真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>826
屋外でも日陰では紫外線は十分当たらないだろ だから屋外では紫外線でウイルスは死ぬという主張は怪しい
マスクにつくウイルスはマスクの主に外側につくだろ そこには紫外線は当たらないのか？
君の言ってることは雑すぎると思う
もちろん、熱くなってきているのだから人の密度が薄い状況であれば屋外では熱中症を避けるためにマスクは外した方が良い
屋内でのマスク着用は他人に対するエチケットでもあると思うね >>827
ウイルスをばら撒かないためにするマスクならウイルスが付くのは内側だな
日陰なら地面におちて暫く生きてるだろうけど、感染リスクはマスクに付着したままになるよりは比べ物にならないくらい低下するでしょ
だからマスクつけて歩いてる人みるとなにを考えてるのかわからなくなるけど
だけど自分のためにするマスクなのなら、他人がマスクしてなくても怖がる必要もないはずなのだが 828を補足すると、内側についたウイルスが顔についたり呼気によりマスクから外に出ていくし
飛ばずにそこにたまりこむわけだし、そこを素手でいじりまくるわけで、そいつの手につくウイルスの量も断然多いだろうから
マスクすることで接触感染リスクが高くなるという話 ウイルスが未知な時に政府はさまざまな対策を取ったら対策を取りすぎた。
マスクは余るし、経済に大打撃だし、
想像以上に封鎖に成功して日本国内に限っては他の疫病より遥かにリスクが無くなった。
緊急自体宣言前にピークを迎えていたというデータも出ている
政府の今の一番の悩みは、
各企業に要請して作ってもらったマスクを消費していくこと
自粛解除を国民の反感を買うこと無く進めていくか？
知らんけど。 >>828
感染者がつけるマスクはその内側にウイルスがついて当然だ その為のマスクだ
当然そこから漏れ出すウイルスもあるだろうけどそれでもマスクの役目としては十分機能している
マスクなしで直接飛沫で周囲にウイルスを飛び散らせるやつよりはよっぽど良い
マスクをつけると人に感染させるリスクが高まるという考えはとても異様だと思う
そもそもマスクなしでくしゃみなんかされたら直接飛沫を人に浴びせるだろ その間、紫外線でウイルスがたちまち死ぬと言う考えは相当ずれているな >>831
世界中の傾向みても、マスク着用に予防効果がないというのは言えることなので
結局のところ感染者がマスクして、そこからどうやって他人に感染させるのか？のシミュレーションに興味があるんだよね
もちろんマスクしてない人からどうやってウイルスが拡がるのか？についても同様だけど
まあ飛沫がどう飛ぶとかは、すでにあまり関係なさそうだということは既に言えることだよね >>832
>>795 をよく読め あまり素人意見を開陳しつづけると恥ずかしいぞ >>833
周回遅れだな
それともアメリカでマスク付けてない北欧各国より感染の収束傾向が早かったというならいいけども
データからわかることはマスク付けてる地域とつけない地域で感染の収束傾向に差がないってことでしょ？
アホかと思うよ >>833
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
より、過去七日間の増加（100万人あたり）のグラフ
blob:null/c3e59b95-4ccc-47c6-a4db-6d8e078fecc5
アメリカ以外の国はノーマスクを今まで貫いてる国なんだけど、どのへんでアメリカがマスクしはじめて感染者が減ったっての？ｗ 知り合いにスウェーデン人と結婚してスウェーデンに嫁いだ奴がいるんだけど
こないだ日本に帰ってきて
実家に2週間待機しなきゃいけないのに
速攻飲み歩いてたぞ
まぁ罰則無しで言われただけならそうなるわな >>835
マスクが有効であるという論文
www.pnas.org/content/early/2020/06/10/2009637117の
Fig3「ニューヨーク」と「NYを除く全米」の増減の傾向を見てくれ >>835
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 >>835
マスクの効果に「確証」＝新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは８日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。 >>841
提供社の都合により、削除されました。概要のみ掲載しております。
概要も東部イエナの事例を基に分析ってあるけど、
無理矢理有効といえそうなデータだけに絞ってサンプリングしてそうな心配な内容
まあ中身の論文読んだわけないので
事実か知らんが受けた印象ね。 >>797
健康な人は自分が感染しない為という発想が無いからでは？
八割が無症状感染と言われてるから既に感染していても判らないグループに自分を置いてるだけ
基礎疾患持ちは発症してない事で未だ感染していないと考えるから外出を控え 買い物等の僅かな時間でも感染予防にマスクを着けるから
確率的に街頭インタビューには行き当たらないか 見掛けても自分からインタビュアーとの接触を避けるので 有効回答が出ない
というのはどう？ >>821
ウイルス濃度の高い専門病棟と市中で感染率が同じな訳無いだろ？笑 ドイツの精肉工場の感染者は1331人になった。
6000人を検査し、ほとんどの結果が判明している。
当局は従業員の住む住居の隔離措置をしたが、
地域全体のロックダウンはまだしない模様。
https://www.tagesschau.de/inland/toennies-coronainfektionen-guetersloh-105.html >>826
屋外ではマスク内に溜め込まれて出て行かない つまり感染リスクを高めないマスクが屋内では感染リスクを下げる事も無いって一体どういう理屈かね？
屋内だと溜め込まれたウイルスがマスクをすり抜けて他者に感染させるのか？ やっぱり弱毒化してるんですかね、東京あれだけ出ても重症者が増えない イスラム教の断食明けの集いで集団感染が起きた
ドイツ・ゲッチンゲンでは、感染者100人を出した団地
の住民700人を建物を封鎖し強制隔離した。
隔離反対住民は警察に物を投げたりして抵抗している。
(0:25秒くらいからニュースが始まります)
https://www.youtube.com/watch?v=R-hlQam4QDs ドイツ・シュトゥットガルトでは、コロナのロックダウンの
緩和に伴い、週末の夜に若者が街にあふれていた。
警察が若者たちに対し麻薬の所持調査などを
しようとしたところ、若者が暴徒化し、警察車両や
店舗が襲撃された。シュトゥットガルトでは46年間
このような事態は起きていなかったという。
https://www.tagesschau.de/inland/stuttgart-ausschreitungen-105.html
オランダのデン・ハーグでも反コロナ政策デモが起き、
400人が逮捕された。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-den-haag-ausschreitungen-101.html >>830
ウイルスが消滅しない限り 第二波 第三波は起こり得るし 潜在的なマスク需要は無くなっていない
中国に依存して来た供給体制に欠陥が有ると判った以上は国内企業による一定水準以上の製造供給体制の維持は必要だから 今後とも供給体制は維持されるよ
死亡者数が西欧諸国よりも桁違い少なかった日本の作ったマスクとして海外にも売り出せる
これから先も人獣共通に変異する未知のウイルスが出ないとも限らないから 今後もより精度の高いマスクが開発され続けるよ
既に猫等の動物にもこの新型コロナウイルスの感染は確認されてるから消滅させる事が不可能なのは確実だしね >>845のマスクの有効性の論文、
ドイツ語版は要約だけでした。下の英語版が
ネットで話題になった論文です。
つまりこれ↓
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf マインツ大学のマスク有用性の論文
長いのでドイツ語版の要約だけをちらっと見ましたが、
東ドイツのイェナという町で、ドイツ全体に先駆け
マスク装着義務が4月6日に導入されました。
これは、公共の場やスーパー、店舗、電車、バスなどの
公共交通機関を利用する人は、マスクをしなければならない、
という義務で、その後ドイツ全体に導入されました。
ドイツ語版3ページにある左側の図をみると、マスク装着義務が
導入された4月6日から2-3日後に感染者数(実線)が
シミュレーション(点線)と大きく乖離したことがわかります。
しかしウィルスの潜伏期間や届け出日時とのタイミングを考えると
この効果の著しい違いは、早すぎます。
そこで、マスク装着義務は4月6日から導入されたものの、
マスク装着義務導入が予告された3月30日から、人々の
自粛効果や自発的なマスク着用を勘案すると、統計的に
ちょうどよく説明がつくことになります。(3ページの右側の図)
https://download.uni-mainz.de/presse/03_wiwi_corona_masken_paper_zusammenfassung.pdf >>848
夜の町積極検査による陽性者は若者だから
そうそう重症にはならない、これまでとの年齢的比の問題で
ウイルス自体は強毒にも弱毒にもなってない ほとんどの人が、８割が自然回復して
他の病気と複合しないと重症化しないって時点で >>854の論文は、日本人から見るといろいろ突っ込みたくなるかもしれないが、
ドイツではコロナ以前はマスクする人が全くいなかったことを考えると、
論理の筋としては、通っていると思います。 大阪府の専門家会議のメンバーに畑違いの人がいっぱいいて、
「持論」をあれこれ言ってるけど、大丈夫か？
飛沫感染に関しては、確かに「飛沫感染が起こった」という
エビデンスはないそうだが、「起こらない」というエビデンスも
ないはず
要するに、現時点では「わからない」から用心しようとしないと
いけないと思うのだが >>858
Aグループ国→感染初期からマスクで予防に勤めて感染者数も死者数も少ない
Bグループ国→感染が広まってからマスク着用で新規感染者減少
Cグループ国→マスク着用を義務化もせずに100万人辺り死亡率上位
見比べるとマスク着用で一定の抑止効果が出ているという事は飛沫感染は起こっていると推認出来る >>854
義務化の施行より前にマスクの配布が始まってたと思います 香港大学（Hong Kong University）のハムスターを使った実験で、飛沫感染は起こることが証明されていると思う 3月以降、馴染みのスナックにも行ってないけど営業lineが頻繁に入る
もうみんな普通に呑みに行ってるの？
俺は仕事も暇で収入も減ってるからどうも行く気になれないし
呑みに行く習慣が一旦切れてるんだからせっかくだしこのまま出るの止めようかとも思う。 感染力が強化されているとの報告がちらほらでているから、第2波は電車などで培養されると思う
相当数の感染者を出すと思うが、重症化率がどうなるかでセーフか地獄に別れるだろう
潜伏感染する疑いがあり、ウィルスは複数種感染しても発症するのは1種のみと言う特性があるので、初期の強毒株に感染経験がある人は後期の弱毒株に感染する必要が有るかも知れない >>862
おまいが住んでいる県によるんじゃね
全然流行してないとこなら、スナック行ったって平気だろ
やばいのは首都圏・札幌・福岡さ ドイツの厚生省管轄の政府公式機関であるロベルト・コッホ研究所は
毎日ドイツ国内の感染者数、死者などを公開している。
ドイツ時間午前0時の状況を7、8時間後に発表している。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
さらに、毎日ドイツ語および英語で詳細なレポートを発行している。
これは最近さぼり気味で、夜10時ごろ発行される。それでも毎日10ページほどで、多くの情報が満載されている。
さらに、このリンクのArchivというところをクリックすれば、2020年3月4日以降のすべての日報を
閲覧することができる。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html >>858
大阪の吉村は他のアホ共に比べれば良くやってると思うが、
妙に自信満々の発言をしてたり、
詐欺師の東京の小池と変になれ合ってたりして意味がわからない。
そもそも小池と二階とCCPが繋がってるってちょっと考えれば直ぐ判るだろ。
安部のオリンピック外交も賄賂のバラマキで、習近平とグルでやってんだろ。
そもそも皇室を政治利用し世界在台の非人道主義独裁者習近平を国賓で招こうなんて、
国賊以外の何物でもないのに、『保守だなんだ』とプロバガンダを流すマスゴミと
自称保守主義者のCCPの工作員どもは狂ってやがる。
ただ、大阪の状況は東京よりマシに見えるが、
発言から見てやはり『このウイルスを舐めている』感が強い。
ライブハウスクラスターの調査で自信を付けたっぽいが、
それだけでこのウイルスを分かったような発言には危うさを感じる。 >>806
正直、咽頭ぬぐい液にウィルス出てこない感染者はうつすリスク低いから
どうでもいいっちゃどうえもいい
>>820
接触感染はシミュレーション使わなくても、患者の行動みてたらどこ触ったかわかるからね
>>827
俺は紫外線とゆうより、気温が上がったのがデカイと思う
コロナウィルスってゆっても人間とかの細胞の構造に似てる
RNAがブチブチになるより、乾燥で失活するほうが速い >>835
いや、アメリカ人がいちばんノーマスク貫いてる奴多いし
アメリカは義務化してもマスクしない奴多いから感染減らない
>>862
そういう人多いだろね、コロナをきっかけに悪習断つ人
今コロナもらうと、もれなく風俗コロナの称号が噂される そのアメリカもよく見ると、第一波が収束した後に第二波が来た州はないんだよな
アメリカは広いからね
今感染爆発しているのは、
第一波が収まらないままダラダラ来て最近になって急増した州と
5月上旬ぐらいまではほとんど感染者がいなかったのに、今頃遅れて第一波がやって来た州
とりあえず第一波が酷かったニューヨークがどうなるかに注目
アメリカ人の生態から言って、自由を束縛されることに我慢できるわけがないから、いずれ全国でノーガード状態になる
そこで、被害が酷かったニューヨーク等であまり死者・重症者が増えなければ
実質的な「集団免疫」に到達したと見ることが出来る
抗体自体はすぐ消えても2度目の感染では重症にならない、
自然免疫で最初からコロナを受けつけない層が一定数いる、といった仮説が正しいなら
ニューヨークあたりではもうこれからはノーガードで行けるのかもしれない
となると、最初にそこそこ抑え込んだアジアやオセアニアの諸国が逆に世界から取り残されて窮地に陥ることになる >>870
そうだとしても
マスクを義務化してない他の州や、
全く感染を止める気のないブラジルがどの程度で収まってくるのかは要注目だわ
あと、ヨーロッパも今のところ再拡大の気配はないな
要は、欧米主要国がいつの間にか意図せずして集団免疫レベルに到達、かの地ではコロナはただの風邪化する
そこで彼らはコロナワクチンや特効薬開発への熱意を失う
逆に、初期にコロナを抑え込んだ日本や韓国、台湾、ベトナム、オーストラリアあたりでは、
集団免疫にはほど遠く、コロナはまだただの風邪とは呼べない
永遠に鎖国を続け、国内では窮屈な新しい生活様式とやらを続けなければならなくなる
それがイヤなら、開国＆行動自由化＆感染爆発で、通過儀礼として日本で言えば3～10万人程度の死者を出さなければならない
半年後にこういう状況になっていても何らおかしくない 現状で、レジにビニールを張ったりするのは
不便なだけで、経済活動の妨げにまではなっていないと思うよ。
妨げられているのは風俗業界、娯楽産業が中心で。
そんなに悲観することはないかと。
コロナ禍の酷い国の方が、高齢者が減って
社会福祉費用が削減できそうではある >>871
鎖国とは言っても貿易は続いてるんだから人の往来が無いだけ
既に感染が落ち着いた一部の国とは解除の手続きに入ってるから段階的に様子を見ながらという事だろう >>866
×)世界在台の非人道主義独裁者習近平
◎)世界最大の非人道主義独裁者『習近平』
な。
大事なことだから修正しておく。 >>814
ついでに通勤電車、パチンコ店もシミュレーションｓてほしい。
実験室のなかでなく。 >>871
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・東京 抗体保有率0.1％、死亡率0.0226％、感染した場合の致死率=2.26%
感染したら致死率は1～2％になるから日本が集団免疫獲得するまでに100万人ぐらい死ぬかもしれん >>876
その計算の前提が怪しくて、
感染しても抗体が出来ない人
抗体は出来るもののすぐに消えてしまう人
自然免疫等の影響で最初からコロナにかかりにくい人
これらがそれぞれ一定割合存在するので、そこまでの死者は出ない可能性が高いと思うけどね
（悲観的な見方をすることの多い感染症専門家の忽那氏や岸田氏もその種のことを言っている)
少なくとも子供は感染自体が成立しにくいというのが、最近の共通認識になっているっぽい
一方で若者は感染はするが無症状や軽症が多いだけ >>876
×東京の死亡率0.0226→〇0.00226 結局、コロナが問題になるのは
A.感染前の段階で
①キス・ハグ等の日常的身体接触が多い
②近距離で大声で会話する
③マスクの習慣が無い
B.感染後の段階で
①極度の肥満・糖尿・心臓疾患等の基礎疾患がある人が多い
②高齢者が多い
③医療を受けれない人が多い
以上の条件を満たした国でコロナ感染者・死者が爆発的に増えるわけかな？
日本でいうならB②しか無いから海外のような惨状にならなかったと見てよいだろうか >>854
自粛的マスクの効果で大幅に傾向が変わって、
義務化で強制しても2段回目の変化は特になかったってことか。
じゃあ日本もマスクつけたいヤツが自主的につけて、つけたくないヤツがつけないというスタイルで良さそうだな ブラジルのコロナ死者5万人超える 世界の死者の1割 6/22(月)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ec4ce21634d8a833fce4cbcbd7d6f83d828e216
南米ブラジルの保健省は21日、新型コロナウイルスによる死者が5万人を超えたと発表した。
米ジョンズ・ホプキンス大の集計によると、日本時間22日午前7時までの世界全体の死者は46万5880人。
ブラジルの人口は約2億1千万人で世界の人口の約2・7%だが、新型コロナの死者数では全体の1割を占める。 批判に値する意見に批判する人って偉いよな
自分はそういう意見見つけても
その意見の間違いを自分が理解してればいいことだしと思って放置するROM 【京都】聞き間違えで誤認逮捕？『触るとうつる』が『僕はSARS』で業務妨害に…府警「逮捕は問題なかった」 [ばーど★]
～
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592819609/l50 大リーグ、１週間で選手ら４０人コロナ感染 開幕は７月２６日以降 米報道 6/22(月)
https://news.yahoo.c...c9a94e9731180b374c11
新型コロナウイルスの世界的流行のため延期されている米大リーグで選手や球団関係者の感染者数が先週１週間で４０人だった、と２１日（日本時間２２日）、米全国紙ＵＳＡトゥデー（電子版）が伝えた。 >>883
週一レベルの見事なブーメラン
笑いをありがとう 死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
231 人 70-79歳
302 人 80-89歳
147 人 90歳- >>886
>>886
北海道は北見の展示会を発端として全道び広がったのを第1波、その為2月28日から3月19日まで緊急事態宣言が
発令されていた
それで一旦コロナを押さえ込んだものの、4月に入って患者が急増した これが第2波
他の都府県では同時期の感染拡大を第1波としている
今後に来る感染の波を北海道では第3波、たの都府県では第2波としてるみたいだよ >>891
今のペースなら400年後
ワクチンと薬開発されたら1万年後とかかもね >>857
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
残念だけど↑このサイト使って、感染者のグラフで比較してみると、ドイツと最後までノーマスクの国で
感染者の増え方ぜんぜん変わらなかったから、その論文でいうところのマスクの効果はなにか他の作用を勘違いしてるんだろうね
まあ集団免疫の効果をマスクの効果と曲解したっぽいよね
マスクをずっとつけてないデンマーク、ノルウェー、フィンランドあたりと感染者数の推移がかわらないのにマスクに効果があったとなぜ間違うのか？
それは、そもそも一回マスクを付け始めちゃったら、マスク付けてなかったときにはどうなってたか？というのがもうわからなくなるからなのな
だからそれはバーチャルになるので、実態とかけ離れる可能性がある、そして現実にマスクつけなかった国が現にあり
マスク付けたドイツとかわらなく感染が減ってるので、ドイツでの研究は間違いということになる >>867
接触感染が一番難しいんだよｗ
飛沫のシミュレーションなんかなんも目新しいことなかったじゃんｗ
あんなもの高価な機械使って計算する意味なんかなんもないよ、全く発見もなにもないわけでな
喜んでるのはバカだけだろ？ｗ
接触感染経路がよくわかってないからこそ、経路不明の感染もおきるし
たとえばみんなマスクしてるところでばかりクラスターが発生するのもそう
どこから、どうやって感染しちゃうのかがわからないんだよ
ロックダウンして感染隔離状態でも感染拡がるんだからな、絶対になにか誰も想定してないような感染経路があるはずなので
富岳にアホな飛沫シミュレーションとかやらせる時間があったら、そういう研究に使ってもらいたいけど
まあ無理だろうな、バカでも考えつくなんの実用性もないシミュレーションのほうがやりやすいもんね >>894
飛沫感染シミュレーションが無駄は賛成。実験や簡略化したモデルで性能低い計算機で良い。
接触感染のシミュレーションは難しいと思う。
計算機の性能よりもどのようにモデル化するか、研究者の力量面で難しい。
俺が高性能な計算機におすすめするのは、M D（分子動力学）シミュレーション。
ウイルスの動きを分子レベルでシミュレートし、ウイルスの活動の分析や薬の効果をシミュレーションする。 感染拡大のアメリカ、ブラジル、インド、ロシア、あとヨーロッパもEC全体で一つに括れば
共通するのは国土が広大で、人口が多くてコントロールが難しいということ
何故か発生源の中国が少ないのが不可解だが、人種的な要素もあるかもしれない >>897
中国の公表はあやしいわ
隠してるっぽい 昼カラオケでジジババがクラスターになる
ていうんだか
いったい最初の1人はどこでもらってくるんだ？
不良ジジイが飲み屋でうつされてくるのか？ ヨーロッパやアメリカを見ていると言っても、日本でそれほど大流行にならないのが不思議で仕方がない ドイツの6月21日、つまり昨日の実行再生産数Rt(コッホ研究所の日報ではRとしている)が
4日ベースで2.88(95信頼区間2.16-3.73)
7日ベースで2.03(95信頼区間1.60-2.49)となった。(リンク先5ページ参照)
ドイツのRtはここ一か月くらい0.5-0.8だったが、
ピーク時に比べ感染者数がかなり減少したため
ここ10日くらい1を少し超えるくらいの日も多かった。
なぜRtが今回大幅に上がったかというと、もちろん精肉工場での1000人規模のクラスターが
発生したためであるが。精肉工場のある州全体やドイツのその他の地域では終息傾向にあるとして、
州首相は該当市域のロックダウンをしなかった。
ドイツは長く3日ベースでＲｔを算出していたが、微細に反応しすぎるので、
2か月前に4日ベースに、1か月前に7日ベースも併せて発表するようになっていた。、
ただ州全体、国全体として終息傾向にあっても、今回のように大規模クラスターが
発生しうるという事実は、満員電車という時限爆弾をかかえる日本にとっては、
頭の痛いところ。夏になれば必然的に接触感染が増える。
ドイツでのクラスターは、精肉工場のほか、キリスト教会での礼拝、
イスラム教や家族行事での集会、宅配業者の集配センター、
老人ホームなどで起きている。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-06-21-en.pdf?__blob=publicationFile >>894
> あんなもの高価な機械使って計算する意味なんかなんもないよ、全く発見もなにもないわけでな
> 喜んでるのはバカだけだろ？ｗ
ほんこれ
スパコンの持ち腐れ電気代の無駄遣い また精肉工場でクラスターが起きた原因は、隣の作業者と50センチという
密な感覚、仕事時にマスクをしない人もいること、一部屋に数名が寝泊まりする密な環境、
時給ではなく出来高払いで労働基準法をすり抜けたり、
病欠が認められないため、病気になっても出社しないといけないなどの
理由があげられている。ドイツの社民党や緑の党は精肉業界の構造的改革を要求しているが、
経済界ではEUの他国に価格で対抗するには他に方法はないと考えているようだ。
緑の党などはあまりにも下落した精肉価格を憂い、
肉製品の最低価格を定めようと提案している。
精肉工場従業員はほとんどがルーマニア、ブルガリア、ポーランドなどからの
出稼ぎEU内外国人である。
2か月前、付近の別の会社の精肉工場で大規模クラスターが起きた時、
このテニエスというドイツ最大の精肉メーカーの従業員も大規模PCR検査を受け、
その時は甚大な結果はでていなかった。3週間前にキリスト教の祝祭日による
一週間程度のホリデーがあったが、その時帰国した従業員が母国で感染して
帰って来たせいだと、(つまり一部の従業員の不注意な行動のせいだと)
工場経営者や州首相までもがうっかり発言をしてしまい、
批判にさらされた。
2か月前に大した感染がなかったのに、今回1300人を超える感染者が出たことは、
理屈では可能だが、驚くべきことだ。 旧日本軍の統治を抵抗なく受け入れた国・地域は
感染者数が少ない
(ベトナム 台湾 香港)
(パプアニューギニア＝現地人は抵抗してない)
旧日本軍・旧日本統治に少し抵抗した歴史があると、
その度合いに応じて感染者数が増える
それでも欧米やラテン諸国ほどではない
(インドネシア 韓国 中国 フィリピン シンガポール) 日本そのもの？
まあ軍人の内閣には少し抵抗があったんじゃないスか 【速報】世界全体のコロナ感染者が９００万人を超える！ わずか１週間で１００万人増 [
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1592847914
TBS NEWS
@tbs_news
【速報】世界全体の #新型コロナウイルス の感染者が日本時間２３日午前２時現在、９００万人を超えました。米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によるもので、わずか１週間で１００万人増えたことになります。特にブラジルやインドで急増しているということです。
· 2020年6月23日· ドイツ西部の町ギュータースローはいよいよロックダウンに
向かっているようだ。精肉工場関係者6650人のうち、
1553人が陽性であった。自主検査をした町の住人にも
陽性が見つかっているらしい。
五月初旬にメルケル首相は中央集権的なロックダウン政策から
各州の首相に地域にそった緩和計画をゆだねることにした。
その時の条件が10万人あたり7日間の合計が50人を超えないこと
であった。現在精肉工場がある地域は、10万人あたり263人となっている。
緩和派の州首相は、従業員の住居の封鎖などでとりあえず対応するとしていたが、
基準を明確に超えたのに再ロックダウンしないのはおかしいと、多方面から批判を浴びている。
すでに従業員が街に出歩いていたことによって、今後感染者の爆発的増加もありうるだろうから、
ロックダウにこしたことはないと、批判する人もいる。
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/guetersloh-toennies-corona-positive-tests-100.html 精肉工場のあるドイツ・ノルトライン・ヴェストファーレン州のラシェト首相は、
経済優先主義で緩和派の最先端であった。
ボン大学教授で、初期大規模クラスターの起こったハインスベルクの対策を行い、
その研究チームの統括責任者である
シュトレーク教授は、首相と同意見で、致死率も心配ない、第二波も恐れる必要はないと
他の慎重な感染学者とは一線を画している。
どちらがどちらに忖度しているのかは不明だが、たぶん州首相の緩和政策が先にあるのだろう。
今回大規模クラスターが起きた精肉会社テニエスはドイツ最大の精肉企業で、
ドイツ全土のシェア2，3割を占め、同社の実質上のボスであるクレメンス・テニエスは
人気サッカーチーム、シャルケ04の監査委員長にも名を連ねている。
同チームは、内田篤人選手が長年活躍したことでも知られている。 ドイツ語なのによく読めるな
というかマスクつけたから感染減ってもう大丈夫という見込みは甘かったようだねｗ
そもそもマスク付けたから感染率が激減するといってみたり
いやいや昔から付けてないとなぜか将来に渡ってマスクの効果がキャンセルされるとかいってみたりで
マスク着用バカっていうことが支離滅裂でやばいよね >>914
>いやいや昔から付けてないとなぜか将来に渡ってマスクの効果がキャンセルされるとかいってみたりで
元発言の番号か本文そのもの示して貰ってよい？
多分解釈の方が支離滅裂だと思うんで、元々何を言ったのかが知りたい >>907
フィリピンやインドネシアは、
現地人が日本に抵抗したのか? >>914
ブラジルアメリカインドあたりはマスクすれば感染者は激減すると思うよ
マスクすれば感染者は減らせるとゆう基礎的な知識が国民にない >>917
フィリピンは、記録すら残らないほどに全滅―簡単に言うと
全員なぶり殺し―させられてるよ。わずかになぶり殺した
ゲリリア（現地語）側の記録というか記憶が残ってる程度。
戦時中でも米軍に協力しまくってた。皮肉にも投降して米
軍に守られた人たちは無事に捕虜キャンプに到着してる。
他国の文化を理解しようとせずに小馬鹿にしてかかる日本
人の悪い癖が徹底的に悪く作用した場所。 下のリンクのドイツの記事の内容
「今回の大規模クラスターの出た精肉工場から
50キロほど離れた別の精肉工場、、
ヴェストフライシュ社の従業員のPCR検査が6月21日に行われた。
全528人が陰性であった。
五月初旬にそもそもこの工場から
食肉工場の集団感染が始まった。
当時約280人が陽性であった。」
↑という内容の記事(一部こちらで補足)なのだが、
この工場は一か月前にクラスターが起き
いろいろマスコミでしこたまバッシングにあって、
政治や保健機関が介入し、
労働状況の改善などが功を奏したということか？
一人も陽性がいないとは、驚きだ。陽性者を抜いて
3密を避ければ感染者ゼロにできるものなのか？？？
それとも結果は捏造？？
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/westfleisch-coesfeld-corona-tests-100.html >>920
一か月半もあれば普通に感染者ゼロにできるんじゃない？
クラスターは、発生時は大量発生して驚くが感染経路分かってるから制御しやすい
日本でも4月、5月にクラスター発生した病院とかは今は感染者ゼロだよね ところでレムデシビルは治療に使われているの？効果はでているの？ >>917
フィリピンはフィリピンゲリラで抗日は有名だよね。
インドネシアは旧日本軍が善政をしいた事は承知しているけど、
終戦直後にスマラン事件（wiki参照）がある。
でも韓国中国とか他の国よりはマシだからコロナ感染者数は
比較的少ない。
とにかく、アジアの一部でコロナ感染者数が少ない事について
この旧日本軍への抵抗の有無ほど強い相関を示すものはないです。 インドやブラジルは気の毒だけど
旧宗主国が日本と戦争したり、無理にキリスト教を押し付けようとしたりしたから
しかたないのかな。
欧米ロシアとラテン諸国は、
これから日本軍(自衛隊)の指導的占領を受け入れれば
コロナに関してはいくらか事態が収束するかもしれません。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
