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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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0695名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 07:49:39.75ID:WZFAZ+9H0
>>694
自粛解除後も、熱中症の危険が有る場合を除くマスクの着用、うがい・手洗いの励行は求められている
業界基準に合った感染対策が正しく取られていない3密場所への出入りもだ
0696名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 08:00:07.04ID:WZFAZ+9H0
>>695 追加
仕事もできる限りテレワークで行う
ウイルスはなくなったわけではなく弱毒化したわけでもない
防疫・医療体制に余裕ができ治療方法が少し見えてきたことで死亡率は減っているが相変わらず危険なウイルスであることに変わりは無い
0697名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/20(土) 08:32:59.43ID:vfsc2NzTM
ブラジルオワタ
0698名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/20(土) 08:34:56.08ID:qai1ASfNa
コロナのリスクは、
薬やワクチンが発達した10年後の冬>今年の夏
と思ってる。

インフルだってワクチンあるのに年間1000万人以上感染してる

各自の防疫は良いことだと思うが、国、県、大企業などは現状が過剰防疫でないかしっかり考えて欲しいな。

10年後も100年後もこの状況を続けるなら納得だが、今だけ感がある
0699名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 5725-LS63)
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2020/06/20(土) 09:48:38.08ID:BpdyOD260
日本は中国由来が1月、欧州由来が3月に入ってきた。
対策も緩いままでも海外のように大流行せず、海外ほど抗体持ちも多くない。
おかしく思うのはおれだけかな。
マスク、手洗い、ソーシャルディスタンス、BCGなど感染が広がらない色々の理由が考えられているが、
実際何もわかっていないのが現状?
0700名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 23ee-8ohN)
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2020/06/20(土) 10:08:53.05ID:yGxpTKzT0
ちょろちょろ燃えている火を消すのは簡単だが燃え上ってしまった火を消すのは大変。
感染症も同じ。

日本には感染症専門家はほとんど居ないが一般人が知識ある人が多い
0701名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 10:11:37.02ID:uEAo0Ijj0
>>687
在庫バランスの問題?
 1か0かと言う論ではなさそうだけど
明らかに初回は足りなかったんだから
積み増しは必要 ただ 適量がわからない
供給も心もとない 
 市場調査が必要だがやってない感じ
話題のアプリは市場調査が目的では?
0702名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 23ee-8ohN)
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2020/06/20(土) 10:31:44.76ID:yGxpTKzT0
>>6
日本の感染者数が少ないのは検査数が低いからに他ならない。
検査数を50人に絞れば感染者は常に50人以下
ロシアは1日200000人検査しているイタリアも検査数が多い

外国では日本の感染者数は信用に値しないとまで言い放つ。
何しろトップがうそつき馬鹿だからと言う。
私が言っているのではない。外国人のチャーリーが言っているのだ。
0704名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-Epcz)
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2020/06/20(土) 10:53:44.30ID:qIeGWJlya
>>702
検査数が少ないのも事実だけど、
感染者数が少ないのも事実。

超過死亡という概念はあるが、死者数はある程度正確と思われる
死者数÷致死率で感染者数出すと、
欧米と比べると感染者が少ないのは間違いない。
0705名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa52-A4OY)
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2020/06/20(土) 11:05:13.34ID:NBYSf3eDa
絞っているのはPCR検査数ではなくPCR検査対象(必要な人に検査をするだけ)
感染が収まって来れば検査対象の人もそりゃ減る
だから検査数が少なくなるだけ

逆に感染拡大して、検査対象に入ってくる人が多くなれば、検査数は多くなる
一時期、検査対象である医師仲介患者も断られると問題になって検査体制が拡大された
0706名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e3a-Yghi)
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2020/06/20(土) 11:14:22.06ID:xvFCl/aG0
スーパースプレッターの特徴は何ですか?
0707名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/20(土) 11:18:02.04ID:vfsc2NzTM
発症前にあちこち動き回るティーン世代
0708名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-p6ST)
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2020/06/20(土) 11:18:42.46ID:zcFnCKwwa
>>701
必要な所に必要なだけあって必要なだけ使うのが理想
足りない言われてるが抗体検査で分かった事は日本は現実に感染者が少なく、疑い例が少なく
過不足なく検査されてたって事であって
他の流行国が必要に迫られてPCR検査する資材を奪い
争奪戦だと煽り、感染疑いだけど可能性低そうな人を安心の為に検査拡充するのが良いことなのか
0710名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 11:38:23.03ID:uEAo0Ijj0
>>679
難解な文章で読解ができぬ
極論から極論に走る上
論理までなぞである
一生懸命なのは評価する 3点
 おいらの独解力不足であろうか?
0712名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 11:54:42.68ID:uEAo0Ijj0
>>708
見解の違いだから議論にゃならんが
私見では 初期・初回は準備不足
現状は奪い合いに負けて牛歩
酷い症状でも検査断って=可不足なくなら
”結果オーライ”だけが正解の世界と認識?
私の主旨は ”必要なだけ”の基準が無いのがおかしい
と言うことであなたへの批判ではない
0713名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/20(土) 12:03:25.92ID:vfsc2NzTM
抗体できてもすぐ消滅する可能性高いよね
その辺検証してないの
0714名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 12:19:54.08ID:uEAo0Ijj0
>>713
他のスレにあったんだがコピペ爆撃で飛んだ
感染症学会やら 関連用語で調べてみれば?
なんかやってると思うよ
0715名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 12:29:26.57ID:WZFAZ+9H0
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363027
「店名は言えません」口を閉ざす中洲の感染者たち 福岡市のコロナ追跡が難航

「九州最大の歓楽街、福岡市・中洲で、キャバクラの客や従業員らの新型コロナウイルスの感染確認が相次ぐ中、感染者が店名を明かさず、濃厚接触者の追跡が難航している。感染疑いのある人を放置すれば、感染の連鎖につながる恐れもある。市は感染者の説得を続ける一方、中洲の接待を伴う飲食店の従業員らを重点的に検査することも検討している。」
0716名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 12:35:50.15ID:uEAo0Ijj0
>>699
健康な人に感染してもらってそれを調...
西洋のどっかでやってたような
立候補する?
0717名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-p6ST)
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2020/06/20(土) 12:53:52.42ID:zcFnCKwwa
>>712
少なくともソフトバンク含め、抗体検査で日本は感染者そのものが少なかった
陽性者の把握はそこまで抜けて無かったとは知れた訳で
それを考慮して見解はアップデートされるべきだとは思う
その上でその見解ならもう意見の違いとしか言いようが無いけど

今となっては抗原検査キットも有る中、何でもかんでもPCRである必要も無いしね
0718名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/20(土) 13:16:42.36ID:vfsc2NzTM
スウェーデンですら抗体保有者6%しかいないんだけど。
抗体持ち少ないからって過去に感染した経歴ないかは
正直検証待ちでしょ
0719名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 13:56:16.85ID:TSqGIKjK0
>>673
つか『PCRの精度が低い』なんて、安っぽいプロバガンダだろ。
症状が出てる奴にCT掛ければ概ねわかり、
既存の薬を投与して効果なかったら確定。
結局、患者を適切に調査すればほぼ100%識別できる。

政府は疑い患者と軽症患者の病院への殺到を恐れたから、
安っぽいプロバガンダを垂れ流したんだ。
それは『水際対策の遅れ』で患者総数の予測がつかなくなったのと、
PCR検査のキャパシティーが低いて事実を知らせたくなかったんだ。
だが、PCR検査も精度を重視して培養時間を長くとってたから、
培養時間を短縮すればもっと検査することもできた。

そもそも『水際対策の失敗』が無ければ緊急事態宣言すら必要なかった。
『水際対策の失敗』と『経済対策の失敗』と2重に失敗してるのに、
状況が収束したから『政府はよくやった。日本は凄い』みたいな
安っぽい言葉を垂れ流してるアホは、香港の状況は全く視界に入らないらしい。

結局国内では拡散せずに推移してるのに、患者が一向に減らないのは『輸入感染者』だ。
海外から来れば『2週間の自粛』で済ます。
当然医療亡命してきた中国人は守るわけがない。ましてや港が封鎖されてないんだから、
非正規のルートで入って来てる奴も当然いる。
そいつらが、チャイナマフィアの伝手を頼って夜の街で働いてんだろ。
入り口も拡散ルートも分かってるのに何やってんだ?

『GoToキャンペーン?』
狂ってやがる。
0721名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 9ab9-hR0k)
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2020/06/20(土) 14:20:17.03ID:REuP8rc00
東京五輪開催の条件
・開会式 閉会式は無し
・選手を競技場と選手村の行き来だけにする
・感染者数が月平均200人以下に抑えられてる海外国の選手及び観光客のみ入国を許可する(アメリカやブラジルは参加不可)
・原則すべて無観客試合

これでなら2021年に出来る
0722名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 14:22:12.11ID:uEAo0Ijj0
>>717
感染者が少ないことは感触としてはハゲの前から
判ってたんよ 補強には成った(精度は別にして)
うちの管轄保険所は70万人に対して電話一本
しかも専用じゃない 感染が拡大して不安な人が
一斉に電話を掛けたらどうなるか?
1%で7000人その殆どが話中で繋がらなければ掛けなおす
機械と検査薬だけの問題じゃない 保険士さん大変
募集は見かけるけど 採用直後からトリアージは..
次回も感染者が少ないと言う保証はまだ無い
交差免疫とか明るい話題は有るけどあれって確定??
野暮用で退出する 失礼 機会があればまた
0723名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 83aa-1/Nl)
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2020/06/20(土) 14:47:02.02ID:0behwzcF0
>>698
コロナは10年たったら単なる鼻かぜだと思う
みんなコロナなんか忘れてて指定感染症からもはずされてる

本質はインフルより全然弱い

>>702
検査数が少ないのは間違いないが、
死者数と抗体検査見てたら妥当な数値だ、かけ離れておかしいってことはない
0724名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-p6ST)
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2020/06/20(土) 14:49:23.85ID:zcFnCKwwa
>>722
保健所の受付体制とかは整えた方が良いと思うよ

PCR検査含め機械とか検査薬とか生産体制を整えつつ
きちんと分配すべきものを争奪戦だなんだって所に
意見があるんであってそれ以外に広げるなら、そら全部今までで良いとは言ってない
0727名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e3aa-Epcz)
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2020/06/20(土) 15:51:36.21ID:aJ0MoXug0
ブラジル 感染者1日で5万人以上 累計で100万人超 新型コロナ 2020年6月20日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012477971000.html

南米のブラジルでは、新型コロナウイルスの感染者が1日で5万人以上増え、累計で100万人を超えました。
ブラジルの感染者と死亡者はいずれもアメリカに次いで世界で2番目に多く、
このところ1日におよそ1000人が亡くなり、新たな感染の確認は多い日で5万人以上となっています。
0728名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e3aa-Epcz)
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2020/06/20(土) 15:58:18.42ID:aJ0MoXug0
コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究 6/19(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/37905c4ea3ef4faa8f7ff46468c0d4ac93c7da04

新型コロナウイルス感染症(COVID-19)にかかっても症状を示さない人は、
症状が重くなる人に比べて、獲得できる免疫レベルが顕著に低い可能性があることが、
18日に発表された最新研究で明らかになった。
0730名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-9EyZ)
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2020/06/20(土) 16:41:27.62ID:fbYhWl6MH
>>719
 >『PCRの精度が低い』
とは書いてない。プロパガンダでもない。

・言いたいこと
 政府・専門家会議の本流から出ている数字だからだいたい信用す
るしかないなあということ。しかし、30%はこの網から漏れる。
それを別の検査で補完する作業に手を付けている最中で、それはそ
れでトータルでの信頼性を高めるのにはよいと思う。

・根拠
 自分たちの都合の良い数字を出すのは発信側の性格。グラフ、数
字を一瞬に画面に出し、印象付ける。集団免疫は60%あればでき
るといったり、いや、40当たりでもいいとか、勝手にメディアが
役者を引っ張り出して、垂れ流している無責任さに腹が立っている。
だから、今は本流の流れを見守るだけだなあと思っている次第。

・意見
 最終行から4段目まで同意。

・追加
 8割おじさんのようにせめて80%にしてほしい。検査はバイトや
タレントがすぐできる仕事ではない。熟練を要する大事な仕事だ。
0731名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 17:06:27.91ID:WZFAZ+9H0
6月20日 読売新聞
クラスター半数「若者から」…対策班の研究者ら 20〜30代が拡大
0732名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 17:09:08.96ID:WZFAZ+9H0
>>731
既に分かった話だが、コロナで死ぬのは年寄りでうつすのは若者ってこと
0733名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/20(土) 17:26:35.79ID:qIeGWJlya
>>731
若者がクラスターになった場所調べたからじゃないの?
福祉施設とかのクラスターについて調査すれば
老人が感染源みたいな記事も書ける
0735名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 18:26:29.90ID:WZFAZ+9H0
>>733
出歩かない老人がコロナを持ち込むわけないだろ
福祉施設の若い職員が外遊びしたとか家族からうつされたとかそんなとこ
そして逃げ場の無い老人にコロナは蔓延してゆく
0736名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-9dSf)
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2020/06/20(土) 18:27:01.93ID:wdwnex5ya
>>732
病院のクラスターなんて、若い人(職員)が広めるのなんて当たり前だよね。高齢者(患者)は入院してて病院から出ないんだし。
それじゃ、医者も看護士も病院に泊まり込まないといけないのかってなるけど、そんなの無理でしょ。
0737名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 8aee-FLho)
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2020/06/20(土) 18:34:38.99ID:ffmVA5Hz0
>>732
自分が誰かにうつして その誰かが死んだりしたら家族には恨まれるだろうし一生立ち直れないかもしれん
0739名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 18:54:21.49ID:uEAo0Ijj0
>>734
おお、ぼうや すまんかったの 自分でぐぐれんかったんかい かわいそうに
https://www.fnn.jp/articles/-/37536
脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
5人の新型コロナウイルスの症状はいずれも軽症か無症状
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60363820V10C20A6000000/
新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/main.html
エビデンスの強さごとに見る新型コロナウイルス
若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200619040219a&;g=afp
コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
#論文系は堪忍な ちっとぐぐっただけだよ ー爺は眠い-
0741名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/20(土) 19:16:08.88ID:uEAo0Ijj0
>>717
国の調査分とソフの分からの推計人数を
比較するとたいした違いが無いってこと?
pcr検査は実見数だし その他に抗体検査
からの推計分を加算してみたほうが現実に
近くないか つ発症者分+無症状(非捕捉分)
て感じで ソフの対象者にPCRもうけた人いるのかね
何でもかんでもには同意する あと回復後の抗体できなかった人の分
考えにいれてる?(検出するほど)
0742名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa52-ZKV6)
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2020/06/20(土) 19:26:43.34ID:befsRFfca
そろそろ無差別にPCR検査受けられるようにしてほしいわ
この国は先進国みたいだからアメリカやヨーロッパにできて日本にできない理由はないはず
0743名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 19:31:47.94ID:WZFAZ+9H0
>>742
自費診療のPCR検査なら取り扱ってくれる民間病院は有ったろ
国費による無料検査は様々な制限があるのは当然
0744名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa52-ZKV6)
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2020/06/20(土) 19:45:09.64ID:befsRFfca
>>743
Kwsk
0746名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7a6c-VNxU)
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2020/06/20(土) 20:18:38.22ID:c8zCusnp0
>>739
因果関係のはっきりしない少数の可能性レベルの話なら
ネット探せばいくらでも出てくるよ
0748名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 1adb-LsRu)
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2020/06/20(土) 20:48:22.15ID:hYdImtQP0
この小出し茶番はいつまで続くんですか?
0749名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
垢版 |
2020/06/20(土) 20:51:14.45ID:WZFAZ+9H0
>>744
ggr
0750名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
垢版 |
2020/06/20(土) 21:20:58.31ID:vfsc2NzTM
なに、歯医者で親知らず抜くのにPCR検査受けなきゃならんのかw
0751名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 7650-ZtI/)
垢版 |
2020/06/20(土) 21:30:03.82ID:1+4ix0t+0
自費で検査をしてくれる医院もあるが多くは無差別ではなくて仕事で海外出張するのに必要だとか
企業で出社再開するのにPCRの検査結果の提出が必要とか企業単位で検査をやるという所が殆どだね
検体採取時に負担のかからない唾液での検査をやってる所もあるな
0752コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
垢版 |
2020/06/20(土) 21:50:42.61ID:SwLMbxj/0
やっぱコロナは許せねえ!!犬を撫でれなくされた!!!犬が好きでな、撫でることが
一番落ち着くことだった。けどコロナのせいでコジマに行けなくされた!!!コジマ
に入っても感染しやすくなる!!!何でこうならなきゃいけねえんだよ!!!!
ハッキリ言って
全然犬っぽい顔じゃねえ犬で人間と同じって扱われてるアニメキャラの犬も憎く
なってくる!!!
0753名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)
垢版 |
2020/06/20(土) 21:54:07.53ID:LD9816/U0
>>739
>脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
これアメリカの事例で可能性があるとしかいってないけど?冒頭の7行が記事でそれ以降はこの医者
の妄想な。血栓が出来て云々は探せばあるが、重症者のだけど。
>新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
ごめん、この怪しいサイトログインしないと読めないログインIDとパスワード教えていただけますか?
こんな糞サイトに登録したくないので。(もっとマシなサイトはれや!それとも関係者?)
>若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
エビデンスが必要な情報に分類されとる。つまり、勘違い。
>コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
何処の研究チームかもハッキリしない上に37人の比較。抗体云々の話をしてるが、この記事
自然免疫の事を無視してないか?無症状が自然免疫で撃退してれば当然抗体はできない。
よくもまあこんな眉唾で...
お前も妄想と思い込みの人か?

完全自粛解除されて観光地に人出が戻り始めたのだが、2週間後とんでもないことにならない事を祈る
だけだな。
0754名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
垢版 |
2020/06/20(土) 21:56:35.35ID:WZFAZ+9H0
>>752
お前の書いたものを持って病院行け 受け付けてくれると思うぞ
出てくるのは難しいかもしれんが
0755コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
垢版 |
2020/06/20(土) 22:06:59.29ID:SwLMbxj/0
>>754
てめえ、一番落ち着くことは何だ?てめえだけ一番落ち着くことが今できる状態だったら
死んでしまえ!!
0756コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
垢版 |
2020/06/20(土) 22:18:11.38ID:SwLMbxj/0
ダニーとイギーみたいにリアル犬キャラだったら死ぬとこを見たかないって思うが、
ヘムヘムやチーズみてえな犬キャラは死んで欲しくてたまんねえわ。俺今コロナのせいで
犬撫でられねえのにどうしてあんな犬キャラは人間と同じに扱われるんだ!!
今日だけじゃねえ、半年以上はコロナのせいで犬は一切撫でられねえかもな。

韓国は犬肉を食う習慣って聞いたときは「韓国は敵だ!!」って思ったけど、
食用犬の対象がヘムヘムとチーズみてえな犬(アニメキャラだけど)だったら大歓迎だわ。
尼子さんよ、ヘムヘムがダニーみてえに焼き殺され、丸焼きにされてしんベエが
そのヘムヘムの丸焼きを美味そうに食ってる絵描いてくれや。
もうコロナのせいでガマンできることもガマンできなくなってるから!!
0757コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
垢版 |
2020/06/20(土) 22:41:22.33ID:SwLMbxj/0
畜生!!腹痛が起きた!!もしストレスによるものだったらコロナのせいだ!!
絶対許さねえからなクソコロナ!!
0758名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイW aad8-D5cp)
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2020/06/20(土) 23:59:26.19ID:vEaooM6W0
で、いつ第2波来るの?
0762名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)
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2020/06/21(日) 02:20:31.84ID:pf1vEz/h0
ちょっといまさらの質問で申し訳ないが、
そもそも、この世界中で感染者と言われている
9割以上は、とりあえず症状のある人なのか??

濃厚接触者という理由で検査はされたけど、
症状がないというのは、ごくわずかなの?
日本では、濃厚接触者でもないかぎり、症状がなければ
検査しないから上記の通りだけど、
他の国はどうしているの?

そのあたりの情報がいまいちわからん。
0765名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 03:38:21.57ID:MT7cYjC40
>>762
ニュースで扱われてる『感染者数』は
厳密には
『判定キャリア数』だ。

まず、マスゴミは日本語がおかしい。
ウイルスに感染したやつが『キャリア』
『自覚的な症状が出て医者にかかった者』を『患者』と定義する。

まず前提として、この手のウイルスは、患者が居れば、
そのエリアでは10倍から100倍のキャリアが存在する。
ただ、常識的には軽症のキャリアは感染力が弱いため、
数学的には無視して考える。
各国の政府統計は『患者数』+『追跡調査で判定が出たキャリア数』だ。
だから、最も信用が置ける政府統計は『死者数』になるが、
この数字には『国内感染で死んだわけではない者(医療亡命者)』が含まれる。

また、『未判定キャリアの死者』も存在する可能性があるが、
日本国内の拡散状況から推測するに存在してとしてもごく少数と推測できる。
これは、国の統計が信頼がおけるわけではなく、現状から逆算し、
総キャリアの拡散具合が小さいことから予測されている訳で、
仮にウイルスが国内に広く拡散して居たら、
『未判定の死者』は恐ろしい数になっただろう。
逆に海外で言えば、被害が大きい国は未判定の死者も多いと予測され、
この数字はあくまで『目安』だ。

PCRとかで検査してるから、
無症状や無自覚症状のウイルスキャリアも含む。
ただ、判定上の問題なので誤判定もあるし、
誤判定数も多いんじゃないか?と言われている。

結局は国の体制によって数値の信頼度は変わって来るが、
まず調べない事にはどうにもならん。
ロクに検査もせずに収束したとかは、
『ギャンブルで良い芽が出た』と言うのと変わらん。

科学的でない政治家は全員バッチを外してマカオに移り住めばいい。
0766名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-PHpx)
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2020/06/21(日) 09:12:28.35ID:pMfkpwN7a
政府がPCR検査して陰性証明書を持ってる人だけを移動許可にすべきだ
期限付きの陰性証明書
航空機、新幹線全てに対して
0768名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMba-i2sO)
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2020/06/21(日) 09:30:26.57ID:/Ew1/un4M
まだおバカな話題で盛り上がってんの?
とりあえず最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。


新型コロナウイルスは存在しない
https://youtu.be/RjI6uCLDbUw

※PCR検査キット説明書には
以下のウィルスでも陽性反応になると記載。

インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア

※今年はインフルエンザ流行りませんでしたねw
※検査しただけコロナ人増える


<ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。>

RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。

もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0769名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMba-i2sO)
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2020/06/21(日) 09:32:28.56ID:/Ew1/un4M
悪魔崇拝者ビル・ゲイツ様の情報です。
人口削減・家畜管理ワクチンに要注意。

拠出金第2位がゲイツ財団(米国拠出停止の為トップに?)で、ビル・ゲイツのビジネス広報機関と成り下がったWHOが…
エチオピア保健相時代からゲイツとつるんで怪しい事やってたテドロスが事務局長を務めるWHOが…

トンデモない事言い出しましたw
どうしてもコロナを煽り、盛って、全人類強制ワクチンへの流れを作りたい模様。

【WHOの新しいガイドライン】
検査なしでも死因をコロナとするように世界中の医療機関に指示←死んだらとりあえずコロナw
https://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12591433027.html


ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889

(コロナ)+(ワクチンwithナノチップ)+(5Gで把握)=大衆の完全管理
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0770名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW b72e-LsRu)
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2020/06/21(日) 09:34:41.04ID:+R7vlBgq0
5万円かかるから検査したくないって人を増やそうとしてるよな
そりゃ感染者増えないわ
0771名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a92-IkuO)
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2020/06/21(日) 09:42:59.57ID:cmOJQHmx0
0772名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/21(日) 09:59:05.60ID:ibBKfQ2CM
>>770
都内は自費で28000円なんだけど、地域によってまちまちなのか
0773名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-9dSf)
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2020/06/21(日) 11:46:23.31ID:j7rv3w01a
>>770
俺はたとえ無料だとしても自力で動けるくらいの状態なら検査受けようと思わないよ。
無駄に外に出たくないし、検査の結果陽性だとしても、どうせ安静にして自力で回復するしかないんだから。
0774名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)
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2020/06/21(日) 12:00:28.79ID:pf1vEz/h0
>>765
レスありがとう。

世界的には、当然だけど、患者とキャリアを
いちいちわけてないわな。

日本の場合は、感染者数=ほぼ患者数だよね?

無症状で好き好んで検査は受けないだろうし。
0775名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:06:08.25ID:KuwKQGo50
>>774
クラスター発生の疑いがあるときは無症状者も検査する
0776名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)
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2020/06/21(日) 12:12:47.59ID:pf1vEz/h0
>>775
その場合だけだよね。

世界ではそのあたりをどうしているのかなと
思ってね。
なんかアメリカとは手あたり次第ってときもあったみたいだけど。

ブラジルが感染者の数が増えているけど、あの国が
無症状まで検査するとは思えないけど、どうしているのかなと思ってね。
症状がでているのが5万人という意味なのかな、と
ちょっと興味が湧いたからね。
0777名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e3aa-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:28:18.43ID:wtiZ6GUj0
1カ月以上経過しコロナ再陽性 三重の女性 体内にウイルス残存の可能性 6/19(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff831592b8815390b873172a9ed7017319d92f52

女性は4月14日に感染が確認されて入院し、PCR検査で2回陰性だったため5月13日に退院した。
その後も念のため自宅療養していたが、6月11日に津市内の介護施設に職場復帰した。
同日から息切れなどの症状があり、17日に医療機関を受診、18日に再び陽性が確認された。
0778名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:46:43.37ID:KuwKQGo50
>>777
帯状疱疹を引き起こす水痘・帯状疱疹ウイルスみたいに体内のどこか(多分リンパ節)に潜んで
勤務再開などで体の抵抗力が落ちたときに再発するんだろう
ウイルスでは別に珍しい現象でもない
0779名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 13:09:58.52ID:MT7cYjC40
>>774
状況から見て国内の感染キャリアが少ないのは間違いない。
だが、これほど感染力が強いのだから国内の総キャリア数が
『2万程度で収まった』と言う事は無いだろう。

俺の予測では2月中旬から3月中旬あたりがピークで国内の総キャリア数は
『15〜30万程度になったんじゃないか?』と計算してる。
多く見積もっても全国合わせて100万人程度だろう。
ただ、俺の計算では国内感染で死亡した人数はせいぜい300程度で、
明らかに死者数が多い。
残りの死者は医療亡命者と寿命の老人が感染していたケースを足したものだろう。

ただ、これぐらいのシュミレーションは当然専門家会議でも行われていたはずだ。
議事力を廃棄した理由は、『医療亡命者』の存在と『この数字のズレ』だろう。
厚生省の幹部か自民党幹部かどちらか知らんが、
CCPの裏工作で『国籍を明かすな』と指令を受けた可能性が高いな。
0780名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/21(日) 13:20:22.45ID:nKpE7QLXa
>>779
数字の感覚は良くて理系のセンスあるなと思うが、
俺の計算、俺の予測というのが…笑
計算の詳細も知りたいなあ
0781名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 1adb-LsRu)
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2020/06/21(日) 13:58:45.69ID:I4X4jNVm0
水虫のように共に生きる存在
あーやだやだ
0783名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-V2ch)
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2020/06/21(日) 14:19:37.94ID:1HOf1+NlH
>>766
陰性証明書の内容を見たことがないので中身は知らない。
細かいことだけど、検査した結果、ウイルスに感染して
いなかった。という証明ならわかる。
ウイルスがいなかったということを証明することはでき
ない。有ることの証明はできるが、無いことの証明はで
きない。
0784名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 14:35:06.51ID:KuwKQGo50
発症しても症状が軽い場合、コロナウイルス特有の抗体が出来ない場合もあるという報告もあったような
つまりウイルスに感染していなかったという証明も出来ないのかも
出来るのはPCR陽性つまりいま感染してますか、あるいはPCR陽性から無症状で14日経ちましたという本人の自己申告だけでは
0785名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-PHpx)
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2020/06/21(日) 14:41:04.27ID:azAnm4y5a
恐るべきチャイナウイルス
まるで尖閣諸島で海上自衛隊に突撃した漁船そのもの!厚顔無恥で反省すらなし

アメリカのトランプが憤るのは当然
0787名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/21(日) 15:07:42.68ID:ibBKfQ2CM
>>786
発症してるのに関わらず保健所が変な理由つけて検査させてくんない場合には使えるじゃん
0788名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 15:08:08.05ID:KuwKQGo50
簡易の抗原検査では精度が十分でない
これを勧める 迅速(最短40分以内)・高感度で特別な機械が不要で出先の現場でそのまま検査が出来る
まだ厚労省未承認だがコロナと戦う武器として一番の朗報

新型コロナを40分で検出する「CONAN法」。東大が開発
〜2019年に開発された国産ゲノム編集技術採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html
0789名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/21(日) 15:12:40.78ID:nKpE7QLXa
マスクを政府が止めない理由は、
大企業がマスクを作ったから

4月に要請してマスクの増産が進められた。
このマスクの消費が進むまでマスクを止める動きはあまりない
熱中症のリスクで流石に屋外は外すこと推奨になったが。

あと2か月くらいでマスクの需要と供給のバランスが取れた頃にマスクの効果が無いという検証データが増える。

というのは、全て俺のつくり話。
0790名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/21(日) 15:18:46.93ID:ibBKfQ2CM
検査渋ってんのは社会保障費圧迫するからとかだったら マジ糞やな
アメリカは場所によっては無料でやらしてくれるのに
0791名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-9dSf)
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2020/06/21(日) 15:30:00.82ID:j7rv3w01a
>>789
俺もそう思う。マスクの製作に補助金出してまで国産マスクの増産をしてもらったのに、政府がマスクの効果はほとんどないからつけなくていいですよ、なんて言えないよね。それで、マスク生産に取り組んだ企業が赤字になったらまずい。

政府としてマスクに効果がないなんて、言わないと思うよ。だって効果はあるから。医療従事者が使うように正しく使用したらね。
一般人が、街中で付けてるのは意味無いと思うけど。
0793名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 15:48:00.60ID:KuwKQGo50
いやマスクの効果はあるよ 特に感染者がマスクをつけたらウイルスの飛散がかなり抑えられる
未感染者の自己防御のためにも一般のマスクでもある程度の効果はある
ウイルスが1個でも吸い込んだら感染するというものではなく概ね1000個同時に吸い込んだら感染するそうだ
マスクは吸い込むウイルスの個数をある程度抑えられる それが感染・非感染の分かれになりうる
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