真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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感染はするけど自分は発症しない
しかも他人にも感染させない
だが抗体も出来ない
表に出て来ないだけで、こういう毒にも薬にもならない奴らが
若年層を中心に相当数いるような感じもするんだよな
今度のホストクラスターで無症状の若者をたくさん「捕獲」したんだから
コイツらには全員抗体検査もして実態を調べて欲しいわ >>295
歌舞伎町内の人間が歌舞伎町の外に出てこない処置も同時に取らないと意味が無い ランダム抽出検査したら福島でも1%感染してっからなぁ
東京の感染者は本当は10万人はいるよな
たったの40人で慌ててどうすんのよ
残りの9万9千9百60人の隠れゾンビがいるんだぞ？ >>288
中国の感染者をもっと減らしてくれ
BCGワクチンやDNAワクチンで一斉予防したり、アビガンやレムデシビルやカレトラや
フサンやオルベスコで一斉治療する検討を祈ることを宣言するさ >>225
たくさん調べたからって、言ってなかった？ 見覚えがあるわけではないが検査をして頂けるなら検査してほしい。安心したいんだよね >>303
歌舞伎町の約250店舗のホストクラブの内の3店舗の全員検査 コロナの感染者云々はともかくとして重症者患者は世界的に見ても減ってるし死者数も頭打ちになってきてるね。
つまり、コロナはもう弱毒化してて高齢者とか以外はもう感染したとしてもちょっと体調悪い程度で治るんじゃないかな。
ということで明日は浅草にうなぎ食べに行ってきます！スタミナはつけないとね！ >>307
就寝時に隣に人がいてかつ会話しながら寝るなら必要かも 歌舞伎町は徹底的に検査しないとな
2店舗ずつぐらいやってほしいけど濃厚接触者まで検査するとそれも難しいのか そもそも日本は検査数も極端に少なく、感染者の隔離もあまり進んでいない。
感染者は東京の至る所に存在するわけだから、いつ第二波、第三波が襲来
してもおかしくない。政府や都がやっている対策が中途半端なんだよ。 PCR検査は,現状の専門家委員会等が必要とした人（濃厚接触者など）や、医師診断で必要とした人に絞ればよろしい
経済活動すればクラスター発生などで感染報告がある程度上がるのは想定内でしょ
今ゼロの大阪なんかでもそのうち出てくるし、
東京も歌舞伎が落ち着けば数は減る
各自が行動する際には感染予防は忘れずに
PCR検査数なんていくら増やしたところで終息なんて無理なんだからさ
韓国シンガポール見ればわかるでしょ
逆に、台湾ベトナムとか現状検査全然してないし 新しい生活様式はいつごろまでに習得してればいいのですか。
多分ワクチンできてみんなが打つようになる時までですかね。
治療薬が早いようなことを聞いたことがあるのですが、これも
審査・承認とかで時間がかかるのでしょうね。
ワクチンできるまでの間は、ずーと自粛しないといけないのですか。
３密をさけた生活ですね。来春としてあと1年ほど。
マスクもずっとつけなといけないのですか。
途中で、ひとと人との距離を狭めていって、何月から1、5ｍ、1ｍ、0.5ｍ
とか段階的にかわっていくのでしょうか・ >>313
年単位で考えてる
リモートワークが増えてるみたいだし社会はどんどん変わって行くんだと思うよ
元に戻ることを期待せず急速に社会が変わることに慣れていくほうがいいんじゃないかな？ ホストクラブの客のうち、結構な割合で風俗嬢がいるんだってね。お水系よりも風俗店に重点を置いて検査をしてほしい。 ① 医療崩壊をなくす。
② 死亡率を減らす。
③ 重篤患者を減らす。
④ 集団感染を無くす。
⑤ クラスターとなる接触を無くす。（濃厚接触営業を特定する）
ランク1 病院、介護施設、密接な接待業
ランク2 大規模なイベント、交通機関での制限、
ランク3 学校、公共施設..大規模集会 USJ、TDL、美術館
ランク4 外食飲食店、カラオケ
ランク5 小規模集会、喫茶店
となる。
これらによって、社会活動と経済活動は正常化し鎮静する。
PCR検査、①において義務化する必要があり
抗体検査は、数多くの顧客と接する業務の人は、義務化する必要がある。
旅館業、イベント業、俳優、演劇関係者... クラスターによる集団感染の危険性のみ排除すれば、
感染予防は達成され、それ以上のコントロールは無意味であり、不要である。
都市全域での集団感染は、強制阻止する必要があるが、
3名以下の小規模な感染は、自己責任とし国の規制としては関与してはならない 海外からの入国について
外国人の国内移動においては、
① 行動履歴の義務化
② 外出時のマスクの徹底
ができれば、感染問題は生まれない。 東京オリンピックの開催
感染防止対策の実施例として、
プロ野球、サッカー、競売などの無観客試合を中止できないと
開催はできない。
つまり、スポーツイベントは、入場制限による実施が急務になる。 8月までに、スポーツイベントの開催ルール化が完了し、試験実施できないと
東京オリンピックは、自然消滅し中止となる。 マスクの使用制限
過度なマスク着用による行動制限は、かえって社会混乱を招くことになる。
このため、エチケットマナーの「制限と徹底」の教育がより必要になる。 高齢者施設の入場資格制限
全国の高齢者施設を利用する者は、使用にあたって抗体検査が義務化され、
その結果の使用許可書が、発行されることになる。
これらの検査証明は医療機関等で得ることができ、3か月～1年未満で更新することが、制度化される。これに伴った医療検査施設がすべての市町村に配置される。 これらの対策によって、
コロナ問題は、ほぼ終息となり2次感染問題は終了することになるが、
その実施体制の完全実施は、2023まで期間が必要になる。 クラブでクラスター発生
原因の一つは エレチュー（お別れの挨拶）かも、と。 それでも歌舞伎町でPCR検査を受けたのは、ほんの一部
わずか数百人を何日にも分けて検査 >>327
ご安心ください。
100％全員検査することになります。
検査しなければ、営業ができなくなります。 罹りたくなければ、夜の街と昼カラオケは行くな
でかい声で喋る奴らには近づくなという事だ クラスターになる条件がわかってきたじゃん
感染者と一緒の空間にいるだけなら、なかなかうつらない
感染者が触ったものに触れても、そう簡単にはうつらない
ペチャクチャ喋るとか、歌うとか、体動かしてぜーゼーするとかするとやばいのだ
あとウイルスを撒き散らすのは、罹っても発症する3日前から発症してからの数日間
まあ一週間ちょっとの間なわけだ
検査で陽性だからといって、陰性になるまでずっと隔離しておく必要はない 個人の行動制限（法的）は
① 健康で、無症状の人にある。
② 病原を、他人へうつさない手段である。
③ 特別な場所での、
1 存在権利（移動の自由）の制限である。
2 選択権利（職業の自由）の制限である。
3 プライバシーの（隠ぺいの自由）の制限である。
4 選択権利（行動の自由）の制限である。（マスク着用）
4においては、お店とお客との合意で、変更可能になります。 >>330
健康な人への、完全隔離は不要ですが、行動制限は100％必要です。
また、病院への今強制入院は不要で、国費での治療も不要です。
ただし、弱者の感染被害者への、公的な治療補助は必要です。 ＞＞330
このことを明確にしないと、日本への観光客が感染した場合の補償が必要になります。
つまり、日本で感染しても、治療がなく強制送還される。というル－ルになります。
また日本に来る観光客は、行動ルールさえ守れば、
感染拡大の責任は一切負わないというル－ルが必要です。
このための、法の制定と国会延長は必須です。
>>330
身体動かしてゼーゼーって何情報？
最初の頃ジムで感染した件？
あれは更衣室とかマシンの共有の方を疑われていると思ったんだが、
ジムでは向かい合ってゼーゼーって無いよ。 飛沫感染の間違った知識。
感染経路は、口からは起こりません。
鼻や眼の粘膜から起こっています。
1日1回以上の「鼻うがい」が、有効といえます。 >>330
陽性になったらいつ発症するかわからない
無症状感染者か発症前の感染者か見分けがつくまでの間の一定期間の隔離は必要 新宿クラスターと市中感染の違いって何？
ほとんど変わらないんじゃないの？
もっと広い業種業態に、積極的検査したら、市中感染の結果になるんだと思う。 >>338
>>259
市中にはあまり広まってないんだよ
日本人の抗体陽性率はどこがやっても大体このぐらい >>294
北京が44人増で非常時なら、東京も47人＋48人増で非常時じゃないか >>313
いつごろまでに？という話なら、もう習得してた方が良いよ
いつごろまで？という話なら、ワクチンが開発されて安定供給されるようになるまでかなあ コロナ自体もうかなり弱体化してるからそこまで怖がることはないね。
脆弱な高齢者は流石に人一倍気を付けないとダメだけど。 新型コロナ抗体保有の割合 東京0.1% 大半の人は抗体保有せず https://ndjust.in/1YnySrsc #NewsDigest コロナ対策は本当はとても簡単
3密業種・イベントを禁止にして取り締まる
そうすればクラスターはほぼ無くなり感染が起きても軽微 コロナと社会が共存していける >>343
この検査対象の選び方や抗体検査の精度知りたいな
東京で陽性の人数が人口の0.06%くらい
2人に1人はPCRで見つけられてたなら世界でもダントツすぎる。
東京の抗体保有率は1%くらい行きそうな気がするが。
ソフトバンクの社員4万人検査だと、都道府県バラバラで0.4%だったと思う。 >>345
ごめん
ちょっと意味わからないんだけど
陽性率0.06は何の陽性率？
2人に1人はPCRで見つけられてたってどういう計算？ >>330
今は無症状で二週間経過で検査せずに解放してると思ったけど 厚労省の検査は感度、特異度がよく分からんので胡散臭さは感じるね
しかしソフトバンクの検査も合わせると
日本全国ほぼ全く広まってないと言えると思う
（※罹っても抗体できてないも一応考えられるけど
海外の検査結果考えるとそうではないっぽい） >>346
東京人口が927万人
感染者数が5592人
5592÷927万で、0.06%
0.06%pcr陽性で、0.1%しか抗体持ってなかったのなら
0.1÷0.06で
1.66人に1人見つけられたことになる
凄いざっくり2人に1人と書いた。 >>349
結局感染が広がらなかったから感染者を見つけやすかったってことかな？
無症状感染者が大半だって言われてるのにな
抗体検査してる人数が少ないからかなりの誤差はあるかもしれないけど 空母とかの閉鎖環境全数検査だと、初期ニュースでは
8割無症状とか言われるが、実際には潜伏期間ってだけて
後に症状出る人もいて、結局本当に無症状で終わる人は半分位だったかと 若い子は低確率で免疫暴走するか無症状でただちに影響しないかってだけ >>350
日本はPCR少ないと言われ続けてたし、流石に1.6は検査方法の問題と思う。
重要なのは、検査対象の選び方かな。
歌舞伎町のホスト選べば高くなるし、
奥多摩の村の婆ちゃん達なら低くなる。
コロナに感染した人も無作為に選んで検査対象入れないと
こんな数字をNHKが堂々と放送するようじゃ
中身を見ない国民は踊らされるよね 抗体検査で引っかかった割合が少なかったことに対する説明
1.そもそも流行してない
2.抗体が作られない(消滅する)
3.自然免疫、交差免疫で完治できる
4.抗体検査そのものに誤りがある(信憑性がない)
どれでしょうかね? 日本のニュースは、統計数字に関しては幼児レベルで
なおかつ数字稼ぎのために頓馬なセンセーショナリズムに
走るのでむちゃくちゃ。
義務教育に確率の初歩入れときゃいいんだよ。
順列・組み合わせ～正規分布くらいまでが国民常識に
なってればゲスゴミの出す数字も随分違ってくるだろうに。
読者のそういう数値に関するリテラシーが上がるとうかっと
した数字のトリックやアンケート詐欺が使えなくなる。 新型コロナへの免疫反応、過去の風邪で活性化も
https://jp.wsj.com/articles/SB11578154822283093739704586443192328089016
新型コロナウイルスに対する体内の免疫反応に関する研究で、極めて興味深い効果が注目されている。一部の人は、新型コロナに１度も接触していなくても、これを回避する免疫システムを作動させることが可能だとみられることが分かってきた。 >>357
やっぱり、日本人がコロナに強いのは交差免疫説が濃厚ですね >>354
3、4かなあ。
東京は、1971人中2人だったようだね。
2つのメーカーの抗体検査で両方で抗体有りになった人をカウントしたみたい。
片方だけで抗体ありで判定された人数も知りたいね。
あと無作為で選んだみたいだけど、どんな選び方か詳細を知りたい 全員PCR検査をしたクルーズ船は
老人が圧倒的に多かったにもかかわらず致死率は1.8％
この抗体検査の数字を額面通りに受け取ると東京の致死率は2％を超えてしまう
これはやはりおかしい
歌舞伎町のホストをちょっと集団検査してみただけで連日２０人前後のPCR陽性者が出る
老人ホームでは一気に８０人ぐらいが集団感染した事例もある
この抗体検査の数字だと感染力は相当弱いということになるが、これもやはり実感に反する ユリココイケ「コロナリーグでTOP50落ちは避けたいのでステップ3に引き上げました」
https://www.worldometers.info/coronavirus/ 3密があればクラスター感染を起こすがそうでない時は感染力は相当弱いのかなと思ってる
ダイヤモンド・プリンセスの時に夫婦の旦那が感染してたのに同室の奥さんには移らなかった例があったし
多分、手を介した接触感染に気をつければ相当感染を防げるのでは >>354
かなりの割合で1のせいだと思う
あとは3の影響があるかないか >>354
ウイルスの性質は2だけど、日本ではそもそも3なので結局1の状態である、ということかなぁ この結果を見ると、過去の感染者に追跡で、抗体検査をしてほしくなる
退院した人、もう15000人ぐらいいるんでしょ 北九州とか歌舞伎町とか、
自主検査始めた瞬間に数字跳ね上がったのに
今まで漏れなく検査できてたってのもねえ。
2つの試験結果の両方で陽性の場合のみ陽性とするという1個だけの試験よりかなり厳しい条件の気がするが、
抗体検査って偽陰性って0%なんだっけ？
100人中10人がAB型で
100人中10人が左利きで、
左利きかつAB型は100人中1人になる。
抗体検査の結果は、当然無作為でないのは承知だが、
2つの検査で両方偽陰性にならなかったとなると、
厳しい条件になってないのかな？
一桁狂ってもおかしくない気が
大阪より東京の数字が小さい時点で信用できないし。 >>367
＞今まで漏れなく検査できてたってのもねえ。
こんなこと誰も言ってないだろ。無症状者とか網羅できるわけがないし
一部例外を除いて、ほぼ網羅してるのは重症者な
そして感染者数が減少するとともに、重症者も減り、死者数もタイムラグ挟んで減少した これだけ皆手の消毒やマスクしたりと気を付けているから、第二波は
そんなに広がらない気がする。 >>368
〉誰も言ってない
漏れなく検査できてたってのもねえってのは、ここに書き込んでる人でなく
抗体検査の記事に対してのコメントね。
無症状者の網羅できてるわけないのは同意見。 >>362
DPの時はpcr数がすずめの涙程しかなかったので、発熱者でも数日待っていた状態
pcrに引っかかる時期を逸しての検査だった可能性がある 4月感染者１２０００人位、死者３９０人位。
５月感染者２６００人位、死者４４０人位。
６月ここまで感染者６９０人位、死者３０人位。
もうあまり死ぬ心配なし？ >>367
跳ね上がったっても数十人のオーダーだもん
統計の話するなら誤差だよ
ってか、ホストも放っておけばそれなりに有症状や重病がでて
病院行けば補足されるし、これまでもそうやって夜の町関連で感染者は補足されてたんだから
発見が早いか遅いかだけの差で、あんなに居たから
他に何千人何万人も感染者がいるに違い無いって話じゃないかと >>367
> 100人中10人がAB型で
> 100人中10人が左利きで、
> 左利きかつAB型は100人中1人になる。
例えになってない。
Aの検査で100人中10人がAB型で、その
10人にBという検査してやっぱりAB型だった確率だろ？ >>374
例え悪かったから無視してくれ
複数の検査間よる偽陰性や偽陽性の相関性が分からんので表現に迷走した。 たとえば、こんな考えはどうですか？
専門家会議の方々
だいたい傾向がつかめたけど最悪どこまで行くかわからない。
一部言うことを聞かない連中もいるが、ほとんどはびっくりするほど
自粛してくれていてよかった。これからの生活指針を細かく示したので
みんなうまくやってくれると思う。おおざっぱで言ったら、またあれこれ
説明せにゃならん。この方法なら、メディアも補足して説明してくれるだろ。
政府の方々
早く経済のほうへ軸足シフトしないといけない。また感染者数が増
えてもうまく説明していけば大丈夫。国は組織が大きいから、急に
ハンドル切れないんだ。
国民
開示されたグラフや数字を見て、成り行きを見るが、何回も
第二波が来ると言わているので、来ると信じて自粛を貫く。 武田邦彦「アフターコロナ」
もともとコロナ騒ぎもフェイクだった。
次のフェイクがすでに予定されている。
それを知ってまずは被害を受けないようにする。
防ぐ手段を考える。 例えば1億人の人がいて感染してる人がたぶん100万人の集団があるとして、
1億人全員を検査するとしよう
1．検査Aをする（検査Aは陽性を90%当てられるけど陰性の人から1%間違って陽性出しちゃう）
→陽性の人100万人の中の90万人はヒットさせられる。けど陰性の9900万人から99万人ヒットしちゃう
これじゃ、なんのための検査かわからないので
2．陽性の人に同じ確率で当てられる検査Bをする（もしくは検査Aをもう一回する）
→陽性で正しく陽性と判断された90万人のうち81万人はやっぱり陽性。9万人は陰性
陰性で陽性に出ちゃった99万人のうち99%の98万人は陰性に出る。1万人は陽性
ここで1の段階では189万人陽性がいて半分以上が実は陰性というどうしようもない
状態なのが、2の段階で82万人のうち81万人まで本当の陽性という劇的な違いが
出るのが2回やる意味
とにかく検査、検査検査検査！！！って言ってる人は検査の正確性が100%って
前提に立ってる場合が多くて、1の段階では意味が無いっていうのがわかってないことが多い あ。ごめん
2．陽性の人に同じ確率で当てられる検査Bをする（もしくは検査Aをもう一回する）
↓
2．:陽性と陰性の人両方に同じ確率で当てられる検査Bをする（もしくは検査Aをもう一回する）
だわ。頭わりいとこういうミスするんだよな。 解説ありがとう。
偽陽性と偽陰性難しいね。
さらに検査Cをやると70万人くらいになるのか
陽性と判定された人が本当に陽性である信頼度は上がっていくが、人数の信頼度とはまた別だったりしそう
90%と1%って結構精度高い気がすから
実際の検査に適用するとなるとさらに難しそう >>363
27人でしたね。
どうせ60人とか期待してたんでしょ？残念でしたね 笑 >>372
いやここに書き込んでいる人たちは全く心配ないでしょう
基礎疾患持ってる人や高齢者が死ぬのですから
しかも季節性なので、どんどん弱くなってます
インフルエンザ以下の風邪です >>382
季節性だと感染しにくくなるだけじゃなくて、
感染時の症状もましになるのかな？
そうであれば夏に感染爆発させて、
冬に備えた方が良い気がしてきた 竜巻注意情報ピコンピコン鳴ってウザい
そりゃ危険は危険だけどしょっちゅうでも無いだろ >>342
安定した変異じゃないから安心出来る状況じゃないよ 新型コロナは、ズーノーシス（zoonosis）だからな。
スペイン風邪より更に悪い。 比較的病状が軽いものもあるが、ライム病をはじめ、ズーノーシスの多くは症状が重い。人の命を奪うズーノーシスもある。現在、世界に蔓延しつつある新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を引き起こすウイルスもその一つだろう。 スペイン風邪は「ウイルスゲノムが分離されたことによって、H1N1亜型であったことと、鳥インフルエンザウイルスに由来するものであったことが証明された。」
だからズーノーシスだろ >>356
馬鹿な司会者に気を使ったり、医療関係者に気を使ったりで
テレビに出てくる医者は、相手が間違っててもそれは違うとはっきりゆわないからなあ
>>354
今回の抗体検査自体あやしいとおもう、４かな？
コロナ感染した軽症重症者に分けて同時に抗体検査してほしかった 『3000人の調査』ってかなりあてにならないし、
『無作為抽出』なんてできるはずがない。
疑いの薄い人を中心に調査しただろうから
1～3％程度の誤差があっても不思議じゃない。
仮に『0.1％』を正しい数値と仮定すると、
東京の人口が900万
9千人が『潜在キャリア』で、この10分の１程度の900人が『予測患者数』
この更に10分1程度が『死亡予測人数』になる。
つまり東京における日本人の死者数は『90人程度』になるはずだ。
全く計算が合っていない。
ただ、『患者および死者の大半が医療亡命者である』と推測すると多少は帳尻が合う。 政府や自治体の出す数字って全く信用できないよなぁ
中国政府より酷いかもしらん >>391
適当なこと言うなよ。
鉄道事故を起こした新幹線を死者もろとも埋めた中国を知らないのか?
あんたってめでたい頭だな >>393
なんか感じ悪いな
中国は真実がそうやってポロポロ漏れるでしょ
日本政府は漏れないようにしてるからなぁ >>393
何言ってんだ
中国なんて情報統制やら、国民に陰で暴力振るったり
そんなに好きなら中国に行けばいいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
