真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
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若年層と高齢者の違いは、コロナにかかって生き残れる回数じゃないかな
抗体ができにくいらしいし、何回もかかると若年層でもアウトな気がする >>75
あちこちで取材受けまくって後遺症の特集で毎回同じ人見るんだけど >>82
「PCR検査なんて誰でも出来る、簡単だ」と言い放ったあげく消えた山梨大学の学長と
同じ臭いがぷんぷんするな >>80
頻度考えないなら、もっとヤバイ病気いくらでもある
若くて癌になる人もいるし。
ベッド数の話してる時点で頻度考えてるんだよ 若いから大丈夫論理は危険
インフルと変わらないというが軽症でもインフルの比じゃないくらいきついというのは聞いた話 COVID-19・SARS-CoV-2、新型コロナウイルス概要
＜特性・症状を以下に記す＞
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種、Ｌ型が70%を占める
・最短２秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も確認
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率５％はインフルエンザの５０倍
・小便大便からウイルスが飛び出て再感染
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死も
・ＰＣＲを執拗に何度も突破
・発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の三割近くが十分な抗体を持たず
・抗体の生成は全人類のわずか3％
・サイトカインストームとして知られる危険な免疫過剰反応が起きることがある
・男性ホルモンアンドロゲン受容体の発現量で男性に重症化する患者が多い理由の可能性
・男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる
・筋肉痛、下痢腹痛、味覚障害、嗅覚障害、発語障害、腎障害が起きる
・肺、臓器、血管には後遺症が残るとの指摘 ・ＨＩＶ、エボラ、マラリア等の特性から各種治療薬を使用、以下
・抗HIV薬、ロピナビル・リトナビル
・抗エボラ薬、レムデシビル
・抗マラリア薬、クロロキン (米FDAの使用許可下りる)
・気温３７度からー８０度の間で活発に活動
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・60°Cで1時間加熱しても生き残り複製が可能
・発症まで平均5日～12日 最長は２４～４０日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・突然の脳梗塞(脳卒中)３０～４０代の患者で相次ぐ
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・日本の葬儀社、肺炎の死者は去年の3倍と証言 (あくまで一証言です)
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル４
・人工呼吸器を使用レベルのコロナ患者、９割近く死亡
・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に
・現在、後遺症を含め回復した元患者らを経過観察中 (年単位)
・米CDCが今冬に第二波が発生しインフルエンザと共に被害拡大することを予測 >>86
新型コロナのような感染症と癌を一緒にするなって
感染の仕組みを解明して有効な防衛策を取ることである程度この病気は
防げる 癌予防とまったく異なる話 むろん、そのためにどこまで経済
活動を制限するかといった課題があるから、いまあれこれ言ってるわけで >>82
検証について直接述べてる大阪府の動画じゃなくて新潮の記事で判断するのは愚かだわな Q 阪大教授などによって専門家会議で、自粛は効果なかった論があります。
すると志村けんが百人いたとして、自粛してもしなくても百人死んでいるということでしょうか？
A そうです。家に閉じこもっていても、コロナは霊体ですから、死ぬべきと定められた人間を探し出して確実に取り憑きます。 >>88
情報古すぎ
L.S型なんてのは半年前の情報
大体2週間で1つペースで塩基が変異する
1月の時点で第6世代と言われていたので今は17から20世代が流行している
当初変異はランダムだと思われていたが、機能を編集する形で変異している
感染力が強化される一方、毒性は弱まる方向へ向かっている様だ
各世代や同世代でも異タイプ毎に一人の人間に一つのタイプしか増殖する事ができない
若い世代の方が人間の椅子取りゲームに勝つようだ
そろそろSARS-Cov-3と言ってもいい変容を遂げているのだから、過去の情報を垂れ流して悪戯に危機感を煽らない様に コロナを怖がっている人に、怖がらなくて良い理由を話すと激しく反発される。
cucumber大学の心理学研究の権威である拍黄瓜氏によると、これは当然のことだという。
「彼らは恐怖するという行為自体に没頭しており、実際に危険かどうかは重要ではない。
パニック映画の主人公にでもなったかのような行為に快感を覚え、
現実に戻されるような論理に基づいた情報を得ると苛立ちを覚え攻撃的になる。
パニック映画の主人公たちがウイルスにどう立ち向かうか、その姿を手本にするような
声かけをすることで現実逃避の世界にいながら冷静な心情を取り戻す手助けをできるのだ。」 ＞＞８３
そればかりは何回もかからないとわからないね。
そういえば、最近再陽性があんまりない気がする。
まあ、実際はいるのかもしれないけど。 コロナをただの風邪だと言っている人に、コロナが危ない理由を話すと激しく反発される。
これは当然のことだ。
「彼らは正常性バイアスに囚われており、実際に安全かどうかは重要ではない。
この世が何時までも安全で平和だと思うことに安心を覚え、
現実に戻されるような論理に基づいた情報を得ると苛立ちを覚え攻撃的になる。
パニック映画の主人公たちがウイルスにどう立ち向かうか、その姿を手本にするような
声かけをすることで現実逃避の世界にいながら冷静な行動を取り戻す手助けをできるのだ。」 >>93
自己レス
この件に関し、二次情報でも遜色はない。
新潮記事は単なる枕。
以下は単なる愚鈍の自分の考え。
自分は西浦の数理モデルに懐疑的だが、日本で数少ない
数理疫学の一人者だからそれなりに敬意は払う。
素人ながらR0について疑問のところが大きく、所詮は統
計に過ぎないと思っている。データを集めないと統計か
ら推理できない。日本はまだまだデータが少ない。さら
なる切磋琢磨でがんばってほしい。
しかし数理モデルは予言の式ではない。それならＫ値の
方がマシだ。
あ >>99
俺はK値が嫌いだ。
○○以上になったらアラートを出すとかそういう判断に使えない。
予想値から外れる状態が続くと感染の兆候という
定量化が目的のはずが定性的な評価をする。
分かりにくく、専門的な雰囲気を出して、政府の匙加減で
国民を操作するための指標である。
K値の実値/K値の推測値とかで無次元化して
その値が○○を超えたらという指標にする方が科学的。 新着の研究報告
初期大規模クラスターが発生したオーストリアの
アルプスのリゾート地イシュグルIschglでインスブルック医科大学
による研究の結果が発表された。調査は4月17日から27日に行われ、
42.4パーセントの被験者に抗体が認められた。
調査には住民の80%、すなわち1473人が参加した。
ただし当時陽性を示したのは、15%のみであった。
感染した者のうち、85%は苦難なくコロナを乗り越えたようだ。
このうち半分は、軽い症状を示した。18歳未満の子供の
抗体保有率は27%であった。
研究グループのリーダーは「少なくとも2月後半にはこの地域にウイルスは広まっていたようだ」
と話した。イシュグルは3月13日に隔離措置が取られた。
https://www.tagesschau.de/ausland/ischgl-corona-107.html 質問です。
家族が手術入院の予定があり、入院する場合は必ずPCRを受ける必要があるのですが、
万が一陽性だった場合、同居していた私は濃厚接触者になるのは当然として、
その私自身と接触した人までも濃厚接触者になるのでしょうか？
その場合、陽性判明からさかのぼって何日前までに接触した人が対象とかありますか？ >>99
自分で邪推って言ってるじゃん
キャッチーなフレーズ重視の週刊誌の書き方なんて誤読しやすくするだけ
自分だけでしっかり捉えられてるならまだしもスレに貼るならせめて元動画か議事録でしょ
歪曲した2次まとめなんて遜色ありあり >>102
この質問見て調べたわけではなく、
今までいろいろ情報見たのでこんな感じという程度の回答です。
正式な情報は保健所とか相談窓口に電話するのが良いと思う。
県のHPとかに連絡先あると思うし、
電話窓口も忙しさ大分落ち着いてきたから質問電話しても大丈夫じゃないかな？
・濃厚接触者に接触したまではカウントしない。
COCOAの対象も接触者の接触者まではカウントしないしね
・陽性判明からではなく、発症の2日程度前と思う。
発症2日前程度から感染力が強くなるといわれている。
陽性判明は、いつ受けるかによって変わってしまうので。 R0について、ドイツのコッホ研究所は2.4-3.3という数字をあげている。
この数値に基づき、メルケル首相が3月の国民に向けた演説で、
「対策を取らなければ60-70%の国民が感染することになる」と述べた。
(R0=2.4-3.3のとき、Rt=1になる場合の感染者数の割合を参考にしたと思われる)
重要な人物がショッキングな数値を具体的に示したので、大きなニュースになった。
ドイツではこれ以降、かなり真面目な防護措置が取られた。
8割おじさんも、「ドイツなどで使われているR0=2.5を参考にします」と言っていた。
もちろんR0は、いろいろな調査結果が判明してから最終的にわかるものだが、
コッホ研究所の推測もそれなりの理由(例えば昔のSARSの値)に基づいているのだろう。
(下のリンクの6. Basisreproduktionszahl (R0) を参照)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText6 >>100
K値ってどういう理論なの？
新潮だとK値について、がほぼ書いてない >>108
それだとコロナがある国で最初に発生した時期(2月とか3月とか)から
時間がたてばたつほど、値の変動が鈍くなってしまうのでは？
普通に感染者数の指数グラフ、推計Rt、絶対数(直近7日間で10万人あたり何人とか)の
コンビでいいんでは？ >>109
リンクぐらい読もうや
K値自体は無意味、K値がどの国どの県でも法則性を持って関数を描いてたから
数点のK値で今後のK値予測が立てられる=感染規模の事前予測と感染対策の事後評価 >>107
理論なんてないよ
収束時期に直線近似に見やすいグラフが描けるだけ 感染者数が数名で変動してるところにK値を出してみても意味のある結果が出るとは思えないな
国レベルの大きな数で計算しなきゃ何の意味も無い ドイツ・デュッセルドルフ近郊の町モアースの
ドネルケバブ製造工場の従業員が79人感染した。
当局は残り120人のテストをするという。
ドネルケバブって、あのくるくる回る肉の塊。知ってますよね？
トルコ系ドイツのファーストフード。
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/corona-hotspot-in-moers-100.html
1553人の大規模クラスターを出したテニエスの工場の続報としては、
空調設備を問題視する声が多いこと、
新情報として、感染が判明した複数の従業員が、キリスト教の祝祭日に
ドイツの教会で行われたミサに参加していた、
20人ほどの従業員が隔離されていた住居からいなくなってしまった、など。
K値のご指摘ありがとう。 1人でも陽性の人がいて
周りにうつせば
あっという間に広がる
うざい病気だな これから暑くなるけど、扇風機ってコロナ浴び放題にならないか？ >>73
それダイプリから関わっていた医師がずっと言っていた。 大きく、投稿分類、
① 感染拡大の対策と判断の予測数値
② 病状と治療について（死亡と後遺症、薬）
③ 病状の発症予防（免疫力と予防対策）
①については、
無症状保菌者の感染があり、予防としての検査さえ効果なし
現状での検査や対策で十分かもしれない。
② 医療崩壊が問題なければ、問題なし。（経済損失との損得）
③ 病状の弱いコロナ菌にかかるのが最善かもしれない。
つまり、すべて人がワクチン作用のある菌を保有し、
発症しない病気になって生活する。 コロナ菌の自然変異を、生活環境によって加速させ、
人間にもっとも無害なコロナ菌を、拡散蔓延させる。
そうすれば、死亡率に高いコロナ菌の感染が阻止できることになる。
つまりワクチン効果が期待できる。 アジア、アフリカ、ロシア、インド皆死亡者少ない。
ヨーロッパ、アメリカ、ブラジルが突出している印象。 >>108
ありがとう、この理論だと最近急増したロシアとかインドは
どうなるんだろうね？ こうやって人間は汚れた生物になって
ネズミやGの仲間入りして、地球の真の支配者になっていくんだな 旧日本軍、モンゴル帝国、フン族など
アジア系軍隊の占領を抵抗なく受け入れた国・地域は
感染者数が少ない。
占領に抵抗した歴史があるとその度合いに応じて
感染者数はやや多くなる。
東日本大震災で一番直近に
日本軍(自衛隊)の実質的な占領を受けた岩手県は
いまだに感染者がゼロである。 コロナ後の後遺症の情報ほとんどないね
情報でないってことはほぼあとくされなく終わるのか >>111
K値は波開始1週間後からスタート
それを一般的に収束時期とは言わないと思う
>>112
K値は波に対して適用されるものであって下這いしてるときに新しくK値当てても無駄 東京中央区に「コロナウイルスはただの風邪です」とかテープ流してる街宣車いたけど
なんなのアレ？ 新型ということであればどのウイルスも毎年新型
残念ながらみんながあるとイメージしてる新型コロナウイルスなんて存在しないよ
各国の感染者認定プロセスをみればおかしいことは誰でもわかる
でも風邪をひかないようにするのは当然だからね >>120
急増というか単純に波が来てるんだろうね
K値当てれば感染者数の予測も緩和規制の評価もある程度できるでしょうね 1日の検査3000件しかやってないとはな
これじゃ実態もくそもないわ >>129
『街宣車を持ってる』って事はプロだな。
CCPから金を貰ってる偽装右翼団体か、
自粛による経済打撃を非難してる政治家だろう。
都知事選も近いし、どっかの候補かもな。 潜伏期間について判る人教えて。
発症平均5日最大14日のままだけど、御蔵島の22日後発症が他のニュースに埋もれて
続報もない。
都心から帰って絶海の孤島、他に罹患者が出てない、年齢的に1週間我慢では無い状況
からミステリーなの。 >>135
パターン1
都心から帰った際に物についた微量のウイルス持ち帰る
↓
都心から帰った本人以外が感染するも無症状
↓
その感染者から感染
パターン2
そもそも14日という研究結果が間違い
パターン3
結局は統計学でいうと3σまでを最長とするとか区切っているはず。
そうした時にごく稀に外れ値なのが出てきてしまう。 新宿とかもう通るのすらイヤだな
一時期区役所に相続の件で通わされたが流行前でよかった 後遺症は人工呼吸器を使った人にはコロナ関係無く有るだろう
SARSでは中国でかなりの数が報告されていたようだが、ファクターXが働いている日本では一般的な傾向とした捉えられる程の数は出ていないのではないか
日本の医療の駄目なところが出て、心因性で片付けられてしまうと思う
初期の屋形船でほぼ1ヶ月後にpcr陽性だったタクシードライバーがテレビで紹介されていたし、中国では14日以上の可能性も可能性も排除していなかった 日本の刑務所で集団感染が発生していないのが奇跡に思える
日本の刑務所医療は特に優れているわけでもないのに 日本の感染者数や死者の少なさは世界から驚嘆されている。
なんか日本軍の歴史が好きな人の書き込みがあるけど、
パールハーバーみたいに最初だけすごくて、
最終的には一番大変だったとか、ならなきゃいいけど。 100人超えたよ
緊急事態宣言を検討するレベルじゃないの？
どうなってんの？ >>142
未知じゃなくなったから
1000人になるまで出ないって >>141
深刻な感染を経験していないことが、
将来の感染症で有効な対策を立てられないことにつながらなければいいが
政府はアメリカやヨーロッパの実情をきちんと調べてほしい >>136
ダイプリの時もアメリカのチームが十七日後に船内からウイルスを発見してるから条件に依っては十四日よりも長く物に付着したまま活性を保ってるかもよ 都のモニタリング指標から計算してみた
新規陽性者数41.6✕週単位の陽性者増加比1.22= 50.752
50.752✕1.22=61.91744
現時点の増加比だと、1週間後は週平均51人、2週間後は週平均62人 来週、東京だけで100人超える感じだね
再来週は、150人超え！
さあーどうなるの？ 1都3県の人口があと400、500万人少なかったらと思うことがある
緊急事態宣言まではいかなくてもステップ1に戻す可能性はありそうだな
余談だが、首都直下地震が起きたときの予想犠牲者数は都は1万人と言ってるけどどう考えても1万人で済まないよな
人口の多さ、人口密度の高さからしたら3万5000人くらい行っても不思議じゃない >>149
なんのなんの、東京の通勤電車なんかゼロ距離で咳を浴びるからな 検査のキャパ増えたから怪しい奴を方端からPCRかけてる結果だろ
３月頃と比べれば医療体制も隔離施設の確保もそれなり（十分ではないけどな）に出来てるから東京で一日500人とかならない限り夏場は大丈夫でしょ
年末のインフルと被る時期までに検査体制を拡充しなきゃね ところで、SARSやMERSにかかった人で
今回の新型コロナかかった人って、いるのかな？
SARS、MERS、新型コロナの３つ全部かかった人とか 異タイプのCov-2だと同時感染するらしいけど、インフルエンザとCov-2だとどちらかしか発症しない
恐らく年末初春と同じくCov-2しか流行らないかと >>103
そうだね、一次情報を張り付けておくのがマナーだね。
ちょっとした動作を省いて、雑な意見になってしまった。
いい経験になった。ありがとう。 ステップ１もほぼ宣言に近いレベルだよね
プロスポーツは無観客ならよしでもパチンコとか夜の飲食はもろＮＧだし
>>150
人気がない在京チームでも、ドル箱カードなら3万人くらいの客がスタジアムに詰め掛けてくる
それが東京、埼玉、神奈川、千葉なんですよ >>93
そうだね、自分ながらあきれ返る。
ただ、週刊誌は読みやすいように
作ってあるから自然に溺れていくんだよ。 >>153
関東大震災で瓦礫の下から助けられ、福井地震でも瓦礫の下から
助けられ、さらには阪神・淡路大震災でも瓦礫の下から助け
出されたお婆さんの話なら聞いたことがある
次はどこに行くのかと話題になっていた >>154
インフルエンザとチャイナウイルスは同時感染するぞ。
そもそもウイルスは細胞単位で化学反応するものだ。 >>146
感染者データって都道府県ごとの今までの感染人数出てるけど
過去の人数出すことに何の意味があるのだろうかといつも思ってしまう。 PCR検査受けようとすると保健所に止められるのはいまも続いてるの？ >>160
東京都は区市町村ごとに毎日何人何歳代発症か報告してほしい 日本はPCRオーディションに合格しないと検査してもらえないよw 問診である程度抽出しないと返って感染が拡大する
感染してない人間に検査を受けさせてもデメリットしかない 今年度の、自治体等の費用負担がある
国民一般の健康診断ではコロナのチェックは
してもらえるのかな。でもそれ自体「密」だな。 >>159
インフルとコロナは同時期には感染しないよ、経験的にわかってる
似たような振る舞いをするウィルスとか菌は共存できない 緊急解除明けに自粛は意味がなかった学者が出てきたけど、あいつら息してないな
東京に風俗コロナが蔓延してきてる、あいつら自粛期間中も自粛せずコロナ暖めてきたからな 異種ウィルスは同時に感染するが、感染部位が同じ場合優劣が生じるようで発症は1種の場合が多い
感染部位がほぼ共通のCov-2とインフルでも併発事例はあったが、Cov-2重症化要因を探し回っている状況で何も言われなかったことから、各単体と同じ症状程度だったのではと思う
インフルとCov-2が同時流行し、重症化率上昇早期医療崩壊というシナリオは無いのではないか
手洗いうがいが冬のインフル流行を阻止したとは思っていない 要するにインフルと新コロは同時に感染しない事はないけど、極めてレアだと言うことだな >>170
発症はウイルスがしているのではなくて
体の防御機能がしているのだから、自然免疫の対抗策は
そりゃ一種類でしょうよ ということは、インフルに罹れば事実上コロナに対する
ワクチンの効果が得られるってことだな。 SARS-COV2だからSARSと同時に罹ればワクチン同様の効果が得られるんじゃねーの？ >>174
ワクチンというかウイルスに対応した抗体は獲得免疫 新型コロナのワクチンは、ハイテク技術を応用した、DNAワクチンやmRNAワクチンが開発されてるが、
結局中国が従来型手法で作った不活性化ワクチンが本命になるのでは？
不活性化ワクチンの大量生産体制を整えた中国が一気に逆転しそう 生ワクチン
不活性化ワクチン
DNAワクチン
mRNAワクチン
日本や欧米は、ハイテク技術利用した後者を追っかけてるが、
昔からあって安全性も効果も実証済みの不活性化ワクチンが本命になりそう まぁ昔ながらの不活化型は途上国でも製造設備あるし、そっちのが有り難い
たまには中国も理不尽にパクられる悲哀を味わえば良い
あ、元々無償で提供予定とか言ってたか
結果本当に一番乗りになったとき翻さなきゃ良いけど 不活性化ワクチンの大量生産体制があるのは、世界でも中国とインドくらいなもんでしょう
中国が自国向けだけじゃなく世界にワクチン供給できるくらいにさらに生産強化すれば、
それで大抵は解決する 南米だとブラジル、チリ、ペルーのおかげであまり目立ってないがコロンビアも伸びてきてるね
今日で中国抜いて20傑手前まで来てしまった
全国で1日3000人くらい出してしまうと日本ならステップ1すら許されないだろうな 感染者数のリボ払いは笑うわ
いちいち検査数調整して一定数まで増えないようにしてるとしか思えない安定した数値やな50人前後って
こんな小賢しいこと、後進国でもやらんのに
いつまで続けるつもりなのこの国ってw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
