真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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>>98
東京は小池さんが自粛要請を出した後の3月の4週目の時点で渋谷の人出は半減してる
https://www.fnn.jp/articles/-/29063 世界的な第二波が来る前に東京で二度目のアラートがでたんだからやっぱ東京って上京してきた田舎者のアホしかいねぇな >>100
海外出入国が解禁されたら結構早く来そうな気がする。 >>100
ウイルスの変異の仕方次第だが
スペイン風邪は8月頃から ほんとに減ってるのか？
なんだかうそくせー
オリンピックやりたくて、データごまかしてるだけなんじゃねーのか この前の差別デモで騒いでいた国内の外国人たち
そろそろ感染が発覚する頃じゃないかね？ >>96 >>97
緊急事態宣言前からの自粛効果で減っていたというなら
なおさら8割シュミレーションが間違っていたということになるけどね >>99
急増どころか増加傾向すらないからね
シュミレーションとかけ離れてる 自粛していたところは、感染が収まった
歌舞伎町とか自粛してないから収まらない
一つ言える事はな
パチンコ屋や電車では意外とうつらないって事さ
くっついて、ベラベラ喋らなきゃ唾が飛ばないからうつらないんだろな ホストの様なバカが闊歩する歓楽街があるところは
いまだに感染が続いている 真面目に感染現場を教えてほしい。
どんな時、どんな場所で感染するか？
明らかに決定的な、これがその瞬間だと
いうものがあれば、大変参考になる。 >>88
僕が間違った見方だったかもしれないけど、
そういう見方もあるね。 >>111
喋るところ
コールセンターは対策してんのかね 結局五輪はワクチン次第だよな。ワクチンできないと国内感染者0でも開催不可能だしワクチン治療薬両方できてれば大々的に開催も可能。 オリンピックなど中止でかまわん
どーでもいい
国民の生活には関係ない
むしろオリンピックを誘致したバカどもを糾弾すべし 騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人）
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺（コロナで2割減）
926人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
1/1〜6/12 非コロナ→62万人
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
224 人 70-79歳
296 人 80-89歳
147 人 90歳- 新型コロナ 重症化を招く“免疫暴走” 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8d453cefcd8e5b1be60a3712097536952e28cd
「インフルエンザなどは鼻腔や咽頭、肺のみに感染するので、
その場で一気に感染拡大することで人の強固な免疫応答に遭い、
行く手を阻まれてしまいます。
ところが新型コロナウイルスは何らかの手段でこれをすり抜け、
体の奥へ奥へと感染を広げ、全身の感染拡大まで突き進んでしまう。
それが巧妙なところです。 新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
しかし、軽症者だからと安心はできない。
オランダでは集中治療室から出た患者約1200人のほぼ全員の肺に何らかのダメージが残った。
その一方で、集中治療を受けなかった入院患者約6000人の約半分には、
今後数年間で何らかの症状が出る可能性があると現地メディア「NLタイムス」が報じている。 >>111
夜の街の接待を伴う…って店
ライブハウスカラオケ店など大声を出す所
三密避ける対策してて濃厚接触しない所
大声出さない所はほとんど感染起こってないと思う
電車内やスーパーはマスクして大声で話しなければリスクは少ない
飲食店は微妙な線だけど三密避けて一人で食事するなら問題ないんじゃ >>120
本当に適当な報道だよな
集中治療室に入った多くは高齢者だろうし
高齢者だったら、何らかのダメージが残ることもあるだろう
意図的な作為ではないにしろ、若者を含め全員がそのようになるような書き方は
おかしいよな >>122
当たり前のことだろ 若者でも重症化するものはいる
肺炎で重症化と言うことは肺炎が直っても肺の機能は壊れたままなかなか元に戻らないのは普通だよ
コロナ肺炎は両肺の全域に炎症を起こす それが直接ウイルスによるものであろうと過剰な免疫反応によるものだろうと炎症という症状は同じで炎症した後はケロイド化する
ケロイド化すればそれは元に戻らないし肺は固くなり機能は失われる
肺が血栓で詰まったらその部位は死ぬ
だからコロナ肺炎は回復が可能だとしても極端に遅い そういうことだろ >>98
そういう人数の削減じゃなくて、「接触機会」の削減が目標だから
出かけたけれども寄り道をせずに帰ったとか、そういうことでも接触機会は減らせるよ
数値化しにくい減少幅の積み重ねがあったんだと思う
経済学者の人もこう書いてる（序盤だけ読めばおｋ）
８割減の“誤解”
https://note.com/yagena/n/nd6ac977589c2 >>95
8割おじさんの出してた>>94のグラフによると、急増しないことになってるので
8割おじさんが正しいなら、解除後に急増はしないはずだよ
というかその変なグラフどっから持ってきたの？
あと、素で言ってるのか、わざと言ってるのか分からないけど
非常事態宣言≠自粛、非常事態宣言解除≠自粛解除 なので
まだ自粛は一部しか解除されてないです
東京はここんとこ、コロナ前と比べて接触6割減ぐらいなんじゃないかな
ますます解除されてこの先どうなる？って感じ >>109
それは思うな、自粛期間中闇営業してた歌舞伎町はいまだに途切れることなく続いてる
>>111
大阪のライブハウス、新型コロナ初期のころ、感染源が訪れた翌日の客が感染してる♀→♂
おそらく扉とかのよく触るところの接触感染かと、ただこのデータは少し怪しいけど
最近は感染源があやふやだったり確証もトレースも適当だし、昔のデータのほうが価値があるね >>122
NHKニュースで、ICUに入ってた40代の医師が、後遺症で息が切れて階段も登れなくなったと言ってた
日本人男性な
若者はICUまで行かずに済むことが多いけど、ICU入るまで悪化したらもう年齢は関係ないだろう >>126
このへんの>>94>>95胡散臭いグラフを流してきたってことは
次はよほどの事でない限り緊急事態宣言はないぞとほのめかしてるのかもね
人の生活習慣に基づく行動なんて、ゆわれたからといって数日で変わるものじゃないのにね
理想のグラフに沿わせたいのなら、武漢ばりに交通封鎖とか外出制限とかそれくらいは ICU入るような状態になって臥床長くなれば肺疾患関係なく息切れるようになるで >>126
8割の主張はR2.5で接触60％で横ばいだから
対策してない期間はR2.5で増える事になる
>自粛は一部しか解除されてない
解除されてない地域はそれで良いとしても
全国の解除された地域で増加傾向が全く見られないのは8割理論では説明が付かない >>132
大半の人は非常事態宣言解除は自粛の解除ではないことを理解している
外に出てもマスク・対人距離をとり用心して行動する パリピばかりの世界じゃない
だからＲ２.５には戻らない >>133
議論がかみ合ってないよ
R2.5でシュミレーションしたのは8割
こっちは非常事態宣言前から多くの人は対策してたから
R2.5で42万人が亡くなるなんて非現実的なシュミレーションだと言ってるの >>132
>>134
これらの方が議論がかみ合ってない 人に何か説明する経験が少ないのかな ちょっと考えたけど
ピンボケの反論にゼロから長文で説明する気力がなかった 8割をなにかの代名詞として話してるからわけわからん
お互いまともに説明する気ないだろ いい加減検査抑制やめて病床施設増やせよクソ政府、、 >>132
ん？
東京は最近横ばいだから、接触60％ぐらいなんじゃないの
と書いたんだが、何かおかしいかな
あと、「対策してない期間」って何？
国民が自主的な対策を続けてる限りは、「対策してない期間」には当たらないと思うけど >>138
それは都道府県知事、東京なら都知事の管轄だから、都知事にクソって言うべきだよ >>140
は？金だして環境整備するのは国の仕事だろ 給付金申請の為免許証をコンビニのコピー機に置き忘れが多発してるとか聞いて失笑だわ。
そりゃそうなるわ
政府小切手や手形の発行で済む話をわざわざ証明書はっつけて郵送だなんて前時代的なこと考えるアホな政府やもん
。ほんとお頭の弱い政治家やお役人さんしかいないよねえ 【悲報】言葉だけ流行ってウイルス自体は全くはやらなかった新型コロナさんｗｗｗ >>128
それは普通のことだろ？
寝たきりのやつが急にピンピンするはずがない >>128
そのひとはその後どうなったの？
そこまで報道しないとおかしいだろ
現場の医師は過労状態だから息も切れる >>138
今さら病床数増やしても、もう入る患者さんが居ないよ >>144
普通の肺炎と丸一月闘病した事有るけど普通に起きて歩くぐらいは出来たし 治ってから階段で息切れなんて無かったぞ？ 嗅覚も戻らないことがあると見かけた
自分がそうかもしれない >>146
検査から隔離するには病床施設いるよね？
文読めます？ 医学の素人が話した体験談なら分かるが、
医者でそれも40代のベテランが話した体験談を
医学に素人があれこれケチ付けても、しょうがない話だろ >>142
小切手や手形を発行したら現金化するのに銀行が混むだろ
仕事していて、銀行が開いてる時間に行けない人はどうするんだ
それぐらい分かれや アメリカやら、他の国でも今回の黒人の件で
デモがあるわけだが、これによる感染情報は
でてないのかな？
とんと聞かないよね？
欧米は現在どういう状況なの？ >>127
ありがとう。大阪はライヴハウスだったよね。
不特定多数の人が３密で居た場所。
店名公表はある意味、僕はよかったと思う。
そこに参加した人に「感染したかも？」という意識を
植え付ける意味で妥当だったと思う。
感染の度合いは 接触感染＞飛沫感染 だと思う。
顔を至近距離で話す習慣の国は気を付けたほうが
いいかも。
接触感染は今までさぼってきた日常の習慣を取り
戻すだけで十分個別の対策になっている。 「一律」という低コストの対策をする習慣になっているから
その習慣病を政府や行政機関に改めてもらいたい。
その弊害の最たるものが業種による休業要請だ。
多くの真面目な経営者は怒っている。うちは一通りの
考えられることはしている、と。 >>24
こういう訳の分からん正義感で誤情報を拡散してるバカを何とかしなきゃなｗ
豚ゴリラ @butagorilla2030
「 #新型コロナ は存在しない、コロナ騒動はPCR検査によって創出された」
徳島大学名誉教授で免疫生物学専門の大橋眞氏はそう結論づけています。
・病原体が特定されていない
・病原体の原因ウイルスが分離されていない
・PCR検査は病原体を検出しているか不明
#ワクチン強制接種反対
https://twitter.com/butagorilla2030/status/1269734020247519233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・武漢で１０月に漏れて広がった
・２週間で塩基１つのペースで変異
・日本に１２月中旬から流入した株は武漢変異株４種類の内最も弱毒性の株
・現在では言わずもがな、様々なVerの変異株が一つの国の中で複数流行している
・弱毒化の傾向がぽつぽつ報告されている
新型コロナウィルスは存在しないと、ものは言いようだがそういう極論が出るのもわかる オオカミ少年になってしまった西浦教授
http://agora-web.jp/archives/2046589.html
「42万人死ぬ！」の時には、4月15日の感染者増加率が明らかに鈍化していた時期になってもなお
基本再生産数2.5という現実から乖離した条件に固執していたため、議論を呼んだ。
そこで最近では基本再生産数を下方修正して計算しているようだが、
「ミスター専門家」西浦教授がその時々の気分や決断で判断した計算式が、絶対に正しいなどという保証は、もちろんどこにもない。
科学者として真摯に行動するのであれば、自らの計算の根拠やデータを、すべて公に明らかにして、公平な精査を仰ぐべきではないか。 >>145
> 直後は全身の筋力が弱っていて、歩くことや食べること、文字を書くこともできない状態でしたが、
> リハビリの結果、運動機能は徐々に回復。
> 一方で、呼吸機能は２か月以上たった今も元に戻っていません。
> 肺が「線維化」の状態にあると診断されました。
> 男性は今月から仕事に復帰しましたが、階段を上ったり長時間歩いたりすることがままならず、
> 急患の対応で走ることや心臓マッサージを行えないなど、以前のように働けない状態が続いていると言います。
【新型コロナ】退院したあとも日常生活に支障 呼吸機能や運動能力が
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592007593/
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200611/1000050088.html
という感じらしい >>154
デモのせいかどうかまだ断言できないけど、再び増えてることは間違いないらしい
というか、欧米で第2波の予兆が出てるニュースは最近けっこう聞くけど >>160
つまんない論説
疫学の専門家でもなく医学の専門家でもないやつが自己顕示欲で書き殴った駄文じゃね そもそも世界中に新型コロナを完全に理解できている専門家は一人もいない ＞自らの計算の根拠やデータを、すべて公に明らかにして、公平な精査を仰ぐべきではないか。
明らかもなにも、通常のSIRモデルで計算しただけだしR0=2.5も武漢のデータ参考にしただけだし。何が不満なんだ？
欧米とアジアでは致死率が違い過ぎるよね？単に生活習慣の違いではなさそう。欧米人には猛毒でもアジア人には
ただの風邪じゃないか？ 札幌のカラオケクラスターがいいサンプルになるかも。
全員老人で20人ぐらい感染者が出たにもかかわらず
今のところ誰も重症化していない
このままこのクラスターから一人の死者も出さずに行ければ大きい
ウイルスが弱毒化したというより、医師たちが既にある程度の治療方法を掴んできて
治療成績が上がっている可能性もある
(医療者自身はEBMを重視するから、
論文等で立証されない限り治療法がわかったと公言はしないが、臨床的には対応力が上がっている)
実際世界的に見ても、感染者数の割に死者は減って来ているように見える
一方で、北九州は老人ホームや病院でクラスターが発生したから、
死者も出たし重症者も増えた
これはある意味仕方がない(要介護の人や別の重病を抱えた人は普通の風邪でも死ぬ)
要は、カラオケに行けるぐらい元気な老人なら
早期発見してちゃんと治療すればコロナでは滅多に死なない
こういう風になれば大分違う >>167
治療方法が確立されつつあって、致死率が下がってるのは事実だと思う
でも、死なないけど後遺症は残ります、っていうんじゃやっぱり困るんだよね >>166
抗体獲得率がイタリア辺りと全然違うんだよ
ベルガモは57%に対し日本は1%にも満たない
つまり日本人はあまりコロナに感染していない
感染者数と死亡者の割合は海外とそれほど差がないんじゃなかった？ >>168
高齢者は骨折で入院しただけでも
心身共に一気に落ちることは珍しくないし
ICUに入った人なら多少若くてもすぐには回復しないのは当たり前
でも有名人でコロナになった人はみんな普通に社会復帰してるよな
一番ヤバかったのは梨田だけど、
普通に解説に戻れそう >>170
戻れそうって何？
まだ復帰してないの？ >>171
野球はまだ開幕してないだけだよ
この間ちょっと喋っている所は見たが、
ICUに長期間入った最重症患者にしては元気な方だ
痩せたとは言ってたけど
まだ66だからな
石田純一は分類上重症ではないもののかなりしんどそうだったが、既に遊びまくりの平常運転w 夜の街ばかり感染してるけど
営業マンとかどうなってんの？
喋りたおす仕事なのに、なんで営業マンの感染者が出てこないの？ >>174
これまで保健所が公平に検査させてきたか？
市中感染は知らぬ存ぜぬだよ >>174
本人や周囲が感染してなかったらしゃべり倒してもうつらないしうつさない
クラスターが発生してるところはちょっとしたことで接触感染する
院内感染のほとんどは接触感染じゃないかな >>168
とにかくマスコミは煽りたいみたいね。
「コロナの軽症型や普通型の患者は退院後の予後も良い。
もともと症状が軽かったため、その快復も早いからだ。
快復後は肺に後遺症が残ることもなく、ほぼ全快する」
A型、B型のインフルエンザの重症患者も快復後、
肺線維症が見られるとし、「肌が炎症を起こした後、
良くなっても跡が残るのと同じだ」とした。
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1933689/ >>162
そう？
第二波の予兆というのは、つまり、増えていることだろうけど、
そもそも、現在の欧州の状況が分からんってことはないのか？
少なくとも日本にはあまり、情報は来てないような・・・。 新型コロナは両肺を侵すことによる呼吸不全と血管を侵すことによる血栓で人を殺す
呼吸不全には人工肺またはエクモ、血栓には血液凝固防止剤を投与することにより臨床的に対応できるが、
その段階まで重症化すれば肺や全身への後遺症はある程度避けられない
だから重症化する前にアビガン投与などで治療することが肝心だと思う
それにしてもアビガンの承認プロセスが遅い ビルゲイツがヤバすぎる。
莫大な金額をコロナワクチンでも投資している。人口削減を以前から叫んでいる。
そして実際にワクチンで沢山の子供を殺してる。 ビルゲイツとファウチはグルだよ
地球環境を守るためには人口減らすしかないと本気で考えてる白人種が実際存在するからな >>179
アビガンは、製薬会社から申請が出ていない。
政府も、申請され次第、超特急で審査するとは言っている。
アベは認可したがっているし。 そもそも8割が軽症で治るから、アビガンが効いたからなのかわかりにくい
副作用が大したことなければ、50代以上には初期にどんどん使えばいいのに >>186
しかも
感染が確定した人の中の8割が軽症で治るという意味だから、
隠れコロナ患者の分も入れたらもっと自然寛解の確率は上がるはずなんだよな
それで若い人で治験をするのはあまり意味がない
逆に、80歳以上で要介護でヨボヨボの人に薬を投与しても無駄という可能性もある
60〜70代で、そこそこの重症化リスクはあるがある程度元気な人のみを対象にした治験が一番有効だと思う 初期で軽症の自覚ある人ならできるだけアビガン服用しないでしょ
まだ承認されてない薬だし
だから治験人数が足りないんだろうけど 後遺症残る場合は治ったと言えるのかどうか
フツーに再感染あるし >>181
いや、それは別に地球環境を考えるなら、
そりゃ当たり前の結論だよ。
小学生でもわかる理屈。
ただ、なんでここまで増えているのか
その理屈は結構謎だ。
77億だもんな、いつの間にか。 >>190
ユニセフやボランティア団体の責任がでかい。
目先の貧困者（アフリカや南米、東南アジアの最貧）の乳幼児の命を助けるため、
薬や最低限の食料を配布しまくりある程度成功してるが、結局教育が追い付かず、仕事もないため、
そいつらが、また無駄にセックスしまくって子供が増える。
教育水準・経済水準と人口増って、反比例になるからね。
あんだけ人口増大してた中国が、ある程度経済的にまともになったら、
人口増が止んで、今度は日本以上の高齢化へ向かってまっしぐら中なのが証拠。
先進国のエリートと呼ばれる層、高級官僚、まともな政治家達は、ガチに
ユニセフとかボランティア達を邪魔だと内心思ってるよ。
援助は構わないが、教育と仕事とセットだと主張してるが、お涙頂戴の
ヒューマニズムの前にはなかなか発言しずらい。
元経産官僚のコンサルに聞いたからマジだと思う。 昔から、ボランティアが問題なっているよね
ボランティアが井戸を掘っても
地元民はメンテナンスしないから、ボランティアが居なくなったら
使えなくなっている。
自分達は弱者だから、やってもらうのが当たり前と考えている人が一定数存在する
自分達の力で、飯が喰えないのなら子孫を残す行為は禁止にしないと まだまだ東京は20人台
紫外線が強い時期なのでさすがにオーバーシュートはないだろうけど
感染予防は引き続きしないといけない 小池、安倍とジャパンハンドラー
アメリカの超党派知日派（ジャパンハンドラー）と
深く結びつき、その意向を受けていたことを、
さまざまな人脈や団体の存在から明らかにした
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3577/ >>188
60歳以下は服用推奨せずのガイドラインみたい
まぁでも軽症のうちから飲めば9割直る
自然治癒が8割で致死率5%だから
早期発見で飲ませれば致死率2.5%位にはなるかと
転用薬としては中々の結果 「発癌物質、中絶胎児細胞、動物のDNA、寄生虫、抗生剤、真菌、殺虫剤、消毒薬などを注射するおかげで健康が保たれていると信じているのなら、いわゆる"陰謀論"といわれるものをもう一度考え直してみませんか?」
中身が何かなんて誰も知らずに受けてるもんなぁ
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1271361448405372928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889
（コロナ）＋（ワクチンwitｈナノチップ）＋（5Gで把握）＝大衆の完全管理
＜ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。＞
RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。
もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
