真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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>>393
なんか感じ悪いな
中国は真実がそうやってポロポロ漏れるでしょ
日本政府は漏れないようにしてるからなぁ >>393
何言ってんだ
中国なんて情報統制やら、国民に陰で暴力振るったり
そんなに好きなら中国に行けばいいじゃん 今年の冬やばい病気が流行するらしい
致死率自体はコロナの10分の1程度だが感染力が半端無く感染が大爆発する。
ワクチンを使用したとしても、
国内で冬の流行シーズンには毎日10万人以上感染で、年間1000万人を超える見込み。
発症すると40度近い高熱、全身痛に襲われる。 今年の夏のやばい病気も。
今年の夏に救急車で搬送される人数が10万人に達する見込み。
発症した日に体重が5キロ以上落ちる場合もあり、
嘔吐、発熱、言語障害、全身痙攣などが発生する場合もあり、死者の数も数千人になる見込み。
先週1週間でも既にこの病気を発症し搬送された人が多く、
そのうち40人近くが3週間の入院の見込みとなっている。 まず感染症病床に居た人間と死亡者の国籍をしっかりと出さないとな
あと感染経験者に抗体検査を受けさせて抗体獲得率と抗体保持期間の確認を取らんと
ズーノーシスは恐らく、日本の鳩すずめ野良猫にもファクターXが働いているように思う
海外から動物園の感染の記事はあったが、死亡の記事はお目に掛かっていないので、ファクターXが無くても雑魚ウィルスだったのではないか 何でこんな物がっていうのが未だに品切れ品薄になったりしてる
自衛の為の買い占めはまだ続いている 中国産のマスクに変なウィルスでも蒸着されてんじゃねぇのか ワクチンはウィルスの特性上出来ないと理三卒の教授が言っていたような、、 コロナが少し収まったおかげでイナカもいけるようになった。将来の夢も叶える希望が
出てきた。だからこれまでの神への怨みはチャラにする。 PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
西村秀一（国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター・臨床検査科。元米国疾病予防管理センター（CDC）客員研究員。元国立感染症研究所ウイルス一部主任研究官）
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
2020/04/30
からの引用。
３．もうひとつの極めて大事な問題をここに提起する。それはRNA抽出キットとPCRキットの数である。
RT-PCR反応に必要なプライマー、プローブそして陽性コントロールは感染研から潤沢に配布されていて問題ない。
例えば当ラボでは現在PCRキットは優に2000反応分くらいの手持ちはある。
だが、問題はRNA抽出キットである
RNAの抽出は、現在行われているPCR検査のほとんどで必須である。
これが400反応分くらいしかない。
各地方衛生研究所ではどの程度持っているのであろうか。
ここで名前は出せないが、あるところからこっそり教えてもらったところ現有量は2000検体分もないという。
もう一か所では我々と同じくらいしかないという。
東京のような大都市の衛生研究所など、ところによって事情は異なるとは思うが、だいたいのところではそう変わらないのではないかと思う。
検査数を上げようとするのなら、これに関する現状の調査が必要であろう。
なぜそれを問題にするかというと、実は
RNA抽出キットがすべて輸入品であるからである。
入手が難しくなってきている。
業者の話では、現在入荷するのは注文の20％程度だという。
それは、ご存じのように世界各国で膨大な数のPCR検査が行われていることと、無関係ではないと思われる。
いわばマスクやPPE（個人防護具）同様、国際的争奪戦が繰り広げられている可能性が高い。
PPEやマスクで起きていることが検査キットでも起きていて、日本はその競争に完全に乗り遅れている。
もしこのまま手に入らなければ、例えば先に挙げた施設でも1日100検体近く検査したら1カ月も持たない。
今後、そうした無制限の検査が行われた時、キットは間違いなく枯渇する。
が、その状況でもしこの冬流行第２波が日本で起きた時、PCR検査はできないことになるがそれで良いか？
いま、無駄撃ちを賢く抑え、次に備えて節約するという発想はないのか。
そこを覚悟の上での現状でのPCR検査の議論であってほしい。 続き
□編集部あとがき
本稿を書いているうちに、厚生労働省から自治体に向けに「新型ウイルス感染症に係るPCR検査試薬等の十分な確保について」という通知が出されていた（４月２４日付）。
内容的には、（上記３のように）「世界的に安定供給が難しく」なっているので、必要なPCR検査が適切に実施できるよう、「衛研等に適切な購入を要請するように」とのことである。
さらに「いろんなメーカーのいろんな製品があるので自分たちでバリデーションして、いろんな製品で検査できるよう体制整備を図れ」というのである。
事実上、キット不足対策が現場に丸投げされている。
これで現場のこのPCR検査の危機が解決できると思う人は、どれだけいるだろうか。
大本営（タコ注 厚生労働省の例え）は各防衛部隊に機関銃を数台と新手の見張り番を送り、そこは充足しつつある。
だが機銃手はそれまでの闘いで疲労困憊。
手持ちの銃弾もあと少し。補給の目途もない。
かくして大本営は言う「弾は各部隊工夫して調達せよ」と。
そしていま目前の闇の中には小隊程度の敵がいて、遊撃戦でこちらをかく乱しつつ本隊に合流せんと退却（タコ注 夏場に向けて武漢コロナウィルスが終息）を始めている。
だが大本営も将校連中も従軍記者もそして政治家も、みんなこぞって恐怖に駆られ、機銃手に命じて叫ぶ。
「とにかく撃ちまくれ」。
だが早晩弾は尽きる。
闇の先（タコ注 来るべき11月以降）では敵の本隊が静かに総攻撃の準備をしている。 以下は
PCR検査の目詰まり、「輸入頼み」の試薬確保にも課題
https://www.asahi.com/articles/ASN5N5FHJN5DULBJ00P.html
大阪府民のPCR検査を担う大阪健康安全基盤研究所（大阪市）の本村和嗣ウイルス課長は5月上旬、検査で欠かせない試薬類の確保に頭を悩ませた。
「発注どおりの数が来ない。クラスター（感染者集団）がいくつか発生すると余裕がなくなる。そういう事態に備えて余裕を持ちたいのだが……」。
5月半ばに入り、新規の感染者数は減る傾向にあるが、まだ危機感はある。
PCR検査を行う東日本の病院の医師も、
「一時は、試薬の納品まで1、2週間かかるといわれた。10箱頼んでも最初に届くのは3、4箱だった」と話す。
（中略）
日本でも海外製品頼みの現状を改善するため、国内メーカーが動き出した。
タカラバイオ（本社・滋賀県）や富士フイルム和光純薬、東洋紡（いずれも本社・大阪）などが開発、生産態勢を強化。
富山県に製造拠点を持つニッポンジーン（本社・東京）は、4月下旬から、研究用試薬について公的医療機関などに10万検体分のRNA抽出キットの無償提供を始めた。
しかし、薬だけ増産できても問題が解決するわけではない。
検査事情に詳しい国立病院機構仙台医療センター臨床研究部の西村秀一・ウイルスセンター長は
「国内で試薬が増産されるのは喜ばしいが、使える機器が限られ、その生産も主に海外が握ってきた。
・・・・・・・・・・・・・・・
試薬のキットと機器の相性もあり、設備を更新したり新規導入したりするにも各施設に購入の余裕があるかどうか」と難しさを指摘する。
日本医師会の新型コロナ有識者会議が設置したPCR検査に関するタスクフォースは今月中旬、中間報告書をまとめた。
PCR検査の試薬については
「海外に依存し、輸入の見込みがたたない」などと言及。
「安定した機器・試薬供給のため、国家戦略的な国内医療産業基盤づくり」が必要だと提言している。 >>398
恐ろしい...マスクつけて予防しなくちゃ() https://www.afpbb.com/articles/-/3288697
安価で在庫豊富なステロイド薬デキサメタゾンで、人工呼吸器使用の重篤患者の致死率が35％低下
イギリス政府は明日から早速投与開始を決定
こんな感じで、決定的とは言えないまでも
徐々に有効と証明される薬が増えてきて致死率が下がっていく
その結果として(早ければ数ヶ月、遅くとも一年以内)には
多少強引でも通常通りの生活に戻して、コロナはインフル並の扱いになる
ワクチンや弱毒化期待よりは、このパターンになるんじゃなかろうか
ただ日本は、欧米と比較してその決断が遅れると予想 WHOは
ステロイドは効果がないし危険だから使うなとか言ってなかったか？ >>410
ステロイドはSARSの頃標準治療だった
ただ効果は抗炎作用なものの、
炎症作用自体はウイルスと戦う体の必要な作用なのにそれを抑えると
結局完治が遅れる、ステロイド大量に使うと完治しても副作用が出るとかで今は重症になってからの使用なので効果は限定的
もっと軽症のうちに広く使って重症化させない方が有用 新型コロナでもARDSにはステロイド全身投与が有効とするレポート出てるよ 有効は有効なのよ
デメリットがでかいので広く使われてないだけ
むしろイギリスのニュースはステロイドとか何を今さらという感じ >>409
お察しの通りです。
コロナ以上の恐怖が日本を包むので、
マスク警察の方々に是非マスクをつけて
防衛の手本を見せてもらいたい。 潔癖症の人達からしたらアフターコロナって夢のような世界だろうな >>410
今さらステロイドｗ
こりゃもう、ほんとに普通の風邪じゃん
ただ感染症には原則禁忌だから使うタイミングが問題だな >>375
産経が聞いた内閣支持率と、朝日が聞いた内閣支持率の違いみたいなもんでしょ 4月おわりの、ちょっと古い話題で申し訳ないが、
ドイツの都市カールスルーエ(Kahlsruhe)に近いブレッテン(Bretten)という町にある
老人ホームで集団感染が起きた。入居者の老人約180人のうち132人が感染し、30名が死亡した。
そのホームの介護者約160人のうち、59人の感染も分かった。
この数字、すごく高いと思うのだが。R0は入居者と介護者を含めて２．２７、入居者に限れば
３．８５になる。ダイヤモンドプリンセス号やドイツでクラスターが起きたハインスベルク郡HeinsbergのガンゲルトGangelt
をはるかに上回る数字だ。
下はドイツ語の元記事、4月20日付。死者はこの記事では28人となっているが、
その後増えたようだ。
https://www.ka-news.de/region/karlsruhe/coronavirus-karlsruhe./brettener-altenheim-drei-viertel-der-bewohner-infiziert;art6066,2520981 URL途中で切れてしまった。コピペしてブラウザで開いてね。
あとカールスルーエのつづり間違えた。Karlsruheが正しい。 >>402
インフルエンザワクチンだって、ここ数年外れている
打っておけば軽く済む、というのは詭弁
ワクチンメーカーと医師会はグルｗ
型が変われば全く効かない >>419
元記事呼んでないけど
R0×（1-感染者÷全人数）＝1
でR0出そうとしたのかな？
上記の等式は感染者推移のピークになる
減少になるか増加傾向の変化点で、
それ以降感染者がゼロになるとい数字じゃないんだよね。
だから基本再生産数が2.5でも
6割の人が感染するということではなく、
6割感染するとそこから新規感染者は減少傾向になるということ。
減少に転じたタイミングの感染者が多ければ、ゼロになるまでの間にも累計感染者は増え続けて
8割、9割の人が感染というのは全然ありえる ドイツでは今日からコロナ・アプリがダウンロードできるようになった。
Bluetoothで作動し、接触者の追跡に役立つ。
データを匿名でやり取りするので、
プライバシーは保護されるという。
https://www.tagesschau.de/inland/faq-corona-tracing-app-103.html >>424
bluetooth使ってるだけなら
ちょっと改造するだけで、
海外のアプリでも日本で使えそうな気がするんだけど、
日本政府はこういうの流用しようとしないのかな？
政府のITレベル低いから流用という発想がなくて、
作るとしても一からショボいのを作りそうだよね。 >>413
ステロイド投与すると副腎？だったかな、ステロイド生産しなくなるので副作用大きい。 >>419
R0って、クラスターの起きやすい場所と起きにくい場所との平均値でしょ？
クラスターの起きやすい場所で数値が上がるのは、何の不思議もないと思うけど
分母が小さければね ハイデルベルク大学等の研究チームが、ドイツでおよそ5000人を調査した。
10歳以下の子供2500人とその親のどちらか2500人を検査した。
すると、感染した親が45人、子供が19人という結果になった。
したがって子供は感染しにくいという結論が導かれた。
したがって、バーデン・ヴュルテンベルク州では
6月29日の1.5メートルの間隔制限廃止にともない、
保育所、幼稚園、小学校を制限なく開校することになった。
(制限つき開校はすでに行われていると思う)
https://www.tagesschau.de/inland/corona-kinder-studie-101.html
>>423おっしゃる通り。便宜的に強引にそうしました。
でないと他に比較対象できるような有意な基準を
つくれないのでは？ >>429R0の関してはおっしゃる通り。報道情報のかなり信頼できるドイツで
この数字がでたので、驚いたのです。 >>430
R0といいつつ、さっきの式を解くと
全人数 ÷ 未感染者
してるだけなんだよね。
強引にして間違った情報になってしまう部分があるくらいなら、普通に感染者の割合で比較で良いのでは？
なんとなく予想はしてたけど、
コミュニティ絞ってみれば、こんなに感染率高いところもあるんだというのは
エビデンスとして知れた良かったけど。 ★
一生マスクをして、自粛をしていた人が、老衰で死亡した
死後、神様がきいた
神様「お主は、人間として生きている間に、何を成したのか?」
死者「私はある病を恐れて、一生自粛をして、マスクをして、ひきこもっていました」
神様「よかろう、お主は一回こっきりの人間の一生を、無駄に過ごしたわけじゃな」
死者「いえいえ、私は大切な我が命を、守りとおしたのです」
神様「無意味じゃ、お主はもう二度と、人間には生まれ変われぬ、一度限りの人生をドブに捨てたようなものじゃ」
死者「そんな」
神様「お主の来世は便所コオロギ、いやいやもっと下等なゲジゲジかアメーバあたりが、妥当じゃな」
死者「それはひどい」
神様「アメーバなら、何もせず、一生マスクをして、自粛をしていても、それにふさわしいからのう ホホホ」
死者「もう絶対に、人間にはなれないのですか?」
神様「当たり前じゃ、お主が恐れていたコロナ菌でさえ、来世は人間でお願いしますと、私に頼みにくるぐらいじゃからの」
死者「そうなんですか !」
神様「元気なコロナ菌のほうが、人間に生まれ変わって、お主よりずっと有意義で実り多い人生を、まっとうするじゃろう」
死者「・・・・」
神様「サラバ」 >>427
そんなんは一時的、使わなくなったら元に戻るよ >>415
マスク無しの自粛警察の方々には、アベノマスクをプレゼントしましょう >>427
長期服用はマズい、止めたら死ぬこともある
でも短期ならあまり副作用心配ない、花粉症にだって普通に使っている日本ｗ >>442
短期でも消化性潰瘍や高血糖、高血圧、せん妄は起こります >>437
ボケはおまえだろ。
ぼけ
長期間入院するのに何をいってんだか 安保徹先生「ワクチンは危険がいっぱい！震え上がるような怖さ！」ワールドフォーラム「統合医学を結ぶ！」公開講演会
https://www.youtube.com/watch?v=VJr9kx-R7qs
専門は免疫学 医学博士 新潟大学医学部教授 東京都の精度のかなり高い抗体検査で、東京都は0.1%陽性
単純計算で東京都では、1万４千人これまでで感染していたことになる
一方で東京都はこれまで約５６００人がPCR検査で陽性
つまり1/3以上は発見してきたわけだ
無症状軽症で治癒する人は８割言われること考えると、
専門家委員会曰く、「一部例外を除いて重症者はほぼPCR検査で網羅してきた」というのは大方正しかったといえそう >>447
このニュース自体は気になっていて、
精度高いってのが、どれくらいの偽陰性と偽陽性あるか知りたかった。
あと検査の手法自体は、精度高いのかもしれないが、
無作為抽出の方法と、サンプル数の少なさが問題。
サンプルした範囲では東京は2人しか抗体なかったので、
まともな研究者であれば、そのサンプル量で判断することはしない。
東京の人口900万人なのに0.1％で1万4千人になった計算が分からなかったり、
大阪の方が割合多かったりと
この検査は結構穴だらけ。
完全な乱数で東京だけで10万人を抽出して100人くらいが抗体持ってるとかだと信頼性高くなるが。
海外みたいに10％とかいくことはないと思うが、
サンプル数の多いソフトバンクの全都道府県の4万人検査で0.4％なので、
東京は1％くらいかなと思ってる。 精度高いと言ったって検査母数が少なすぎるて検出された陽性数が少なすぎる
統計として殆ど意味の無い数字になっている
この陽性率を使って全体数を推測するなんて数字の遊びでしかない 英チャールズ皇太子、味やにおいの感覚が完全には回復せず
https://www.bbc.com/japanese/53074223
新型コロナウイルスに3月に感染し回復した、イギリスのウェールズ公チャールズ皇太子（71）が16日、国民保健サービス（NHS）の病院を訪れ、においと味の感覚が完全には戻っていないと職員に明らかにした。
チャールズ皇太子はカミラ夫人（コーンウォール公爵夫人、72）と共に、皇太子領ハイグローヴに近い西部グロスターシャーの王立病院を訪れた。
複数病院の医師や看護師、清掃員などの職員と、2メートルの距離を取って面会し、病院職員に自らの経験について話した。
チェルトナム総合病院の医療アシスタント、ジェフ・ミルズさん（47）によると、「皇太子は自分自身の体験について話し」、「においと味の感覚を失ったことについても話した。それはまだ続いている感じがすると言っていた」という。
皇太子の新型ウイルス感染は、流行初期の3月25日に発表された。味覚や嗅覚（きゅうかく）が失われるのは、主要な症状の1つとみられている。
皇太子は回復後、「かなり軽い症状で済んだ」と話していた。 60％の人が自然にSARS-COV2に耐性
https://off-guardian.org/2020/06/12/study-80-of-people-naturally-resistant-to-coronavirus/
ほとんどのコロナウイルス間の密接な関係を考えると、これは驚くべきことではないかもしれませんが、
このウイルスは、ほとんどの場合無害であることがわかっており、特にユニークでも特に危険でもないことを示しています。
証拠は、このウイルスによってもたらされる危険の当初の推定が大げさに誇張されていることを示し続けています。
スイスの政策研究は、これと他の多くの発展に関する詳細な報告を続けています。 >>451
素晴らしいです。ありがとう。
コロナは最初から仕組まれていたんだと思う。
色々怪しすぎた。 >>448
ソフトバンクは医療従事者込みだから、作為的に高リスク層増やして検査してる状態
ソフトバンク勤務だけなら0.23%で、そこも集団感染起こした
コールセンターが含まれるとかなので、国のがそんな極端な数値とも思えんのだけど
まぁ完全無作為でも死者は入ってこないから低めには出るだろうけど
現状の死者数考えると誤差だし、突然10倍の1%とかにはならんでしょ >>453
ソフトバンクのは、医療機関にも意図的に調査してたんだね。
死者のカウントも忘れてた。
ありがとう。
PCR少ないと言われていたのにこんなに見つけられていたというのは
日本ってそんなに凄かったのか…？？？ コロナウイルスに関する報道を見れば、コロナウイルスは発症2日前から7日後の10日間に
3密場所に出没するやつがスーパーキャリアとなってウイルスを拡散させていく傾向が強い
この10日以外ではコロナウイルスの感染力は相当衰える
3密場所にスーパーキャリアが入るとクラスター感染が起きる
3密場所以外では人がマスク・手洗いを励行すれば感染は起きても軽微
だからコロナウイルスはクラスター感染で増殖していく
日本のクラスター潰し戦略は大正解だったわけだ
クラスター潰しは感染の後追いかというとそうではない
クラスターを追うことによって自然とスーパーキャリアが捕捉・隔離できる
それにより次から次へと3密場所に繰り返し出かけていくスーパーキャリアによる感染の拡大が防げる
3密場所へ行くことの自粛、クラスター潰し、普段のマスク・手洗いの励行がwithコロナ時代の正しい行動様式だろう >>147
コロナの肺炎は普通じゃないって
あちこちで報道されてるよ
見てないの？ >>451
さて、ではそんなものでなぜ各国の医療機関が
パンクして（しそうになって）しまうのか？
何もせんでほうっておいても大丈夫だったのか
死体の山を眺めながら考えてみよう（おらにおしえてくんろ） アメリカの惨状と高齢感染者の死亡率見てよく無害など言えるもんだ 惨状を呈した国も免疫獲得していくだろ
そういうショックを小さく済ませたのは東アジアの国々だったけど
なにがその要因になったのか？が今後の研究課題かと >>457
何カ国もの大使された方が説明しています。
ひとりがたり馬渕睦夫#46 世界恐慌再来を望む勢力！世界三つ巴戦争の行方！（youtube）
アメリカの国際金融資本家達（ヨーロッパなどにも）
世界を恐慌に陥れ倒産した企業を買いたたき
焼け太りする。かつて大恐慌で儲けたように
コロナを利用して儲けようとしている。 >>459
まだ知らなかった？
アメリカは患者をコロナにするとお金が沢山もらえるシステムにして
コロナ死を水増ししていたんだよ。検査なしでok 陰謀ネタでいうと、
中国がアヘン戦争の仕返しで、
ヨーロッパの国々をマスク漬けにしたくらいかな お前ら あの 超使えない ゴミノマスク
どうしてるんの？ >>462
ほれ。 ちなみに陰謀論という言葉は、陰謀する側がつくった言葉
アメリカ、コロナ死、水増しの指示、
イタリアのコロナ死は、実際は12％だった
陰謀論と事実：ある医師の衝撃的なお話
大きな波紋を呼んだある上院議員・医師の衝撃的なインタビューをお送りする。
https://www.youtube.com/watch?v=IpMfunW4ZMg&;feature=youtu.be >>465
普通のマスクは、水洗いしてると、3回目くらいからささくれだってきて
鼻の穴にささくれが入ってうっとおしいが、
アベノマスクは何回洗っても鼻の穴に何も入らない。 小さいから普通のマスクより涼しいよね＞アベノマスク
口にあてるだけの目的でいうとあれで十分だな >>457
死体の山、お墓の場所を撮影してカット繋げれば何ていうことはない
特にブラジル
反大統領派マスコミと反州知事派 >>467
不織布は化学繊維の細かい断片を吹き付けてくっつけて作る
だから洗ってれば当然化学繊維がほぐれて毛羽立ってくる
そういう状態で使えばほぐれた化学繊維を肺に吸い込むぞ
発がん性の有無は分からないが健康に良いとは思えない >>459
アメリカの医療を知ってるの？
お金がなくちゃ医者に行けないんだよ、貧困層は
死んでるのが貧困層、コロナじゃなくてもバンバン死んでいる >>456
肺炎に普通も普通じゃないもw
間質性肺炎なんか薬の副作用でバンバン出てるよ 騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人）
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺（コロナで2割減）
934人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
1/1〜6/16 非コロナ→64万人
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
227 人 70-79歳
300 人 80-89歳
147 人 90歳- >>458
>451には>457で疑問提起した
>147は”普通の肺炎にかかったら普通だった
から大丈夫”と言うわけの判らんレスへの返信
”新コロナの肺炎は普通とちゃうで” の意
あらためて> 456よんでみ？ 肺炎でレントゲンで白くなったら
症状治っても、肺は一生きれいにはならんの？
治るなら60歳までは恐れなくて良いよな？ >>475
白い影は薄れるが跡は一生残る 古い肺炎の跡が有りますねと医者に言われることになる
その跡とは炎症による肺内部のケロイド 大やけど跡の皮膚がどうなるか思えば分かるだろ
肺内部組織はケロイドにより厚くなり固くなるから肺活量は落ちるし、肺のガス交換機能も落ちるだろう >>472
>147は普通の肺炎
>472は薬の副作用
>は456はコロナの肺炎
みんな混ぜるのは新しい料理か？ >>421
俺もそれ聞いてインフルのワクチン射たなくなってから10年ぐらいインフルには懸かっていない 笑 インフルエンザワクチン打ったことないしかかったことも無いわ >>472
>476さんが丁寧 以下>477を加筆
>147は普通の肺炎 ：普通に元気になる
>472は薬の副作用 ：患部に後遺症が
>456はコロナの肺炎 ：肺の広範囲に後遺症が
つまり普通じゃない 混ぜてもいいの？ >>473
インフルエンザ以下だよなあ
元々のコロナウイルスのこと知ってれば、そう思うわな
にわかコロナ脳には分からんと思うがw ソフトバンクでも、国でも無作為抽出やってるけど、
結果の数字に対して疑問に思う。
今までの通常の統計手法がこの感染症に役に立つのか、と。
普通に考えれば、ランダムな有意な結果だといえる。
しかし、東京、大阪、宮城となるとこの統計はおかしい。
なぜ岩手が入っていないのか？
さらに男女、年齢、職種、職業、地域などを分析した結果
でないと納得できない。5000抽出した、10000抽出したと
いっても、その結果が上記のように、分類できていないと
意味がない。
なぜなら、地域によって上記の区分けの度合は変わるからだ。
Ａ地域は住宅街、B地域は工場地域とか異なるはずだから。 >>479
>>478
おめでとうございます 健康な子孫を沢山
残してください（犯罪以外で）
あなた方こそ人類の希望です
我々はそこまでなれませんでした >>456
だから普通の肺炎を例にして言ってるんだけど… >>449
同意！ しかし
適正な検査数 サンプリングの条件 検査・集計組織に関し
基準や提案、議論がどこかでされているんだろうが、それが
一般に見えるところに出てこないことが気に喰わないと思いませんか？
基準無しの結果に対し批判も応援も監視もできないのん 不安だけ募る
検査＝人命救助最優先 の初期図式が 検査＝状況判断 を蹴散らす
なんか都合が悪いんだろうね >>460
共通点はマスク手洗い 自発的な外出自粛 BCG…
後はなんだろう？ >>484
コロナは普通の肺炎と同じに考えてはならない
と判りやすく説明してるつもりだったんだけど
... わかんない？
例にするなら
肺炎こじらせて 薬の副作用で間質性肺炎
さらにそれが肺の全体（全部じゃない）に広がった
位いがちょうど良いかと
普通の肺炎＝雑魚過ぎて例にならんとよ >>431
このコロナのR0が2.5(普通の接触機会で)、常に密集環境ならそれを上回るとか何の疑問もないけど。
日本も3月中旬にはRt2を超えてたし。 >>487
あのよ〜
普通の肺炎でもまる一ヶ月血を吐き続ける程には強かったけど自力で起きて歩く事は出来たんだよ
コロナだとそれすらままならない程重篤になるんだから普通の肺炎処じゃないよって言ってるの
其処まで細かくくどくどいわんと解らんとかゆとりか？ PCR検査絞りすぎてるせいで抗体検査の結果をうまくいかせないのは草 >>489
密集度なら 東京 武漢 ソウル 台北だよね？
一位と二位が感染数と死亡者数では大逆転してるのは民度かな？
強制的にロックダウンした国は何処も失敗しているけど 自発的な自粛要請に止めた国は割りと成功してるよね？
ロックダウンで焦った未発症感染者が逃げ出して 返って拡大させたのかも知れないね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
