真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
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>>525
去年癌なったけどサイズからいくと10年前からあった計算だった。
今なんともないと思ってても癌はあるかもしれないよ。 最近は東京の感染者数を煽りまくってるよなあ
東京に出掛けた人が感染して帰ってきた！
みたいな感じで騒いでる
東京の感染者が地方に行った！
っていう逆パターンもあると思う
東京⇔地方 の人の移動を減らすように仕向けて何がしたいんだ？
gotoキャンペーンやっぱりやーめた、ってしたいんだろうか
今ここがわかんねえわ 東京でコロナの感染者が増えているのに地方からTDRに行こうとしている奴らが理解できない 小池都知事が今日の感染者を「60人に乗せる」と発言したと聞いて、流石に冗談だろうと思っていたら本当に言っていた。
つまり、意図的に操作された数字でしかない。 腹痛になった！！ストレスだったらコロナのせいだ！！覚えとけよ！！コロナも
松陰神社も消えやがれ！！！ >>528
夢の国だからコロナも存在しない世界なんだろう。 風邪のワクチンはずっとなかったのに、新型コロナのワクチンはどうしてすぐにできそうなの？
風邪のワクチンができたらノーベル賞とか言われてたのに。 >>4
交叉免疫。普段からアジア人は風邪に罹患しており、新型コロナで交叉免疫が機能した。 もうワクチンて臨床試験始まってるんでしょ。
あと一年くらいで収束する気がするんだよね。 >>529
そうだよ
夜の街とか病院とか調べたらそこそこの割合で出てくるんだろうね
なんなら適当な理由をつけて判定を遅らせれば一部の数字は翌日分に回すことも可能なんじゃないか？
そうしてグラフを作っていくわけよ >>533
ワクチンが接種出来るようになれば確かにそのワクチンの型による死者は減るかもしれないけど、根本的解決には成り得ないんだよな
根本的な治療方法と、感染症病床の拡充などのコロナを拡散させない体制が確立されない限り正常化したとは言えないだろうね >>533
風邪ってのは有象無象のウイルス(一部は菌)による感染症の総称
風邪ワクチンってものを作るのならその全てかあるいは大半に効かなければ意味がない
それにその雑多なウイルスが変異を繰り返すうえにワクチンを打たなくてもほとんど命に関わる被害はない
つまり作るのがすごく大変な割に効果はめちゃくちゃ期待できるものではない
一言で言えば開発するコスパが悪い >>539
てことは今回開発している新型コロナのワクチンもウイルスが突然変異したら効かなくなるの？ >>540
俺専門家じゃないからそんな詳しくないけど
たぶん変異の仕方によって効く場合と効かない場合があると思うぞ
まあ俺は新コロナは弱毒ウイルス派
加えて突貫ワクチンは危険派なんで
ワクチンなんか要らねーって思うけどね
ましてや実験台志望マンが我先にとワクチン打ってくれるんだろ？
そいつらに抗体できるたびに自分の感染リスクも減って
余計にワクチン打つ必要なくなるじゃん ゲノム解析してるサイトみな
GISAID で検索
コロナはもう既に7型も存在してる もうウイルスとの共存をしていくしかないわけですな
時が経つのを待つしかねえか… >>540
ウイルスの突起部分の形や性質が変わらないと、変異してもわりとワクチン効くらしい。
新型コロナの変異はこの突起部分は変異しにくい形だからワクチン完成したら、わりと大丈夫かも。
ホリエモンのYouTubeで、峯先生とかいう人が解説してた。 >>524
その計算、根本的に間違ってるよ。
なぜ、計算が成立しないかというと、コロナ感染者のうち、重症化率や死亡率は右肩下がりで下がってきているから。
世の中にある感染症は常にそうなのだが、重症化率や死亡率を一定レベルまでコントロールできれば、たいした病気ではなくなる。
勘違いしているバカが多いが、重症化率や死亡率が低ければ、感染すること自体は大したことではない。 感染症をなくすことなんて不可能。
ましてや、ウイルスをゼロにするなんて100パーセント無理。
コロナパニックのバカは、わからないんだろうけど、そもそも人間の体自体が雑菌やウイルスだらけの存在。
誤嚥（食べ物を間違って気管に送ってしまう）性肺炎で老人が亡くなるのは、唾液中の雑菌が肺炎を引き起こすから。
つまり、免疫力が弱くなった人間は、常在菌でも感染症を起こして死んでしまう。 要するに、重症化率や死亡率が一定レベルまで下がれば、with インフルと同じこと。
自分自身の免疫力や、複数の薬剤、将来的にはワクチンでコントロールできればそれで終わり。
ウイルスを根絶させることや、絶対に感染しないようにするなど、無理なことはやめて、手洗いや消毒を淡々とやって、普通に生活していればよい。
今の状況は無症候性の感染者を積極的に見つけているだけ。
見つかるか見つからないかだけの話で、無症候性の感染者は一定数はいるわけだから、感染者の数自体に一喜一憂しても無意味。
重症者や死者さえ増えなければ、アラートなど出す必要もないし、無意味。 >>550
何にもわかってないな。
誤嚥性肺炎だけで、1年間で3万5千人も死んでるんだよ。
誤嚥性肺炎は、あまりにも多いから、今は通常の肺炎による死亡（9万5千人）とは別統計になっている。
コロナに関係なく、年間で13万人も肺炎で死ぬ。
つまり、免疫力の弱った人間は、何らかの感染症で死ぬのは当然の事実。
コロナが本当に本来、感染症で死なないような人間を殺しているのかどうかの検証が重要。 誤嚥性肺炎を感染症扱いするのはどうなのかね
免疫低下による肺炎と伝染する肺炎の危うさの差 誤嚥性肺炎を感染症扱いするのはどうなのかね
免疫低下による肺炎と伝染する肺炎の危うさの差 今回のコロナ実はかなり以前からあってたまたま大流行または重傷者がいつもより多く出たって事はありえないのかな？
例えばだけど血管炎による間質性肺炎は実は小人19だったみたいなさ
ないか >>553
わかってねーなー。
誤嚥性肺炎は立派な感染症だよ。人間の唾液は常に雑菌にまみれていて、それが気管に入って発症する。
ただし、健康で通常の免疫を持っていれば、誤嚥しても肺炎にはならない。
つまり、コロナによって健康で通常の免疫力を持った人間がバタバタと死んでいくかどうかが重要で、誤嚥程度で死亡するリスクの高い人間がコロナで亡くなったとしても、それは免疫力に問題があるということ。
ちゃんと分けて考えないと意味がない。
健康で通常の免疫力を持った人間が過剰に恐れてパニックになって、経済を回さないことの方が、逆に問題なんだよ。 経済なんて、政治の力で、如何様にも立て直せる
第二波来る前に腹括る勇気を、国が持てるかどうか 薄毛との因果関係の研究で、ファクターX追加
初期の頃からも言われてた当たり前のことなんだけどな
DHTの抑制量、つまり大豆摂取量やエクオール産生能力
他のDHT抑制要素もあるから、かなり調べないとならないが、前立腺がんでそれなり研究されてるから、ある程度データは拾えるはず BCGや交差免疫も否定しづらいが、ジヒドロテストステロン(DHT)抑制は理屈が解りやすく説得力あると思う
アンドロゲン受容体(AR)にアンドロゲンが結合するとTMPRSS2が誘導されるが、ARに対する親和性が高いのはDHT
DHTが多いとTMPRSS2が多いと考えられる
基本として、ACE2とTMPRSS2が揃わなければ感染は成立しない
DHTが抑制されるほど、感染リスクは低下すると想定される
大豆イソフラボン等により、5aリダクターゼが抑制されると、DHTは抑制される >>556
どんな感染症でも、免疫力が弱い奴から病気になる。だから、明確な線など引けないだろ。 前立腺がんも欧米が多くアジアが少ないため、すでにファクターを研究されている
導きだされたのは、大豆摂取量やエクオール産生能力の違い
新型コロナ、薄毛、前立腺がん、大豆摂取量、これらは繋がることになる
薄毛調査の記事に書かれていた抗AR剤は確かに手堅いが、リスクも大きいと思う
5aリダクターゼ阻害でも良いはずで、薬もあるが食品や薬草でも対処可能だ 午前2:47 ・ 2020年3月23日
トランプが今罹患しているかはもちろん知らんです。ただ罹患していて陽性未公表の可能性はかなりあると思います。
そうじゃなくても感染するのは時間の問題かと思います。防護服常時着用じゃない限り 新型コロナ騒ぎ初期の頃、5chでも言われてた対策の多くは正しかったと思う
伝統医療の基本、気を満たす(免疫力を高める)、曝露量を減らす
あくまでコロナウイルスであり、ACE2とTMPRSS2で感染し、ORF等でシグナル伝達経路を阻害する、これがメインだ
付加要素であるT細胞攻撃や悪玉抗体を過剰に捉えるべきではないと思う
核内移行でSTAT1が阻害される前に潰すことが最善、伝統的な方法でも十分対応できるはずだ メスイキは性癖異常だし性格最低だし前科者だしすぐキレるし自分の利害でばっかり喋るし見た目もアレだけど
コロナについては言ってること大体合ってると思うぞ
まあ注目してないから俺の知らん発言も多いだろうけど >>555
これを読んでみ
根本的に思い違いをしている可能性がある
http://agora-web.jp/archives/2046546.html
簡単に言えばPCR検査は「犯人」を探しているつもりで
実は大量の「誤認逮捕」を起こしている可能性がある
これのとおりであれば武漢由来とされるものとは全く別の
2019年以前から当然存在していた、単なる風邪の一種のウイルスだとか
あるいは取るに足らないと考えられる無症状ウイルスを捕まえている可能性がある
当初は肺炎にかかって死ぬとかサイトカインストームで死ぬとか言われていたのに
後から無症状者も多いとか軽症も多いとか
味覚がおかしくなるだけの人もいるだとか言われ出したよな
それ本当に新型コロナウイルスを捕まえてんのかな？ アメリカはもう駄目だろ
自由が売りの国だから統制できない
トランプがいくら頑張っても
もはや泥舟 >>566
研究者は常に"それは本当か？”という疑問を持つ必要がある
研究者を目指す学生向けの文書だと思いたい
cov2のに関しては同類との差異分析の過程で何度も検証されてる
のでそんな心配は無用のこと
どうしても解明したいなら研究者レベルの知識を身につけよう
それからじゃないとまともに論文なんか読めない 頭のいい人にちょっと質問なんだけど、抗体がなくなるだの再陽生だのいってるけど、他のウィルスでも普通に起こることだよな？
免疫記憶細胞がリンパ球に残るから、二次反応で大量の抗体が産生されるって認識で間違い無いよね？ >>568
詳しそうだ
新コロナってコッホの原則満たしてるの？ >>561
なんかいいこと書いてるみたいだけど、難しくて。結局どうしろと？
納豆食えばいいのか？ サッカーの試合とか選手同士めちゃくちゃ密着プレイしててソーシャルディスタンスもくそもない状態なんだけどあれなんで許されるの？ 俺のカキコあんまりレスつかずさみしい
「目、鼻、口」の粘膜だけでなく下半身の粘膜からも感染するのかどうか(>>482)
は、誰か教えてほしい 日本だけ感染者少ないだとか隠蔽だとか言う奴いるけどさ
一般人が3万円も払ってPCR検査すると思うかね？
これが答えでしょ >>573
情報が無いから何とも言えないが 可能性はあるぐらいに思ってれば良いんじゃないか？ >>574
隠蔽でもなんでもない。闇雲に増やしたらあかん。それが答え。
大量の偽陽性患者がうまれるで。
そもそもPCR法というDNAを増幅させる技術を拡大解釈させたものがPCR検査で、はっきりいって感染力のあるウィルスを検査するキットとしてはかなり疑問のあるものなんやで、 >>576
検査で感染する可能性も有るからね
だから発症者か濃厚接触者に対象を絞るやり方が比較的感染を拡げないで死亡者数を少なく抑える事に成功してる訳で >>577
それもそうなんだが、感度と特異度の関係で、感染してない一般市民に大量に検査すればするほど、陽性じゃないひとまで陽生とされてしまう割合が増えてしまうんだ。 >>576
他にもっと精度が高くて実用性がある検査があればそっちにすればいーけど、
なんだからしょーがねーじゃん。検査なんかしないで無視しとけばいーってわけ？ 「第２波」病原性高い恐れ 新型コロナで専門家(時事)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070200252&;g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
懸念されている新型コロナウイルス感染の第２波について、「人から人に（ウイルスが）受け継がれていくと、人で増えやすいウイルスが選ばれていく。
病原性は高くなっている可能性がある」と述べ、警戒を緩めないよう呼び掛けた。 >>573
コロナ系はASE2受容体を介して感染するから
粘膜でも炎症を起こしてなくaes2受容体が無い所では感染しづらい
逆に炎症を起こしている所はASE2受容体が多いから感染しやすい
ASE2受容体は口腔鼻腔粘膜に多いから味覚、休暇がやられやすい
直腸はASE2受容体少ないけど傷付きやすいからゲイは感染しやすい
キス、回し飲みは当然感染しやすい
ホストクラブ、セクキャバなんか >>578
すると無駄な隔離が生まれて それこそ経済が回らない事になるね？ >>582
だから、医師が検査を必要と判断した人を対象に検査を行うことで、偽陽性者をへらすことができるんだよ。 【速報】新型コロナウイルスのワクチン 国内で初めて人に投与する治験を開始(15:14)
https://www.nhk.or.jp/ >>579
受ける、受けないどっちが正解かわからないけど、様々な検査を組み合わせることで精度は上げることができる。
ただ言いたいのはみんなウィルスに対する根本的な見方が西洋医学に偏りすぎたし、そこには様々な利権が絡んでいることも忘れてはいけない。
時間が掛かるけど自分の免疫力を正常に維持することが最も得策だと個人的は思ってる。 >>578
感度はともかく特異度はかなり高い
心配なら2回テストすれば良いだけ
無闇にPCR検査すべきでないのには同意だが偽陽性は理由にならないかなぁ >>584
これがうまくいけば来年の今頃には終息するかな？ >>583
同意
今東京がやってる夜の街検査で若い軽症者見つけて騒ぐのがリソースの無駄遣いに見えるよ テレビでもここでもpcrやった事ない奴が
知ったかで、おーだこーだと言うんだよなぁ
偽陰性や偽陽性なんて出るわけないんだよ
どんな検査でも閾値があるんだよ
こんな事も知らない低レベルが多過ぎる
童貞が性行為をわけ知り顔で語りだす
おまえらはそんな感じ >>587
感度と特異度、有病率の関係とりあえずググってみて >>593
俺はDNA同定する研究やってたから毎日やってたぞ
童貞くん、知ったか発言は恥ずかしいからやめておけよ
PCRなんて検査の過程の１つだからPCR検査という名前に違和感あるんだよな
PCRなんて試料作ってセットするだけだからな >>594
おう。悪かった。PCRヤリチンだったのか。
検査キットの汚染、交差反応、非特異反応等、含めて、特異度100%はありえないと思うんだが。 >>595
有病率の高い検査グループと低いグループでは検査の適中率がまったくことなってしまうんだよ。 1500人の精肉工場大規模クラスターを出した
テニエスの工場の所在地、ドイツ・ギュータースロー郡では、
7月7日までロックダウンが継続される。
隣接するヴァーレンドルフ郡は7月1日をもって
ロックダウンが解除された。
同工場のあるノルトライン・ヴェストファーレン州では、
7月15日までマスク着用義務が継続される。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/lockdown-guetersloh-warendorf-100.html >>495
遺伝子組み換え食品は日本は抵抗が強いね
遺伝子組み換えリスクと引き換えに、大量の農薬を使うハメになったことをお忘れなく 1500人のクラスターを出したテニエスの従業員はさらに二週間、つまり7月16日まで
隔離されることになった。
例外的に隔離が外されるのは、6月16日以降、陽性と判定されたが、回復したとみなされた者、
住居に住む全員が陰性と判定されたものである。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html >>533
新型コロナも死人でなけりゃワクチンなんて作らないよ
>>559
つまり、ハゲはコロナにかかりやすい、そんなアフォナ ドイツ精肉産業が記録的な売り上げを達成していた。
コロナの影響もさることながら、ドイツの精肉産業は記録的売り上げを
達成していた。2020年第一四半期の売り上げは、昨年比14.8%伸びて
142億ユーロとなった。原因は特に、豚インフルで生産の縮小した
中国からの需要が高まったせいである。
今回大クラスターを出したテニエスも特に大きな利益を出していた。
(その後の売り上げ減少は明瞭であろう)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/fleisch-rekordumsatz-101.html >>580
典型的な情弱騙し記事じゃん
こんなもんを言い出したら新型コロナ以外の全ての感染症で同じことが言えるだろ
一生外出自粛しとかないといけない
万が一感染力が強くなってしまったらそのとき対応を考えればいい
すべてのウイルスに変異の可能性があることは確かだが
これから起きるかもしれない変異を先手を打って対応することは不可能 >>569
抗体は１か月程度ではなくならないよ、コロナウィルスも１か月程度体内に存在するらしいし
抗体ができにくい人が免疫力低下すると再陽性になるんじゃないかな >>602のドイツ精肉産業の記事、「第一4半期」ではなく、「1月から4月」つまり、
最初の4か月間でした。 >>594
pcr検査を発明したキャリーマリスが
pcrは感染症の検査には使えないと言ったってマジ？
そのキャリーマリスはタイミング悪く去年なくなったようだが >>601
風邪だってこじらせたら死ぬってのは昔からの常識だぞ
風邪では絶対に死なないと思ってんの？ 納豆も大豆が国産の物を買うようにしてる
海外のは簡便、無理 >>569
DNA型のウィルスとRNA型ウィルスで違うんじゃなかったけ？
コロナはRNA型で ”望みうす”
位に理解してる 違ったらごめんよ >>580
研究したわけじゃなくておじいちゃんが過去の経験則から語っただけの記事 >>597
どっちを問題にしてる？
そりゃ感度は症状ありのがウイルス多い事が多いので高いけど >>570
ありゃ細菌 でもコロナに対する受容体を有する
体の部位ではもれなく発見特定されてる
全部読み返すのは堪忍してくれ
コロナの影響で２次的に発症した症状血栓症
とかでは出ないところもあんじゃね？ >>571
健康食品系がえさを蒔いてるだけのような？ 7月1日よりドイツ・バイエルン州ではすべての州民が無料で
PCR検査が受けられるようになった。費用は健康保険が払うが、
それが不可能な場合は州政府が負担する。
(コメント)バイエルン州はイタリアに近いせいか (ヨーロッパなので陸路での
入国が可能)、
ドイツの中でも感染者が多かった。同州の接触制限は
7月19日まで継続される。それは、公共の場で10人を超える人数での
集会禁止、隣の人と1.5メートルの間隔をとること、
マスク着用義務などである。同州の新規感染者は
一時に比べ大幅に少なくなっている。
https://www.br.de/nachrichten/bayern/kostenlose-corona-tests-fuer-alle-was-sie-wissen-muessen,S3OjItJ >>573
精液から検出されてるから
ゴックンはやめてあげて
切ないのう
レスおねだりという手があったか！！ >>609
ウイルス本体じゃなくてスパイク部分のタンパク質は変異が少ないらしくて 其処を狙ったワクチンが日本で開発中
従来の玉子じゃなくて大腸菌で培養すると早期に大量生産出来るらしい バイエルン州が全州民にPCR検査を実施することに対し、
連邦保健大臣シュパーンは、同州のゼーダー知事の行動に
不満を持っているようだ。ドイツ全体での同様の措置をとれるようになる前に
フライングしたと思われているようだ。
https://www.br.de/nachrichten/bayern/streit-ueber-corona-tests-fuer-alle-soeder-und-spahn-uneins,S3Hr7WZ >>589
無症状でも軽症でもうつすやつはうつす
感染者が増えることがリスクを増大させる
のに”自分は大丈夫”でうつり（うつし）
まくる事がリソースを消耗させている
おらだって遊びたいけどよ >>616
569は自己免疫と理解して書いた
ウィルスじゃなくて本体のほうの受容体
は元々なんか別のものを受容するためのもの
（必要なもの）
ワクチンでその必要なもんを攻撃する抗体
を免疫細胞が生成しないといいんだけど
たぶんやってみないとわからない ドイツのヘルムホルツ・センターの感染学者ジェラール・クラウゼによる
抗体検査がドイツ南部の町ロイトリンゲンで始まった。同市は、累計感染者数の
多かった町で、ゆえに抗体検査は大きな意味を持つという。
結果は2か月くらいかかるそうだ。
https://www.tagesschau.de/inland/corona-interview-krause-101.html ケルン大学病院の感染学者ロルフ・カイザー、その他の専門家によれば、
ドイツでクラスターが起きそうな場所として、狭いところに多くの人間が
集まる場所、つまり、建設業界、農業従事者 (これらは外国人の出稼ぎ
労働者が多く、多人数で寮の部屋を共有していることが多い)
宅配便の配送センターなどであるとしている。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/hotspots-arbeits-branchen100.html ドイツでは風俗やディスコはまだ禁止、
美容院、ネイルサロン、健康マッサージ、タトゥーショップは
解禁されている。 >>618
ホストは完全昼夜逆転だし 発症者ベースのクラスター対策に引っ掛からない範囲でほっといてもいい気がするけどね
寧ろ客のキャバ嬢の濃厚接触者に中高年がいそうだから そっちを対策しないと また重症者が増えて死亡者が増えるかも ドイツの詳しいコロナ関連措置については、
下のリンクのかなり下のほう、
7．NRW州内でとられている諸措置
を参照してください。このページは日本国デュッセルドルフ総領事館の
公式サイトで、領事館がドイツ・ノルトライン・ヴェストファーレン州の
法規を日本語に訳したもの。同法規は、州ごとに少しづつ異なり、
大体二週間に一回、新しく発布され、緩和されたり、厳しくされたりする。
https://www.dus.emb-japan.go.jp/itpr_ja/Coronavirus_02.03.2020.html >>619
スパイクとACE２受容体がくっつくのがマズイんだよね？
そのスパイク部分に対するワクチンならウイルス本体が変異しようとすまいと関係ない訳だから理屈の上ではACE２阻害剤と同じ効果が出るんじゃ無いの？
勿論やってみないとだけど 他のワクチンはインフル同様 型違いには効果なさそうだし 此が一番期待出来そうだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
