真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やっと、メディアも全自動のPCR検査機について報道しだした。
もっとも、一か月くらい前に、この話は出ていたが。
日本国内の某メーカーが外国に輸出している全自動PCR検査機を
日本でも販売できるよう申請をしたらしい。
すでに政府は知っていたはずだ。
昔ながらの検査で、時間がかり、技術者が少ないなど
いろいろ言われてきたが、要は急に舵を切ることができなかった
からだろう。 >>49
緊急事態宣言前後でみんなのマインドが変わったよな、本気度が変わったとゆうか
解除後の今でもそれは残ってる >>37
もし宣言後にピークが来たのなら、宣言は意味なかったことになるが、
宣言以降にピークを作らなかったという点で効果はあっただろう
あと、死亡率の低下は治療法が確立されてきたおかげであって、弱毒化の根拠にはならないと思う >>37
自粛に効果はなかったと答える日本人は１０％もいないんじゃないの？
いまだ感染拡大続けるアメリカロシアブラジルみたらなおさら
東アジアは免疫うんぬんとか、あやふやな賭けで人体実験はゴメンだ 緊急事態宣言と感染日の推定だが、現実には4日ルールが存在し、重症にならないと病院を紹介しなかった時期だし、初診の病院でpcrでは無く、次かその次にpcrを受けられる病院に辿り着く人が多い事を含めて、感染からpcrの結果が出るまでの中央値は10から14日だろう
ウィルスは鼻水のような有機物を含んだ液体から乾燥させると、長期間感染能力を保持できる
その場合紫外線も効きにくくなるそうだ
スェーデンとか北南米はよく分からんな ４月７日の7都府県に緊急事態宣言は効果は大きかった
（全国の感染者数が15298人に対して、東京、大阪、神奈川の感染者数は8607人）
3月29日：志村けん死亡
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：新規感染者数のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大
4月28日：患者数のピーク
5月 2日：死亡者のピーク 自粛の効果があるなら
解除後2週間前後で激増しないとおかしい >>37
弱毒化、というか最初からその程度の季節性の風邪ですから
この季節になればウイルス量の激減により重症化も更に激減
賢い人は殆んど気付いているけど、この風邪の質が悪いのはアホな人はそこに気付いていないとこ >>57
なんで？
自粛で感染源が減れば解除しても増え方は減少するよ 東京ではじわじわ感染が広がっていますね
検査体制拡大と隔離の増加をやらずに
自粛をやめて緩んでしまいましたから
新たにかかる人
治る人の差が反転した時から爆発的に感染が広がり表へ出てきます
時間の問題です 自粛解除で直ぐに外に飛び出すやつもいれば慎重に様子を見てからってやつもいる
直ぐに飛び出すやつはそもそも解除前からちゃんと自粛もしてないやつが多いという印象 東京広がってる？
夜の街のホストを対象にPCR検査することになったから人数増えてるように見えるだけでは？
大半は20代の無症状感染者じゃないかと思うけど >>57
まだ自粛は続いてるじゃん
都民は未だに、都外への移動を自粛中ですよ？ >>58
最初期の武漢封鎖で、マンションからマンションへ死体袋をごみ収集車でバンバン回収している動画、ごみ収集車から埋め立て場へ死体袋を吐き出している夜の動画などあったから、元株は無差別に高い致死率を示していた
当然公式死者数には含まれていない
今は武漢の全数pcrで100人程の無症状が発見されました、で終わり
元株は5〜10人から広がって膨大な死者を出したのだから、弱毒化しているのは明らか
特効薬を知っているなら教えて欲しい >>64
実質知事選終了までは
自粛は続くだろうな 東京都で25人が感染 2日連続で20人を上回る
https://news.livedoor.com/article/detail/18406497/
大幅に増えもせず減りもせず。
これもう歌舞伎町以外でほとんど感染者出てなさそうな気がするな。 >>37
ピークが前だったという話と自粛不要というのが理解できない
結果論だよね
自粛が無かったら３月末の数字で高止まりか更に上がっていったということはないの？ コロナが再燃したら
またぞろマスクと消毒薬（今も足りないけど）が足りなくなって騒ぎになるだろう
防護服も足りなくなるだろう
酸素吸入器も 感染者が何で感染したかぐらい教えてくれてもいいんじゃねえか！？？もし感染した奴
のほとんどが手洗いうがいをしてなかったから感染したとしたら、その情報を伝えなかった
クソ共がクズなんだよ！！教えてくれてたら感染者は絶対減るよ！！もし手洗いうがいしてなかったから感染したって言うなら、それを教えない奴も死んでしまえ！！教えないから
手洗いうがいをしようとしなかろうと感染するって思うだろうがよ！！！黙ってる奴ら
死んでしまえ！！！ >73
軽症だった人とかがじわじわ悪化して謎の死とかあるかも
血栓とか虚血性心疾患とか >>68
自粛要請が2月下旬。
非常事態宣言出したのが、4月7日。
しかし、3月末でピークに達していた。
要するに「自粛要請＋もろもろ」で下降線
をたどったことになる。
非常事態宣言は出しても、良い評価をすれば
尾身さん流に言って、正に持ちこたえている。 >>75
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：新規感染者数のピーク
4月16日：緊急事態宣言を全国に拡大
4月28日：患者数のピーク
5月 2日：死亡者のピーク 8割が正しいなら非常事態宣言して2週間前後で急減して
解除後にまた急増するはずが全然そうならない
季節性の影響の方が大きいだろうな >>76
４月以降のデータ補正していただいてありがとう。
なんでもそうだが、じっくり考えればわかること。
たとえば、宣言してすぐ効果なんて出るわけない。
実は自粛要請して一時すでに収まっていたんだから。
ただ、阿部さんとしては、周囲からあれこれせっつかれても
いや待て、今出すと経済に打撃が大きいと考えていたのか
もしれない。いや、阿部さんの頭を中を見てもわからんが。 コロナになっても飲みたい、食いたい。結果クラスターになるんじゃなー。そこで飲み食いしている「あなた」他人事ではないですよ！ 感染からpcr陽性結果までにかかる時間が10〜14日有った
つまり感染のピークが4月1日かそれ以前で、自粛前に下り坂の傾向があった
４月１日：感染数のピーク
４月７日：7都府県に緊急事態宣言
４月11日：ピーク感染者のpcr陽性確認
日本の自粛が感染防止に効果があるのか、このズレが問いかけている
ま、pcr検査数絞りに絞ってるんでまともに捉えないで下さい、と言われればそれまでだが、、 >>83
その10〜14日てのが間違ってる それだけのこと >>37
いや非常事態宣言前から散々自粛言ってただろ…
小池の三密会見なんて3月中だぞバーーカ >>77
8割おじさんが正しいなら、解除後に急増はしないはずですが
なんで急増するはずって思ったの？ >>79
「収まりかけていたものが、GWの全国的な人の移動や満席・渋滞などで爆発的に増加する」
というシナリオを防ぐために、緊急事態宣言は必要だった
特定都道府県だけに留めておくか、宣言を全国に拡大するかは多少悩んだと思う >>83
緊急事態宣言は４月２日あたりに発表されるのではないかと噂されてたよね
もうそのあたりから自主的に自粛してる人は多かったんじゃね、恐怖のピーク 専門家会議でも非常事態宣言の1週間前が感染ピークでしたと言っている
個人的には通勤電車の混み具合が一気に下がって良かったが、解除して潰れていた店や、恐らく損益分岐点を下回っている営業態で開いている店が多い
世界トップの技術持ってる町工場でも後がない
畜産、農家、漁業、卸、も後がない
これは真面目に精査して貰わなければならない問題だ >>72
そんなの数十年前からずっと教え続けてる事だよ 接触60％削減で横ばいのはずが
現実は緊急事態宣言前から減少していた
https://i.imgur.com/FLBD0at.jpg 2月終わりの一斉休校からずっと感染者を日次で報道し
このままだと、制限ある緊急事態になるとかロックダウンとか
散々言われ、一般人は空気を読んで行動した
その実行日が何日である、と言うことに余り意味はない >>94
Apple mobilityの東京でいえば人出は緊急事態宣言でも50%も減ってなかったんだよね
このくらいだと増えるはずだったのに減っちゃった >>95
増えないとは言ってない
元の抗原が少なきゃ急増はしない >>98
東京は小池さんが自粛要請を出した後の3月の4週目の時点で渋谷の人出は半減してる
https://www.fnn.jp/articles/-/29063 世界的な第二波が来る前に東京で二度目のアラートがでたんだからやっぱ東京って上京してきた田舎者のアホしかいねぇな >>100
海外出入国が解禁されたら結構早く来そうな気がする。 >>100
ウイルスの変異の仕方次第だが
スペイン風邪は8月頃から ほんとに減ってるのか？
なんだかうそくせー
オリンピックやりたくて、データごまかしてるだけなんじゃねーのか この前の差別デモで騒いでいた国内の外国人たち
そろそろ感染が発覚する頃じゃないかね？ >>96 >>97
緊急事態宣言前からの自粛効果で減っていたというなら
なおさら8割シュミレーションが間違っていたということになるけどね >>99
急増どころか増加傾向すらないからね
シュミレーションとかけ離れてる 自粛していたところは、感染が収まった
歌舞伎町とか自粛してないから収まらない
一つ言える事はな
パチンコ屋や電車では意外とうつらないって事さ
くっついて、ベラベラ喋らなきゃ唾が飛ばないからうつらないんだろな ホストの様なバカが闊歩する歓楽街があるところは
いまだに感染が続いている 真面目に感染現場を教えてほしい。
どんな時、どんな場所で感染するか？
明らかに決定的な、これがその瞬間だと
いうものがあれば、大変参考になる。 >>88
僕が間違った見方だったかもしれないけど、
そういう見方もあるね。 >>111
喋るところ
コールセンターは対策してんのかね 結局五輪はワクチン次第だよな。ワクチンできないと国内感染者0でも開催不可能だしワクチン治療薬両方できてれば大々的に開催も可能。 オリンピックなど中止でかまわん
どーでもいい
国民の生活には関係ない
むしろオリンピックを誘致したバカどもを糾弾すべし 騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人）
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺（コロナで2割減）
926人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
1/1〜6/12 非コロナ→62万人
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
224 人 70-79歳
296 人 80-89歳
147 人 90歳- 新型コロナ 重症化を招く“免疫暴走” 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8d453cefcd8e5b1be60a3712097536952e28cd
「インフルエンザなどは鼻腔や咽頭、肺のみに感染するので、
その場で一気に感染拡大することで人の強固な免疫応答に遭い、
行く手を阻まれてしまいます。
ところが新型コロナウイルスは何らかの手段でこれをすり抜け、
体の奥へ奥へと感染を広げ、全身の感染拡大まで突き進んでしまう。
それが巧妙なところです。 新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも 6/12(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
しかし、軽症者だからと安心はできない。
オランダでは集中治療室から出た患者約1200人のほぼ全員の肺に何らかのダメージが残った。
その一方で、集中治療を受けなかった入院患者約6000人の約半分には、
今後数年間で何らかの症状が出る可能性があると現地メディア「NLタイムス」が報じている。 >>111
夜の街の接待を伴う…って店
ライブハウスカラオケ店など大声を出す所
三密避ける対策してて濃厚接触しない所
大声出さない所はほとんど感染起こってないと思う
電車内やスーパーはマスクして大声で話しなければリスクは少ない
飲食店は微妙な線だけど三密避けて一人で食事するなら問題ないんじゃ >>120
本当に適当な報道だよな
集中治療室に入った多くは高齢者だろうし
高齢者だったら、何らかのダメージが残ることもあるだろう
意図的な作為ではないにしろ、若者を含め全員がそのようになるような書き方は
おかしいよな >>122
当たり前のことだろ 若者でも重症化するものはいる
肺炎で重症化と言うことは肺炎が直っても肺の機能は壊れたままなかなか元に戻らないのは普通だよ
コロナ肺炎は両肺の全域に炎症を起こす それが直接ウイルスによるものであろうと過剰な免疫反応によるものだろうと炎症という症状は同じで炎症した後はケロイド化する
ケロイド化すればそれは元に戻らないし肺は固くなり機能は失われる
肺が血栓で詰まったらその部位は死ぬ
だからコロナ肺炎は回復が可能だとしても極端に遅い そういうことだろ >>98
そういう人数の削減じゃなくて、「接触機会」の削減が目標だから
出かけたけれども寄り道をせずに帰ったとか、そういうことでも接触機会は減らせるよ
数値化しにくい減少幅の積み重ねがあったんだと思う
経済学者の人もこう書いてる（序盤だけ読めばおｋ）
８割減の“誤解”
https://note.com/yagena/n/nd6ac977589c2 >>95
8割おじさんの出してた>>94のグラフによると、急増しないことになってるので
8割おじさんが正しいなら、解除後に急増はしないはずだよ
というかその変なグラフどっから持ってきたの？
あと、素で言ってるのか、わざと言ってるのか分からないけど
非常事態宣言≠自粛、非常事態宣言解除≠自粛解除 なので
まだ自粛は一部しか解除されてないです
東京はここんとこ、コロナ前と比べて接触6割減ぐらいなんじゃないかな
ますます解除されてこの先どうなる？って感じ >>109
それは思うな、自粛期間中闇営業してた歌舞伎町はいまだに途切れることなく続いてる
>>111
大阪のライブハウス、新型コロナ初期のころ、感染源が訪れた翌日の客が感染してる♀→♂
おそらく扉とかのよく触るところの接触感染かと、ただこのデータは少し怪しいけど
最近は感染源があやふやだったり確証もトレースも適当だし、昔のデータのほうが価値があるね >>122
NHKニュースで、ICUに入ってた40代の医師が、後遺症で息が切れて階段も登れなくなったと言ってた
日本人男性な
若者はICUまで行かずに済むことが多いけど、ICU入るまで悪化したらもう年齢は関係ないだろう >>126
このへんの>>94>>95胡散臭いグラフを流してきたってことは
次はよほどの事でない限り緊急事態宣言はないぞとほのめかしてるのかもね
人の生活習慣に基づく行動なんて、ゆわれたからといって数日で変わるものじゃないのにね
理想のグラフに沿わせたいのなら、武漢ばりに交通封鎖とか外出制限とかそれくらいは ICU入るような状態になって臥床長くなれば肺疾患関係なく息切れるようになるで >>126
8割の主張はR2.5で接触60％で横ばいだから
対策してない期間はR2.5で増える事になる
>自粛は一部しか解除されてない
解除されてない地域はそれで良いとしても
全国の解除された地域で増加傾向が全く見られないのは8割理論では説明が付かない >>132
大半の人は非常事態宣言解除は自粛の解除ではないことを理解している
外に出てもマスク・対人距離をとり用心して行動する パリピばかりの世界じゃない
だからＲ２.５には戻らない >>133
議論がかみ合ってないよ
R2.5でシュミレーションしたのは8割
こっちは非常事態宣言前から多くの人は対策してたから
R2.5で42万人が亡くなるなんて非現実的なシュミレーションだと言ってるの >>132
>>134
これらの方が議論がかみ合ってない 人に何か説明する経験が少ないのかな ちょっと考えたけど
ピンボケの反論にゼロから長文で説明する気力がなかった 8割をなにかの代名詞として話してるからわけわからん
お互いまともに説明する気ないだろ いい加減検査抑制やめて病床施設増やせよクソ政府、、 >>132
ん？
東京は最近横ばいだから、接触60％ぐらいなんじゃないの
と書いたんだが、何かおかしいかな
あと、「対策してない期間」って何？
国民が自主的な対策を続けてる限りは、「対策してない期間」には当たらないと思うけど >>138
それは都道府県知事、東京なら都知事の管轄だから、都知事にクソって言うべきだよ >>140
は？金だして環境整備するのは国の仕事だろ 給付金申請の為免許証をコンビニのコピー機に置き忘れが多発してるとか聞いて失笑だわ。
そりゃそうなるわ
政府小切手や手形の発行で済む話をわざわざ証明書はっつけて郵送だなんて前時代的なこと考えるアホな政府やもん
。ほんとお頭の弱い政治家やお役人さんしかいないよねえ 【悲報】言葉だけ流行ってウイルス自体は全くはやらなかった新型コロナさんｗｗｗ >>128
それは普通のことだろ？
寝たきりのやつが急にピンピンするはずがない >>128
そのひとはその後どうなったの？
そこまで報道しないとおかしいだろ
現場の医師は過労状態だから息も切れる >>138
今さら病床数増やしても、もう入る患者さんが居ないよ >>144
普通の肺炎と丸一月闘病した事有るけど普通に起きて歩くぐらいは出来たし 治ってから階段で息切れなんて無かったぞ？ 嗅覚も戻らないことがあると見かけた
自分がそうかもしれない >>146
検査から隔離するには病床施設いるよね？
文読めます？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
