真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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>>652
業界全体を対象に検査なんか始めたら差別だ、差別だと騒ぐのは君みたいな人間だろう いまだ検査検査言ってる人間は偽陰性を知らないんだろ >>651
インドネシアも増えてきたか
単なる時差？ 偽陰性だのPCR検査の精度が70％とか言ってる人って
よっぽど数学出来ない人なんだろな >>652
抗体陽性が沢山、じゃなくPCR陽性が沢山なら
とは言え歌舞伎町でも蔓延したのは長くて3、4週前のはず
結局有症状が漏れてくるから、それ以上は誤魔化しきれない >>657
偽陰性だのPCR検査の精度を数学だと言ってる阿保の脳みそ構造はどうなってるのかな 若い人は重症化しずらい
若い人はほとんど死なない
でも感染はするし、他人へもうつす
これが困ったもんだな 「目には目を、コウモリにはコウモリを。新型コロナ対策の新薬に光か？」
コウモリのマクロファージにも含まれるDHMOが新型コロナ患者に必要とされている。
このDHMOを摂取した患者の95％以上が新型コロナから回復しているというから驚きだ。
また乳幼児や妊婦への副作用が無いこともDHMOの非常に好ましい点とされている。
このDHMOを継続的に摂取し、無事回復した患者達の多くは、DHMOを摂取しなければ亡くなっていたと言われている。
また発症後の摂取だけでなく、ニュージーランドでは、症状発症前から継続的に
摂取していた人たちの99.98%が新型コロナを発症しなかったというデータもある。 >>660
老人ホームと病院の面会規制続けるだけでいいんじゃね？
あとはコロナ専門病院とコロナ療養施設(ホテル？)の増設 特に子供が怖い
ルール破っても子供だからで済んじゃう傾向が 新型コロナ 感染後の抗体 数か月後（約2ヵ月）に減少 中国研究グループ 2020年6月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200619/k10012477071000.html
感染後しばらくして作られる「ＩｇＧ」抗体は当初、
80％以上の人で検出されましたが、退院からおよそ2か月後に調べると、
この抗体が検出された人のうち、無症状の人の93.3％、
症状があった人の96.8％で減少したことがわかりました。 >>667
再発するレベルまで減ったのかが重要で
免疫が減るのは当然。
100％じゃないのが、むしろ測定誤差じゃないの？ 身体の中にウイルスが留まって、抗体を攻撃し続けているのかもな >>644
”とにかく大量検査”
過大も過小も良くないが検査能力の基準じみた話が何時までも出てこない
つまり検討不能
誰も考えていないということも無いだろうけど 誰か知らんか？
厚生労働省の積極的なんチャラは ただのしらみつぶしに過ぎない（不要とは言わん）
クラスター対策の現場・実行部隊は保健所の保健士さんのようですが足りないんじゃ？
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200402/k10012363911000.html
24時間態勢「コロナ本部」の官僚たち
現場の保健所は「悲鳴をあげています」
「誰かが倒れたら、もう終わりです」 >>653
無症状や、軽症で隠す人 接触の自覚が無い人
発症直前のひととの接触はどうすんの？
あなた自身怪しいのと接触した感触あった？ >>662
職員さんや出入りの業者さんが何時まで緊張感を
維持できるか？ っていう問題があります。
専門施設は患者がいないときの維持費とかね
仮設（野戦病院）でスタッフは出向・応援かな 政府は国民に知られたくないことは隠す。
御用学者も同じ。
PCR検査精度70％というけど、ほんとかな？
平均して70％かもしれない。つまり、80％のときもあり、
60％のときもあり。そういう事例の平均が70％であったりして。
こういう検査はなんせ、人海戦術だから。
まあ、ある程度、幅を持たせて信用するしかない。 >>673
平均70以外の何があるの？
サンプリング数を1にしたら、
100%か0%のどちらかしかない。
精度は平均70。
それ以上の何を求めてるの？ >>640
見えない所ではマスクはずしていいよ
>>667
２か月で７０％減少って、少し減るの速いような気もするけど、こんなもんだろな 今回のCOCOAの運用ってかなり難しいよな、説明が不十分すぎる
陽性者の登録は信憑性はあると仮定して、じゃあなんで陽性者が街中普通に歩いてんだって話にもなるし。
一度感染して治癒した奴が悪意を持って陽性者登録のまま山手線にでも乗り込んだら阿鼻叫喚だよな。
経営者側も接触者がいたら出勤させるわけにもいかんだろうし、社員側もそれを理由に休み放題、まともに運用されるんかね？ NHKでやってたがシンガプーラのケースでは消費電力が半端なかった模様 >>671
「どうすんの？」って、そういうのに対して検査を試みれば
うまく行くって考えてるの？
誰がどうやってそういう人たちを見つけて検査させるの？
もしそういう人達を見つけ出せるなら、
検査などせずただ隔離しておくほうがいい結果になる。
予防接種や定期健康診断だって受けない人はいくらでもいるのに
検査で網羅しようってのがそもそも無理でしょ。 >>677
＞じゃあなんで陽性者が街中普通に歩いてんだって話にもなるし
陽性って分かった時に遡って過去の接触者に連絡が行くと思ってたんだけど違うの？
発症直前の感染力があると言われる時期の接触をターゲットにしてると思ったんだけど。 >>680
あー俺が完全に勘違いしてたわ
以前からの陽性者にそういう番号振り分けられてるかと思ってたんだけど、このシステム上アプリ始動以後って事なんだな。嘘は付けないにせよ、悪意持って使われるとめんどくせぇなと思ってたんだけど大丈夫そうだね >>681
性善説に基づいてだからね
麻生さんが言ったモラルがある国民と言うのが前提だから
もっとも悪意でやれないようになっている筈だけど アプリで陽性者接触が判明しても、それだけでは検査をうけられず休んでも補償は出ない
検査体制と補償体制が整備されている国がやっている事を上っ面のアプリだけ導入しても意味がない
日本がpcr検査を未だに絞らざるを得ない状況なのは検査に必要な消耗品の輸入数が足りていない事が大きい
世界的な争奪戦に日本は負けている
食糧危機は必ず起こるし、日本人は世界の根底が変わりつつある事を認識出来ていない >>685
所詮コロナだ。もっと気楽にいけ。
病気の人と接触しただけで補償もらったりとかありえないだろ。
どんだけ補償してもらいたいんだよ。
自分で生きろ。 >>685
感染者が居ないのに資材溜め込んでどうする
イタリアで3月に感染爆発したとき、EUとして助ける所を
ドイツは真っ先にマスクほか防護服とか輸出禁止にした
それを見て周りのEUも追随して、その時の不信感で今EUはギスギスよ
検査キット自体は国内でも作ってるしね >>685
嫌なこと言うなよ
半分くらい当たりそうな事を 東アジアは感染者数も死亡者数も少ない。
これは東アジア人は中国発ウイルスには歴史上繰り返し
被害を受けているので一定程度耐性があるから。 >>684
移動制限の解除で浮かれて旅行する輩は蝗害より非道い疫病の拡散加害者だ。 >>685
＞食糧危機は必ず起こるし、日本人は世界の根底が変わりつつある事を認識出来ていない
その通りだ。もう大量生産・大量消費・大量廃棄の社会システムは通用しない。
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コロナを乗り切ろう！！
https://web.jcoin-pay.jp/r/v6f41mc3dhxExq2U なんかここに書き込みしてる奴って
思い込みが強く頭の弱そうな奴が多そうw
もう自粛はないよ。 >>694
自粛解除後も、熱中症の危険が有る場合を除くマスクの着用、うがい・手洗いの励行は求められている
業界基準に合った感染対策が正しく取られていない3密場所への出入りもだ >>695 追加
仕事もできる限りテレワークで行う
ウイルスはなくなったわけではなく弱毒化したわけでもない
防疫・医療体制に余裕ができ治療方法が少し見えてきたことで死亡率は減っているが相変わらず危険なウイルスであることに変わりは無い コロナのリスクは、
薬やワクチンが発達した10年後の冬＞今年の夏
と思ってる。
インフルだってワクチンあるのに年間1000万人以上感染してる
各自の防疫は良いことだと思うが、国、県、大企業などは現状が過剰防疫でないかしっかり考えて欲しいな。
10年後も100年後もこの状況を続けるなら納得だが、今だけ感がある 日本は中国由来が１月、欧州由来が３月に入ってきた。
対策も緩いままでも海外のように大流行せず、海外ほど抗体持ちも多くない。
おかしく思うのはおれだけかな。
マスク、手洗い、ソーシャルディスタンス、BCGなど感染が広がらない色々の理由が考えられているが、
実際何もわかっていないのが現状？ ちょろちょろ燃えている火を消すのは簡単だが燃え上ってしまった火を消すのは大変。
感染症も同じ。
日本には感染症専門家はほとんど居ないが一般人が知識ある人が多い >>687
在庫バランスの問題？
1か０かと言う論ではなさそうだけど
明らかに初回は足りなかったんだから
積み増しは必要 ただ 適量がわからない
供給も心もとない
市場調査が必要だがやってない感じ
話題のアプリは市場調査が目的では？ >>6
日本の感染者数が少ないのは検査数が低いからに他ならない。
検査数を５０人に絞れば感染者は常に５０人以下
ロシアは１日２０００００人検査しているイタリアも検査数が多い
外国では日本の感染者数は信用に値しないとまで言い放つ。
何しろトップがうそつき馬鹿だからと言う。
私が言っているのではない。外国人のチャーリーが言っているのだ。 異論だ有れば書き込みしてね。チャーリーはウソつきでは無いし情報の分析能力にもたけている。 >>702
検査数が少ないのも事実だけど、
感染者数が少ないのも事実。
超過死亡という概念はあるが、死者数はある程度正確と思われる
死者数÷致死率で感染者数出すと、
欧米と比べると感染者が少ないのは間違いない。 絞っているのはPCR検査数ではなくPCR検査対象（必要な人に検査をするだけ）
感染が収まって来れば検査対象の人もそりゃ減る
だから検査数が少なくなるだけ
逆に感染拡大して、検査対象に入ってくる人が多くなれば、検査数は多くなる
一時期、検査対象である医師仲介患者も断られると問題になって検査体制が拡大された >>701
必要な所に必要なだけあって必要なだけ使うのが理想
足りない言われてるが抗体検査で分かった事は日本は現実に感染者が少なく、疑い例が少なく
過不足なく検査されてたって事であって
他の流行国が必要に迫られてPCR検査する資材を奪い
争奪戦だと煽り、感染疑いだけど可能性低そうな人を安心の為に検査拡充するのが良いことなのか >>520
オソレススマソ
「無症状」の患者にも後遺症があるとの指摘がある。
ソースの2ページに記載あり >>679
難解な文章で読解ができぬ
極論から極論に走る上
論理までなぞである
一生懸命なのは評価する 3点
おいらの独解力不足であろうか？ >必要な所に必要なだけあって必要なだけ使うのが理想
これがやっかい、具体的な数字がないから対応できない >>708
見解の違いだから議論にゃならんが
私見では 初期・初回は準備不足
現状は奪い合いに負けて牛歩
酷い症状でも検査断って＝可不足なくなら
”結果オーライ”だけが正解の世界と認識？
私の主旨は ”必要なだけ”の基準が無いのがおかしい
と言うことであなたへの批判ではない 抗体できてもすぐ消滅する可能性高いよね
その辺検証してないの >>713
他のスレにあったんだがコピペ爆撃で飛んだ
感染症学会やら 関連用語で調べてみれば？
なんかやってると思うよ https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363027
「店名は言えません」口を閉ざす中洲の感染者たち 福岡市のコロナ追跡が難航
「九州最大の歓楽街、福岡市・中洲で、キャバクラの客や従業員らの新型コロナウイルスの感染確認が相次ぐ中、感染者が店名を明かさず、濃厚接触者の追跡が難航している。感染疑いのある人を放置すれば、感染の連鎖につながる恐れもある。市は感染者の説得を続ける一方、中洲の接待を伴う飲食店の従業員らを重点的に検査することも検討している。」 >>699
健康な人に感染してもらってそれを調...
西洋のどっかでやってたような
立候補する？ >>712
少なくともソフトバンク含め、抗体検査で日本は感染者そのものが少なかった
陽性者の把握はそこまで抜けて無かったとは知れた訳で
それを考慮して見解はアップデートされるべきだとは思う
その上でその見解ならもう意見の違いとしか言いようが無いけど
今となっては抗原検査キットも有る中、何でもかんでもPCRである必要も無いしね スウェーデンですら抗体保有者6%しかいないんだけど。
抗体持ち少ないからって過去に感染した経歴ないかは
正直検証待ちでしょ >>673
つか『PCRの精度が低い』なんて、安っぽいプロバガンダだろ。
症状が出てる奴にCT掛ければ概ねわかり、
既存の薬を投与して効果なかったら確定。
結局、患者を適切に調査すればほぼ100％識別できる。
政府は疑い患者と軽症患者の病院への殺到を恐れたから、
安っぽいプロバガンダを垂れ流したんだ。
それは『水際対策の遅れ』で患者総数の予測がつかなくなったのと、
PCR検査のキャパシティーが低いて事実を知らせたくなかったんだ。
だが、PCR検査も精度を重視して培養時間を長くとってたから、
培養時間を短縮すればもっと検査することもできた。
そもそも『水際対策の失敗』が無ければ緊急事態宣言すら必要なかった。
『水際対策の失敗』と『経済対策の失敗』と2重に失敗してるのに、
状況が収束したから『政府はよくやった。日本は凄い』みたいな
安っぽい言葉を垂れ流してるアホは、香港の状況は全く視界に入らないらしい。
結局国内では拡散せずに推移してるのに、患者が一向に減らないのは『輸入感染者』だ。
海外から来れば『2週間の自粛』で済ます。
当然医療亡命してきた中国人は守るわけがない。ましてや港が封鎖されてないんだから、
非正規のルートで入って来てる奴も当然いる。
そいつらが、チャイナマフィアの伝手を頼って夜の街で働いてんだろ。
入り口も拡散ルートも分かってるのに何やってんだ？
『GoToキャンペーン？』
狂ってやがる。 日本だけではなく、世界で言われるから
世界中の政府が協力して隠蔽してるってことになるね
陰謀論にはひっかからないように 東京五輪開催の条件
・開会式 閉会式は無し
・選手を競技場と選手村の行き来だけにする
・感染者数が月平均200人以下に抑えられてる海外国の選手及び観光客のみ入国を許可する（アメリカやブラジルは参加不可）
・原則すべて無観客試合
これでなら2021年に出来る >>717
感染者が少ないことは感触としてはハゲの前から
判ってたんよ 補強には成った(精度は別にして）
うちの管轄保険所は70万人に対して電話一本
しかも専用じゃない 感染が拡大して不安な人が
一斉に電話を掛けたらどうなるか？
1％で7000人その殆どが話中で繋がらなければ掛けなおす
機械と検査薬だけの問題じゃない 保険士さん大変
募集は見かけるけど 採用直後からトリアージは..
次回も感染者が少ないと言う保証はまだ無い
交差免疫とか明るい話題は有るけどあれって確定？？
野暮用で退出する 失礼 機会があればまた >>698
コロナは１０年たったら単なる鼻かぜだと思う
みんなコロナなんか忘れてて指定感染症からもはずされてる
本質はインフルより全然弱い
>>702
検査数が少ないのは間違いないが、
死者数と抗体検査見てたら妥当な数値だ、かけ離れておかしいってことはない >>722
保健所の受付体制とかは整えた方が良いと思うよ
PCR検査含め機械とか検査薬とか生産体制を整えつつ
きちんと分配すべきものを争奪戦だなんだって所に
意見があるんであってそれ以外に広げるなら、そら全部今までで良いとは言ってない >>706
派手にクシャミするおっさん
鼻に手を当てて鼻水すするおっさん
>>713
そんな抗体意味ないがな
いったん抗体できると、最低数か月は残ってるよ、長いのは数年 抗体が広がる前に
収束するパータンが多いから
集団免疫作るほどでもなかったパターンばっかりだな ブラジル 感染者1日で5万人以上 累計で100万人超 新型コロナ 2020年6月20日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012477971000.html
南米のブラジルでは、新型コロナウイルスの感染者が1日で5万人以上増え、累計で100万人を超えました。
ブラジルの感染者と死亡者はいずれもアメリカに次いで世界で2番目に多く、
このところ1日におよそ1000人が亡くなり、新たな感染の確認は多い日で5万人以上となっています。 コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究 6/19(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/37905c4ea3ef4faa8f7ff46468c0d4ac93c7da04
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）にかかっても症状を示さない人は、
症状が重くなる人に比べて、獲得できる免疫レベルが顕著に低い可能性があることが、
18日に発表された最新研究で明らかになった。 >>719
>『PCRの精度が低い』
とは書いてない。プロパガンダでもない。
・言いたいこと
政府・専門家会議の本流から出ている数字だからだいたい信用す
るしかないなあということ。しかし、３０％はこの網から漏れる。
それを別の検査で補完する作業に手を付けている最中で、それはそ
れでトータルでの信頼性を高めるのにはよいと思う。
・根拠
自分たちの都合の良い数字を出すのは発信側の性格。グラフ、数
字を一瞬に画面に出し、印象付ける。集団免疫は６０％あればでき
るといったり、いや、４０当たりでもいいとか、勝手にメディアが
役者を引っ張り出して、垂れ流している無責任さに腹が立っている。
だから、今は本流の流れを見守るだけだなあと思っている次第。
・意見
最終行から４段目まで同意。
・追加
８割おじさんのようにせめて80％にしてほしい。検査はバイトや
タレントがすぐできる仕事ではない。熟練を要する大事な仕事だ。 6月20日 読売新聞
クラスター半数「若者から」…対策班の研究者ら ２０〜３０代が拡大 >>731
既に分かった話だが、コロナで死ぬのは年寄りでうつすのは若者ってこと >>731
若者がクラスターになった場所調べたからじゃないの？
福祉施設とかのクラスターについて調査すれば
老人が感染源みたいな記事も書ける >>733
出歩かない老人がコロナを持ち込むわけないだろ
福祉施設の若い職員が外遊びしたとか家族からうつされたとかそんなとこ
そして逃げ場の無い老人にコロナは蔓延してゆく >>732
病院のクラスターなんて、若い人(職員)が広めるのなんて当たり前だよね。高齢者(患者)は入院してて病院から出ないんだし。
それじゃ、医者も看護士も病院に泊まり込まないといけないのかってなるけど、そんなの無理でしょ。 >>732
自分が誰かにうつして その誰かが死んだりしたら家族には恨まれるだろうし一生立ち直れないかもしれん >>734
おお、ぼうや すまんかったの 自分でぐぐれんかったんかい かわいそうに
https://www.fnn.jp/articles/-/37536
脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
5人の新型コロナウイルスの症状はいずれも軽症か無症状
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60363820V10C20A6000000/
新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/main.html
エビデンスの強さごとに見る新型コロナウイルス
若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200619040219a&;g=afp
コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
＃論文系は堪忍な ちっとぐぐっただけだよ ｰ爺は眠い- >>717
国の調査分とソフの分からの推計人数を
比較するとたいした違いが無いってこと？
pcr検査は実見数だし その他に抗体検査
からの推計分を加算してみたほうが現実に
近くないか つ発症者分+無症状（非捕捉分）
て感じで ソフの対象者にPCRもうけた人いるのかね
何でもかんでもには同意する あと回復後の抗体できなかった人の分
考えにいれてる？（検出するほど） そろそろ無差別にPCR検査受けられるようにしてほしいわ
この国は先進国みたいだからアメリカやヨーロッパにできて日本にできない理由はないはず >>742
自費診療のPCR検査なら取り扱ってくれる民間病院は有ったろ
国費による無料検査は様々な制限があるのは当然 >>739
単語を拾うような引用されても話の筋が通ってないんよ
血栓症の話なのか、無症状者の後遺症の話なのか、免疫の話なのかぐちゃぐちゃ >>739
因果関係のはっきりしない少数の可能性レベルの話なら
ネット探せばいくらでも出てくるよ >>712
検査基準の話じゃなくて検査体制と資源の話になってるな なに、歯医者で親知らず抜くのにPCR検査受けなきゃならんのかw 自費で検査をしてくれる医院もあるが多くは無差別ではなくて仕事で海外出張するのに必要だとか
企業で出社再開するのにPCRの検査結果の提出が必要とか企業単位で検査をやるという所が殆どだね
検体採取時に負担のかからない唾液での検査をやってる所もあるな やっぱコロナは許せねえ！！犬を撫でれなくされた！！！犬が好きでな、撫でることが
一番落ち着くことだった。けどコロナのせいでコジマに行けなくされた！！！コジマ
に入っても感染しやすくなる！！！何でこうならなきゃいけねえんだよ！！！！
ハッキリ言って
全然犬っぽい顔じゃねえ犬で人間と同じって扱われてるアニメキャラの犬も憎く
なってくる！！！ >>739
＞脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
これアメリカの事例で可能性があるとしかいってないけど？冒頭の７行が記事でそれ以降はこの医者
の妄想な。血栓が出来て云々は探せばあるが、重症者のだけど。
＞新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
ごめん、この怪しいサイトログインしないと読めないログインIDとパスワード教えていただけますか？
こんな糞サイトに登録したくないので。（もっとマシなサイトはれや！それとも関係者？）
＞若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
エビデンスが必要な情報に分類されとる。つまり、勘違い。
＞コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
何処の研究チームかもハッキリしない上に３７人の比較。抗体云々の話をしてるが、この記事
自然免疫の事を無視してないか？無症状が自然免疫で撃退してれば当然抗体はできない。
よくもまあこんな眉唾で．．．
お前も妄想と思い込みの人か？
完全自粛解除されて観光地に人出が戻り始めたのだが、２週間後とんでもないことにならない事を祈る
だけだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
