真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>124
つまり政府を信じ切ってるってことねｗ
基準のあるなしってより、明確な基準を公表しないことに問題があることに気づけよ（笑） >>125
そうなんだよ
ドラゴンボール以外の世界を見ようとしないからなｗ
突然、炭治郎が正論言っても聞く耳もたない
ただ、コロナ脳の半分はそのフリをしてるサクラ、つまり工作員だと思ってるけどね
街歩いててもゴーグル、フェイスシールドで完全武装してるやつなんて見たことないし エボラ出血熱のイメージで、ただのインフルエンザを見ると、今回のコロナ騒動となるｗ 三蜜、三蜜と言いながら満員電車は叩かれない。
夜の飲食店ばかり目の敵。
この辺りの説明誰かしておくれ 実際問題満員電車でも感染広がってるだろうな
満員電車を自粛すると社畜社会が通せなくなるのであえてやらないだけだろう >>130
居酒屋のぞいてみてごらん
ノーマスクでどんちゃん騒ぎしてるからｗｗ
最近地方行ったけど、合コンやってたぞ
政府が茶番を気づかせたくないから、コロナ脳の目を「夜の街」に向けさせてんだよ >>128
現実だけ見てるとまさにその通りだよね
みんなが怖がってるのってコロナじゃなくて「イメージ」だから
メディアが作り出したね パチンコ屋さんは？行った事ないけどしゃべりながらするのかな 基本的に喋らない。喋るならマスクして、終わったらウガイする。普通の風邪予防と同じで桶。 満員電車は換気機能あるし普段あまり空けない窓も空けてる
パチンコも正直集団感染は起きないんじゃないかな
現実そこで感染した報告が無いのに叩かれてたのはやり過ぎじゃね？
とは思った もしかしてギャンブル特区を作るのにパチンコ屋さんが邪魔な存在なのでしょうかね？ >>138
それでもパチンコ屋に悪いことしたーってならないからね
国民感情をうまく利用されてるよ しかもお父さんめっちゃ咳き込んでる…
お腹いっぱいで咳が出ただけならいいけどコロナだったら自分もアウトかも。 うまいこと毛嫌いされてる方面に矛先逸らしてる感は否めない
夜でこれなら昼もとっくに蔓延してるだろ >>142
思考停止状態だとそういう当たり前のことに疑問を抱けないんだろうね
どう考えても感染爆発しとるわｗ 重症者数と死亡者数が今後あまり増えないなら自粛の必要はなし
この二つが増えてきたら自粛は不可避だろうねえ >>144
検査数を爆増してるし、死因の定義も最近変えたよね？
どう考えてもこれから増えるよ。そんで自粛させる
最初からこれの繰り返しじゃん。気づいてるんでしょ？？
このカラクリに気づかない限り同じことが続くし、骨の髄まで「新しい生活様式」を叩きこまれるよ 世界的に経済優先で感染拡大は仕方ないって風潮に入ったから、日本だけ自粛することができないのが辛いよな
恨むのは日本政府じゃなく欧米 よーわからんが、ウイルスは生存戦略のため弱毒化するらしいよ >>146
車両や事業者にもよるけど最近は外気導入エアコンも出てきたらしい >>149
コロナ脳のためにレベル下げて使った言葉ですｗ
今日も元気にクラスター（笑） >>150
感染しやすくなっていく、弱毒化してく
普通の風邪と同じようになるんだろうね
09年の新型インフルエンザが今では季節性になって毎年流行しているみたいに 新型インフルの時も世界終わると思ったら全くそんなことなかったもんね >>153
十年経っても感染者が出る＝集団免疫は獲得出来ていないという事でも有るね？
集団免疫が一番信じちゃいけないオカルトに近い理論だわ スウェーデンスレから拾ってきたんだけど何だか日本よりも対策やっているようにみえるんだけどなぜ沢山死んでるの？
調べたり考える余裕も頭もないので誰か考えて教えてー
スウェーデンは超過死亡はすごく少ないんだってね↓
★法的に制限されているもの
●50人以上の催しは不可（コンサート、劇場などの多くがＮＧ） ●海外からの入国制限
●ビュッフェ形式や立食は不可 ●密になる店は営業停止
●老人施設への訪問は禁止
★自粛要請のみ（〜7/15まで）
●体調悪い時は自宅療養 ●在宅勤務推奨 （※勤務自体休んだ場合も補償金あり）
●国内、海外旅行は自粛（※旅行9割減） ●ソーシャルディスタンス（1.5〜2ｍ以上）
●冠婚葬祭・誕生日などのイベントは自粛 ●公共交通を避けよう（※交通量半減）
●高リスクの人は自主隔離（※毎日9000円ｘ90日間の補償）
●高齢者は自主隔離、子供は高齢者の親と会わないように
■小中学校は継続、 高校大学は閉鎖してオンライン移行を要請
■公園に鶏糞をまいて悪臭で集会を阻止 >>155
新型コロナも集団免疫は無理だよねきっと
風邪に何度も罹るように
風邪なわけだからインフルと違ってワクチンもお薬も無理なのかな？ >>154
インフルエンザは二本鎖のDNAウイルスでどちらかに転写エラーが出てももう一本が修正出来るから変異が安定してるけど 新型コロナは一本鎖のRNAウイルスで突然変異を起こしやすく修正もされない
一旦弱毒化しても再び突然変異で強毒化し易い上に変異の速度が異常に速いから安定した弱毒化は期待出来ないよ 集団免疫が有効なのって麻疹とか水疱瘡みたいな所謂乳幼児期等に定期接種のワクチンがある感染症とかなの？ ウイルスが人間との共存をしていくために弱毒化するまで待つしか方法ないんじゃねえかなと思うわ >>156
スウェーデンスレって現地レポあるの？
店前や勤務先に大抵手指消毒用のアルコールあって
皆それ使って手殺菌してから各施設にはいるって
おそらくヨーロッパやってないと思うんだけど
そういうの分かるもの？ >>158
なるほど勉強になります
https://diamond.jp/articles/-/232840
この記事が、アホな私にもわかりやすかったんだけど
弱毒化変異や強毒化変異を色々して
強毒は死者数増やしながら絶滅したりして
弱毒化したものが蔓延して風邪になってゆく感じ？ >>156
スウェーデンで死者が多発して日本では少なかったのは、対策の差とは別の原因だろーな。 >>161
スウェーデンのコロナ対策
というスレです
現地レポはパッと見ないけど 日本に直したら10万超死亡のスウェーデンの対策なんか話にならん >>164
全部はすぐに読みきれないけどありがとう
前に紹介されたドイツのポッドキャスト読む限り
飛沫感染対策以外の考えが日本に比べて緩い印象
ヨーロッパ全体そうなんじゃ？ と思ってる 「健康とはほど遠い」 陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害 新型コロナ「後遺症」
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/040/106000c
4月上旬に感染し、5月上旬に陰性となった男性（21）は、
今も倦怠（けんたい）感や頭痛、手足の湿疹、嗅覚障害などの
症状に悩まされているという。新型コロナの「後遺症」はまだ
明確になっていないが、警鐘を鳴らす学会や医師も出てきている。
http://s.kota2.net/1594112858.png >>165
やったことは、むしろ日本に近いと思うけど。 >>168
スウェーデンはマスクとか全然してないよ >>169
マスクと飲食店の営業は日本とは違うようだが、大部分のことは法律で強制せず
自粛を呼びかけるに留めた辺りは共通だろ？ 日本で死者数一万が短期間で出たら
内閣が倒れるわ
感覚か常識か分からんが違いすぎ 色々なバリエーションが発生するなかで淘汰の結果弱毒株が勝つからウィルスは一般的には弱毒化すると言われている
強毒性に変異しても流行らない インフルとコロナが違うと何かよいことあるんですか？
メディアに煽られた「不安」を解消したいのでしょうか？
そんなことより目の前の疑問をスルーするのやめませんか？
あまりにもバカバカしいことが多いってみんな気づいてるでしょ >>175
いや、まったく気づてないよ。不確かな情報から、それでも最も合理的な策を取ろうと
苦心しているんだ熱心に活動してるんだと思う。 強毒性が流行ると、宿主がすぐいなくなって大流行せんだろ 一緒にJ-Coin Payを使って、招待特典200円をもらおう！(キャンペーン 2020/08/20まで)
招待コード:U3QE9W
https://web.jcoin-pay.jp/r/ADTpSlj7XmUgS21R
コンビニで使えるし
今なら500円送るよ コロナってみんな感染するけど、人によって重症確率が違うから、一概に強毒性とか弱毒性とか言えるのか？
変異後の傾向的に弱毒化するのは、感染させる前に宿主が死んだり行動不能になるからだけど、コロナの特性上当てはまるとは限らんし
そもそも変異した欧州株は武漢株より致死率感染力ともに強化されたとも言われている >>175
それだけ熱心なのに、なぜ政府やメディアを一切疑わないんだ？
おかしなこと連発してるんだから、政府やメディアの発表するデータや数字を鵜呑みにするのは危険と考えるのが普通じゃないか
普段は政府やマスコミを散々批難してるくせにコロナ茶番にいたっては一切疑わずに数字追いかけてる姿に違和感 >>167
その症状は、コロナ感染者１万人に対して
何人なんだ？
１％以下の症状を出されてもな〜 >>182
まんまメディアのやり口ですな
あちこちにメディア工作員も紛れ込んでるからね エイズウイルスって感染時に風邪症状出るけど、発症までに数年かかるんだよ
コロナがそうだった場合を考えると、安易に集団免疫なんて言えないんだけどね
まー、庶民を使っての壮大な実験ですよ
いつもいつも低脳弱者がカモにされる エイズって今平均80歳ぐらいまで生きているらしいね。
ちゃんと治療すれば。
新型コロナがエイズと一緒なら
結構生きられるんじゃない？ >>180
そもそも感染者とは何なのかから考える必要がある
PCR検査は新コロナだけ識別するものではない
確実なところで言えばインフルの感染者でも陽性反応が出る場合がある
ここからはひとつの説でしかないが
そこらじゅうにいる何の害もないウイルスとか
取るに足らない特定の風邪ウイルスなんかでも陽性が出るんじゃないか？
って言われてるわけよ
陽性が出ても軽症がかなり多い
それだけならまだしも無症状までかなり多い
となれば全てがある1つのウイルスの仕業とは考えづらいよな？
すると毎日毎日しつこくやってる感染者数の報道って一体何なの？
って話になるよね
陽性者に新コロナと無関係の単なる風邪だとか
さらには風邪ですらない人がかなりの割合で存在している
その可能性が否定できないのだから >>156
初期の頃、高齢者施設での対策が不十分で、かなりのクラスターが発生したのが原因
って言ってる、現地在住日本人のインタビュー記事だったかな？ を読んだことがある >>181
> おかしなこと連発してるんだから、
これって何のこと？
どういう理由で、それがおかしいと思ったの？ しかし、南米はコロンビアまで10万超えてしまったのか 10年以上前に謎風邪で嗅覚障害てか嗅覚脱失
アレもこのコロナの先祖だったのかな >>185
おいおいw
平均寿命６０歳くらいまでにはできるだろうという希望的観測だぞ >>188
コロナ患者数？死者数？定義？くらすたぁ？
信憑性もないしわからないことだらけですみません
あなたはそれぞれの意味や定義を理解してるんですか？
WHOとか胡散臭い機関のニュースも流れるし、まともに信用できませんよｗ >>129
満員250人/1両の電車で市中感染率が0.1％
なら感染者は0.25人 つまり一人も乗ってない
おまけに感染しやすい時期は数日
電車の件は市中感染率次第と言うわけ
もちろん マスク 無言も好条件
通勤電車の中で一人カラオケとか基本無い
この先感染者が増えればアウトかも >>161
現地在住者ブログあったよ
メモが見つかんないけど >>162
通常は重症化＝すぐ見つけて対応なんでわかりやすい
今度のは 見つけて対応する前に他の人に染しちゃってる
おまけに無症状のひとまでいるから厄介 ＞＞１９１
https://www.bbc.com/japanese/39880346
こんな記事があったけど、そっか。希望的観測かあ。
しかもエイズの場合、免疫落ちて
がんとか結核で死にやすいみたいだから
やっぱり、ならないに越したことはないか。 闇雲に日本中1人1人検査して感染者を隔離しろのケンサーズ
森全体を見渡すことをせず木を一本一本、隅から隅まで検査しろという頭の悪さ
そりゃ2週間に1度、日本全国1億2500万人みんなPCR検査し続ければ感染収束はするかもねｗ
物理的に無理な話ですが
日本式は違う（のちにドイツの学者第一人者が、今後のドイツの手本にすべきと言われた日本式）
無症状者を含め、感染者が他の人を感染させるのは約2割と言われる
つまり約8割の感染者はほかの人に感染はさせない
まず森全体を見渡す、そこから戦略を練った
約8割の人は、それこそ放っておいてもかまわないのだ
約2割の人を隔離するために網を張り、潰していくやり方がクラスター対策、スーパースプレッダー潰し
PCR検査は精度にかけるため、できるだけ網にかけるのは高確率で感染が疑われる人でないと効率が悪い
闇雲に網にかける人数を増やせば増やすほど、クラスター対策の焦点もボケてきやすい
専門家会議の「クラスター対策」の解説 ――新型コロナウイルスに対処する最後の希望
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9#el2KO
新型コロナ、新規感染の8割は2割のスーパー・スプレッダーが原因か
https://www.technologyreview.jp/s/209175/whats-a-coronavirus-superspreader-and-what-can-we-do-about-them/
PCR検査はやみくもに増やせばいいわけではない コロナ第2波に備えるための課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3591f707a628194f6347aec24e2abeb7f5bea57 >>156
全般に対策をはじめた時期が遅かった
ヨーロッパ方面は介護施設の防御が甘かった
日本の施設はあっという間に面会禁止
入り口で靴は着替え（職員も）は通常
教会とか行かない あたりかな
よく一緒に歌を歌う とかも >>125
>>173
延期になったアニメや映画来年以降の元の生活に回帰してくれ >>203
186の彼は信じきってしまっている
ので何を言っても無駄です
彼の言い分はとっくに否定されていますが
彼は理解していません
さ・わ・ら・ぬ・か・み の類 前から思っていた疑問
ピークを後ろにずらす-時間稼ぎ- 医療体制を充実させ
る。ワクチンできるまで。
これが実際にできるのか不思議なんだ。
一見まともに見える理屈だが、勝手にグラフ作って、その
グラフに感染状況を合わせることができるのか？
感染者数は、検査しないとわからない。
検査能力もないのに、なぜピークだといえるのか？
能力の範囲内でのピークでしかない。実際の感染状況も
わかっていないのに。専門家会議ですら、検査数の10倍
とか20倍とか感染者がいるかもしれないと言っている。
さらにクラスターをつぶすとか言っていたが、ずっとこ
の方法を続けるのか？
今では経済立ち直らせるために、あまりメディアは騒が
ない。 木村もりよは、全体の感染者数を調べたほうがいいとい
っていた。全数検査を唱える識者よりはまし。何も全数
検査する必要はない。
選挙でもわずかの出口調査で当確はすぐに出る。
同じように統計の手法を使えばだいたいどれくらい感染
しているか、推定できると思う。
クラスタつぶしは初期の段階でよかったかもしれない。
しかし、いつまでのこの手法は使えない。なぜならこの
手法の前提には自粛が必要だからだ。
ピークがどうこうとか、後ろにずらすと言っていた。
ピークをずらすことによってその間医療体制を充実させ、
医療崩壊を防ぐらしい。一見理屈に合うみたいだが、や
はりおかしい。だれもピークなんてわからないと思う。
それをグラフにして、いかにも説得力あるように見せか
ける医師、識者、その他もろもろの人。 コロナ脳がYAHOOニュースぺたぺた貼ってるのって「精神安定剤」になってるの？ｗｗ
YAHOOニュース信じてるくせに、コロナの定義も死亡者の定義もクラスターの定義も教えてくれないんだよなぁ
困ったら「未知のウイルスだから」が決まり文句だしｗｗ >>204
そいつがしている批判はそいつ自身に一番よく当てはまる。一種のピエロだね。 >>207
ggrks
おまえこそ妄想カキコミが「精神安定剤」になってるようだな >>180
まだ分からない、としか言えない
スペインインフルエンザは第二波以降明確に強毒化したけど、そこまでの大きな傾向はまだないんじゃない？ >>161
店先で手指のアルコール消毒は、フランス辺りでやってる映像見たよ
確かロックダウンを解除したような頃 >>211
自分も強毒化傾向だとも弱毒化しないとも思ってない
ランダムな変異結果を想定するのが妥当だろうと考えてる
弱毒化するから変異歓迎とか、安易に弱毒化に期待してる人がいるっぽいから一石を投じてみた 無症状の感染者が自然と陰性になるまでに平均何日かかるんだろう。
どっかにデータあったかな。 >>214
文部科学省 新型コロナ 研究費 あたりで
ググると予算はありそうだから
あちこちで調査研究はしてるんではないか
ただ 国内に平均とか標準的というほどの症例数が
あるのかな？ >>157
ゼロベースからのワクチン開発は本来５〜6年掛かると言われてたのが一年半に圧縮という事らしいから色々手順を飛ばしてると思う
インフルエンザもそうだけど変異の速いウイルスにはワクチンは後追いにしかならないから 以前の型に当たれば効果有りますよってだけで ワクチン射ったから感染しないという保証にはならないね
副作用も考えたら初年度のワクチンは寧ろ避けるべきだと思うよ
自分だけは絶対に感染しないとは誰にも言えないんだから リスクを如何に軽減させるかでしかないよ
ただの風邪だと言ってたジョンソンも自分が重症化して変わったし そういう人達は全員生死の境を経験したら良いんじゃないかと思う
死亡リスク抱えた人間に取ってはテロリストみたいなもんだからね 世間はもう大雨＞コロナだね。
まぁ、九州大雨の方がやばいけどね。 >>162
強毒型だけをクラスター対策で人為的に省いていくしかないけどね
クラスター対策しなかったらスプレッダーを見逃して市中に蔓延させる事になるから発症者と周辺の濃厚接触者を特定して隔離して行くしかないね
理想は完全撲滅だけど現実的には不可能だから明らかに危ない型は取り除く 弱毒型はある程度見逃しても変異すれば発症という形で現れるからそのグループまるごと隔離を延々繰り返すだけ
二種類の異なる型に感染した例も有るから免疫の類いは当てに出来ない
行政に出来るのはクラスター対策で医療に出来るのは感染者の治療と隔離 自分に出来るのは感染予防と活動制限だけ
できるだけ他人と接触しない する時は距離を取ってマスク 手すりやドアノブ等の誰もが触れる物にはウイルスの付着を想定して小まめな消毒 帰ったら手洗い ウガイ マスクは袋に入れて口を縛って空気を抜かずに捨てるか洗う場合は洗面器等に水を張って中性洗剤を適量とかしてから一定時間漬け込んでから手洗い
今出来るのはこのぐらいで フェイズが上がって感染者が増えたらフェイスシールドも手袋もってドンドン重装備になってくから 各自が気をつけるしかないけどね >>170
それと国民が自発的に知識を吸収して対策したか否かの差
北欧は社会保障が手厚い分だけ国や公務員を信頼してお任せだから自発的な対策を講じる様な国民性じゃない >>172
RNAウイルスは転写エラーが繰り返されるから継続的な弱毒化は期待できないんだってば >>174
そうだね
一本鎖RNAウイルスのプラスがコロナでマイナスがインフルエンザだったわ
ごめん >>178
一般的には弱毒でも基礎疾患者には強毒だからね >>182
クラスター隔離をして500人程度 しなかったら欧米並 重症者がたいへんな思いしてるのはわかるけど
日本人の大半には感染すらしない
というか感染してるのかもしれないけど免疫で簡単に撃退されてるらしいから
だから検査拡大すると、とりあえず陽性になる人が増えてるわけ
これは3月にもたぶん居たんだろうし、そういう無症状者が感染を全国に広げたんだとここに来て明らかになったと考えるべき
ということは、まあ日本では一通りみんな感染して、しかしプチ感染で抗体が出るところまでいってないだけ
という見方はできるわな
つまり免疫がコロナに対応できてて、全くの風邪と同じレベルになってるってことだよ
感染予防なんかしなくて良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
