真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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スレ更新されたので参考用に再掲しとく
新型コロナを40分で検出する「CONAN法」。東大が開発
〜2019年に開発された国産ゲノム編集技術採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html いちおつ
かなり落ち着いてきたけど抗体検査で日本人が抗体獲得してないことが明らかになったから水際対策はしっかりやってほしい
観光での出入国は今後も制限してほしいけどどうなるかな？ > 日本は外出制限なんて、他国に比べるとほぼ何もやってないレベルだったわりに
> ガチの全戸自宅閉じ込めをやったイタリアよりなぜか感染率がはるかに低い理由を
欧米で感染者が増えたのは、効果的な対策を始めるのが遅すぎたから
初期消火に失敗したかどうかが、その後の運命を大きく分けた
彼らが失敗したのは中国とWHOのせいでもある
日本の初期消火は成功なのか失敗なのか微妙なラインだけど、
対策が早かったおかげでかなりの部分を抑制できて、感染爆発は起こらなかった
欧米は主にロックダウンで、日本はクラスター追跡で対策してたけど、
早い段階から本格的に実施できるのはやっぱりクラスター追跡の方だよね、という話でもある
それと同じくらい大きいのが、衛生観念、生活習慣の違いかな
イタリア人はご近所さんに会うたびに両ほっぺチュッチュするようなお国柄だから、
日本みたいに「感染者の8割が誰にも感染させてない」なんてことはイタリアではありえないと思う
握手もせずにお辞儀で済ませる日本と違って、ロックダウン前に感染者を増やしすぎたんだよ ソフトバンクの孫さんは大したもんだな
国がやらないから、自分で抗体検査したよ
かなりのデータがとれたね
孫さん曰く
「検査と隔離。これしか（対策は）ないんですよ」
まったくそのとおり。
なのに国は検査絞りなんかやっちゃってさ。
やっとこの頃、検査を増やす方向へ動き出したけど、遅いにもほどがある。
秋口から次の流行が懸念されている。
対策するのはこれからあと3ヶ月くらいしか余裕がないんだ。
いい加減動き出してくれ。
GOTOキャンペーンだの、ばらまきだのやってる場合じゃないんだよ。 一般人の衛生管理の国ごとの違いを見てみたい
手洗いうがい風呂シャワー施設の掃除度合い等 日本は抗体保有率が少なすぎるね
BCGによってブーストされた自然免疫で撃退した場合は、抗体ができないのかなぁ… わりと衛生に無頓着な国の方が
国民の免疫力が高くて流行しないってのがあるんじゃないか
インドなんてガンジス川の水で口すすぐんだぞ
上流で糞便垂れ流しなのに
もうね、怖いものなしだよな >>9
意外でしたね
もう数％はいってると思ってました
ただ、SBの検査は検査対象が限られているというのはあるかもしれませんね
業種として飲食業とか風俗業を加えると、抗体保有率が上がるかもと思う 夏には収まる言うてるやつ、インドや中東で絶賛オーバーシュート中やで？ >>6
初期対策が早かったかどうかは現段階ではわからない。
風見鶏みたいに世界を見て、やっと「うちでもやろうか」という
ことになった。そして、医療体制が不備だから、最初から
対象者をしぼってPCR検査をした。
実際、専門家会議の連中でも、感染者数が実際10倍か
20倍かわからないといってる。
日本の感染者数が少ないのは、日本人の民度（？）とか、
清潔好きとか、生活習慣とかいろいろ言われているが、
それに加えて、お上からの要求（要請）には従うという
民主主義意識の違いが根底にあると思う。
外国は民衆が勝ち取った民主主義。
日本は上からもらった民主主義。 >>7
そういうおまえは給付金断ったんだろうな(笑) >>7
ばらまきは必要だろ
どうやって自粛して飯食うんだ
ちなみにアメリカは一年間毎月13万、カナダは4ヶ月20万、スペインはベーシックインカム導入と
現金給付とセットでやってんで >>13
日本の初期対策はクラスターサーベイランス
欧米の初期対策は国境封鎖と、都市封鎖（外出制限）
日本でサーベイランスを開始したのは1/10らしいけど、
イタリアでは2月下旬に北部の州を封鎖する前、何かやってたの？
実際には1月から感染拡大してたらしいよ
https://wired.jp/2020/04/07/coronavirus-italy/ >>15
スペインのベーシックインカム導入は誤報だったんじゃないの？
と思ったら、日本の生活保護制度に近い内容のものを「ベーシック・インカム制度」と呼んで導入するみたいね >>15
違うな
ちゃんと検査体制を整備し
隔離をやっていけば、感染が広がらないから
自粛する必要がなかった
だから経済も沈まず金のばらまきも不要だったんだよ >>20
そりゃ検査隔離は基本だが、何遍言っても政府は改善しようとしないだろ
その基本をお座なりにした安倍は大罪人
第二次補正予算にも保健所の人員強化に一円も付いてないしな
今後ぶり返したらどうするつもりなんだろうな
知らんぷりか >>6
イタリアは初動コロナなめてたところがあったからね
日本はダイアモンドプリンセスの乗客に明確な新型コロナ陽性者がいたから助かった
クルーズ客船なんて間違いなくコロナ培地、下船時PCR陰性でもアウト、イタリアは運がなかった Identification @fearoffreedom
某界隈では大橋眞氏の「コロナウイルスは存在しない」論が出回っているようだが気になったことを。
https://twitter.com/fearoffreedom/status/1270350596214677509
シークエンス解析のところを見ると、「ほぼ一致(おおむね95％以上)するようであれば陽性とする」の部分は変わっていない。
3月19日付に関しては「別添 2 の変更」に留まっている。#コロナ
3月19日以降。
https://niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200319.pdf
2月
https://niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200225.pdf
https://twitter.com/fearoffreedom/status/1270350599142293505
当方もCovid-19は大したことないと思っている側だが、さすがにマニュアルを
捻じ曲げてデマを撒き散らすのはご法度だ。こちら側の沽券に関わることが
分からないのか。このことだけで、大橋眞氏の信用度が地に落ちると
言っても過言ではないだろう。「誰も検証しない」とでも思ったのだろうか。#コロナ
https://twitter.com/fearoffreedom/status/1270350600715161601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>17
ありがとう。大変ためになった。おかげさまで
対策班の仕事ぶりをかいま見た気がする。
でも、サーベイランス開始は1/10というが、
僕の認識ではこれは調査の度合いが多いものだと思ので、
積極的対策の範疇には入らない。
もちろん、その後ずっと疫学的には対策をしていたのだろう。
しかしクラスター対策班立ち上げ・自粛要請は2/26で、この
ころから対策の顔が見えた感じがする。 >>21
今日の国会で、保健所の人員増やせと言っていた。
片山氏、古い政治家だが、質問のしかたはそんじょそこらの
若者と違って、簡潔明瞭。今も健在。 第二波は必ず来ると考えた方がいい。日本の感染ピークは２週間程度の遅れを考慮すると３月２９日前後だろう。
ちょうど志村けんが死亡した頃。季節性が無いように思われたが、やはり季節性は有るようだ。今南半球で拡大
中。第二波に備えて、マスクとソーシャルディスタンスに慣れる事。免疫力を高めるために生活を見直す事ぐら
いが今できる事かな。特にブラック企業で激務の奴は冬までに転職した方がいい。あるいは岩手県に引っ越すとか。 コロナで受験ができないと嘆く中高生も多いようだが、進学するだけが人生じゃないと考えるよい機会を与えられたととらえるべき >>32
みんなが緩んじゃってる今、一人最低100枚くらいはこつこつ
溜めておこうと思ってちょっとずつ買ってる。
たぶん第二波あるし、その時にまたセンセーショナルに煽る
ゴミのせいで払底するだろうし。
アリとキリギリスのアリの気分で行こう。 非常事態宣言の1週間前がピークだった
つまり自粛は無駄で、自粛の効果など無い
イスラエルの数学者が言った様に、対策をしようがしまいが一定期間で収束する
新型だ免疫が無いなどと言っていたが、免疫はしっかりと反応を示し交差免疫で撃退、ふたを開けてみれば死者の95%は60才以上
イタリア、ロシアでは死亡率が低下し、弱毒化の傾向が見られている
もう終わったんだよ、日本というか東アジアの免疫力を持っていればね 弱毒化していると言っても感染力は強くなり回復までの期間は長くなるからな
今までのように感染人数だけ注視しているようだと、第2波だなんだかんだとまた経済自殺の空振りを行う羽目になる
これからは重症者数と病床数で事態の重さを測らなければならない
海外は海外として別のケースとして扱ってだ あとメイドイン中国の使い捨てマスク、コロナ以降のモノは封入梱包をクリーンルームで行っていないものが殆どだからやめた方がいい
この間中国と日本の規格を通した50枚2700円の物を買ったらホコリまで封入されていた
野外でおばちゃんがくっちゃべりながら袋詰めしている動画がでているから、粉末洗濯洗剤で洗った布マスクを3時間おきに取り替えたほうがマシ
ジェルタイプの洗剤が新型コロナを失活させなかったデータが北里にあるから、念のため使わない方がいい >>42
ホコリくらいなんて事ない
俺はその程度のものは気にせず使う
マスクを洗って使うなんてめんどくさい >>37
一定期間つっても70日ルール
さすがに70日の予測は外れてね？
スウェーデンとかどうよ >>37
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：感染のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大 >>45
マスクにウイルスが付いていても、
乾燥して三日放置すれば不活性化する。 感染日の特定なんて発症日から2週間程度日にちを遡って推定した推定日に過ぎないだろ
実際の感染から発症までは最短2日程から始まっていく 特にクラスター感染みたいな時にはこの感染日−発症日間隔は短くなるケースが多いように見える
だから俺は感染日のピーク推定は前倒しし過ぎだし実際には緊急事態宣言の効果で感染拡大は抑えられたと思う やっと、メディアも全自動のPCR検査機について報道しだした。
もっとも、一か月くらい前に、この話は出ていたが。
日本国内の某メーカーが外国に輸出している全自動PCR検査機を
日本でも販売できるよう申請をしたらしい。
すでに政府は知っていたはずだ。
昔ながらの検査で、時間がかり、技術者が少ないなど
いろいろ言われてきたが、要は急に舵を切ることができなかった
からだろう。 >>49
緊急事態宣言前後でみんなのマインドが変わったよな、本気度が変わったとゆうか
解除後の今でもそれは残ってる >>37
もし宣言後にピークが来たのなら、宣言は意味なかったことになるが、
宣言以降にピークを作らなかったという点で効果はあっただろう
あと、死亡率の低下は治療法が確立されてきたおかげであって、弱毒化の根拠にはならないと思う >>37
自粛に効果はなかったと答える日本人は１０％もいないんじゃないの？
いまだ感染拡大続けるアメリカロシアブラジルみたらなおさら
東アジアは免疫うんぬんとか、あやふやな賭けで人体実験はゴメンだ 緊急事態宣言と感染日の推定だが、現実には4日ルールが存在し、重症にならないと病院を紹介しなかった時期だし、初診の病院でpcrでは無く、次かその次にpcrを受けられる病院に辿り着く人が多い事を含めて、感染からpcrの結果が出るまでの中央値は10から14日だろう
ウィルスは鼻水のような有機物を含んだ液体から乾燥させると、長期間感染能力を保持できる
その場合紫外線も効きにくくなるそうだ
スェーデンとか北南米はよく分からんな ４月７日の7都府県に緊急事態宣言は効果は大きかった
（全国の感染者数が15298人に対して、東京、大阪、神奈川の感染者数は8607人）
3月29日：志村けん死亡
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：新規感染者数のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大
4月28日：患者数のピーク
5月 2日：死亡者のピーク 自粛の効果があるなら
解除後2週間前後で激増しないとおかしい >>37
弱毒化、というか最初からその程度の季節性の風邪ですから
この季節になればウイルス量の激減により重症化も更に激減
賢い人は殆んど気付いているけど、この風邪の質が悪いのはアホな人はそこに気付いていないとこ >>57
なんで？
自粛で感染源が減れば解除しても増え方は減少するよ 東京ではじわじわ感染が広がっていますね
検査体制拡大と隔離の増加をやらずに
自粛をやめて緩んでしまいましたから
新たにかかる人
治る人の差が反転した時から爆発的に感染が広がり表へ出てきます
時間の問題です 自粛解除で直ぐに外に飛び出すやつもいれば慎重に様子を見てからってやつもいる
直ぐに飛び出すやつはそもそも解除前からちゃんと自粛もしてないやつが多いという印象 東京広がってる？
夜の街のホストを対象にPCR検査することになったから人数増えてるように見えるだけでは？
大半は20代の無症状感染者じゃないかと思うけど >>57
まだ自粛は続いてるじゃん
都民は未だに、都外への移動を自粛中ですよ？ >>58
最初期の武漢封鎖で、マンションからマンションへ死体袋をごみ収集車でバンバン回収している動画、ごみ収集車から埋め立て場へ死体袋を吐き出している夜の動画などあったから、元株は無差別に高い致死率を示していた
当然公式死者数には含まれていない
今は武漢の全数pcrで100人程の無症状が発見されました、で終わり
元株は5〜10人から広がって膨大な死者を出したのだから、弱毒化しているのは明らか
特効薬を知っているなら教えて欲しい >>64
実質知事選終了までは
自粛は続くだろうな 東京都で25人が感染 2日連続で20人を上回る
https://news.livedoor.com/article/detail/18406497/
大幅に増えもせず減りもせず。
これもう歌舞伎町以外でほとんど感染者出てなさそうな気がするな。 >>37
ピークが前だったという話と自粛不要というのが理解できない
結果論だよね
自粛が無かったら３月末の数字で高止まりか更に上がっていったということはないの？ コロナが再燃したら
またぞろマスクと消毒薬（今も足りないけど）が足りなくなって騒ぎになるだろう
防護服も足りなくなるだろう
酸素吸入器も 感染者が何で感染したかぐらい教えてくれてもいいんじゃねえか！？？もし感染した奴
のほとんどが手洗いうがいをしてなかったから感染したとしたら、その情報を伝えなかった
クソ共がクズなんだよ！！教えてくれてたら感染者は絶対減るよ！！もし手洗いうがいしてなかったから感染したって言うなら、それを教えない奴も死んでしまえ！！教えないから
手洗いうがいをしようとしなかろうと感染するって思うだろうがよ！！！黙ってる奴ら
死んでしまえ！！！ >73
軽症だった人とかがじわじわ悪化して謎の死とかあるかも
血栓とか虚血性心疾患とか >>68
自粛要請が2月下旬。
非常事態宣言出したのが、4月7日。
しかし、3月末でピークに達していた。
要するに「自粛要請＋もろもろ」で下降線
をたどったことになる。
非常事態宣言は出しても、良い評価をすれば
尾身さん流に言って、正に持ちこたえている。 >>75
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：新規感染者数のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大
4月28日：患者数のピーク
5月 2日：死亡者のピーク 8割が正しいなら非常事態宣言して2週間前後で急減して
解除後にまた急増するはずが全然そうならない
季節性の影響の方が大きいだろうな >>76
４月以降のデータ補正していただいてありがとう。
なんでもそうだが、じっくり考えればわかること。
たとえば、宣言してすぐ効果なんて出るわけない。
実は自粛要請して一時すでに収まっていたんだから。
ただ、阿部さんとしては、周囲からあれこれせっつかれても
いや待て、今出すと経済に打撃が大きいと考えていたのか
もしれない。いや、阿部さんの頭を中を見てもわからんが。 コロナになっても飲みたい、食いたい。結果クラスターになるんじゃなー。そこで飲み食いしている「あなた」他人事ではないですよ！ 感染からpcr陽性結果までにかかる時間が10〜14日有った
つまり感染のピークが4月1日かそれ以前で、自粛前に下り坂の傾向があった
４月１日：感染数のピーク
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：ピーク感染者のpcr陽性確認
日本の自粛が感染防止に効果があるのか、このズレが問いかけている
ま、pcr検査数絞りに絞ってるんでまともに捉えないで下さい、と言われればそれまでだが、、 >>83
その10〜14日てのが間違ってる それだけのこと >>37
いや非常事態宣言前から散々自粛言ってただろ…
小池の三密会見なんて3月中だぞバーーカ >>77
8割おじさんが正しいなら、解除後に急増はしないはずですが
なんで急増するはずって思ったの？ >>79
「収まりかけていたものが、GWの全国的な人の移動や満席・渋滞などで爆発的に増加する」
というシナリオを防ぐために、緊急事態宣言は必要だった
特定都道府県だけに留めておくか、宣言を全国に拡大するかは多少悩んだと思う >>83
緊急事態宣言は４月２日あたりに発表されるのではないかと噂されてたよね
もうそのあたりから自主的に自粛してる人は多かったんじゃね、恐怖のピーク 専門家会議でも非常事態宣言の1週間前が感染ピークでしたと言っている
個人的には通勤電車の混み具合が一気に下がって良かったが、解除して潰れていた店や、恐らく損益分岐点を下回っている営業態で開いている店が多い
世界トップの技術持ってる町工場でも後がない
畜産、農家、漁業、卸、も後がない
これは真面目に精査して貰わなければならない問題だ >>72
そんなの数十年前からずっと教え続けてる事だよ 接触60％削減で横ばいのはずが
現実は緊急事態宣言前から減少していた
https://i.imgur.com/FLBD0at.jpg 2月終わりの一斉休校からずっと感染者を日次で報道し
このままだと、制限ある緊急事態になるとかロックダウンとか
散々言われ、一般人は空気を読んで行動した
その実行日が何日である、と言うことに余り意味はない >>94
Apple mobilityの東京でいえば人出は緊急事態宣言でも50%も減ってなかったんだよね
このくらいだと増えるはずだったのに減っちゃった >>95
増えないとは言ってない
元の抗原が少なきゃ急増はしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
