツではコロナ以前はマスクする人が全くいなかったことを考えると、
論理の筋としては、通っていると思います。 大阪府の専門家会議のメンバーに畑違いの人がいっぱいいて、
「持論」をあれこれ言ってるけど、大丈夫か？
飛沫感染に関しては、確かに「飛沫感染が起こった」という
エビデンスはないそうだが、「起こらない」というエビデンスも
ないはず
要するに、現時点では「わからない」から用心しようとしないと
いけないと思うのだが >>858
Aグループ国→感染初期からマスクで予防に勤めて感染者数も死者数も少ない
Bグループ国→感染が広まってからマスク着用で新規感染者減少
Cグループ国→マスク着用を義務化もせずに100万人辺り死亡率上位
見比べるとマスク着用で一定の抑止効果が出ているという事は飛沫感染は起こっていると推認出来る >>854
義務化の施行より前にマスクの配布が始まってたと思います 香港大学（Hong Kong University）のハムスターを使った実験で、飛沫感染は起こることが証明されていると思う 3月以降、馴染みのスナックにも行ってないけど営業lineが頻繁に入る
もうみんな普通に呑みに行ってるの？
俺は仕事も暇で収入も減ってるからどうも行く気になれないし
呑みに行く習慣が一旦切れてるんだからせっかくだしこのまま出るの止めようかとも思う。 感染力が強化されているとの報告がちらほらでているから、第2波は電車などで培養されると思う
相当数の感染者を出すと思うが、重症化率がどうなるかでセーフか地獄に別れるだろう
潜伏感染する疑いがあり、ウィルスは複数種感染しても発症するのは1種のみと言う特性があるので、初期の強毒株に感染経験がある人は後期の弱毒株に感染する必要が有るかも知れない >>862
おまいが住んでいる県によるんじゃね
全然流行してないとこなら、スナック行ったって平気だろ
やばいのは首都圏・札幌・福岡さ ドイツの厚生省管轄の政府公式機関であるロベルト・コッホ研究所は
毎日ドイツ国内の感染者数、死者などを公開している。
ドイツ時間午前0時の状況を7、8時間後に発表している。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
さらに、毎日ドイツ語および英語で詳細なレポートを発行している。
これは最近さぼり気味で、夜10時ごろ発行される。それでも毎日10ページほどで、多くの情報が満載されている。
さらに、このリンクのArchivというところをクリックすれば、2020年3月4日以降のすべての日報を
閲覧することができる。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html >>858
大阪の吉村は他のアホ共に比べれば良くやってると思うが、
妙に自信満々の発言をしてたり、
詐欺師の東京の小池と変になれ合ってたりして意味がわからない。
そもそも小池と二階とCCPが繋がってるってちょっと考えれば直ぐ判るだろ。
安部のオリンピック外交も賄賂のバラマキで、習近平とグルでやってんだろ。
そもそも皇室を政治利用し世界在台の非人道主義独裁者習近平を国賓で招こうなんて、
国賊以外の何物でもないのに、『保守だなんだ』とプロバガンダを流すマスゴミと
自称保守主義者のCCPの工作員どもは狂ってやがる。
ただ、大阪の状況は東京よりマシに見えるが、
発言から見てやはり『このウイルスを舐めている』感が強い。
ライブハウスクラスターの調査で自信を付けたっぽいが、
それだけでこのウイルスを分かったような発言には危うさを感じる。 >>806
正直、咽頭ぬぐい液にウィルス出てこない感染者はうつすリスク低いから
どうでもいいっちゃどうえもいい
>>820
接触感染はシミュレーション使わなくても、患者の行動みてたらどこ触ったかわかるからね
>>827
俺は紫外線とゆうより、気温が上がったのがデカイと思う
コロナウィルスってゆっても人間とかの細胞の構造に似てる
RNAがブチブチになるより、乾燥で失活するほうが速い >>835
いや、アメリカ人がいちばんノーマスク貫いてる奴多いし
アメリカは義務化してもマスクしない奴多いから感染減らない
>>862
そういう人多いだろね、コロナをきっかけに悪習断つ人
今コロナもらうと、もれなく風俗コロナの称号が噂される そのアメリカもよく見ると、第一波が収束した後に第二波が来た州はないんだよな
アメリカは広いからね
今感染爆発しているのは、
第一波が収まらないままダラダラ来て最近になって急増した州と
5月上旬ぐらいまではほとんど感染者がいなかったのに、今頃遅れて第一波がやって来た州
とりあえず第一波が酷かったニューヨークがどうなるかに注目
アメリカ人の生態から言って、自由を束縛されることに我慢できるわけがないから、いずれ全国でノーガード状態になる
そこで、被害が酷かったニューヨーク等であまり死者・重症者が増えなければ
実質的な「集団免疫」に到達したと見ることが出来る
抗体自体はすぐ消えても2度目の感染では重症にならない、
自然免疫で最初からコロナを受けつけない層が一定数いる、といった仮説が正しいなら
ニューヨークあたりではもうこれからはノーガードで行けるのかもしれない
となると、最初にそこそこ抑え込んだアジアやオセアニアの諸国が逆に世界から取り残されて窮地に陥ることになる >>870
そうだとしても
マスクを義務化してない他の州や、
全く感染を止める気のないブラジルがどの程度で収まってくるのかは要注目だわ
あと、ヨーロッパも今のところ再拡大の気配はないな
要は、欧米主要国がいつの間にか意図せずして集団免疫レベルに到達、かの地ではコロナはただの風邪化する
そこで彼らはコロナワクチンや特効薬開発への熱意を失う
逆に、初期にコロナを抑え込んだ日本や韓国、台湾、ベトナム、オーストラリアあたりでは、
集団免疫にはほど遠く、コロナはまだただの風邪とは呼べない
永遠に鎖国を続け、国内では窮屈な新しい生活様式とやらを続けなければならなくなる
それがイヤなら、開国＆行動自由化＆感染爆発で、通過儀礼として日本で言えば3～10万人程度の死者を出さなければならない
半年後にこういう状況になっていても何らおかしくない 現状で、レジにビニールを張ったりするのは
不便なだけで、経済活動の妨げにまではなっていないと思うよ。
妨げられているのは風俗業界、娯楽産業が中心で。
そんなに悲観することはないかと。
コロナ禍の酷い国の方が、高齢者が減って
社会福祉費用が削減できそうではある >>871
鎖国とは言っても貿易は続いてるんだから人の往来が無いだけ
既に感染が落ち着いた一部の国とは解除の手続きに入ってるから段階的に様子を見ながらという事だろう >>866
×)世界在台の非人道主義独裁者習近平
◎)世界最大の非人道主義独裁者『習近平』
な。
大事なことだから修正しておく。 >>814
ついでに通勤電車、パチンコ店もシミュレーションｓてほしい。
実験室のなかでなく。 >>871
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・東京 抗体保有率0.1％、死亡率0.0226％、感染した場合の致死率=2.26%
感染したら致死率は1～2％になるから日本が集団免疫獲得するまでに100万人ぐらい死ぬかもしれん >>876
その計算の前提が怪しくて、
感染しても抗体が出来ない人
抗体は出来るもののすぐに消えてしまう人
自然免疫等の影響で最初からコロナにかかりにくい人
これらがそれぞれ一定割合存在するので、そこまでの死者は出ない可能性が高いと思うけどね
（悲観的な見方をすることの多い感染症専門家の忽那氏や岸田氏もその種のことを言っている)
少なくとも子供は感染自体が成立しにくいというのが、最近の共通認識になっているっぽい
一方で若者は感染はするが無症状や軽症が多いだけ >>876
×東京の死亡率0.0226→〇0.00226 結局、コロナが問題になるのは
A.感染前の段階で
①キス・ハグ等の日常的身体接触が多い
②近距離で大声で会話する
③マスクの習慣が無い
B.感染後の段階で
①極度の肥満・糖尿・心臓疾患等の基礎疾患がある人が多い
②高齢者が多い
③医療を受けれない人が多い
以上の条件を満たした国でコロナ感染者・死者が爆発的に増えるわけかな？
日本でいうならB②しか無いから海外のような惨状にならなかったと見てよいだろうか >>854
自粛的マスクの効果で大幅に傾向が変わって、
義務化で強制しても2段回目の変化は特になかったってことか。
じゃあ日本もマスクつけたいヤツが自主的につけて、つけたくないヤツがつけないというスタイルで良さそうだな ブラジルのコロナ死者5万人超える 世界の死者の1割 6/22(月)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ec4ce21634d8a833fce4cbcbd7d6f83d828e216
南米ブラジルの保健省は21日、新型コロナウイルスによる死者が5万人を超えたと発表した。
米ジョンズ・ホプキンス大の集計によると、日本時間22日午前7時までの世界全体の死者は46万5880人。
ブラジルの人口は約2億1千万人で世界の人口の約2・7%だが、新型コロナの死者数では全体の1割を占める。 批判に値する意見に批判する人って偉いよな
自分はそういう意見見つけても
その意見の間違いを自分が理解してればいいことだしと思って放置するROM 【京都】聞き間違えで誤認逮捕？『触るとうつる』が『僕はSARS』で業務妨害に…府警「逮捕は問題なかった」 [ばーど★]
～
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592819609/l50 大リーグ、１週間で選手ら４０人コロナ感染 開幕は７月２６日以降 米報道 6/22(月)
https://news.yahoo.c...c9a94e9731180b374c11
新型コロナウイルスの世界的流行のため延期されている米大リーグで選手や球団関係者の感染者数が先週１週間で４０人だった、と２１日（日本時間２２日）、米全国紙ＵＳＡトゥデー（電子版）が伝えた。 >>883
週一レベルの見事なブーメラン
笑いをありがとう 死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
231 人 70-79歳
302 人 80-89歳
147 人 90歳- >>886
>>886
北海道は北見の展示会を発端として全道び広がったのを第1波、その為2月28日から3月19日まで緊急事態宣言が
発令されていた
それで一旦コロナを押さえ込んだものの、4月に入って患者が急増した これが第2波
他の都府県では同時期の感染拡大を第1波としている
今後に来る感染の波を北海道では第3波、たの都府県では第2波としてるみたいだよ >>891
今のペースなら400年後
ワクチンと薬開発されたら1万年後とかかもね >>857
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
残念だけど↑このサイト使って、感染者のグラフで比較してみると、ドイツと最後までノーマスクの国で
感染者の増え方ぜんぜん変わらなかったから、その論文でいうところのマスクの効果はなにか他の作用を勘違いしてるんだろうね
まあ集団免疫の効果をマスクの効果と曲解したっぽいよね
マスクをずっとつけてないデンマーク、ノルウェー、フィンランドあたりと感染者数の推移がかわらないのにマスクに効果があったとなぜ間違うのか？
それは、そもそも一回マスクを付け始めちゃったら、マスク付けてなかったときにはどうなってたか？というのがもうわからなくなるからなのな
だからそれはバーチャルになるので、実態とかけ離れる可能性がある、そして現実にマスクつけなかった国が現にあり
マスク付けたドイツとかわらなく感染が減ってるので、ドイツでの研究は間違いということになる >>867
接触感染が一番難しいんだよｗ
飛沫のシミュレーションなんかなんも目新しいことなかったじゃんｗ
あんなもの高価な機械使って計算する意味なんかなんもないよ、全く発見もなにもないわけでな
喜んでるのはバカだけだろ？ｗ
接触感染経路がよくわかってないからこそ、経路不明の感染もおきるし
たとえばみんなマスクしてるところでばかりクラスターが発生するのもそう
どこから、どうやって感染しちゃうのかがわからないんだよ
ロックダウンして感染隔離状態でも感染拡がるんだからな、絶対になにか誰も想定してないような感染経路があるはずなので
富岳にアホな飛沫シミュレーションとかやらせる時間があったら、そういう研究に使ってもらいたいけど
まあ無理だろうな、バカでも考えつくなんの実用性もないシミュレーションのほうがやりやすいもんね >>894
飛沫感染シミュレーションが無駄は賛成。実験や簡略化したモデルで性能低い計算機で良い。
接触感染のシミュレーションは難しいと思う。
計算機の性能よりもどのようにモデル化するか、研究者の力量面で難しい。
俺が高性能な計算機におすすめするのは、M D（分子動力学）シミュレーション。
ウイルスの動きを分子レベルでシミュレートし、ウイルスの活動の分析や薬の効果をシミュレーションする。 感染拡大のアメリカ、ブラジル、インド、ロシア、あとヨーロッパもEC全体で一つに括れば
共通するのは国土が広大で、人口が多くてコントロールが難しいということ
何故か発生源の中国が少ないのが不可解だが、人種的な要素もあるかもしれない >>897
中国の公表はあやしいわ
隠してるっぽい 昼カラオケでジジババがクラスターになる
ていうんだか
いったい最初の1人はどこでもらってくるんだ？
不良ジジイが飲み屋でうつされてくるのか？ ヨーロッパやアメリカを見ていると言っても、日本でそれほど大流行にならないのが不思議で仕方がない ドイツの6月21日、つまり昨日の実行再生産数Rt(コッホ研究所の日報ではRとしている)が
4日ベースで2.88(95信頼区間2.16-3.73)
7日ベースで2.03(95信頼区間1.60-2.49)となった。(リンク先5ページ参照)
ドイツのRtはここ一か月くらい0.5-0.8だったが、
ピーク時に比べ感染者数がかなり減少したため
ここ10日くらい1を少し超えるくらいの日も多かった。
なぜRtが今回大幅に上がったかというと、もちろん精肉工場での1000人規模のクラスターが
発生したためであるが。精肉工場のある州全体やドイツのその他の地域では終息傾向にあるとして、
州首相は該当市域のロックダウンをしなかった。
ドイツは長く3日ベースでＲｔを算出していたが、微細に反応しすぎるので、
2か月前に4日ベースに、1か月前に7日ベースも併せて発表するようになっていた。、
ただ州全体、国全体として終息傾向にあっても、今回のように大規模クラスターが
発生しうるという事実は、満員電車という時限爆弾をかかえる日本にとっては、
頭の痛いところ。夏になれば必然的に接触感染が増える。
ドイツでのクラスターは、精肉工場のほか、キリスト教会での礼拝、
イスラム教や家族行事での集会、宅配業者の集配センター、
老人ホームなどで起きている。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-06-21-en.pdf?__blob=publicationFile >>894
> あんなもの高価な機械使って計算する意味なんかなんもないよ、全く発見もなにもないわけでな
> 喜んでるのはバカだけだろ？ｗ
ほんこれ
スパコンの持ち腐れ電気代の無駄遣い また精肉工場でクラスターが起きた原因は、隣の作業者と50センチという
密な感覚、仕事時にマスクをしない人もいること、一部屋に数名が寝泊まりする密な環境、
時給ではなく出来高払いで労働基準法をすり抜けたり、
病欠が認められないため、病気になっても出社しないといけないなどの
理由があげられている。ドイツの社民党や緑の党は精肉業界の構造的改革を要求しているが、
経済界ではEUの他国に価格で対抗するには他に方法はないと考えているようだ。
緑の党などはあまりにも下落した精肉価格を憂い、
肉製品の最低価格を定めようと提案している。
精肉工場従業員はほとんどがルーマニア、ブルガリア、ポーランドなどからの
出稼ぎEU内外国人である。
2か月前、付近の別の会社の精肉工場で大規模クラスターが起きた時、
このテニエスというドイツ最大の精肉メーカーの従業員も大規模PCR検査を受け、
その時は甚大な結果はでていなかった。3週間前にキリスト教の祝祭日による
一週間程度のホリデーがあったが、その時帰国した従業員が母国で感染して
帰って来たせいだと、(つまり一部の従業員の不注意な行動のせいだと)
工場経営者や州首相までもがうっかり発言をしてしまい、
批判にさらされた。
2か月前に大した感染がなかったのに、今回1300人を超える感染者が出たことは、
理屈では可能だが、驚くべきことだ。 旧日本軍の統治を抵抗なく受け入れた国・地域は
感染者数が少ない
(ベトナム 台湾 香港)
(パプアニューギニア＝現地人は抵抗してない)
旧日本軍・旧日本統治に少し抵抗した歴史があると、
その度合いに応じて感染者数が増える
それでも欧米やラテン諸国ほどではない
(インドネシア 韓国 中国 フィリピン シンガポール) 日本そのもの？
まあ軍人の内閣には少し抵抗があったんじゃないスか 【速報】世界全体のコロナ感染者が９００万人を超える！ わずか１週間で１００万人増 [
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1592847914
TBS NEWS
@tbs_news
【速報】世界全体の #新型コロナウイルス の感染者が日本時間２３日午前２時現在、９００万人を超えました。米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によるもので、わずか１週間で１００万人増えたことになります。特にブラジルやインドで急増しているということです。
· 2020年6月23日· ドイツ西部の町ギュータースローはいよいよロックダウンに
向かっているようだ。精肉工場関係者6650人のうち、
1553人が陽性であった。自主検査をした町の住人にも
陽性が見つかっているらしい。
五月初旬にメルケル首相は中央集権的なロックダウン政策から
各州の首相に地域にそった緩和計画をゆだねることにした。
その時の条件が10万人あたり7日間の合計が50人を超えないこと
であった。現在精肉工場がある地域は、10万人あたり263人となっている。
緩和派の州首相は、従業員の住居の封鎖などでとりあえず対応するとしていたが、
基準を明確に超えたのに再ロックダウンしないのはおかしいと、多方面から批判を浴びている。
すでに従業員が街に出歩いていたことによって、今後感染者の爆発的増加もありうるだろうから、
ロックダウにこしたことはないと、批判する人もいる。
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/guetersloh-toennies-corona-positive-tests-100.html 精肉工場のあるドイツ・ノルトライン・ヴェストファーレン州のラシェト首相は、
経済優先主義で緩和派の最先端であった。
ボン大学教授で、初期大規模クラスターの起こったハインスベルクの対策を行い、
その研究チームの統括責任者である
シュトレーク教授は、首相と同意見で、致死率も心配ない、第二波も恐れる必要はないと
他の慎重な感染学者とは一線を画している。
どちらがどちらに忖度しているのかは不明だが、たぶん州首相の緩和政策が先にあるのだろう。
今回大規模クラスターが起きた精肉会社テニエスはドイツ最大の精肉企業で、
ドイツ全土のシェア2，3割を占め、同社の実質上のボスであるクレメンス・テニエスは
人気サッカーチーム、シャルケ04の監査委員長にも名を連ねている。
同チームは、内田篤人選手が長年活躍したことでも知られている。 ドイツ語なのによく読めるな
というかマスクつけたから感染減ってもう大丈夫という見込みは甘かったようだねｗ
そもそもマスク付けたから感染率が激減するといってみたり
いやいや昔から付けてないとなぜか将来に渡ってマスクの効果がキャンセルされるとかいってみたりで
マスク着用バカっていうことが支離滅裂でやばいよね >>914
>いやいや昔から付けてないとなぜか将来に渡ってマスクの効果がキャンセルされるとかいってみたりで
元発言の番号か本文そのもの示して貰ってよい？
多分解釈の方が支離滅裂だと思うんで、元々何を言ったのかが知りたい >>907
フィリピンやインドネシアは、
現地人が日本に抵抗したのか? >>914
ブラジルアメリカインドあたりはマスクすれば感染者は激減すると思うよ
マスクすれば感染者は減らせるとゆう基礎的な知識が国民にない >>917
フィリピンは、記録すら残らないほどに全滅―簡単に言うと
全員なぶり殺し―させられてるよ。わずかになぶり殺した
ゲリリア（現地語）側の記録というか記憶が残ってる程度。
戦時中でも米軍に協力しまくってた。皮肉にも投降して米
軍に守られた人たちは無事に捕虜キャンプに到着してる。
他国の文化を理解しようとせずに小馬鹿にしてかかる日本
人の悪い癖が徹底的に悪く作用した場所。 下のリンクのドイツの記事の内容
「今回の大規模クラスターの出た精肉工場から
50キロほど離れた別の精肉工場、、
ヴェストフライシュ社の従業員のPCR検査が6月21日に行われた。
全528人が陰性であった。
五月初旬にそもそもこの工場から
食肉工場の集団感染が始まった。
当時約280人が陽性であった。」
↑という内容の記事(一部こちらで補足)なのだが、
この工場は一か月前にクラスターが起き
いろいろマスコミでしこたまバッシングにあって、
政治や保健機関が介入し、
労働状況の改善などが功を奏したということか？
一人も陽性がいないとは、驚きだ。陽性者を抜いて
3密を避ければ感染者ゼロにできるものなのか？？？
それとも結果は捏造？？
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/westfleisch-coesfeld-corona-tests-100.html >>920
一か月半もあれば普通に感染者ゼロにできるんじゃない？
クラスターは、発生時は大量発生して驚くが感染経路分かってるから制御しやすい
日本でも4月、5月にクラスター発生した病院とかは今は感染者ゼロだよね ところでレムデシビルは治療に使われているの？効果はでているの？ >>917
フィリピンはフィリピンゲリラで抗日は有名だよね。
インドネシアは旧日本軍が善政をしいた事は承知しているけど、
終戦直後にスマラン事件（wiki参照）がある。
でも韓国中国とか他の国よりはマシだからコロナ感染者数は
比較的少ない。
とにかく、アジアの一部でコロナ感染者数が少ない事について
この旧日本軍への抵抗の有無ほど強い相関を示すものはないです。 インドやブラジルは気の毒だけど
旧宗主国が日本と戦争したり、無理にキリスト教を押し付けようとしたりしたから
しかたないのかな。
欧米ロシアとラテン諸国は、
これから日本軍(自衛隊)の指導的占領を受け入れれば
コロナに関してはいくらか事態が収束するかもしれません。 結局開催されるかもわからないオリンピックのために
ワクチンができる前にむりくり空港オープンして大惨事になる気がする。 今でさえ、空港の検疫ガバガバなんだが
現場で検疫やってる奴おそらくバイトやぞ >>925
スマラン事件は知っているが、
当事者の日記は読んだかい?
日本軍の治安維持は基本的にはできており犯罪者(性犯罪者含む)は厳しく罰されていたようだ。
オランダ人をまとめて捕虜にした途端、女を慰安婦にすると言って現場が狂い出した。 働き盛りが大量に亡くなったね
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
231 人 70-79歳
307 人 80-89歳
147 人 90歳- >>902
日本だけじゃなくて隣接する韓国と台湾も流行してないから 共通点を調べたら何か見付かるかも
水際検疫と各自の手洗い消毒マスク着用は鉄板として 後は入国制限しやすい地理的事情かな？
国民の政府に対する協力姿勢も他の国々より突出して高いし その辺だろうね >>933
国民の管理が徹底しているか否かも重要かと
スラム・不法入国等で国家の管理外な人間が少ないこと
管理外の人間が少ないなら医療を行きわたらせれるし、BCG等の予防接種も漏れなく受けさせれる
クラスターをしらみ潰しに出来る、感染爆発を起こさせない、気付いたら裏通りが死体で埋まってる、なんてことがない >>907
旧日本軍は開戦初期には善戦したが後半には補給線を絶たれ 首都を空爆されて 最後には原爆で無条件降伏という屈辱的な敗北を味わっている
縁起でもないから止めてくれ
ウイルスの様な無差別攻撃に全体主義が有効だという主旨は判るけど 旧日本軍に絡めて話すと理解されにくい ★直近１週間 東京からの貰いコロナ
・福岡.中洲 東京からの客が陽性ー客店員も陽性
・福岡.福岡市 陽性者は東京に滞在歴あり
・京都.京都市 東京からの来訪者が陽性ー会食者も陽性
・大阪.大阪市 東京からの来訪者が陽性ー接触者も陽性
・大阪 陽性者は東京を訪ねた経歴あり
・福島 東京からの来訪者が陽性ー接触者も陽性
・静岡 陽性者は東京の飲食店利用歴あり
・石川 陽性者は東京からの帰省者 ★new
・千葉 陽性者2人は東京都内に通勤 ★new
・茨城 陽性者2人は6月中旬都内に数日訪れた経歴 精肉工場のあるギュータースロー市は6月30日までロックダウン決定。
精肉工場では1553人の感染者、市内では24人の感染者
同市周辺の他の精肉工場や、ルーマニア、ブルガリア、ポーランドなどのEU労働者が多い
別業種の工場も大規模PCR検査を行う予定。
通訳、警察、連邦軍が協力する。
工場労働者は企業本体でなく、関連企業によって契約・管理されており、EU法の個人情報保護を盾に
労働者が何人いるか、どこにすんでいるかの回答を拒否する関連企業もある。
ブルガリアでは再びマスク着用義務を導入。
コッホ研究所の所長は、「第二波を防ぐことは可能」と述べている。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html >>939
原則マスク着用だが、労働者が外してしまうこともある。
下のビデオの10:50秒くらいから、今回クラスターが起きた工場で
4月7日に撮影されたもの。
https://www.youtube.com/watch?v=GOJAuo6Shk4 >>934
日本も住まいを締め出されたネカフェ難民や派遣従業員がホームレス化してるからそっちを何とかしないとヤバいかも 素朴な疑問なんだけど、ブラジル感染者1日に5万人って一日何件検査してるの？ >>915
欧州でマスク付けてる国は日本やら中韓より付けるの遅かったから効果が無かったんだとかいう人がいたから
それおかしいぞって話
欧州ではマスク着用に効果が全くないことまでは了承してんのか、それすら謎なんだがな >>918
欧州では駄目だったけど、違うところでなら、もしかしたら効果あるかもしれないねｗ
実験でも一回もマスクの効果出なかったから、なにか新機軸が必要だよね 千葉住みだけど今日は同じく千葉にある龍宮城ホテル三日月に行ったわ。
お風呂もガラガラでゆっくり入れて良かったよ。コロナ最高！ ＞＞９４４
俺もそれは思いました。外国はなんでそんなに一日に何人も検査できるの？ >>948
多分コロナっぽいやつは全部コロナってしてんじゃないの？ https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
（ＰＤＦの20ページ参照）
ダイヤモンドプリンセスの感染率
日本人 乗客1341人 感染270人 感染率20.13％
他国乗客乗員 2370人 感染364人 感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い
p = 0.0002（フィッシャーの正確確率検定） 精肉工場ではマスク着用率が圧倒的に高いはずなのにクラスターが発生
そんで、そこを指摘されると外す人もいるからとかなんとかいってはぐらかすｗ
マスクまったく付けてないところでクラスター出てないでマスク着用率高いところで発生してる
ということはマスクがコロナの予防にまったく貢献してないことだけは確か
院内感染に続いて、またか、というか定番化してるマスクラスターソースｗ ・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率
Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70％
Hong Kong (BCG +) 260人 死亡2人 死亡率0.77％
USA (BCG -) 416人 死亡0 0人. 死亡率00％
Canada (BCG -) 251人 死亡1人 死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人 死亡1人 死亡率0.45％
UK (BCG - / past+) 57人 死亡1人 死亡率1.75％
有意差なし
すべてのペア：p> 0.05（フィッシャーの正確確率検定） >>947 >>948
だよね、だって日本は1000件やるのもこんな苦労してるのに、1日に5万人陽性出そうと思ったら、仮に陽性率10%だとみても、1日に50万件？ほんとかね？
なんかとある情報では補助金狙いの為に無理やりコロナにしてでっち上げてるという説もあるが、案外嘘じゃないんじゃ・ >>953
俺の仮説だけど、日本人って英語下手だから日本人同士で交流してたんじゃね？
乗客の過半は日本人だから接触率が日本人のほうが高かったと
それと、不健康な人が多かったとか、クルーズ旅行に慣れてない人とか、運動不足の人が多かったとか・・・
いずれにせよ今の所、DPだけがBCG仮説と反する結果になってるので
まあ、なんらかの特殊要因があったっぽく思われるし興味深いことではあるよね
でも罹患者が高齢者に偏っていることなどは同じなんだが、その中でも日本国籍者の致死率が高めに出たということは
その後の世界中の地上社会で起こったことと唯一反する結果になってることは確かだよね ＞＞９５４
そう考えると、コロナは嘘みたいな主張が海外で出てくるのもわからなくはないかも？
まあ、俺はそうは思わないけど、そういう考えの人も出てくるかもね。 >>945
いや、だから伝聞は誤解を生む可能性あるから元を示してよ
伝聞ままなら同意するから >>958
そいつはダメだよ いかにも分析したような言い回しで自分の妄想を語ってるだけ >>955
ワイは、下の計算をして「感染しても致死率は低い」というBCG仮説は無いとおもた
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・東京 抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26% >>958
伝聞ってなにを言ってるの？ｗ
妄想見てる？
>>959
分析ってなに？妄想？ｗ
スレでの会話の話してるだけなのに、こいつらアホかｗ >>960
まずはじめに計算の否定とかは一切していない。
抗体検査の詳細の紹介だ。
https://www.mhlw.go.jp/content/000637285.pdf
東京の検査は無作為に抽出したといいつつ、
東京は特定の3区だけだったり
アプリ媒体の希望者を募集など、作為性の塊のデータだった。あと拒否権もある模様。
感染経験者が断ったりすると結果が大幅に変わる。
サンプリング数が異常に低く（東京の抗体有りは、たった2人）、作為性のあるデータなので厚生省は信用しない方がいいね クソザココロナ本当役に立たねえな
老害大粛清してくれよ ジョコビッチが感染したとニュースで見て
電車の中で思わず声だしてしまった。
個人的にはコロナ感染者では志村けん以上の衝撃 >>961
スレでの会話なら番号を示してどの発言でもって
そう解釈したのか示してよ、といっているだけ 日本の専門家は優れている 世界トップクラスである
コロナ対策がイマイチだったのは全て政治の責任
というのも一種の逃げ口上に思える 本当は楽勝だったけど
わざと負けてみたみたいなポーズ >>964
全世界レベルのビッグネームやからわかる >>967
ジョコビッチは発熱などの症状無しなんだな
野球、サッカー、テニスとアスリート達は
味覚障害程度。
運動推奨した方が良さそう >>952
労働者の殆どは外国人労働者
タコ部屋寮生活していて、この間まとまった休日があって郷土へコロナ詣でをやらかしたらしい
マスク関係ないから
ま、俺も新型コロナ感染経路は呼気エアロゾルが6割、飛沫2割、接触2割でマスクはそれ程活躍はしないと思っている
インフルエンザと同じだと思うが、感染能を発現する人間が少なく、したらしたでスーパースプレッダーになると言うややこしい様態
サージカルマスクは密閉力に乏しく、半分以上肌との隙間から空気を吸い込んでいる
吐き出すときも隙間から出るが、吐き出されたホコリとウィルスが内側の鼻の穴付近に付着する
1日複数回使い捨てるのが望ましい >>969
念の為、労働者の殆どがタコ部屋寮っていうソースをくれる？ 今のところ旧日本軍の占領以上に
コロナ感染者数の多い少ないと相関する事実は
ありません。 てかググったらこういうくらいのはあった
https://news.yahoo.co.jp/articles/70dcc9d7c2b976f532f282dac2da5700af4b55b5
＞難民施設と同様、これらの労働者が暮らす居住施設も過密状態で、部屋を他人と
＞共有しなければならない場合もめずらしくない。
＞ケースフェルトのカトリック神学者コッセンは、多くの外国人労働者がカビの生え老朽化した寮や、
＞工場へ通うための過密状態のバスのなかで、互いに安全な距離を保つことが不可能な状態で
＞あると指摘している。
相部屋が珍しくないっていうなら、タコ部屋ってほどじゃないけどな
あとバス通勤が劣悪な労働環境の指標なら、ドイツ人からしたら日本なんか途上国にしか見えてないのかもな >>972
相部屋は家族内感染と同レベルだね
トイレ、水道、キッチンとかがどれくらい共有なのかな
水道とかキッチンとかで共有のタオルとか置いてたら最悪だよね。
あとはシャワーとかどの程度あるのか？
日本の寮だと風呂は当然あるが海外のそういう労働環境だと何日かシャワー浴びない人とか多そうだなあ １回はアジア人による占領を経験すると感染者数は少ない
旧日本軍とか
東欧もモンゴルに占領された事あるから比較的少ない
ロシアは日露戦争しちゃったからなあ 旧日本軍やモンゴルの占領で
抗体みたいなものがまかれた可能性はゼロじゃない >>973
実際にそこでクラスター発生したのと、外国人労働者が多いから劣悪ということにしてるんじゃないかとか
いろいろ邪推してしまうけど、工場の動画とか見るかぎりはみんな普通に楽しそうに仕事してるようにしか見えんけどｗ >>960
そもそも論だけど、BCGみたいなワクチンの作用機序ってそう単純じゃないでしょ？
今主に言われてるのはマクロファージ説だと思うけど、その場合は抗体出ない可能性もあるとかで
日中（武漢除く）韓の感染率が異様に低いのは大きな謎だし、それが死亡者が少ない理由なわけでね モンゴルはウィーンにせまったりしたからオーストリアも割と少ない
今ちょうど日本のすぐ下 Coronavirus Update(Live) 旧日本軍はともかく
モンゴロイドの支配との関係は
真面目に研究する価値がある 昨日仕事休みだったから中国のコロナ事情
について早稲田の人が書いた本読んだけど
今一だな。結局現状どうなってるのか分からん
ワクチンとか出来てる訳でもないのに急激に
感染者減るってのがよく分からん。あれだけ
人数いるからそれなりに武漢とかには死亡者
とか居るはずなのに。最近日本の政府が取り入れようとしてるアプリみたいのは中国は早い段階でやってたみたい >>976
なんか誤解されてしまったかもしれんが、
劣悪で酷い扱いで働かされてるとは思ってない。
日本の大企業の寮でも風呂とかトイレは共有だったりするし、シャワーの話は文化の違いで日本のように毎日入る文化でないのも加味して書いた。
日本ほど清潔でない国で、寮の共同生活ってのがどんな感じなのかなと想像して書いた
まあ想像の域は出ないので事実知ってる人は教えて欲しい 今電車の中で15秒おきにくしゃみを繰り返している人がいます。
コロナでしょうか？
不安でなりません。 >>982
コロナは咳がメインです
不安にならなくて大丈夫です >>983
ありがとうございます。
先程から異常な回数のくしゃみを繰り返していて、見ていて不安になりました。 >>984
いや、不安ならその車両から降りろよ
そいつキャリアだったらあんた感染したかもしれんな ドイツ糞やな
シンガプーラ同様出稼ぎ外国人はどうでもいいスタンスか >>981
ドイツではワンルームは少ないから、精肉工場従業員は普通の古いマンションの一室に
二人ずつくらいで住む。広めの４LDK,５LDKならトイレシャワーが2室くらい、
台所なども共有する。
夫婦なら夫婦で一部屋、他は男二人、女二人で一部屋といった感じ。
住居費は一人200から250ユーロと割高。
子供がいれば、普通のマンションに住めるかもしれない。
つぎのビデオの部屋は今回の工場ではないが、かなり悪いほうだろう。(4:10秒くらいから)
https://www.youtube.com/watch?v=YpJoJ6QUeQ0
5月にクラスターが起きた工場の作業の様子。(4:45秒くらいから)
https://www.youtube.com/watch?v=ySsat9boPfU
>>940で示したビデオは大規模クラスターが起きた工場が
コロナ騒動の最中に会社が宣伝のために撮影したビデオなので、みんな楽しそうに見える。
このビデオはニュース番組だが、「コロナの最中に宣伝で撮ったビデオなのに、
マスクしてない奴多いだろ」という文脈で使われたもの。 昨日今日のドイツのニュースで興味深かった事項は、
精肉工場のクラスターは劣悪な住環境のせいもあるが、工場内の低い気温、
エアゾルが関係しているのではないか、というコッホ研究所の
所長の指摘があった。医師であり、公衆衛生学の専門家でもある
社民党のラウターバッハ議員は、「工場内の空気を循環させるとエアゾルが蔓延して
ひどいことになる。アメリカでその例がある」とある討論番組でいっていた。今回の
当該工場の空調施設が外気換気型か、室内循環型かは不明。
1553人の大規模クラスターがでた工場は、一か月半前に検査をしたときは
8人しか陽性を示していなかったという。感染学者ドロステン教授は、
「こういう急激な変化の場合、感染学的にみると高い確率でウイルスが変異していることが多い、
でもそれは後で調べないとわからない」と述べていた。 >>936
東京はあと少し緊急事態宣言を継続するべきだったな
解除前倒しにした弊害が今出てきてる
緊急事態宣言意味なかった論者をあざ笑うかのような
>>954
ブラジルは発熱してインフル陰性で医者の所見でコロナ診断しても、９５％ぐらい当たるんじゃね
あとから下方修正するかもしれんけど、大きく外れてはなさそう
>>968
４０歳以上のトッププレイヤーなんていないから アメリカももう収まりそうもない
ロックダウン緩和されたし
しかしカリフォルニアの増え方やっばいなあ、これ
デモの影響がもろ出てるわ というかそもそも8割おじさんの言うこと
真に受けて緊急事態宣言しなけりゃよかったのに。次は前回以上に殺傷力強くても経済破戒するから宣言は出せないぞ 下のリンクの男が、ベルリン大学病院感染学教授で、メルケル首相のコロナ問題の
アドバイザーでもあるドロステン教授だ。
頻繁にラジオ番組でコロナ問題の解説を
行っており、ルパン三世実写版に出てきそうなイケメンであり、ドイツで目下一番人気の
ある感染学者である。その専門性に加え、女性人気が高い一方、殺人予告を受けたりもした。
昨日ラジオ番組は50回を迎え、2か月間お休みするが、
昨日の放送で、「日本のコロナ対策による感染者、死者の少なさには脱帽する」と
述べていた。最近彼はしきりに日本の対策を称賛している。
その他、クラスター問題のほか、「オランダの学校で風邪気味の子供がPCR検査を受けると
クラスの雰囲気が悪くなり、差別やいじめが生ずる」と述べていた。
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html 当時のスペイン風邪で30万以上が第二波で死んだから
今回は100万人単位で殺られるな
命に対して経済を天秤にかけたら駄目だわ
経済なんか政治でいつでも立て直せる 今年6月以降の妊娠確定は期間中に濃厚接触したってこと。
2021年1月生まれ以降の子供たち。
その子の親とか...ばればれ！ 1553人のクラスターが起きた精肉工場の社員食堂の様子。
今回の騒動でドイツのマスコミで何度も流された隠し撮りビデオで、
コロナ自粛期間中に撮られたもの。
ただし、コロナ期間中でも「生活に必須」な業種なので、
1，5メートルの間隔をとるなどのソーシャルディスタンスを遵守する必要はなかった。
この食肉業界ドイツ一位の企業は、与党CDUに献金もしていた。
https://www.youtube.com/watch?v=HQagACah_V0 >>990
トッププレイヤー目指さなくても
適度な運動で重症化しにくい身体くらい目指せる
運動音痴コンプレックスで拒否反応示すようなヤツらは仕方がないが メルケル首相の感染学アドバイザーであるドロステン教授のラジオ番組を日本語に訳している方がいた。
すごい。昨日で50回目で、このあと2か月夏休み。
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