真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
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>>939
原則マスク着用だが、労働者が外してしまうこともある。
下のビデオの10:50秒くらいから、今回クラスターが起きた工場で
4月7日に撮影されたもの。
https://www.youtube.com/watch?v=GOJAuo6Shk4 >>934
日本も住まいを締め出されたネカフェ難民や派遣従業員がホームレス化してるからそっちを何とかしないとヤバいかも 素朴な疑問なんだけど、ブラジル感染者1日に5万人って一日何件検査してるの？ >>915
欧州でマスク付けてる国は日本やら中韓より付けるの遅かったから効果が無かったんだとかいう人がいたから
それおかしいぞって話
欧州ではマスク着用に効果が全くないことまでは了承してんのか、それすら謎なんだがな >>918
欧州では駄目だったけど、違うところでなら、もしかしたら効果あるかもしれないねｗ
実験でも一回もマスクの効果出なかったから、なにか新機軸が必要だよね 千葉住みだけど今日は同じく千葉にある龍宮城ホテル三日月に行ったわ。
お風呂もガラガラでゆっくり入れて良かったよ。コロナ最高！ ＞＞９４４
俺もそれは思いました。外国はなんでそんなに一日に何人も検査できるの？ >>948
多分コロナっぽいやつは全部コロナってしてんじゃないの？ https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
（ＰＤＦの20ページ参照）
ダイヤモンドプリンセスの感染率
日本人 乗客1341人 感染270人 感染率20.13％
他国乗客乗員 2370人 感染364人 感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い
p = 0.0002（フィッシャーの正確確率検定） 精肉工場ではマスク着用率が圧倒的に高いはずなのにクラスターが発生
そんで、そこを指摘されると外す人もいるからとかなんとかいってはぐらかすｗ
マスクまったく付けてないところでクラスター出てないでマスク着用率高いところで発生してる
ということはマスクがコロナの予防にまったく貢献してないことだけは確か
院内感染に続いて、またか、というか定番化してるマスクラスターソースｗ ・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率
Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70％
Hong Kong (BCG +) 260人 死亡2人 死亡率0.77％
USA (BCG -) 416人 死亡0 0人. 死亡率00％
Canada (BCG -) 251人 死亡1人 死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人 死亡1人 死亡率0.45％
UK (BCG - / past+) 57人 死亡1人 死亡率1.75％
有意差なし
すべてのペア：p> 0.05（フィッシャーの正確確率検定） >>947 >>948
だよね、だって日本は1000件やるのもこんな苦労してるのに、1日に5万人陽性出そうと思ったら、仮に陽性率10%だとみても、1日に50万件？ほんとかね？
なんかとある情報では補助金狙いの為に無理やりコロナにしてでっち上げてるという説もあるが、案外嘘じゃないんじゃ・ >>953
俺の仮説だけど、日本人って英語下手だから日本人同士で交流してたんじゃね？
乗客の過半は日本人だから接触率が日本人のほうが高かったと
それと、不健康な人が多かったとか、クルーズ旅行に慣れてない人とか、運動不足の人が多かったとか・・・
いずれにせよ今の所、DPだけがBCG仮説と反する結果になってるので
まあ、なんらかの特殊要因があったっぽく思われるし興味深いことではあるよね
でも罹患者が高齢者に偏っていることなどは同じなんだが、その中でも日本国籍者の致死率が高めに出たということは
その後の世界中の地上社会で起こったことと唯一反する結果になってることは確かだよね ＞＞９５４
そう考えると、コロナは嘘みたいな主張が海外で出てくるのもわからなくはないかも？
まあ、俺はそうは思わないけど、そういう考えの人も出てくるかもね。 >>945
いや、だから伝聞は誤解を生む可能性あるから元を示してよ
伝聞ままなら同意するから >>958
そいつはダメだよ いかにも分析したような言い回しで自分の妄想を語ってるだけ >>955
ワイは、下の計算をして「感染しても致死率は低い」というBCG仮説は無いとおもた
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・東京 抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26% >>958
伝聞ってなにを言ってるの？ｗ
妄想見てる？
>>959
分析ってなに？妄想？ｗ
スレでの会話の話してるだけなのに、こいつらアホかｗ >>960
まずはじめに計算の否定とかは一切していない。
抗体検査の詳細の紹介だ。
https://www.mhlw.go.jp/content/000637285.pdf
東京の検査は無作為に抽出したといいつつ、
東京は特定の3区だけだったり
アプリ媒体の希望者を募集など、作為性の塊のデータだった。あと拒否権もある模様。
感染経験者が断ったりすると結果が大幅に変わる。
サンプリング数が異常に低く（東京の抗体有りは、たった2人）、作為性のあるデータなので厚生省は信用しない方がいいね クソザココロナ本当役に立たねえな
老害大粛清してくれよ ジョコビッチが感染したとニュースで見て
電車の中で思わず声だしてしまった。
個人的にはコロナ感染者では志村けん以上の衝撃 >>961
スレでの会話なら番号を示してどの発言でもって
そう解釈したのか示してよ、といっているだけ 日本の専門家は優れている 世界トップクラスである
コロナ対策がイマイチだったのは全て政治の責任
というのも一種の逃げ口上に思える 本当は楽勝だったけど
わざと負けてみたみたいなポーズ >>964
全世界レベルのビッグネームやからわかる >>967
ジョコビッチは発熱などの症状無しなんだな
野球、サッカー、テニスとアスリート達は
味覚障害程度。
運動推奨した方が良さそう >>952
労働者の殆どは外国人労働者
タコ部屋寮生活していて、この間まとまった休日があって郷土へコロナ詣でをやらかしたらしい
マスク関係ないから
ま、俺も新型コロナ感染経路は呼気エアロゾルが6割、飛沫2割、接触2割でマスクはそれ程活躍はしないと思っている
インフルエンザと同じだと思うが、感染能を発現する人間が少なく、したらしたでスーパースプレッダーになると言うややこしい様態
サージカルマスクは密閉力に乏しく、半分以上肌との隙間から空気を吸い込んでいる
吐き出すときも隙間から出るが、吐き出されたホコリとウィルスが内側の鼻の穴付近に付着する
1日複数回使い捨てるのが望ましい >>969
念の為、労働者の殆どがタコ部屋寮っていうソースをくれる？ 今のところ旧日本軍の占領以上に
コロナ感染者数の多い少ないと相関する事実は
ありません。 てかググったらこういうくらいのはあった
https://news.yahoo.co.jp/articles/70dcc9d7c2b976f532f282dac2da5700af4b55b5
＞難民施設と同様、これらの労働者が暮らす居住施設も過密状態で、部屋を他人と
＞共有しなければならない場合もめずらしくない。
＞ケースフェルトのカトリック神学者コッセンは、多くの外国人労働者がカビの生え老朽化した寮や、
＞工場へ通うための過密状態のバスのなかで、互いに安全な距離を保つことが不可能な状態で
＞あると指摘している。
相部屋が珍しくないっていうなら、タコ部屋ってほどじゃないけどな
あとバス通勤が劣悪な労働環境の指標なら、ドイツ人からしたら日本なんか途上国にしか見えてないのかもな >>972
相部屋は家族内感染と同レベルだね
トイレ、水道、キッチンとかがどれくらい共有なのかな
水道とかキッチンとかで共有のタオルとか置いてたら最悪だよね。
あとはシャワーとかどの程度あるのか？
日本の寮だと風呂は当然あるが海外のそういう労働環境だと何日かシャワー浴びない人とか多そうだなあ １回はアジア人による占領を経験すると感染者数は少ない
旧日本軍とか
東欧もモンゴルに占領された事あるから比較的少ない
ロシアは日露戦争しちゃったからなあ 旧日本軍やモンゴルの占領で
抗体みたいなものがまかれた可能性はゼロじゃない >>973
実際にそこでクラスター発生したのと、外国人労働者が多いから劣悪ということにしてるんじゃないかとか
いろいろ邪推してしまうけど、工場の動画とか見るかぎりはみんな普通に楽しそうに仕事してるようにしか見えんけどｗ >>960
そもそも論だけど、BCGみたいなワクチンの作用機序ってそう単純じゃないでしょ？
今主に言われてるのはマクロファージ説だと思うけど、その場合は抗体出ない可能性もあるとかで
日中（武漢除く）韓の感染率が異様に低いのは大きな謎だし、それが死亡者が少ない理由なわけでね モンゴルはウィーンにせまったりしたからオーストリアも割と少ない
今ちょうど日本のすぐ下 Coronavirus Update(Live) 旧日本軍はともかく
モンゴロイドの支配との関係は
真面目に研究する価値がある 昨日仕事休みだったから中国のコロナ事情
について早稲田の人が書いた本読んだけど
今一だな。結局現状どうなってるのか分からん
ワクチンとか出来てる訳でもないのに急激に
感染者減るってのがよく分からん。あれだけ
人数いるからそれなりに武漢とかには死亡者
とか居るはずなのに。最近日本の政府が取り入れようとしてるアプリみたいのは中国は早い段階でやってたみたい >>976
なんか誤解されてしまったかもしれんが、
劣悪で酷い扱いで働かされてるとは思ってない。
日本の大企業の寮でも風呂とかトイレは共有だったりするし、シャワーの話は文化の違いで日本のように毎日入る文化でないのも加味して書いた。
日本ほど清潔でない国で、寮の共同生活ってのがどんな感じなのかなと想像して書いた
まあ想像の域は出ないので事実知ってる人は教えて欲しい 今電車の中で15秒おきにくしゃみを繰り返している人がいます。
コロナでしょうか？
不安でなりません。 >>982
コロナは咳がメインです
不安にならなくて大丈夫です >>983
ありがとうございます。
先程から異常な回数のくしゃみを繰り返していて、見ていて不安になりました。 >>984
いや、不安ならその車両から降りろよ
そいつキャリアだったらあんた感染したかもしれんな ドイツ糞やな
シンガプーラ同様出稼ぎ外国人はどうでもいいスタンスか >>981
ドイツではワンルームは少ないから、精肉工場従業員は普通の古いマンションの一室に
二人ずつくらいで住む。広めの４LDK,５LDKならトイレシャワーが2室くらい、
台所なども共有する。
夫婦なら夫婦で一部屋、他は男二人、女二人で一部屋といった感じ。
住居費は一人200から250ユーロと割高。
子供がいれば、普通のマンションに住めるかもしれない。
つぎのビデオの部屋は今回の工場ではないが、かなり悪いほうだろう。(4:10秒くらいから)
https://www.youtube.com/watch?v=YpJoJ6QUeQ0
5月にクラスターが起きた工場の作業の様子。(4:45秒くらいから)
https://www.youtube.com/watch?v=ySsat9boPfU
>>940で示したビデオは大規模クラスターが起きた工場が
コロナ騒動の最中に会社が宣伝のために撮影したビデオなので、みんな楽しそうに見える。
このビデオはニュース番組だが、「コロナの最中に宣伝で撮ったビデオなのに、
マスクしてない奴多いだろ」という文脈で使われたもの。 昨日今日のドイツのニュースで興味深かった事項は、
精肉工場のクラスターは劣悪な住環境のせいもあるが、工場内の低い気温、
エアゾルが関係しているのではないか、というコッホ研究所の
所長の指摘があった。医師であり、公衆衛生学の専門家でもある
社民党のラウターバッハ議員は、「工場内の空気を循環させるとエアゾルが蔓延して
ひどいことになる。アメリカでその例がある」とある討論番組でいっていた。今回の
当該工場の空調施設が外気換気型か、室内循環型かは不明。
1553人の大規模クラスターがでた工場は、一か月半前に検査をしたときは
8人しか陽性を示していなかったという。感染学者ドロステン教授は、
「こういう急激な変化の場合、感染学的にみると高い確率でウイルスが変異していることが多い、
でもそれは後で調べないとわからない」と述べていた。 >>936
東京はあと少し緊急事態宣言を継続するべきだったな
解除前倒しにした弊害が今出てきてる
緊急事態宣言意味なかった論者をあざ笑うかのような
>>954
ブラジルは発熱してインフル陰性で医者の所見でコロナ診断しても、９５％ぐらい当たるんじゃね
あとから下方修正するかもしれんけど、大きく外れてはなさそう
>>968
４０歳以上のトッププレイヤーなんていないから アメリカももう収まりそうもない
ロックダウン緩和されたし
しかしカリフォルニアの増え方やっばいなあ、これ
デモの影響がもろ出てるわ というかそもそも8割おじさんの言うこと
真に受けて緊急事態宣言しなけりゃよかったのに。次は前回以上に殺傷力強くても経済破戒するから宣言は出せないぞ 下のリンクの男が、ベルリン大学病院感染学教授で、メルケル首相のコロナ問題の
アドバイザーでもあるドロステン教授だ。
頻繁にラジオ番組でコロナ問題の解説を
行っており、ルパン三世実写版に出てきそうなイケメンであり、ドイツで目下一番人気の
ある感染学者である。その専門性に加え、女性人気が高い一方、殺人予告を受けたりもした。
昨日ラジオ番組は50回を迎え、2か月間お休みするが、
昨日の放送で、「日本のコロナ対策による感染者、死者の少なさには脱帽する」と
述べていた。最近彼はしきりに日本の対策を称賛している。
その他、クラスター問題のほか、「オランダの学校で風邪気味の子供がPCR検査を受けると
クラスの雰囲気が悪くなり、差別やいじめが生ずる」と述べていた。
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html 当時のスペイン風邪で30万以上が第二波で死んだから
今回は100万人単位で殺られるな
命に対して経済を天秤にかけたら駄目だわ
経済なんか政治でいつでも立て直せる 今年6月以降の妊娠確定は期間中に濃厚接触したってこと。
2021年1月生まれ以降の子供たち。
その子の親とか...ばればれ！ 1553人のクラスターが起きた精肉工場の社員食堂の様子。
今回の騒動でドイツのマスコミで何度も流された隠し撮りビデオで、
コロナ自粛期間中に撮られたもの。
ただし、コロナ期間中でも「生活に必須」な業種なので、
1，5メートルの間隔をとるなどのソーシャルディスタンスを遵守する必要はなかった。
この食肉業界ドイツ一位の企業は、与党CDUに献金もしていた。
https://www.youtube.com/watch?v=HQagACah_V0 >>990
トッププレイヤー目指さなくても
適度な運動で重症化しにくい身体くらい目指せる
運動音痴コンプレックスで拒否反応示すようなヤツらは仕方がないが メルケル首相の感染学アドバイザーであるドロステン教授のラジオ番組を日本語に訳している方がいた。
すごい。昨日で50回目で、このあと2か月夏休み。
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