真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
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>>631
594の学校の機械は最新のやつだね
コロナの検査に使ったのはもっと古いやつ
で手間も時間もかかった
医療と学校じゃ省も違うし混ぜてもめるなよ >>625
おいらは少し読み違えたすまん
このワクチンに期待することにする
>619 「第2波」病原性高い恐れ 新型コロナで専門家
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070200252&g=int
喜田氏はインフルエンザ研究の第一人者で知られる。
「インフルエンザでも(スペイン風邪などの)パンデミックインフルエンザが出た後、
第2波、第3波、季節性インフルエンザになってからの方が病原性が高いというのが科学常識になりつつある」と指摘した。 感染者は増えても死者数は増えていない
ともかく注意は必要だな 今日都内で100人以上感染者出てるから危険厨が大喜びしてる >>606
昔の検査機と最新では雲泥の差
この方が何歳のときの発言だか? 何で一気に100人まで増えるんだよ!!!!????ちゃんと祈ってるのにどうしてだ!!!
殺すぞ!!!!将来を控えてるんだ!!!会社に届けるにはコロナのせいでタクシー
が使えなくて親の車で行くしかないんだ!!!けど親が仕事で忙しくてしばらく行けな
かったんだよ!!!!それで行けるようになる直前に緊急事態が出るなんてそんな
ふざけた話があるか!!!??完全に誰かに何かされてるようなものじゃねえかよ!!!
将来を妨害しやがったら本当に松陰神社燃えやがれ!!!バカヤロー!!! 第二波どころかまだ第一波すら終わってないぞ。
件数が増えてるのはPCR検査自体を増やしてるからだな。
重症者は3月4月に滅茶滅茶減ってるんで今の所はまだそこまで心配しなくてもいい。
でもまぁ飲みに行ったりカラオケとかは辞めといたほうがいいよ。 >>606
PCRの、説明書にその旨かいてあるよ。 東京 PCR検査数は増加傾向 陽性率も増加し3%超に 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492761000.html?utm_int=news_contents_news-main_004
東京都によりますと、緊急事態宣言が解除された5月25日にPCR検査を受けた人は
920人でしたが、先月12日には2113人と、初めて2000人を超えました。
また、検査を受けた人のうち、感染が確認された人の割合「陽性率」も増加しています。
5月中旬以降は1%前後で推移してきましたが、先月に入ってからは2%前後になり、先月
25日以降は連日3%を超えています。先月30日は3.4%でした。 >>640
作られた数字だからだよ
「この辺検査したら100人くらい出るやろ?はい、やっぱ出るわな
みなさーん、今日は100人超えたでwww」
こんな感じ
どこ調べたらどれくらい出るか政府や一部行政はすでに把握してんだろ
数字自体が捏造とまで言うことはさすがにやめておくが 小池が厚生労働省からの要請無視して
選挙用に適当にデータ作って上げてくるから
国はどうしようもないやろ >>508 >電車が の人
東大の0.1%で考えてみよう 1両250人だと0.25人が感染者
10両編成で 2.5人
通勤で毎日同じ車両・時間にのってたとして 一人のひとの感染中を仮に2週間として
感染させやすい時期はそのうち5〜6日とすれば 一ヶ月間にあなたが危険日の感染者
と同じ車両に乗っている可能性はほとんどありません
毎日同じ人が隣にいる場合は少し異なりますが その人が感染している可能性は?
それゆえに市中感染者が余程増えない限り電車は心配ない
逆を言えば 若い市中感染者が増えるほど危なくなってくる
計算はもう年なんで誰かやってみて あ 0.1%の感染者は常に乗っている条件 これ感染したらアウトなんじゃないかと思う
体内から消えない治らないで将来確実な死に至るウィルスかもしれん >>651
まあ感染したら120年以内にはほぼ間違いなく死ぬと思う >>651
感染して、5年生き延びた人は、世界中探してもいない。
半年生き延びた人も、私は知らない。
新しく見つかった感染症だからね。 中国放送協会NHKで後遺症ガー言ってたわ
日本中から掠め取った金で情弱びびらせて笑い止まらんだろうな 一ヶ月以上寝たきりの70歳以上の場合
二菌種以上の肺炎では80%で後遺症が残り、
そのうち死亡率50%だからな
肺炎自体が高齢者には危険な病気 ちなみに寝たきり高齢者の
肺炎の約50%は原因不明で抗菌薬が効かない
後遺症が恐ろしい未知の肺炎なんていくらでもあるわ この、重症者が全くでなくなった新型コロナで
42万人死ぬには、日本の人口が足りませんから 東京オリンピックどうなるんや〜
ホンマ勘弁してくれや、このタイミングで 電車でまた広がるだろうが、皆こなれてIgAだけか抗体無しでチャッチャと撃退していると思う
変異はランダムとか言っている人がいるが、ドイツのウィルス学者は一般的に弱毒化へと向かうといっている
俺は3月辺りから新コロに出会うと直ぐに鼻に圧力を感じて嗅覚が麻痺する
かなり濃いのを吸うと喉、気管支に痒みがでる
更に酷いと即咳こむ
最近の京浜東北線は結構薄くなっているかな
人間は行動する範囲が大体決まっているから、また波は自然と収まるだろう 梅雨ではあるが、まだ湿度は低い。
本格的な高温多湿の気温が続けば、感染はおさまると思いたい。 >>665
ウイルスが弱毒化するのは自然の流れのはず もはやオリンピックなんて中止の確率のが高いでしょ
無観客にすればとか儚い希望 >>661
原因不明はともかく抗菌薬が効かないなんて話はないわ
起因菌不明の市中肺炎と誤嚥性肺炎やろ ドイツ・緑の党の政治家の問題発言
かなり前の話題であるが、ドイツ・チュービンゲン市長のボリス・パルマー氏は、
4月下旬に行われたあるテレビ局とのインタビューで、
問題発言をした。
「極論するとこういうことになります。われわれはドイツで、
どのみち半年後に死ぬような人たちの命を救っているんじゃないかと。」
もちろんこの発言は大問題になり、緑の党は党籍はく奪まで言い出した。
パルマー氏はこの発言を撤回したが、同氏はたびたび炎上する発言をする
政治家として知られている。
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/palmer-spitzt-in-corona-debatte-gegen-aeltere-zu-100.html 在宅勤務でも業務に支障がでないのにも関わらず、会社の方針で
やむを得ず出社している人数が相当多い
いつまでも昭和の体質が多いんだよな >>670
耐性菌? or 多種感染でどれが主因か
わからない カビからウィルス・免疫暴走 藤浪のノーコンはコロナのせい
素行の悪さもコロナのせい >>670
嫌気性菌ならそもそも抗菌薬が推奨されないこともあるけど
それとは別
ユナシンやクリンダマイシンで改善されんとかわりとあるしね 最新の都のモニタリング指標から計算してみた
1週間後の平均110人、2週間後の平均187人、
3週間後の平均315人、、 都の指標などなんの役にもたたないよ
どうせ小池はもう選挙結果出るまで何もしない
国も再流行の兆しが見え始めても何か対策するわけでもなくまた酷くなるまで「注意深く見守る」らしいしな
ボーナス返納してさっさと辞めちまえよ税金泥棒 コロナパニックのバカはもうちょっと学習しろよ。
今は、緊急事態宣言前とは違って、積極的にPCR検査をするようになって、無症状もしくは軽症の感染者がたくさんピックアップされている。
コロナに限らず、病気というのは重症化するかしないかが重要なんだ。
いくら新規感染者が増えようが、重症者が増えなければ死者も増えないし、ある一定レベルで重症化をコントロールできれば、それは大した病気ではない。
今、日本も含めて世界が目指すべきは、一定レベルで重症化をコントロールすることで、感染者をゼロにすることはではない。
経済活動を継続する以上、新規感染者はゼロにはならないし、普段、年間130万人の死者を減らす努力を何ひとつしていないバカがやれることなど、特にはない。
手洗いして消毒して普通に生活するしかない。
コロナ以外にも、一定の割合で重症化して死ぬ病気は山ほどあるのに、コロナだけにこだわっても無意味。 政府も東京都も何もしません宣言したんだから自分の身は自分で守るしかない
危ない行動はさんざん既出なんだから感染を避けるのは簡単なんだけど
トンでもない馬鹿がかなりたくさんいるからそいつらの多くは感染して数字増やすことになる 今まで、なんとか感染せずに来た
感染しない暮らし方を工夫して来たつもりだ
このまま感染せずに乗り切りたいものだ >>680
新規感染者が増えると重症者が増え死者も増える
当たり前だろが
ワクチンも薬もないのに重症化させない方法などない >>683
お前はまず、高校の生物基礎の教科書からやりなおせ。 >>683
アホかお前は。
コロナの重篤化メカニズムはかなりわかってきている。
初期にウイルスの増殖をおさえつつ、炎症を抑え、さらに血栓を予防すれば、かなりの確率で重症化を防げる。
既存の薬剤で上記が可能になったから、重症患者が一気に減っているんだ。 >>665
その感じすごい分かるぞ
「コロナウィルスが濃い空間」にいると喉がウズウズ始まり咳が出るんだよな
うちの職場は隠れコロナだらけなんだが、在宅勤務日の自宅では無症状でいられるのに
職場行った日は喉気管支ウズウズが始まり、咳がこみ上げて透明の痰が出る 多少感染者が増えたところで重症者が出ないなら大して怖くないね。
高齢者の人は気をつけた方がいいけど >>683
早く自分がアホだと自覚して勉強始めるべき。
お前みたいな情弱がテレビに踊らされてコロナパニックを生み出している。
原発事故、地下鉄サリンと一緒。 持病持ち年寄り両親2組と小学生抱えて右往左往して
もう限界と思って寝て、目が醒めて
あー限界だからって何かがどうにかなったりはしないんだなーとか思いながら
夜明け前の高層ビルの赤いランプを眺めるみたいなの
どうしたらいいのかなあ
警戒してるつもりだけど
どう警戒したら安心できるの >>662
現状の致死率5%のままなら感染確定者1000万人で50万人は亡くなるよ 薬なんて要らない。濡れマスクで簡単に治るよ。ただの風邪なんだから >>692
じゃあ100人感染したら5人死ぬペースがずっと維持されないといけないけど
ここ一週間でいうと1人ペースなんだけどもね
感染してももう重症者が出なくなってるから、どんどん重症者自体が減っていって死亡者もどんどん出なくなる
若い感染者は重症化することないわけで、今出てる感染者は死なないからな
増えようがなくないか? >>665
>>687
ストレスで心因性喘鳴発症してるんじゃない?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbes/52/4/52_4_355/_article/-char/ja/
吸気性喘鳴は重篤な上気道閉塞を示唆する。吸気性喘鳴の原因は大部分が器質的で,しばしば気管内挿管や気管切開を要する。心因性喘鳴は呼吸のサイクルを通じて声帯および仮声帯が閉鎖することによって生じる機能的疾患である。心因性喘鳴はしばしば気管支喘息や声帯麻痺と診断され,ステロイド投与や気管内挿管,気管切開を含めた不必要な治療が施行される。 >>691
必要な情報と不必要な情報を選別する
基本的な対策はルーティングで継続する
子供は重症化する確率が低いから手洗いウガイのチェックだけ
高齢者はマスク着用と部屋の換気
取っ手 ドアノブ トイレのハンドル 水道の蛇口 椅子の背もたれ等 誰もが触れる箇所は小まめに消毒
食事はなるべくなら向き合わないで個別に取るか 何かで仕切る‥食事中はなるべく窓を開けて換気しながら
細かい事を考えてたらきりがないから割り切る所は割り切るしかないよ
大変だろうけど 耐え抜けば必ず明かりは見えると信じて >>694
感染者グループの中に重症化しやすい人が含まれていないだけで 今後もそれが続くという根拠が無い
仮に完全に鎖国して国中で一斉検査して完全隔離に成功したとしても盲点が有って このウイルスは再び何処かから現れる
現状健康な若者を中心に感染してるからといって それがそのまま続く保証は今のところは全く無い
見えない所でペットや野生動物に拡がって社会が落ち着いた頃に最襲来する事も有り得る
人獣共通ウイルスは文明社会全体が未経験かも知れないんだから楽観視はそれ自体が危ない
欧米は急激 アジアはじわじわというだけで 十年後二十年後の死亡者数は大差無いかも知れんよ?
一括清算かちまちまリボルビングかの違いだけかも知れんしな
最初は2009年の新型インフルエンザ騒動の時の死亡者203人を超えないと思ってたけど先月で900人超えてるし 秋冬の第二波が有るとすれば油断は禁物
警戒が解けて話題にも登らなくなったインフルエンザが年間3000人も死んでるから社会的な許容範囲の問題かも知れんが 数年後には今より感染も拡がって年間数千人から数万人の幅で死亡者を出し続けるかもな 神の野郎は俺が後遺症負わされて後遺症負わせた奴に償ってもらえない運勢にしたんだ!!
そのせいで苦しんでるってのに追い打ちをかけやがって!!!コロナ出しやがって!!!
次時間を奪いやがったら松陰神社燃えるように願うからな!!!散々俺を心に傷を負わされて
負わせた奴に償ってもらえない運勢にしておいて追い打ちで将来を奪いやがって!!
ただで済むと思うなよクソ神!!! 風邪とは無縁な人生だったんだけど
今年4回目だわ。体内に一生残るか治るかはっきりしてないよね
一生残る場合、できてもヘルペスやhivみたいに抑える薬が限界なんだろうなぁ 勇気あるイタリア議員がビル・ゲイツの犯罪を告発!
イタリア議会で「ビルゲ○ツ」は犯○者と国会議員が暴露 ワクチンを回避せよ!
https://youtu.be/I0rFIOfZx1k
一方…
日本はそのような悪い連中と政官連携してつるんでいるという現実
http://www.jcie.or.jp/japan/report/activity-report-272/
※皇族も傍聴出席して見守り 物理学の博士号を持つメルケル首相は
時に具体的に数値を出して説明することが多かった。
「このままだと国民の60%から70%が感染することになる。」
(コロナを過小評価する世論に対して。
実はメルケル首相は2019年に武漢を訪れており、
その大都市が封鎖されるとはどういうことか認識していた。)
「実効再生産数が1.1だと10月に、1.2だと7月に、1.3だと6月に
医療崩壊することになる」
(国民が自粛疲れしてきた頃の言葉)
「われわれはまだ薄氷の上を、まだ非常に薄い氷の上を歩いている」
(ロックダウンから早急の解除を望む世論に対して)
「ある人たちは頑張ってしまっている。頑張りすぎている、とは
言いたくないが」
(早急な経済再開を切望する州知事を揶揄して) 誰と会ったのか、 何を買ったのか、 何処にいるのか、 権力に従順か、 預金はいくらか…
全てを把握されて、 信用スコアで評価される…
スーパーシティ、マイナンバー、キャッシュレス、ムーンショット計画 、デジタル認証システム、5Gはセットなのです…
https://mobile.twitter.com/ma_ma_2880/status/1259518159834370049
ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889
(コロナ)+(ワクチンwithナノチップ)+(5Gで把握)=大衆の完全管理
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア公共放送が驚愕の報道!!
コロナパンデミックは誰にどのように作られたか? 【ビル・ゲーツ】字幕版
https://youtu.be/ZL108lPsrA4
ジョン・マグフリ大統領は、国立研究所で新型コロナウイルスの検査に偽名を使って動物や果物、自動車燃料を検査した結果、パパイアとウズラ、ヤギから陽性反応が出たと発言。
https://mobile.twitter.com/BABYLONBU5TER/status/1259717067508379649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相変わらず今度は重傷者少ないからセーフ理論か
コロナ自体はそこそこの致死率とかなりの感染力は既に保証されてるんだから、感染拡大すれば高リスク群に波及して死者が増えるのは自明なんだわな
で今東京は感染者の急激な増加と陽性率の上昇
最大限の警戒に値する 新型コロナが細胞に生やす不気味な触手の正体は 7/2(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a7bf0106a1737667d8718f61d3f7403b4f26dda
<複製に適した環境をつくりだす>
ヨーロッパ・バイオインフォマティクス研究所の研究員で、研究報告の共著者であるペドロ・ベルトラオは、
声明の中で次のように述べている。
「新型コロナウイルスは、人間の細胞が一定の周期の中で分裂したり修復したりするのを阻止し、
ウイルスが複製を続けるのに適した環境をつくり出している」
http://s.kota2.net/1593727163.jpg
http://s.kota2.net/1593727226.jpg 信号でいうと、黄色の点滅信号、でも直ぐに赤の点滅信号に変わりそう。
東京の感染者のほとんどが新しい生活様式というスタートラインに立たず、自粛警察にも見つからなかった人々。
今すべきことは、感染者を少しでも減らして、ウィルスの変異を少しでもなくす事が大事。
コロナ対策の第二ステージに入った所だ!
海外からの流入という第三ステージは直ぐに来るぞ! ◆西浦教授批判してたクズどもは二度と書き込みしないように◆
お前らは負けた。東京で100人超えて、今後の入国制限緩和で
日本は「阿鼻叫喚地獄」に陥る。医者もコロナに倒れて医療崩壊し
通常の疾患でも治療者がいないで劇的に死人が増える。
残念だがこれが現実だ。もう小池の病院へのくそな要請に付き合いきれない医者は
移住するだろう。
西浦を批判した人間は知性がない馬鹿だ。馬鹿はもう二度と書き込みするな ここ数日で感染が拡大したわけではなくじっくり半年以上かけて
既に蔓延した現状がやっと少しずつ表に出てきただけ
最初は北海道で感染数増加、次に愛知、東京の感染数増加は
大分遅れた時点で小池が隠蔽して正確な情報が都からこない以上
国も手を打てない状態だったのは分かってたでしょ
他の県は市の管轄だけど東京都だけが知事直下の保険局だから、
よくも悪くも知事次第だった 入国制限を緩和した場合の数理モデルがあって、たった2人で大流行すると出てる。
今何人取りこぼしてる?検疫所は
もう大流行は間違いないから まだコロナや五輪で騒いでる奴いい加減目を覚ませよ
マスゴミにいいように扇動されてるぞ
世界情勢の悪化がヤバすぎる
香港は言うて元々中国国内の話ではあるが
それ以外にもヤバイことがいくらでもある
来年の五輪はコロナとは別の理由で無事中止だろう 入国したあほどもが夜の街でお遊びになりましてね それで拡大してるんですよ
そんなことすらわからない馬鹿は書き込まないほうがいいですよ。
アクティブ馬鹿っていうのはどうしようもない
今パスポート持ってる奴は全員無効にしたほうがいいと思う それぐらい馬鹿が多い。 >>709
急に進むかもね
死ぬ心配がそれほどない若者治験者が沢山現れてるから 新型コロナウイルスの新たな変異で感染拡大加速の可能性−ファウチ氏 2020年7月3日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-02/QCUYFTT0AFBH01
ファウチ所長は米国医師会雑誌(JAMA)が主催したオンラインイベントで、
特定のアミノ酸に影響を与える単一突然変異が起き、ウイルスの複製が進み、
ウイルス量を増加させ、伝染を容易にする可能性があることが進行中の調査で示唆されていると述べた。 「第2波」病原性高い恐れ 新型コロナで専門家
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070200252&g=int
「人から人に(ウイルスが)受け継がれていくと、
人で増えやすいウイルスが選ばれていく。病原性は高くなっている可能性がある」
「インフルエンザでも(スペイン風邪などの)パンデミックインフルエンザが出た後、
第2波、第3波、季節性インフルエンザになってからの方が病原性が高いというのが科学常識になりつつある」 コロナ問題でデータ捏造との訴え (新着ニュース)
ドイツのハインスベルク郡ガンゲルト(Heinsberg, Gangelt)では
初期大規模クラスターが発生し、その研究結果は世界的に注目を浴びた。
調査研究を指揮したボン大学の感染学者シュトレーク(Streeck)教授は、
研究資金を得るために、その調査のデータを改変したり捏造したと訴えられた。
(コメント)シュトレーク教授のハインスベルク研究は、教授と懇意のPR会社が
関わっていたとの非難がすでにあった。教授は、若手金髪イケメンの感染学者で、
感染学者の中では珍しく緩和派の急先鋒でもある。
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/hendrik-streeck-betrugsvorwuerfe-corona-heinsberg-studie-erneut-in-diskussion_aid-51979295 欧米もロシアもこの状況で
マスク着けたくないとかガキみたいに駄々こねてる場合かと思う。
マスク着けたくないならブラも靴下も着けるなよ。パンツも履くな。メガネもな。 >>720
この板にもいっぱいいるよ
マスク着用者は目の敵らしい 新型コロナウイルス
-----感染源はソープランド-----
ホストの濃厚接触者
感染経路不明の濃厚接触者
30代以下の濃厚接触者
ソープランド
https://ja.wikipedia.org/wiki/ソープランド さすがに自粛は意味がなかったってゆうやつ出てこなくなったね 再自粛要請すれば感染者は減ると思うがもう簡単にはできない
都や国はそれぞれの自覚ある行動に任せると思うが、してる人はしてるし、しない人はしない
その少数のしない人の行動を変えることが大事
でもどうやったら意識を変えてもらえるかはわからず難しい
だから、感染者はどこにでもいると思って、たとえいたとしてもうつされないように手洗い、マスク、距離を取るぐらいしか思いつかない >>724
結局多数派に呼びかけるしかないんじゃないの?
重症化しやすい人は不要不急の外出を控えて 出掛ける時はマスク着用でマスクをしてない人には近付かないでください 重症化しにくい人も自重して周囲からうつされない 感染してもさせないでくださいみたいに
わざとノーマスクやってる様なのは 関わらない様にするしかないし そっちは検査で隔離し始めてるから その内街頭抜き打ち検査迄行きそう >>725
今回の夜の街クラスターは自粛期間中も自粛せずに、コロナ暖めてた奴らがときはなってる
結局多数派がルール守っても、少数派がダメにする 新宿区が新型コロナ感染者に10万円を支給へ 生活費支援に
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18404335/
これじゃやるわ(笑) 10万円欲しいものね。無症状でも陽性になればOK
アメリカも日本も金使って感染者数を増やしてるよ
金の事などこれっぽっちもニュースでは言わないだろ?
PCR検査で陽性になったら10万円もらえるとなったら そりゃ検査を受ける人数はうなぎ登り 伝家の宝刀、検査を受けた人は殆ど陽性になるという
PCR検査開発者のキャリーマリスが感染症に使うなといっていた検査だからね
海外では、このPCR検査キットを使ってヤギでもパパイヤでもみんな陽性反応検査しないものでも、陽性反応 大統領は、こりゃ陰謀だと判断しWHOを直ぐに脱退(笑)
日本のPCR検査でも検証すべきだね >>726
だから検査のメスを入れて隔離してるんじゃない?
TVで新宿や横浜のホストクラブから感染者が〜人出ましたって報道するだけで客足が遠退いて凄い効果出るしね >>727
ネカフェ難民とサウナ常宿者が押し掛けると思う >>595
PCR検査が感度70%で特異度99%としたときの、感染率(有病率)とPCR検査で陽性とされた人が真の陽性である割合は以下の通り。
最近の抗体検査で感染率は0.1%程度と言われているから、全数PCR検査をして陽性となっても実際に陽性なのはわずか6.5%だけで、残りの93.5%は陰性。これでPCR検査で陽性の人間を隔離すると、医療崩壊・人権侵害を招く。
濃厚接触者や医者の診断などのスクリーニングにかけ有病率を上げてPCR検査を確定検査として使う今のやり方は正解。
全体の感染率が上がってニューヨークのようになれば全数PCR検査をするのは有効。
感染率 真の陽性率
0.1% 6.5%
0.2% 12.3%
0.3% 17.4%
0.4% 21.9%
0.5% 26.0%
0.6% 29.7%
0.7% 33.0%
0.8% 36.1%
0.9% 38.9%
1.0% 41.4%
1.45% 50.7%
2.0% 58.8%
3.0% 68.4%
4.0% 74.5%
5.0% 78.7%
6.0% 81.7%
7.0% 84.0%
8.0% 85.9%
9.0% 87.4%
10.0% 88.6%
15.0% 92.5%
20.0% 94.6% >>720
付けたくないんじゃなくて付ける必要がない
マスゴミは事実を捻じ曲げて報道するから
お前は駄々こねてるように見えたのかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています