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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0743名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 19:31:47.94ID:WZFAZ+9H0
>>742
自費診療のPCR検査なら取り扱ってくれる民間病院は有ったろ
国費による無料検査は様々な制限があるのは当然
0744名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa52-ZKV6)
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2020/06/20(土) 19:45:09.64ID:befsRFfca
>>743
Kwsk
0746名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7a6c-VNxU)
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2020/06/20(土) 20:18:38.22ID:c8zCusnp0
>>739
因果関係のはっきりしない少数の可能性レベルの話なら
ネット探せばいくらでも出てくるよ
0748名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 1adb-LsRu)
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2020/06/20(土) 20:48:22.15ID:hYdImtQP0
この小出し茶番はいつまで続くんですか?
0749名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 20:51:14.45ID:WZFAZ+9H0
>>744
ggr
0750名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/20(土) 21:20:58.31ID:vfsc2NzTM
なに、歯医者で親知らず抜くのにPCR検査受けなきゃならんのかw
0751名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 7650-ZtI/)
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2020/06/20(土) 21:30:03.82ID:1+4ix0t+0
自費で検査をしてくれる医院もあるが多くは無差別ではなくて仕事で海外出張するのに必要だとか
企業で出社再開するのにPCRの検査結果の提出が必要とか企業単位で検査をやるという所が殆どだね
検体採取時に負担のかからない唾液での検査をやってる所もあるな
0752コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
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2020/06/20(土) 21:50:42.61ID:SwLMbxj/0
やっぱコロナは許せねえ!!犬を撫でれなくされた!!!犬が好きでな、撫でることが
一番落ち着くことだった。けどコロナのせいでコジマに行けなくされた!!!コジマ
に入っても感染しやすくなる!!!何でこうならなきゃいけねえんだよ!!!!
ハッキリ言って
全然犬っぽい顔じゃねえ犬で人間と同じって扱われてるアニメキャラの犬も憎く
なってくる!!!
0753名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)
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2020/06/20(土) 21:54:07.53ID:LD9816/U0
>>739
>脳梗塞を併発した症例が2週間で5人
これアメリカの事例で可能性があるとしかいってないけど?冒頭の7行が記事でそれ以降はこの医者
の妄想な。血栓が出来て云々は探せばあるが、重症者のだけど。
>新型コロナ:無症状でも肺炎の兆候
ごめん、この怪しいサイトログインしないと読めないログインIDとパスワード教えていただけますか?
こんな糞サイトに登録したくないので。(もっとマシなサイトはれや!それとも関係者?)
>若年者で、脳梗塞などの血栓症を発症することがある
エビデンスが必要な情報に分類されとる。つまり、勘違い。
>コロナ無症状感染、回復期の免疫レベル大きく低下か 研究
何処の研究チームかもハッキリしない上に37人の比較。抗体云々の話をしてるが、この記事
自然免疫の事を無視してないか?無症状が自然免疫で撃退してれば当然抗体はできない。
よくもまあこんな眉唾で...
お前も妄想と思い込みの人か?

完全自粛解除されて観光地に人出が戻り始めたのだが、2週間後とんでもないことにならない事を祈る
だけだな。
0754名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/20(土) 21:56:35.35ID:WZFAZ+9H0
>>752
お前の書いたものを持って病院行け 受け付けてくれると思うぞ
出てくるのは難しいかもしれんが
0755コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
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2020/06/20(土) 22:06:59.29ID:SwLMbxj/0
>>754
てめえ、一番落ち着くことは何だ?てめえだけ一番落ち着くことが今できる状態だったら
死んでしまえ!!
0756コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
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2020/06/20(土) 22:18:11.38ID:SwLMbxj/0
ダニーとイギーみたいにリアル犬キャラだったら死ぬとこを見たかないって思うが、
ヘムヘムやチーズみてえな犬キャラは死んで欲しくてたまんねえわ。俺今コロナのせいで
犬撫でられねえのにどうしてあんな犬キャラは人間と同じに扱われるんだ!!
今日だけじゃねえ、半年以上はコロナのせいで犬は一切撫でられねえかもな。

韓国は犬肉を食う習慣って聞いたときは「韓国は敵だ!!」って思ったけど、
食用犬の対象がヘムヘムとチーズみてえな犬(アニメキャラだけど)だったら大歓迎だわ。
尼子さんよ、ヘムヘムがダニーみてえに焼き殺され、丸焼きにされてしんベエが
そのヘムヘムの丸焼きを美味そうに食ってる絵描いてくれや。
もうコロナのせいでガマンできることもガマンできなくなってるから!!
0757コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 9a50-4qWe)
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2020/06/20(土) 22:41:22.33ID:SwLMbxj/0
畜生!!腹痛が起きた!!もしストレスによるものだったらコロナのせいだ!!
絶対許さねえからなクソコロナ!!
0758名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイW aad8-D5cp)
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2020/06/20(土) 23:59:26.19ID:vEaooM6W0
で、いつ第2波来るの?
0762名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)
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2020/06/21(日) 02:20:31.84ID:pf1vEz/h0
ちょっといまさらの質問で申し訳ないが、
そもそも、この世界中で感染者と言われている
9割以上は、とりあえず症状のある人なのか??

濃厚接触者という理由で検査はされたけど、
症状がないというのは、ごくわずかなの?
日本では、濃厚接触者でもないかぎり、症状がなければ
検査しないから上記の通りだけど、
他の国はどうしているの?

そのあたりの情報がいまいちわからん。
0765名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 03:38:21.57ID:MT7cYjC40
>>762
ニュースで扱われてる『感染者数』は
厳密には
『判定キャリア数』だ。

まず、マスゴミは日本語がおかしい。
ウイルスに感染したやつが『キャリア』
『自覚的な症状が出て医者にかかった者』を『患者』と定義する。

まず前提として、この手のウイルスは、患者が居れば、
そのエリアでは10倍から100倍のキャリアが存在する。
ただ、常識的には軽症のキャリアは感染力が弱いため、
数学的には無視して考える。
各国の政府統計は『患者数』+『追跡調査で判定が出たキャリア数』だ。
だから、最も信用が置ける政府統計は『死者数』になるが、
この数字には『国内感染で死んだわけではない者(医療亡命者)』が含まれる。

また、『未判定キャリアの死者』も存在する可能性があるが、
日本国内の拡散状況から推測するに存在してとしてもごく少数と推測できる。
これは、国の統計が信頼がおけるわけではなく、現状から逆算し、
総キャリアの拡散具合が小さいことから予測されている訳で、
仮にウイルスが国内に広く拡散して居たら、
『未判定の死者』は恐ろしい数になっただろう。
逆に海外で言えば、被害が大きい国は未判定の死者も多いと予測され、
この数字はあくまで『目安』だ。

PCRとかで検査してるから、
無症状や無自覚症状のウイルスキャリアも含む。
ただ、判定上の問題なので誤判定もあるし、
誤判定数も多いんじゃないか?と言われている。

結局は国の体制によって数値の信頼度は変わって来るが、
まず調べない事にはどうにもならん。
ロクに検査もせずに収束したとかは、
『ギャンブルで良い芽が出た』と言うのと変わらん。

科学的でない政治家は全員バッチを外してマカオに移り住めばいい。
0766名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-PHpx)
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2020/06/21(日) 09:12:28.35ID:pMfkpwN7a
政府がPCR検査して陰性証明書を持ってる人だけを移動許可にすべきだ
期限付きの陰性証明書
航空機、新幹線全てに対して
0768名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMba-i2sO)
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2020/06/21(日) 09:30:26.57ID:/Ew1/un4M
まだおバカな話題で盛り上がってんの?
とりあえず最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。


新型コロナウイルスは存在しない
https://youtu.be/RjI6uCLDbUw

※PCR検査キット説明書には
以下のウィルスでも陽性反応になると記載。

インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア

※今年はインフルエンザ流行りませんでしたねw
※検査しただけコロナ人増える


<ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。>

RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。

もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0769名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMba-i2sO)
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2020/06/21(日) 09:32:28.56ID:/Ew1/un4M
悪魔崇拝者ビル・ゲイツ様の情報です。
人口削減・家畜管理ワクチンに要注意。

拠出金第2位がゲイツ財団(米国拠出停止の為トップに?)で、ビル・ゲイツのビジネス広報機関と成り下がったWHOが…
エチオピア保健相時代からゲイツとつるんで怪しい事やってたテドロスが事務局長を務めるWHOが…

トンデモない事言い出しましたw
どうしてもコロナを煽り、盛って、全人類強制ワクチンへの流れを作りたい模様。

【WHOの新しいガイドライン】
検査なしでも死因をコロナとするように世界中の医療機関に指示←死んだらとりあえずコロナw
https://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12591433027.html


ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889

(コロナ)+(ワクチンwithナノチップ)+(5Gで把握)=大衆の完全管理
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0770名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW b72e-LsRu)
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2020/06/21(日) 09:34:41.04ID:+R7vlBgq0
5万円かかるから検査したくないって人を増やそうとしてるよな
そりゃ感染者増えないわ
0771名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a92-IkuO)
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2020/06/21(日) 09:42:59.57ID:cmOJQHmx0
0772名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/21(日) 09:59:05.60ID:ibBKfQ2CM
>>770
都内は自費で28000円なんだけど、地域によってまちまちなのか
0773名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-9dSf)
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2020/06/21(日) 11:46:23.31ID:j7rv3w01a
>>770
俺はたとえ無料だとしても自力で動けるくらいの状態なら検査受けようと思わないよ。
無駄に外に出たくないし、検査の結果陽性だとしても、どうせ安静にして自力で回復するしかないんだから。
0774名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)
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2020/06/21(日) 12:00:28.79ID:pf1vEz/h0
>>765
レスありがとう。

世界的には、当然だけど、患者とキャリアを
いちいちわけてないわな。

日本の場合は、感染者数=ほぼ患者数だよね?

無症状で好き好んで検査は受けないだろうし。
0775名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:06:08.25ID:KuwKQGo50
>>774
クラスター発生の疑いがあるときは無症状者も検査する
0776名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)
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2020/06/21(日) 12:12:47.59ID:pf1vEz/h0
>>775
その場合だけだよね。

世界ではそのあたりをどうしているのかなと
思ってね。
なんかアメリカとは手あたり次第ってときもあったみたいだけど。

ブラジルが感染者の数が増えているけど、あの国が
無症状まで検査するとは思えないけど、どうしているのかなと思ってね。
症状がでているのが5万人という意味なのかな、と
ちょっと興味が湧いたからね。
0777名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e3aa-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:28:18.43ID:wtiZ6GUj0
1カ月以上経過しコロナ再陽性 三重の女性 体内にウイルス残存の可能性 6/19(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff831592b8815390b873172a9ed7017319d92f52

女性は4月14日に感染が確認されて入院し、PCR検査で2回陰性だったため5月13日に退院した。
その後も念のため自宅療養していたが、6月11日に津市内の介護施設に職場復帰した。
同日から息切れなどの症状があり、17日に医療機関を受診、18日に再び陽性が確認された。
0778名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:46:43.37ID:KuwKQGo50
>>777
帯状疱疹を引き起こす水痘・帯状疱疹ウイルスみたいに体内のどこか(多分リンパ節)に潜んで
勤務再開などで体の抵抗力が落ちたときに再発するんだろう
ウイルスでは別に珍しい現象でもない
0779名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 13:09:58.52ID:MT7cYjC40
>>774
状況から見て国内の感染キャリアが少ないのは間違いない。
だが、これほど感染力が強いのだから国内の総キャリア数が
『2万程度で収まった』と言う事は無いだろう。

俺の予測では2月中旬から3月中旬あたりがピークで国内の総キャリア数は
『15〜30万程度になったんじゃないか?』と計算してる。
多く見積もっても全国合わせて100万人程度だろう。
ただ、俺の計算では国内感染で死亡した人数はせいぜい300程度で、
明らかに死者数が多い。
残りの死者は医療亡命者と寿命の老人が感染していたケースを足したものだろう。

ただ、これぐらいのシュミレーションは当然専門家会議でも行われていたはずだ。
議事力を廃棄した理由は、『医療亡命者』の存在と『この数字のズレ』だろう。
厚生省の幹部か自民党幹部かどちらか知らんが、
CCPの裏工作で『国籍を明かすな』と指令を受けた可能性が高いな。
0780名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/21(日) 13:20:22.45ID:nKpE7QLXa
>>779
数字の感覚は良くて理系のセンスあるなと思うが、
俺の計算、俺の予測というのが…笑
計算の詳細も知りたいなあ
0781名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 1adb-LsRu)
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2020/06/21(日) 13:58:45.69ID:I4X4jNVm0
水虫のように共に生きる存在
あーやだやだ
0783名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-V2ch)
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2020/06/21(日) 14:19:37.94ID:1HOf1+NlH
>>766
陰性証明書の内容を見たことがないので中身は知らない。
細かいことだけど、検査した結果、ウイルスに感染して
いなかった。という証明ならわかる。
ウイルスがいなかったということを証明することはでき
ない。有ることの証明はできるが、無いことの証明はで
きない。
0784名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 14:35:06.51ID:KuwKQGo50
発症しても症状が軽い場合、コロナウイルス特有の抗体が出来ない場合もあるという報告もあったような
つまりウイルスに感染していなかったという証明も出来ないのかも
出来るのはPCR陽性つまりいま感染してますか、あるいはPCR陽性から無症状で14日経ちましたという本人の自己申告だけでは
0785名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-PHpx)
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2020/06/21(日) 14:41:04.27ID:azAnm4y5a
恐るべきチャイナウイルス
まるで尖閣諸島で海上自衛隊に突撃した漁船そのもの!厚顔無恥で反省すらなし

アメリカのトランプが憤るのは当然
0787名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/21(日) 15:07:42.68ID:ibBKfQ2CM
>>786
発症してるのに関わらず保健所が変な理由つけて検査させてくんない場合には使えるじゃん
0788名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 15:08:08.05ID:KuwKQGo50
簡易の抗原検査では精度が十分でない
これを勧める 迅速(最短40分以内)・高感度で特別な機械が不要で出先の現場でそのまま検査が出来る
まだ厚労省未承認だがコロナと戦う武器として一番の朗報

新型コロナを40分で検出する「CONAN法」。東大が開発
〜2019年に開発された国産ゲノム編集技術採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html
0789名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/21(日) 15:12:40.78ID:nKpE7QLXa
マスクを政府が止めない理由は、
大企業がマスクを作ったから

4月に要請してマスクの増産が進められた。
このマスクの消費が進むまでマスクを止める動きはあまりない
熱中症のリスクで流石に屋外は外すこと推奨になったが。

あと2か月くらいでマスクの需要と供給のバランスが取れた頃にマスクの効果が無いという検証データが増える。

というのは、全て俺のつくり話。
0790名無しのアビガン(ジパング) (バッミングク MM77-ZKV6)
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2020/06/21(日) 15:18:46.93ID:ibBKfQ2CM
検査渋ってんのは社会保障費圧迫するからとかだったら マジ糞やな
アメリカは場所によっては無料でやらしてくれるのに
0791名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-9dSf)
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2020/06/21(日) 15:30:00.82ID:j7rv3w01a
>>789
俺もそう思う。マスクの製作に補助金出してまで国産マスクの増産をしてもらったのに、政府がマスクの効果はほとんどないからつけなくていいですよ、なんて言えないよね。それで、マスク生産に取り組んだ企業が赤字になったらまずい。

政府としてマスクに効果がないなんて、言わないと思うよ。だって効果はあるから。医療従事者が使うように正しく使用したらね。
一般人が、街中で付けてるのは意味無いと思うけど。
0793名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 15:48:00.60ID:KuwKQGo50
いやマスクの効果はあるよ 特に感染者がマスクをつけたらウイルスの飛散がかなり抑えられる
未感染者の自己防御のためにも一般のマスクでもある程度の効果はある
ウイルスが1個でも吸い込んだら感染するというものではなく概ね1000個同時に吸い込んだら感染するそうだ
マスクは吸い込むウイルスの個数をある程度抑えられる それが感染・非感染の分かれになりうる
0795名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
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2020/06/21(日) 16:35:48.35ID:I4pvVJEy0
>>791
マスク義務化で感染大幅減か 「最も効果的」と米チーム
2020/6/12 10:49 (JST)
https://this.kiji.is/643990936998954081
【ワシントン共同】新型コロナウイルス対策でマスク着用により、イタリアで7万8千人、米ニューヨーク市で6万6千人以上の大幅な感染防止につながったとする推計を、米テキサスA&M大などのチームが11日、米科学誌電子版に発表した。マスクでしぶきや空気中の粒子で運ばれるウイルスの量が減るとみており、流行抑制に最も効果的だと主張している。
0797名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-V2ch)
垢版 |
2020/06/21(日) 20:16:23.86ID:1HOf1+NlH
マスクをなぜつけているんですか?という該当インタビ
ューで、返ってきた答えが、「人にうつすといけないか
ら」という答え。

でも「人にうつされたくない、自分を守るため」という
答えはあまり聞いていない。

この差はどこからきているのだろう。
0799名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/21(日) 20:40:12.75ID:nKpE7QLXa
>>796
中々治らないから、まさに後遺症のかたまりみたいな病気で恐ろしすぎるよ。

•後遺症が残る確率がほぼ100%でマスクしても手を洗っても感染を防ぐことができない
•ワクチンも開発されていない
•ひどい場合は皮膚がただれて血がでることもある
•また患部が悪臭を放つこともあるという
•咳や発熱という症状が出ないことから、患者を探すのは困難で知らないうちに感染させられる
•主な感染経路は接触感染にも関わらず、人口の50%程度が感染する非常に強い感染力を持っている
0800名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
垢版 |
2020/06/21(日) 20:45:13.79ID:MT7cYjC40
>>780
タダで詳細を教えるわけないだろ。

諸々の計算の詳細を知りたいんだったら
むしろ、厚生省とか自民党本部に問い合わせろよ。
専門家会議で似たようなシュミレーションをしたはずだ。
どこの馬の骨ともわからん奴の算式の詳細を知っても役に立たんぞ。
0801名無しのアビガン(家) (ワッチョイ b6b9-Epcz)
垢版 |
2020/06/21(日) 21:11:04.73ID:5iFMegrW0
コロナはまだ蔓延してるみたいだぞ

吉原や歌舞伎町

お嬢のツイッタや書き込みをみてみれ

奴らは公表なんかしねえ
0802名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
垢版 |
2020/06/21(日) 21:19:47.07ID:nKpE7QLXa
>>800
マスゴミがまつり上げる自称専門家よりは、
センスある馬の骨の方が気になったんだがな。

海外の抗体検査の結果、実家再生産数の変化から、
PCR陽性の10〜100倍程度感染してると俺も予想してたんだよ。

国内の抗体検査数の結果が予想外に低くて、ホントか?と疑問に思ってる。
偽陽性、偽陰性がどの程度でる検査なのか、
サンプリングの無作為性はどのようにしたのかが、気になって調べているが情報が見つからない
0803名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 83aa-1/Nl)
垢版 |
2020/06/21(日) 21:24:50.10ID:hQT1mo7Z0
>>787
発熱して症状出てる時なら、ウィルスたくさん出てるだろうし、簡易の抗原検査で十分ひっかかる

>>799
マスクゆうか靴下はけ、誰かが履いたサンダルは直に履くな
うつったら抗真菌剤使え
昔は治ればノーベル賞モノとかゆわれてたけど、今は普通に治る
0804名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
垢版 |
2020/06/21(日) 21:44:33.12ID:nKpE7QLXa
>>803
最新の医学凄いな

ただし靴下は蒸れて悪化する
経験者は語る
0805名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0baa-LS63)
垢版 |
2020/06/21(日) 22:29:01.33ID:xQdmhq960
山中先生が言ってるファクターXの正体
外国人のハグの習慣ってのも想定内?
凝り固まった、偏った、頭じゃない事を祈る・・・
0806名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM7b-kouV)
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2020/06/21(日) 22:41:31.92ID:utHMn6B5M
症状が出ていてもウィルスはなかなか鼻咽頭ぬぐい液には出てこない
pcr検査の精度は70%と言われているが、5〜6回潜り抜けた事例や1ヶ月近く潜伏して陽性だった事例もある

抗原検査のpcr検査に対する陽性一致率は66.7%、陰性一致率は100%
馬鹿とハサミは使いようとは言うものの、陽性検出率が半丁博打では厳しいものがある
0807名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa52-ZKV6)
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2020/06/21(日) 23:02:36.05ID:Nio15g+ja
コロナに感染して回復した後の患者の予後がひたすらヤバいわ
後遺症で臓器やられてヤツれてる人の写真みてしもた
0808名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/21(日) 23:11:45.99ID:ar1ThrkQa
>>807
感染したことに気付かず生活してるヤツも
普通にプロ野球に復帰してるヤツもいる

悪い例ばかり見て恐れなくて大丈夫。
普通の風邪こじらせて死んだ人の画像見ても風邪をそんなに恐れないよね
0810名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0eb1-IXeA)
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2020/06/21(日) 23:24:17.79ID:44xutfsK0
>>808
その理屈でいうと、結核も癌も天然痘も悪い例見て恐れなくてもいいってことになるぞ。

俺は、結核が悪い方に進化しちゃったらやばいよなと恐れてるし
癌も普通に怖い。天然痘なんか建前上根絶になってるから、どっ
かの研究室から漏れたらどうすんのよこれと思ってる。
0811名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0eb1-IXeA)
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2020/06/21(日) 23:27:47.21ID:44xutfsK0
さらに言うと、梅毒もペストもHIVも発症せずに天寿を全うする人いるぞ。

そういう人がいるってことと、恐れなくても大丈夫って命題は因果関係
無いぞ。

高校とか大学で数学の点数悪くなかった?

必要条件と十分条件ってわかってる?
0812名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4715-Uvmk)
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2020/06/21(日) 23:28:56.35ID:YnY/1gjh0
第二波はすでに始まっているらしいね
0813名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)
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2020/06/21(日) 23:38:36.73ID:ar1ThrkQa
>>811
コロナ自体を防疫する必要はないって言ってるんじゃなくて、
写真を見て恐れる必要はないって言ってるだけ

大事なのは恐れるんじゃなくて正しく防疫すること。

不必要な心配している人への声掛けに論理的な正しさを求めるな。

あと必要十分とか数学的な話を出すなら、
恐怖と防疫は必要十分ではないよな。

防疫は正しい行動だけど、
恐怖は風評も産む愚かな感情
0814名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3bf3-BjXm)
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2020/06/21(日) 23:39:00.70ID:SdnFnobB0
>>111
三密のところに決まってんじゃん
富岳のシミュレーションでそのうち見れる
0815名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM4b-noBk)
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2020/06/21(日) 23:42:15.47ID:Y5+69B9DM
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/keikaku/pdf/gl_siryou.pdf


● 従 来 の 計 画 を 評 価 、 第 二 波 に 備 え る

さて、評価やって反映してんのかな?第二波どこまで抑えられるのやら
0816名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)
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2020/06/21(日) 23:44:20.39ID:ar1ThrkQa
>>811
あ、童貞か
0817名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 23:46:41.11ID:KuwKQGo50
毎日発表される感染者のうち感染経路が不明ってのが半分くらい居るけど
あれって感染者本人は本当は何処で感染したか思い当たる所は有るんだろうと思う
本人が恥ずかしくて自己申告できないような場所か状況だろう
3蜜を避けマスク・うがい・手洗いを励行し、手を触れる場所に気をつければこのコロナは
そんなに感染力が強いわけではないことが段々分かってきた
0819名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/21(日) 23:58:47.52ID:KuwKQGo50
>>818
病院クラスターは別だろ
医師・看護師はウイルスまみれの患者の体に触れたり近傍で世話をやくんだぞ
ちょっとの油断・ミスで病院クラスターは発生する
それは関係する医療者を責められない避けられないリスクだ
0820名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/21(日) 23:59:17.36ID:w6OkKGkq0
飛んでる飛沫ばかりシミュレーションしてる限り、コロナの感染経路は永久にわからないままだろうね
空気に漂うウイルスより、飛んだ飛沫のその後とか、感染者のマスクから接触を繰り返して拡がっていくウイルスの伝播経路こそが
感染原因を突き止める上で大切なので、くだらないシミュレーションばかりやって貴重な資源を浪費しないように頼む
0822名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/22(月) 00:05:37.28ID:owgy+ZAv0
>>821
君の言うことは極論過ぎるな
0824名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)
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2020/06/22(月) 00:06:58.72ID:AVLF8iCoa
富岳使ってまで、飛沫のシミュレーションしてるヤツらってアホすぎる

実験できないことや
シミュレーションの方が簡単にできる場合に
シミュレーションはするべき。

飛沫なんて実験しとけ。安物のパソコンでシミュレーションしておけ。

富岳使うなら分子動力学とかやるべきと思う。
0825名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)
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2020/06/22(月) 00:13:50.32ID:AVLF8iCoa
>>823
反論前提で投稿してるの?
最初から妙につっかかって来ると思ったらそういうタイプなんだね。
頭でっかちな童貞に多いタイプ。お前がそうなのかは分からんが。
俺は意見が合えば認めるし、意見が合わなければその部分について回答する。

風俗通いで性病にかかったのか、童貞かどっちかなと思って
単なる感想を述べたんだが、
印象操作と思ったのならすまんな。
まあ勝手な想像だけで数学の点の話をした自分を棚に上げられる部分は尊敬するよ。
0826名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/22(月) 00:15:33.47ID:Q3FlLnnb0
>>822
そもそも屋外でマスクする意味がわからない
夏場なら、かりにエアロゾルでウイルスが飛んでも、たぶん紫外線ですぐに死ぬだろうし
基本口から出たウイルスは誰かに感染する前に死ぬだろうね
ところがマスクすることで、ウイルスを生きたまま蓄えることになるし、接触感染のリスクを高めることになってるわけで

まずはこれからの季節は屋外ではマスクをしないことを推奨すべきだろうな
ついでに屋内でマスクするのは、これはそれほど感染リスクを高めることもないだろうけど、
下げることもないだろう、可もなく不可もなくというところでしょうか
0827名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/22(月) 00:24:56.71ID:owgy+ZAv0
>>826
屋外でも日陰では紫外線は十分当たらないだろ だから屋外では紫外線でウイルスは死ぬという主張は怪しい
マスクにつくウイルスはマスクの主に外側につくだろ そこには紫外線は当たらないのか?
君の言ってることは雑すぎると思う
もちろん、熱くなってきているのだから人の密度が薄い状況であれば屋外では熱中症を避けるためにマスクは外した方が良い

屋内でのマスク着用は他人に対するエチケットでもあると思うね
0828名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/22(月) 00:35:35.26ID:Q3FlLnnb0
>>827
ウイルスをばら撒かないためにするマスクならウイルスが付くのは内側だな

日陰なら地面におちて暫く生きてるだろうけど、感染リスクはマスクに付着したままになるよりは比べ物にならないくらい低下するでしょ
だからマスクつけて歩いてる人みるとなにを考えてるのかわからなくなるけど
だけど自分のためにするマスクなのなら、他人がマスクしてなくても怖がる必要もないはずなのだが
0829名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/22(月) 00:37:43.94ID:Q3FlLnnb0
828を補足すると、内側についたウイルスが顔についたり呼気によりマスクから外に出ていくし
飛ばずにそこにたまりこむわけだし、そこを素手でいじりまくるわけで、そいつの手につくウイルスの量も断然多いだろうから
マスクすることで接触感染リスクが高くなるという話
0830名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/22(月) 00:44:54.37ID:AVLF8iCoa
ウイルスが未知な時に政府はさまざまな対策を取ったら対策を取りすぎた。

マスクは余るし、経済に大打撃だし、
想像以上に封鎖に成功して日本国内に限っては他の疫病より遥かにリスクが無くなった。
緊急自体宣言前にピークを迎えていたというデータも出ている

政府の今の一番の悩みは、
各企業に要請して作ってもらったマスクを消費していくこと
自粛解除を国民の反感を買うこと無く進めていくか?

知らんけど。
0831名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/22(月) 00:46:29.24ID:owgy+ZAv0
>>828
感染者がつけるマスクはその内側にウイルスがついて当然だ その為のマスクだ
当然そこから漏れ出すウイルスもあるだろうけどそれでもマスクの役目としては十分機能している
マスクなしで直接飛沫で周囲にウイルスを飛び散らせるやつよりはよっぽど良い
マスクをつけると人に感染させるリスクが高まるという考えはとても異様だと思う

そもそもマスクなしでくしゃみなんかされたら直接飛沫を人に浴びせるだろ その間、紫外線でウイルスがたちまち死ぬと言う考えは相当ずれているな
0832名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/22(月) 01:33:26.80ID:Q3FlLnnb0
>>831
世界中の傾向みても、マスク着用に予防効果がないというのは言えることなので
結局のところ感染者がマスクして、そこからどうやって他人に感染させるのか?のシミュレーションに興味があるんだよね
もちろんマスクしてない人からどうやってウイルスが拡がるのか?についても同様だけど
まあ飛沫がどう飛ぶとかは、すでにあまり関係なさそうだということは既に言えることだよね
0833名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/22(月) 01:56:12.98ID:owgy+ZAv0
>>832
>>795 をよく読め あまり素人意見を開陳しつづけると恥ずかしいぞ
0834名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/22(月) 02:10:51.37ID:Q3FlLnnb0
>>833
周回遅れだな
それともアメリカでマスク付けてない北欧各国より感染の収束傾向が早かったというならいいけども
データからわかることはマスク付けてる地域とつけない地域で感染の収束傾向に差がないってことでしょ?
アホかと思うよ
0836名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/22(月) 02:17:21.67ID:owgy+ZAv0
>>834
君につける薬はないな お気の毒
0838名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1a09-UEMM)
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2020/06/22(月) 06:36:13.01ID:aDu1C/er0
知り合いにスウェーデン人と結婚してスウェーデンに嫁いだ奴がいるんだけど
こないだ日本に帰ってきて
実家に2週間待機しなきゃいけないのに
速攻飲み歩いてたぞ
まぁ罰則無しで言われただけならそうなるわな
0839名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
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2020/06/22(月) 07:54:45.96ID:KJE8X+e50
>>835
マスクが有効であるという論文
www.pnas.org/content/early/2020/06/10/2009637117の
Fig3「ニューヨーク」と「NYを除く全米」の増減の傾向を見てくれ
0840名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
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2020/06/22(月) 07:56:51.04ID:KJE8X+e50
>>835
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは10日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。
0841名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
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2020/06/22(月) 07:57:58.96ID:KJE8X+e50
>>835
マスクの効果に「確証」=新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは8日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。
0842名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/22(月) 08:08:23.67ID:cKT29wiHa
>>841
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概要も東部イエナの事例を基に分析ってあるけど、
無理矢理有効といえそうなデータだけに絞ってサンプリングしてそうな心配な内容

まあ中身の論文読んだわけないので
事実か知らんが受けた印象ね。
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