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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0903名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9aee-LS63)
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2020/06/22(月) 23:15:56.00ID:31G+5kRu0
ドイツの6月21日、つまり昨日の実行再生産数Rt(コッホ研究所の日報ではRとしている)が
4日ベースで2.88(95信頼区間2.16-3.73)
7日ベースで2.03(95信頼区間1.60-2.49)となった。(リンク先5ページ参照)
ドイツのRtはここ一か月くらい0.5-0.8だったが、
ピーク時に比べ感染者数がかなり減少したため
ここ10日くらい1を少し超えるくらいの日も多かった。

なぜRtが今回大幅に上がったかというと、もちろん精肉工場での1000人規模のクラスターが
発生したためであるが。精肉工場のある州全体やドイツのその他の地域では終息傾向にあるとして、
州首相は該当市域のロックダウンをしなかった。

ドイツは長く3日ベースでRtを算出していたが、微細に反応しすぎるので、
2か月前に4日ベースに、1か月前に7日ベースも併せて発表するようになっていた。、

ただ州全体、国全体として終息傾向にあっても、今回のように大規模クラスターが
発生しうるという事実は、満員電車という時限爆弾をかかえる日本にとっては、
頭の痛いところ。夏になれば必然的に接触感染が増える。

ドイツでのクラスターは、精肉工場のほか、キリスト教会での礼拝、
イスラム教や家族行事での集会、宅配業者の集配センター、
老人ホームなどで起きている。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-06-21-en.pdf?__blob=publicationFile
0904名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1a73-04xh)
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2020/06/22(月) 23:36:57.04ID:adMMet3Y0
>>894
> あんなもの高価な機械使って計算する意味なんかなんもないよ、全く発見もなにもないわけでな
> 喜んでるのはバカだけだろ?w

ほんこれ
スパコンの持ち腐れ電気代の無駄遣い
0905名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9aee-LS63)
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2020/06/22(月) 23:39:32.13ID:31G+5kRu0
また精肉工場でクラスターが起きた原因は、隣の作業者と50センチという
密な感覚、仕事時にマスクをしない人もいること、一部屋に数名が寝泊まりする密な環境、
時給ではなく出来高払いで労働基準法をすり抜けたり、
病欠が認められないため、病気になっても出社しないといけないなどの
理由があげられている。ドイツの社民党や緑の党は精肉業界の構造的改革を要求しているが、
経済界ではEUの他国に価格で対抗するには他に方法はないと考えているようだ。
緑の党などはあまりにも下落した精肉価格を憂い、
肉製品の最低価格を定めようと提案している。

精肉工場従業員はほとんどがルーマニア、ブルガリア、ポーランドなどからの
出稼ぎEU内外国人である。

2か月前、付近の別の会社の精肉工場で大規模クラスターが起きた時、
このテニエスというドイツ最大の精肉メーカーの従業員も大規模PCR検査を受け、
その時は甚大な結果はでていなかった。3週間前にキリスト教の祝祭日による
一週間程度のホリデーがあったが、その時帰国した従業員が母国で感染して
帰って来たせいだと、(つまり一部の従業員の不注意な行動のせいだと)
工場経営者や州首相までもがうっかり発言をしてしまい、
批判にさらされた。

2か月前に大した感染がなかったのに、今回1300人を超える感染者が出たことは、
理屈では可能だが、驚くべきことだ。
0907名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4eb0-LS63)
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2020/06/23(火) 02:15:43.97ID:K1KfSA5R0
旧日本軍の統治を抵抗なく受け入れた国・地域は
感染者数が少ない

(ベトナム 台湾 香港)
(パプアニューギニア=現地人は抵抗してない)


旧日本軍・旧日本統治に少し抵抗した歴史があると、
その度合いに応じて感染者数が増える 
それでも欧米やラテン諸国ほどではない

(インドネシア 韓国 中国 フィリピン シンガポール)
0910名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr3b-ANq4)
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2020/06/23(火) 04:02:41.49ID:o9el7X8dr
【速報】世界全体のコロナ感染者が900万人を超える! わずか1週間で100万人増 [
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1592847914
TBS NEWS
@tbs_news

【速報】世界全体の #新型コロナウイルス の感染者が日本時間23日午前2時現在、900万人を超えました。米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によるもので、わずか1週間で100万人増えたことになります。特にブラジルやインドで急増しているということです。

· 2020年6月23日·
0911名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e3aa-LS63)
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2020/06/23(火) 07:53:11.19ID:F3DAVlvf0
ドイツ西部の町ギュータースローはいよいよロックダウンに
向かっているようだ。精肉工場関係者6650人のうち、
1553人が陽性であった。自主検査をした町の住人にも
陽性が見つかっているらしい。

五月初旬にメルケル首相は中央集権的なロックダウン政策から
各州の首相に地域にそった緩和計画をゆだねることにした。

その時の条件が10万人あたり7日間の合計が50人を超えないこと
であった。現在精肉工場がある地域は、10万人あたり263人となっている。

緩和派の州首相は、従業員の住居の封鎖などでとりあえず対応するとしていたが、
基準を明確に超えたのに再ロックダウンしないのはおかしいと、多方面から批判を浴びている。
すでに従業員が街に出歩いていたことによって、今後感染者の爆発的増加もありうるだろうから、
ロックダウにこしたことはないと、批判する人もいる。
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/guetersloh-toennies-corona-positive-tests-100.html
0912名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e3aa-LS63)
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2020/06/23(火) 08:08:13.56ID:F3DAVlvf0
精肉工場のあるドイツ・ノルトライン・ヴェストファーレン州のラシェト首相は、
経済優先主義で緩和派の最先端であった。

ボン大学教授で、初期大規模クラスターの起こったハインスベルクの対策を行い、
その研究チームの統括責任者である
シュトレーク教授は、首相と同意見で、致死率も心配ない、第二波も恐れる必要はないと
他の慎重な感染学者とは一線を画している。
どちらがどちらに忖度しているのかは不明だが、たぶん州首相の緩和政策が先にあるのだろう。

今回大規模クラスターが起きた精肉会社テニエスはドイツ最大の精肉企業で、
ドイツ全土のシェア2,3割を占め、同社の実質上のボスであるクレメンス・テニエスは
人気サッカーチーム、シャルケ04の監査委員長にも名を連ねている。
同チームは、内田篤人選手が長年活躍したことでも知られている。
0914名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/23(火) 08:21:48.10ID:DExL/pXC0
ドイツ語なのによく読めるな

というかマスクつけたから感染減ってもう大丈夫という見込みは甘かったようだねw

そもそもマスク付けたから感染率が激減するといってみたり
いやいや昔から付けてないとなぜか将来に渡ってマスクの効果がキャンセルされるとかいってみたりで
マスク着用バカっていうことが支離滅裂でやばいよね
0915名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-p6ST)
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2020/06/23(火) 08:27:14.57ID:5Xtrkgtea
>>914

>いやいや昔から付けてないとなぜか将来に渡ってマスクの効果がキャンセルされるとかいってみたりで

元発言の番号か本文そのもの示して貰ってよい?
多分解釈の方が支離滅裂だと思うんで、元々何を言ったのかが知りたい
0916名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e3aa-LS63)
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2020/06/23(火) 08:28:02.79ID:F3DAVlvf0
ポルトガルが緩和政策後に感染者が増加したため、再び措置を厳しくする模様。
https://www.tagesschau.de/ausland/lissabon-125.html

精肉工場のあるギュータースロー市からウゼドム島に旅行に来ていた夫婦が
その島からの帰宅を促される。ウゼドム地区を管轄する
郡役所の要請であった。
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Usedom-Urlauber-aus-Guetersloh-aus-MV-verwiesen,coronavirus2512.html

120人のクラスターが発生したゲッチンゲンの団地で、現在も住居に強制隔離されている
700人のうち、2回連続で陰性が出た350人は外出が可能となった。

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Goettingen-Erste-Bewohner-duerfen-Hochhaus-verlassen,goettingen1390.html
0919名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0eb1-IXeA)
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2020/06/23(火) 09:35:30.02ID:f7ljbb360
>>917
フィリピンは、記録すら残らないほどに全滅―簡単に言うと
全員なぶり殺し―させられてるよ。わずかになぶり殺した
ゲリリア(現地語)側の記録というか記憶が残ってる程度。

戦時中でも米軍に協力しまくってた。皮肉にも投降して米
軍に守られた人たちは無事に捕虜キャンプに到着してる。

他国の文化を理解しようとせずに小馬鹿にしてかかる日本
人の悪い癖が徹底的に悪く作用した場所。
0920名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ b3c6-LS63)
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2020/06/23(火) 09:48:51.28ID:L7AfOgQy0
下のリンクのドイツの記事の内容

「今回の大規模クラスターの出た精肉工場から
50キロほど離れた別の精肉工場、、
ヴェストフライシュ社の従業員のPCR検査が6月21日に行われた。
全528人が陰性であった。

五月初旬にそもそもこの工場から
食肉工場の集団感染が始まった。
当時約280人が陽性であった。」

↑という内容の記事(一部こちらで補足)なのだが、
この工場は一か月前にクラスターが起き
いろいろマスコミでしこたまバッシングにあって、
政治や保健機関が介入し、
労働状況の改善などが功を奏したということか?
一人も陽性がいないとは、驚きだ。陽性者を抜いて
3密を避ければ感染者ゼロにできるものなのか???
それとも結果は捏造??
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/westfleisch-coesfeld-corona-tests-100.html
0921名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/23(火) 09:54:45.32ID:A9GKUYgaa
>>920
一か月半もあれば普通に感染者ゼロにできるんじゃない?
クラスターは、発生時は大量発生して驚くが感染経路分かってるから制御しやすい

日本でも4月、5月にクラスター発生した病院とかは今は感染者ゼロだよね
0922名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ b3c6-LS63)
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2020/06/23(火) 10:05:20.11ID:L7AfOgQy0
>>921
なるほど。ありがとうございました。
0923玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-Epcz)
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2020/06/23(火) 10:05:47.35ID:qVZkq4ky0
>>921
一斉消毒作業するぞ
0924名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 2334-7G0o)
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2020/06/23(火) 12:57:27.14ID:tWOT632j0
ところでレムデシビルは治療に使われているの?効果はでているの?
0925名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4eb0-LS63)
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2020/06/23(火) 13:28:45.18ID:K1KfSA5R0
>>917
フィリピンはフィリピンゲリラで抗日は有名だよね。

インドネシアは旧日本軍が善政をしいた事は承知しているけど、
終戦直後にスマラン事件(wiki参照)がある。
でも韓国中国とか他の国よりはマシだからコロナ感染者数は
比較的少ない。

とにかく、アジアの一部でコロナ感染者数が少ない事について
この旧日本軍への抵抗の有無ほど強い相関を示すものはないです。
0926名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4eb0-LS63)
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2020/06/23(火) 14:37:36.00ID:K1KfSA5R0
インドやブラジルは気の毒だけど
旧宗主国が日本と戦争したり、無理にキリスト教を押し付けようとしたりしたから
しかたないのかな。

欧米ロシアとラテン諸国は、
これから日本軍(自衛隊)の指導的占領を受け入れれば
コロナに関してはいくらか事態が収束するかもしれません。
0928名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa52-pY9C)
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2020/06/23(火) 16:49:17.17ID:Yai9eiSva
結局開催されるかもわからないオリンピックのために
ワクチンができる前にむりくり空港オープンして大惨事になる気がする。
0929名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 8aee-f3e5)
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2020/06/23(火) 16:59:01.20ID:pKWztP/90
>>928
そこまでバカ政府じゃないと信じたい
0930名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa52-ZKV6)
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2020/06/23(火) 17:21:20.83ID:mqidJB8Xa
今でさえ、空港の検疫ガバガバなんだが
現場で検疫やってる奴おそらくバイトやぞ
0931名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-g5rp)
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2020/06/23(火) 17:35:04.15ID:MM4AHSUJa
>>925
スマラン事件は知っているが、
当事者の日記は読んだかい?
日本軍の治安維持は基本的にはできており犯罪者(性犯罪者含む)は厳しく罰されていたようだ。
オランダ人をまとめて捕虜にした途端、女を慰安婦にすると言って現場が狂い出した。
0932名無しのアビガン(東京都) (JP 0H12-Ulz2)
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2020/06/23(火) 17:38:23.87ID:5EON3DfCH
働き盛りが大量に亡くなったね

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*78 人 60-69歳
231 人 70-79歳
307 人 80-89歳
147 人 90歳-
0933名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK06-k045)
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2020/06/23(火) 17:45:19.96ID:YjJy6KxuK
>>902

日本だけじゃなくて隣接する韓国と台湾も流行してないから 共通点を調べたら何か見付かるかも

水際検疫と各自の手洗い消毒マスク着用は鉄板として 後は入国制限しやすい地理的事情かな?

国民の政府に対する協力姿勢も他の国々より突出して高いし その辺だろうね
0934名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ db8a-Epcz)
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2020/06/23(火) 17:52:41.85ID:gFjow+Pw0
>>933
国民の管理が徹底しているか否かも重要かと

スラム・不法入国等で国家の管理外な人間が少ないこと

管理外の人間が少ないなら医療を行きわたらせれるし、BCG等の予防接種も漏れなく受けさせれる

クラスターをしらみ潰しに出来る、感染爆発を起こさせない、気付いたら裏通りが死体で埋まってる、なんてことがない
0935名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK06-k045)
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2020/06/23(火) 17:57:03.94ID:YjJy6KxuK
>>907

旧日本軍は開戦初期には善戦したが後半には補給線を絶たれ 首都を空爆されて 最後には原爆で無条件降伏という屈辱的な敗北を味わっている

縁起でもないから止めてくれ


ウイルスの様な無差別攻撃に全体主義が有効だという主旨は判るけど 旧日本軍に絡めて話すと理解されにくい
0936名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e3aa-Epcz)
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2020/06/23(火) 18:15:03.09ID:InJRh11A0
★直近1週間 東京からの貰いコロナ

・福岡.中洲  東京からの客が陽性ー客店員も陽性
・福岡.福岡市 陽性者は東京に滞在歴あり
・京都.京都市 東京からの来訪者が陽性ー会食者も陽性
・大阪.大阪市 東京からの来訪者が陽性ー接触者も陽性
・大阪     陽性者は東京を訪ねた経歴あり
・福島     東京からの来訪者が陽性ー接触者も陽性
・静岡     陽性者は東京の飲食店利用歴あり
・石川    陽性者は東京からの帰省者 ★new
・千葉    陽性者2人は東京都内に通勤 ★new
・茨城    陽性者2人は6月中旬都内に数日訪れた経歴
0937玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-Epcz)
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2020/06/23(火) 18:29:33.42ID:qVZkq4ky0
>>936
コロナを死滅してくれ
0938名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3b0-LS63)
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2020/06/23(火) 18:47:54.77ID:61jGLTnG0
精肉工場のあるギュータースロー市は6月30日までロックダウン決定。
精肉工場では1553人の感染者、市内では24人の感染者
同市周辺の他の精肉工場や、ルーマニア、ブルガリア、ポーランドなどのEU労働者が多い
別業種の工場も大規模PCR検査を行う予定。
通訳、警察、連邦軍が協力する。
工場労働者は企業本体でなく、関連企業によって契約・管理されており、EU法の個人情報保護を盾に
労働者が何人いるか、どこにすんでいるかの回答を拒否する関連企業もある。

ブルガリアでは再びマスク着用義務を導入。

コッホ研究所の所長は、「第二波を防ぐことは可能」と述べている。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html
0939名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/23(火) 18:56:56.55ID:E4cCoFTwa
>>938
精肉工場ってマスクしてそうだよね?
0940名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3b0-LS63)
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2020/06/23(火) 19:05:59.18ID:61jGLTnG0
>>939
原則マスク着用だが、労働者が外してしまうこともある。
下のビデオの10:50秒くらいから、今回クラスターが起きた工場で
4月7日に撮影されたもの。
https://www.youtube.com/watch?v=GOJAuo6Shk4
0941名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/23(火) 19:08:12.82ID:xojxtCV3a
>>940
エビデンス見つける力が高すぎる
0943名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr3b-jDbc)
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2020/06/23(火) 20:27:46.44ID:rZMIrSuJr
カザフスタンにまで抜かれたあああああ
0944名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5704-K/gN)
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2020/06/23(火) 20:39:27.64ID:eUgLXq9n0
素朴な疑問なんだけど、ブラジル感染者1日に5万人って一日何件検査してるの?
0945名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/23(火) 20:45:13.59ID:DExL/pXC0
>>915
欧州でマスク付けてる国は日本やら中韓より付けるの遅かったから効果が無かったんだとかいう人がいたから
それおかしいぞって話
欧州ではマスク着用に効果が全くないことまでは了承してんのか、それすら謎なんだがな
0947名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW e3aa-FLho)
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2020/06/23(火) 20:48:11.88ID:cDQbSh7m0
千葉住みだけど今日は同じく千葉にある龍宮城ホテル三日月に行ったわ。
お風呂もガラガラでゆっくり入れて良かったよ。コロナ最高!
0949名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0baa-gsxw)
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2020/06/23(火) 20:59:02.97ID:FFC0K66X0
>>948
多分コロナっぽいやつは全部コロナってしてんじゃないの?
0951名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
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2020/06/23(火) 21:03:42.39ID:L6wdwTkZ0
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
(PDFの20ページ参照)
ダイヤモンドプリンセスの感染率
日本人  乗客1341人 感染270人 感染率20.13%
他国乗客乗員 2370人 感染364人 感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い
p = 0.0002(フィッシャーの正確確率検定)
0952名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/23(火) 21:04:29.21ID:DExL/pXC0
精肉工場ではマスク着用率が圧倒的に高いはずなのにクラスターが発生
そんで、そこを指摘されると外す人もいるからとかなんとかいってはぐらかすw

マスクまったく付けてないところでクラスター出てないでマスク着用率高いところで発生してる
ということはマスクがコロナの予防にまったく貢献してないことだけは確か
院内感染に続いて、またか、というか定番化してるマスクラスターソースw
0953名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
垢版 |
2020/06/23(火) 21:05:24.90ID:L6wdwTkZ0
・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率
Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70%
Hong Kong (BCG +) 260人 死亡2人 死亡率0.77%
USA (BCG -) 416人 死亡0 0人. 死亡率00%
Canada (BCG -) 251人 死亡1人 死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人 死亡1人 死亡率0.45%
UK (BCG - / past+) 57人 死亡1人 死亡率1.75%
有意差なし
すべてのペア:p> 0.05(フィッシャーの正確確率検定)
0954名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5704-K/gN)
垢版 |
2020/06/23(火) 21:05:58.73ID:eUgLXq9n0
>>947 >>948
だよね、だって日本は1000件やるのもこんな苦労してるのに、1日に5万人陽性出そうと思ったら、仮に陽性率10%だとみても、1日に50万件?ほんとかね?
なんかとある情報では補助金狙いの為に無理やりコロナにしてでっち上げてるという説もあるが、案外嘘じゃないんじゃ・
0955名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
垢版 |
2020/06/23(火) 21:29:10.34ID:DExL/pXC0
>>953
俺の仮説だけど、日本人って英語下手だから日本人同士で交流してたんじゃね?
乗客の過半は日本人だから接触率が日本人のほうが高かったと
それと、不健康な人が多かったとか、クルーズ旅行に慣れてない人とか、運動不足の人が多かったとか・・・

いずれにせよ今の所、DPだけがBCG仮説と反する結果になってるので
まあ、なんらかの特殊要因があったっぽく思われるし興味深いことではあるよね

でも罹患者が高齢者に偏っていることなどは同じなんだが、その中でも日本国籍者の致死率が高めに出たということは
その後の世界中の地上社会で起こったことと唯一反する結果になってることは確かだよね
0957名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 831b-pY9C)
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2020/06/23(火) 21:30:29.28ID:9y2XumzN0
>>954
ブラジルはかなり水増ししているらしい
0959名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0baa-Epcz)
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2020/06/23(火) 21:45:52.23ID:0NFtCMCS0
>>958
そいつはダメだよ いかにも分析したような言い回しで自分の妄想を語ってるだけ
0960名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)
垢版 |
2020/06/23(火) 21:53:40.58ID:L6wdwTkZ0
>>955
ワイは、下の計算をして「感染しても致死率は低い」というBCG仮説は無いとおもた

感染した場合の致死率=死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4%、死亡率0.160%、感染した場合の致死率=1.19%
・東京 抗体保有率0.1%、死亡率0.00226%、感染した場合の致死率=2.26%
0962名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/23(火) 22:23:19.49ID:/5HxBNMya
>>960
まずはじめに計算の否定とかは一切していない。

抗体検査の詳細の紹介だ。
https://www.mhlw.go.jp/content/000637285.pdf
東京の検査は無作為に抽出したといいつつ、
東京は特定の3区だけだったり
アプリ媒体の希望者を募集など、作為性の塊のデータだった。あと拒否権もある模様。

感染経験者が断ったりすると結果が大幅に変わる。

サンプリング数が異常に低く(東京の抗体有りは、たった2人)、作為性のあるデータなので厚生省は信用しない方がいいね
0963名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0e1b-ZTkD)
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2020/06/23(火) 22:26:34.23ID:lZHLoWpu0
クソザココロナ本当役に立たねえな
老害大粛清してくれよ
0966名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-jAlN)
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2020/06/23(火) 23:04:52.34ID:C5TDxMAt0
日本の専門家は優れている 世界トップクラスである
コロナ対策がイマイチだったのは全て政治の責任
というのも一種の逃げ口上に思える 本当は楽勝だったけど
わざと負けてみたみたいなポーズ
0968名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/23(火) 23:18:08.18ID:/5HxBNMya
>>967
ジョコビッチは発熱などの症状無しなんだな
野球、サッカー、テニスとアスリート達は
味覚障害程度。

運動推奨した方が良さそう
0969名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM7b-kouV)
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2020/06/23(火) 23:30:34.30ID:Tb8p8+blM
>>952
労働者の殆どは外国人労働者
タコ部屋寮生活していて、この間まとまった休日があって郷土へコロナ詣でをやらかしたらしい
マスク関係ないから

ま、俺も新型コロナ感染経路は呼気エアロゾルが6割、飛沫2割、接触2割でマスクはそれ程活躍はしないと思っている
インフルエンザと同じだと思うが、感染能を発現する人間が少なく、したらしたでスーパースプレッダーになると言うややこしい様態

サージカルマスクは密閉力に乏しく、半分以上肌との隙間から空気を吸い込んでいる
吐き出すときも隙間から出るが、吐き出されたホコリとウィルスが内側の鼻の穴付近に付着する
1日複数回使い捨てるのが望ましい
0972970(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/23(火) 23:58:45.27ID:DExL/pXC0
てかググったらこういうくらいのはあった

https://news.yahoo.co.jp/articles/70dcc9d7c2b976f532f282dac2da5700af4b55b5

>難民施設と同様、これらの労働者が暮らす居住施設も過密状態で、部屋を他人と
>共有しなければならない場合もめずらしくない。

>ケースフェルトのカトリック神学者コッセンは、多くの外国人労働者がカビの生え老朽化した寮や、
>工場へ通うための過密状態のバスのなかで、互いに安全な距離を保つことが不可能な状態で
>あると指摘している。

相部屋が珍しくないっていうなら、タコ部屋ってほどじゃないけどな
あとバス通勤が劣悪な労働環境の指標なら、ドイツ人からしたら日本なんか途上国にしか見えてないのかもな
0973名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)
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2020/06/24(水) 00:06:53.37ID:PaMMa8Lra
>>972
相部屋は家族内感染と同レベルだね
トイレ、水道、キッチンとかがどれくらい共有なのかな
水道とかキッチンとかで共有のタオルとか置いてたら最悪だよね。

あとはシャワーとかどの程度あるのか?
日本の寮だと風呂は当然あるが海外のそういう労働環境だと何日かシャワー浴びない人とか多そうだなあ
0974名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-x+MM)
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2020/06/24(水) 00:21:07.74ID:7N2NRd9o0
1回はアジア人による占領を経験すると感染者数は少ない
旧日本軍とか
東欧もモンゴルに占領された事あるから比較的少ない
ロシアは日露戦争しちゃったからなあ
0976名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)
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2020/06/24(水) 00:28:48.27ID:dQq9t2CU0
>>973
実際にそこでクラスター発生したのと、外国人労働者が多いから劣悪ということにしてるんじゃないかとか
いろいろ邪推してしまうけど、工場の動画とか見るかぎりはみんな普通に楽しそうに仕事してるようにしか見えんけどw
0977名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)
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2020/06/24(水) 00:51:22.51ID:dQq9t2CU0
>>960
そもそも論だけど、BCGみたいなワクチンの作用機序ってそう単純じゃないでしょ?
今主に言われてるのはマクロファージ説だと思うけど、その場合は抗体出ない可能性もあるとかで
日中(武漢除く)韓の感染率が異様に低いのは大きな謎だし、それが死亡者が少ない理由なわけでね
0980名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-baB3)
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2020/06/24(水) 06:01:18.35ID:l1DcIwgja
昨日仕事休みだったから中国のコロナ事情
について早稲田の人が書いた本読んだけど
今一だな。結局現状どうなってるのか分からん
ワクチンとか出来てる訳でもないのに急激に
感染者減るってのがよく分からん。あれだけ
人数いるからそれなりに武漢とかには死亡者
とか居るはずなのに。最近日本の政府が取り入れようとしてるアプリみたいのは中国は早い段階でやってたみたい
0981名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Spa3-PKxn)
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2020/06/24(水) 07:54:38.21ID:JSZzsKg2p
>>976
なんか誤解されてしまったかもしれんが、
劣悪で酷い扱いで働かされてるとは思ってない。

日本の大企業の寮でも風呂とかトイレは共有だったりするし、シャワーの話は文化の違いで日本のように毎日入る文化でないのも加味して書いた。

日本ほど清潔でない国で、寮の共同生活ってのがどんな感じなのかなと想像して書いた

まあ想像の域は出ないので事実知ってる人は教えて欲しい
0982名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa3-4pqa)
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2020/06/24(水) 09:09:18.45ID:blk/j4qUp
今電車の中で15秒おきにくしゃみを繰り返している人がいます。
コロナでしょうか?
不安でなりません。
0983名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)
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2020/06/24(水) 09:18:24.45ID:j/eyN1dYa
>>982
コロナは咳がメインです
不安にならなくて大丈夫です
0984名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa3-4pqa)
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2020/06/24(水) 09:24:34.24ID:blk/j4qUp
>>983
ありがとうございます。
先程から異常な回数のくしゃみを繰り返していて、見ていて不安になりました。
0985名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sabf-rgmO)
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2020/06/24(水) 09:27:09.34ID:Nv0Bo7Eia
>>984
いや、不安ならその車両から降りろよ

そいつキャリアだったらあんた感染したかもしれんな
0986名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 0f28-x+MM)
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2020/06/24(水) 09:32:11.12ID:MpaP+dow0
ドイツ・ブレーメン近郊の鶏肉工場で新たなクラスターか?

ブレーメンの西20キロにある大手PHW社の鶏肉工場で、
50人のPCR検査を行ったところ、23人が陽性であった。
同工場には1100人の従業員がおり、早急に全員の検査を行うという。
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Oldenburg-Corona-Ausbruch-auf-Puten-Schlachthof,wiesenhof672.html
0988名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 0f28-x+MM)
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2020/06/24(水) 10:00:12.13ID:MpaP+dow0
>>981
ドイツではワンルームは少ないから、精肉工場従業員は普通の古いマンションの一室に
二人ずつくらいで住む。広めの4LDK,5LDKならトイレシャワーが2室くらい、
台所なども共有する。
夫婦なら夫婦で一部屋、他は男二人、女二人で一部屋といった感じ。
住居費は一人200から250ユーロと割高。
子供がいれば、普通のマンションに住めるかもしれない。
つぎのビデオの部屋は今回の工場ではないが、かなり悪いほうだろう。(4:10秒くらいから)
https://www.youtube.com/watch?v=YpJoJ6QUeQ0

5月にクラスターが起きた工場の作業の様子。(4:45秒くらいから)
https://www.youtube.com/watch?v=ySsat9boPfU

>>940で示したビデオは大規模クラスターが起きた工場が
コロナ騒動の最中に会社が宣伝のために撮影したビデオなので、みんな楽しそうに見える。
このビデオはニュース番組だが、「コロナの最中に宣伝で撮ったビデオなのに、
マスクしてない奴多いだろ」という文脈で使われたもの。
0989名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 0f28-x+MM)
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2020/06/24(水) 10:13:27.24ID:MpaP+dow0
昨日今日のドイツのニュースで興味深かった事項は、
精肉工場のクラスターは劣悪な住環境のせいもあるが、工場内の低い気温、
エアゾルが関係しているのではないか、というコッホ研究所の
所長の指摘があった。医師であり、公衆衛生学の専門家でもある
社民党のラウターバッハ議員は、「工場内の空気を循環させるとエアゾルが蔓延して
ひどいことになる。アメリカでその例がある」とある討論番組でいっていた。今回の
当該工場の空調施設が外気換気型か、室内循環型かは不明。

1553人の大規模クラスターがでた工場は、一か月半前に検査をしたときは
8人しか陽性を示していなかったという。感染学者ドロステン教授は、
「こういう急激な変化の場合、感染学的にみると高い確率でウイルスが変異していることが多い、
でもそれは後で調べないとわからない」と述べていた。
0990名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 0faa-5fXH)
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2020/06/24(水) 10:18:11.95ID:BClndJC20
>>936
東京はあと少し緊急事態宣言を継続するべきだったな
解除前倒しにした弊害が今出てきてる
緊急事態宣言意味なかった論者をあざ笑うかのような

>>954
ブラジルは発熱してインフル陰性で医者の所見でコロナ診断しても、95%ぐらい当たるんじゃね
あとから下方修正するかもしれんけど、大きく外れてはなさそう

>>968
40歳以上のトッププレイヤーなんていないから
0991名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sabf-rgmO)
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2020/06/24(水) 10:24:06.72ID:Nv0Bo7Eia
アメリカももう収まりそうもない
ロックダウン緩和されたし

しかしカリフォルニアの増え方やっばいなあ、これ
デモの影響がもろ出てるわ
0993名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 0f28-x+MM)
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2020/06/24(水) 10:30:37.65ID:MpaP+dow0
下のリンクの男が、ベルリン大学病院感染学教授で、メルケル首相のコロナ問題の
アドバイザーでもあるドロステン教授だ。

頻繁にラジオ番組でコロナ問題の解説を
行っており、ルパン三世実写版に出てきそうなイケメンであり、ドイツで目下一番人気の
ある感染学者である。その専門性に加え、女性人気が高い一方、殺人予告を受けたりもした。

昨日ラジオ番組は50回を迎え、2か月間お休みするが、
昨日の放送で、「日本のコロナ対策による感染者、死者の少なさには脱帽する」と
述べていた。最近彼はしきりに日本の対策を称賛している。
その他、クラスター問題のほか、「オランダの学校で風邪気味の子供がPCR検査を受けると
クラスの雰囲気が悪くなり、差別やいじめが生ずる」と述べていた。
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
0994名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sabf-rgmO)
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2020/06/24(水) 10:30:37.66ID:Nv0Bo7Eia
当時のスペイン風邪で30万以上が第二波で死んだから
今回は100万人単位で殺られるな

命に対して経済を天秤にかけたら駄目だわ
経済なんか政治でいつでも立て直せる
0995名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0fb0-S8Nh)
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2020/06/24(水) 10:32:22.68ID:R0DgIj/k0
今年6月以降の妊娠確定は期間中に濃厚接触したってこと。
2021年1月生まれ以降の子供たち。
その子の親とか...ばればれ!
0996名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0f0b-x+MM)
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2020/06/24(水) 10:48:52.41ID:HA1Np7hO0
1553人のクラスターが起きた精肉工場の社員食堂の様子。
今回の騒動でドイツのマスコミで何度も流された隠し撮りビデオで、
コロナ自粛期間中に撮られたもの。

ただし、コロナ期間中でも「生活に必須」な業種なので、
1,5メートルの間隔をとるなどのソーシャルディスタンスを遵守する必要はなかった。

この食肉業界ドイツ一位の企業は、与党CDUに献金もしていた。
https://www.youtube.com/watch?v=HQagACah_V0
0997名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)
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2020/06/24(水) 10:52:19.54ID:j/eyN1dYa
>>990
トッププレイヤー目指さなくても
適度な運動で重症化しにくい身体くらい目指せる

運動音痴コンプレックスで拒否反応示すようなヤツらは仕方がないが
0999名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0f0b-x+MM)
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2020/06/24(水) 11:01:34.36ID:HA1Np7hO0
メルケル首相の感染学アドバイザーであるドロステン教授のラジオ番組を日本語に訳している方がいた。
すごい。昨日で50回目で、このあと2か月夏休み。
https://note.com/terraauri
1000名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-fXbV)
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2020/06/24(水) 16:00:18.33ID:ZUQfDI7Za
さくらさく
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