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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
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0001名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fc1-dE/J)
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2020/07/05(日) 23:19:43.44ID:CgnShI4X0
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591112623/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
0261名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)
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2020/07/08(水) 13:31:14.57ID:I4rkKWPH0
空気感染は欧米ではずっと言われていた
初期の頃中国に忖度して危険性を低く見せたかったWHOが認めるのをぐずってただけ
空気感染だからといってN95マスクは医療従事者以外の一般人には必要無い
3密は必ず避けやむを得ず出歩くときは普通のマスクを着用して自分の手で顔に触らないように注意して行動する
マスクは耳かけを持って外し頻繁に使い捨てる
手は頻繁に念入りに洗うかアルコール消毒薬をつけて揉み手する
これで相当感染は防げる
0262名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa09-U/Q6)
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2020/07/08(水) 13:32:04.55ID:6LHN1vt7a
>>256
キミが良くいくスーパーマーケットには、消毒用アルコールって置いてないの?
消毒用アルコールを手に付着したことないの?
商品に触った汚い手で、むやみやたらに目や顔に触ったらコロナウイルスどころか、インフルエンザウイルスにも感染しちまうよ w

理解してるとは思うけどさ、新型コロナウイルスに限らず、直径約何万分の1という肉眼では見えないウイルスは、ありとあらゆる場所に付着しているんだよ。
それにウイルスそのものは非常に軽いから高低差に関係なく空気中を漂う訳だ。
例えば、汚いホコリがいっぱい着いたキミの外出着をキミの部屋で着たときに汚いホコリが沢山部屋中に舞って、それと一緒に付着したウイルスも一緒に舞う訳だよ。
そして、それをキミが鼻で吸う訳だよ。
そんなことを毎日生活していると、知らず知らずの内にどーしよー!感染しちゃったよ〜!
ってこと。
それが、空気感染。
この空気感染をする所が公共の場だったらどーする?もうどこにも外出が出来ないよ。
その話をWHOの会議で、新しく見解を示したって事なんだよ。
0263名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 13:33:12.28ID:LUGi54cP0
>>260
茶化すなよ。マジレスすると「メディアに都合の良い世界」ってこと

例えば俺は北京で日本国旗が燃やされてて大暴動が起こってる報道があった時に中国行ったことあるんだけど、実際は何も起こってなかったんよ

ただメディアを信じ切るのではなく、いつだって都合よく動くし捏造も平気でするってことを頭に入れといた方がいいってこと
0264名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)
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2020/07/08(水) 13:37:54.64ID:Xa6QtRYY0
>>263
メディアって、だいたいはただの営利事業だよ?
やってる奴らも、お前らと大差ない一般市民だしw
0265名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 13:41:52.21ID:LUGi54cP0
>>264
それが今回に限ってそのメディアに心酔しちゃってる奴が5ちゃんにもいてびっくりしてるのよ

普段あれだけメディア批判してるくせにw
コロナなんかよりその現実の方が怖いわ
0269名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-YN4a)
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2020/07/08(水) 14:04:12.37ID:OZ8ZT4k4a
変異ガーって言うけどさ
変異って言っても「顔」が変わる程度だよ。
抗体ってのはいわば顔写真入りの手配書みたいなもん。
抗体がウィルスを殺すわけじゃない。
つーか、T細胞もウィルスを殺すわけじゃなくて感染細胞を殺すんだが。

抗体獲得しても、変異して顔が変っちゃってキラー細胞が認識しないだけの話。

変異ってのはランダムに起きるから必ずしもウィルスに有利なわけじゃない。
基本性質が変わるような大規模な変異はそもそもウィルスにも有害。

薬剤を不適切に使ってたまたま薬剤に比較的強かったヤツが増えた時に薬剤耐性ウィルスと言われるだけてで。

ウィルスとて適者生存の世界にいる。
0271名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa09-U/Q6)
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2020/07/08(水) 14:22:16.86ID:t+A69B/xa
>>268
その心掛けは否定しないよ。
キミはきちんとやっていると思う。自分よりもきちんとやっているよ w
でもね。ありとあらゆることを想定して新型コロナウイルス感染から防止するってことは無理だと思うんだよ。
マスク着用したり、手洗いと、うがいと、シャワーで洗髪と、常日頃から清潔を保つってことを毎日していても世間はそうじゃない。
例えば、飛沫防止をする為のマスクなのに平気で咳とくしゃみをするヤツも世間には存在する。
毎日風呂に入れない、入らないヤツもいる。
歯を磨かないヤツもいる。
十人十色だよ。

そんなヤツが公共交通や、店内や、会社内に居たらもう清潔が台無しだよ。
0273名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 15:06:20.78ID:LUGi54cP0
>>268
交通事故の可能性もゼロにするには車乗るのやめるしかないよね
0274名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 15:15:44.84ID:i39nL7KGK
>>241

所謂今までの風に無い特徴として 全身性の疾患とか血栓とかが有るからね

高血圧みたいに元から血管詰まり気味の人は重症化しやすいし 心臓の悪い人も悪化しやすい 呼吸器も脳もと血管を通じて元々の病気を後押しするから 単純に重症だから強毒型と迄は言い切れないよ

何の基礎疾患も無い若い人が悪化するのは強毒型だろうけど
0277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)
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2020/07/08(水) 15:56:42.02ID:kVP6H/gk0
相変わらず低レベルな議論をしてるな。
このウイルスの毒性は弱く、それに対して日本人は警戒しすぎだ。
だが反面、このウイルスがもたらす『経済的打撃』や『その流入経路』に対しては、
あまりにも楽観視しすぎで、正しく恐れる事が出来ていない。

まず、このウイルスにかかると回復までに2週間程度かかり、咳も酷く熱も出る。
若ければこれで死ぬと言う事は無いが雇用している会社側としてはたまらない。
現実問題から言えば中小企業では2週間も社員を休ませるのは難しいし、
かと言って働かせて社内に蔓延されても困るわけだ。
庶民的な感覚で言えば社員に『感染させたくない』と考えるし、
その警戒がもたらす経済の鈍化は深刻だ。

そして、『流入経路』
これは主に『中国から亡命してきている連中』から拡散している。
そいつらが主に夜の街で働いたり、利用したりして広げている訳だが、
そもそも中国の衛生環境は悪く、亡命者が増えればコロナだけの話ではない。
彼らは水虫を初め色々な病原体キャリア比率が高く、日本人の比ではない。
それに、中国で研究されていた生物兵器は1種類ではないし、
同じコロナでも強毒の株が存在する。
日本人は国内に殆ど広がらなかった弱毒株に恐れ、問題の全てを理解したように錯覚している。
本当に恐れるべきはCCPの活動の全てと中国の経済崩壊による中国人の大量流入だ。
0278名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)
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2020/07/08(水) 15:59:07.56ID:IdA96si7M
感染者数減ってきてマスコミさんやる気なくしてきてるじゃん
0279名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4b-TdOZ)
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2020/07/08(水) 16:10:13.37ID:WplD4UK3H
どのように感染して、どう発症し、どの程度の病状かは、
人によって違う。

たとえば、免疫力についていえば、免疫の強い人もいれ
ば、体が弱って免疫力が弱い人もいる。
さらに、どれだけウイルスを目鼻口から入れたか、どれ
だけの時間の間隔とか、一度にたくさん吸い込、むある
いは、ちょびちょび吸い込むとか。
さらに、液体の中にあるウイルスか、個体にこびりつい
ているウイルスかとか、霧状のウイルスかとか。

要するに一律で、こんな時に感染するということは断言
できない。まあマスクはウイルス直撃を若干防ぐだけだ
と思う。

シミュレーションだって、人間が考えたシチュエーショ
ンの範囲内での数式の結果だ。まるきり間違いではない
が、そのとおりだという現実はない。
0280名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 17:01:48.60ID:i39nL7KGK
>>248

人獣共通ウイルスが消えるなんて考えない方がいい

毒性も感染力も変異しながらこのウイルスは残り続けるよ

一旦収まった様に見えてもすぐに増殖するし 重症者が減ってるのは初期のブラジルで死亡者が少なかったのと同様に季節の影響でしかない

一部地域だけで消えても全国的には消えないし 日本だけ消えても何処かの国や地域に残っていればまた元に戻る

だから撲滅を考えるよりもクラスター対策の徹底しかない

もしくはウイルスの天敵を捜してそれを使うかだね
0281名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 17:24:06.81ID:i39nL7KGK
>>261

冗談だろ? 今やWHO迄もが基礎疾患の有る人には医療用マスクを奨励してるのに

市販マスクで良いのはリスクの低い人間だけだよ

重症化しやすいと言われてる基礎疾患者の人口を個別の統計で見れば判るけど二千万人を超えるものも有るからな

緊急時にはN95が医療現場に優先配布されるのは当たり前だが ECMOでも半数は取りこぼすんだから基礎疾患者はN95なりDS2なりで自衛した方が結局は医療現場の負担軽減になるんだよ

もちろん装着法等はしっかり勉強する必要は有るけどな
0282名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 17:28:38.56ID:LUGi54cP0
「WHO迄もが」ってwww
なんかすごい権威のある組織みたいな言い方ですね

中華人民共和国と仲の良い組織でしたっけ?

アメリカはそこから正式に離脱したそうですww
0284名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 17:43:27.68ID:LUGi54cP0
>>283
感染予防はいいことだけど、行列が出来るくらい混雑してる店が合って、ノーマスクも増えてきて、居酒屋ではどんちゃん騒ぎしてるってことには疑問を抱かないの?
たしかにテレビ見てたら怖いかもしれないけど、多くの人が茶番に気づいる可能性だってあるわけじゃん

例えばあなたの友人とかで、家でも外でもマスクやゴーグル付けて感染対策してるか聞いてみ?
ほとんど「他人の目があるところだけ」だと思うよww

これは周りがバカなんじゃなくて、周りはもう気づいてるって可能性も視野に入れないと
0286名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)
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2020/07/08(水) 17:45:39.21ID:IdA96si7M
身近なところにコロナが
今までマスクあんましてこなかったけど今日からなるだけしないとなあ
0288名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-FpT2)
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2020/07/08(水) 17:51:33.95ID:H+iqUw9UM
真面目な話ブラジル大統領はどうなってしまうんだ?
なんでわざわざ公の場で薬を飲んだ?

ゴリ押し政策が失敗でないと困る勢力がいるから
しばらくは表に出てこれなくなるのは既定路線と思う
なんか死んでほしいと思ってる奴もいるようだがそこまではないと思うわ
政策か進退には影響あると思う
0289名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)
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2020/07/08(水) 17:51:46.61ID:jLDg1HX10
空間を漂うような微細な飛沫に混じったウイルスで感染するのがエアロゾル感染で
その水分が蒸発して残った極小のウイルスが空間を漂い感染するのが空気感染
この区分であってる?
0290名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)
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2020/07/08(水) 17:55:34.98ID:IdA96si7M
結局エアロゾル感染なのか空気感染なのか
0293名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 18:06:25.84ID:LUGi54cP0
新型コロナの確定診断はPCR検査しかなく中国論文の遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。中国論文の内容は未検証のままで新型コロナウイルスの存在すら証明されていないPCR検査が陽性だとしても他のウィルスの可能性もあり新型コロナに感染したとは言えない

って記述を見つけたんだけど、これって本当なのかな?
頭いい人教えてください
0294名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
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2020/07/08(水) 18:17:55.65ID:iWrV1K+qa
>>281
一般人は市販マスクで良い

コロナで死ぬリスク高いような疾患持ちを一般人扱いするな
0295名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)
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2020/07/08(水) 18:18:03.94ID:reAemG8f0
■飛沫感染
患者の咳やくしゃみ、あるいは気道の吸引などによって飛散する体液の粒子(飛沫)は、時に病原体を含んでいるが、これが他人の粘膜に付着することで感染が成立する。

5マイクロメートル以上と、大きく重いものは3フィート未満しか到達しない
0296名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)
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2020/07/08(水) 18:18:45.73ID:reAemG8f0
■エアロゾル感染(限定空間感染)
エアロゾルとは、飛沫よりも小さな粒子のことである。エアロゾルはくしゃみ等によって発生する飛沫とは区別されており、すぐに床面などに飛散することはない。また、水分を含むため飛沫核のように長距離を移動することなく、同じ空気中に一定の時間漂うことが主な特徴とされている。エアロゾル感染は、密閉された空間において長時間・高濃度のエアロゾルにさらされた場合に起きるとされており、限定された条件下で発生しやすいという点で通常の空気感染とは異なる。限定された条件下とは医療機関の診察室、タクシー車内などの密閉された空間を指す
0297名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)
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2020/07/08(水) 18:19:27.24ID:reAemG8f0
■飛沫核感染(空気感染、塵埃感染)
飛沫として空気中に飛散した病原体が、空気中で水分が蒸発して5マイクロメートル以下の軽い微粒子(飛沫核)となってもなお病原性を保つものは、単体で長時間浮遊し、3フィート(91センチメートル)以上の長距離を移動する。呼吸により粒子を吸い込むことにより感染を生じる。埃と一緒に、ウイルスを吸い込む場合でもなる。

飛沫感染と飛沫核感染は病室管理上、区別する必要がある。飛沫核感染する、治療法のない強感染性・強毒性の病原体に感染した患者は、フィルターをもった独立した排気経路のある陰圧室での隔離療養が理想である。
0298名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)
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2020/07/08(水) 18:33:31.05ID:jLDg1HX10
飛沫の水分が蒸発する時間なんて10分もかからないだろうし
物に付着した新型コロナは数時間〜10日程度は活性化し続けて接触感染する
飛沫の水分がなくなっても活性化し続けるんだったら空気感染もあり得る気はしてた
0299名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 18:33:32.66ID:fO/vb3SY0
>>293
ソースは忘れちまったけど
とっくに各国で何度も検証されてる
うえにどんどん詳しくなってる
そういう記事のほうこそソースを確認
したほうがいい 大体出どこが怪しい
または無視する
0301名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 18:39:17.52ID:fO/vb3SY0
>>291
”治ってるぞ”
 治って無くても 担当医が全滅してるよな
朗報と言うほどでも ごくまれなイベントだと
ただ、空気感染の発生条件(環境)に関しては
早くはっきりしてほしい 思わぬ穴場があるかも
0302名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 18:46:44.24ID:LUGi54cP0
>>299
あなたは「とっくに各国で何度も検証されてる」って言ってますが、一切出てこないんですよね

ちなみに「中国論文の遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。」と言ってるのは徳島大学の名誉教授らしいのですが

一般的に見て、明らかにあなたの何の根拠もなく断定している書き込みの方が怪しく見えますが
0303名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMcb-4DoV)
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2020/07/08(水) 18:51:41.26ID:xScUfRh/M
これだけ対策している小学校で今、風邪が流行っている
手洗い、うがい、マスク、ソーシャルディスタンス、を徹底しているのにだよ
90%の子供が布マスクだからかな
0304名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 18:54:07.68ID:fO/vb3SY0
>>251
マスクをしなければより多くの菌をばら撒く
マスクは防衛用ではないことを忘れてる
マスクの”拡散防止効果”は都市間の流行度合い
の比較でいくつかレポートがあがり始めた
学術てきな結論には時間がかかるがいい傾向
あと 個人用は布マスクくらいで十分
がたがた言うのは売りたいステマか頓珍漢と
思っとけ
0306名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 19:04:38.96ID:PNKqVxhi0
NHKのサイエンスZEROソースで恐縮だけど
クシャミとかで出る飛沫のうち、大きなものは下に落ちる
そんで接触感染の原因になる
に対して、マイクロ飛沫こそが今海外で議論されてる空気感染の原因になる部分といえると思う

そんで、その接触感染についてだけど、マスクしてない場合は、一応肘の内側で塞ぐことになってるが
マスクしてても結局は手にウイルスが移ってくるわけで、さわらないように気をつけてても
やはり手でマスクを触らない、顔を触らないというわけにはいかないので、どうしてもそうなるよね
頻繁に手を洗っていても、ウイルスを持ってるときはマスクに常にウイルスが付いてるわけでどうにもならない

だからマスクは実験やっても予防効果がまったく出ないんだよ
マスク着用率が高まった国とそうでない国比較して、まったく感染者の推移も死者の推移も違いがわからないわけ
0307名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
垢版 |
2020/07/08(水) 19:11:26.26ID:PNKqVxhi0
全員マスクしてても大部屋にいる他の人全員に接触感染経由でウイルスは広がって
しかも全員の手からマスクの内側にまでウイルスは付着する
というのがテレビの実験の結果だから

それが過去やった実験でのマスクの効果がまったくなかったことと符号する結果になってるわな
もちろん接触感染経路だけでなくて、ただようマイクロ飛沫もマスクで防げるとも思えない
接触感染経路とおなじで、一旦環境にウイルスが出ていって、非感染者にまで到達すれば
あとは時間の問題で気道に吸い込まれちゃうってことだろ

コロナの感染力には当初から驚かされたもんだけど、まあロックダウンしても一定しか効果ないのに
マスクごときで感染予防できるわけもないよな
0308名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
垢版 |
2020/07/08(水) 19:14:34.77ID:fO/vb3SY0
>>302
 ほいっ あんたが専門家ならこんなこと聞かないだろから
この位のソース(ケチャップ程度)でよかろ
https://seibutsu-kagaku-iden2.jimdo.com/cov/shusi/
 名誉教授よりましかと
>この原因ウイルスがいち早く特定され、本日までにその遺伝情報
と言われるゲノム配列は,世界中で3,000を超える単離株で解読され、
さらに続々と蓄積されて来ています。
 まさか論文を数千件提示白とはいうまいな
あと その記事がいつ取材されたきじかも重要
古い記事だったんじゃないの?
0310名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)
垢版 |
2020/07/08(水) 19:32:43.56ID:csVQuINYM
そんなにガ◯ジソース古事記いじめて楽しいか?
とりあえず見てるぶんにはおもしろいぞ
0311名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
垢版 |
2020/07/08(水) 19:37:18.02ID:rlZx27cXM
PCR検査のみで確定診断はできないから
症状とセットやるというのが日本の医者の見解であり
酷かった時期はずっとそうやっていきただろう。
無症状陽性は確定診断できないから経過観察して
陰性証明なしに退院というケースもあった。
0312名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
垢版 |
2020/07/08(水) 19:38:42.52ID:rlZx27cXM
中国も酷かった時期は
PCR検査よりも特徴的な肺の画像で
確定診断をしていた
0318名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
垢版 |
2020/07/08(水) 20:11:27.05ID:fO/vb3SY0
>>315
コロナの闇〜〜www ID:H+iqUw9UM
馬鹿発見  後は無視しますんでよろしく
0319名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 20:14:09.46ID:LUGi54cP0
>>308
おおー初めてちゃんと答えてくれる人がいた
YAHOOニュースじゃないし(笑)
まずは、お礼を言わないとな。教えてくれてありがとう

なるほど
五條堀 孝(『生物の科学 遺伝』編集委員)って人の事を信じてたんだね

名誉教授のことも編集委員の人も知らないからなんとも言えないが、色んな意見があるんだなぁ

ひょっとしてPCR検査の正確さについても詳しく知ってんの?
YAHOOニュースではパパイヤやヤギでも陽性になったって一国の大統領が言ってたんだが
0321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
垢版 |
2020/07/08(水) 20:20:43.57ID:PNKqVxhi0
>>309
マスクで捕集されるウイルスなんか患者から出てくるウイルスの量考えたら微々たるものでしょ?
しかもマスクの表面ではウイルスは生き続けるので、マスク付けてること自体がリスクになると思うよ
ウイルスだらけのマスクを手で触って、行く先々でウイルスを他人にうつしまくることになる
マスクつけてない場合と比較しても感染リスク減らないばかりか増えるぞ、というのが元々言われてたことで
そういってた人たち自体は別に意見撤回してないんだけど、
WHOみたいな官僚機構の中でのマスクに対する見解が変わった結果、推進する人の意見が参照されることになっただけ
しかも過去に言われてたことはスルーしてるわけで、どうも変な感じだったけど

実験するととにかく効果がでないし、感染が防げないばかりか、詳細に見ると感染率上がってたりするので
やはりマスク付けるとむしろ感染リスクが上がるとまで言えるんだと思う
マスクでウイルスを運んでる状態なんだな
0322名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
垢版 |
2020/07/08(水) 20:22:37.23ID:i39nL7KGK
>>284

秋冬になっても死亡者の急増が無ければ その時に改めて考えるよ

今の時点で大丈夫と安心してるのは低リスクのヒャッハーだけだと思ってるから

例え初回無症状でも肺の僅かなダメージが次回以降の基礎疾患なんて事もあり得るんだから 低リスク組は油断し過ぎだと思うけどね

先ずは一年通して概要を見てから考えるわ

俺には感染の拡大速度が遅くて辛うじて持ちこたえてるだけに見えるんでね

他国の後追いで秋冬にまた死亡者が増える懸念しかないわ
0327名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
垢版 |
2020/07/08(水) 20:33:54.31ID:rlZx27cXM
>>319
本当にパパイヤで陽性反応が出たりしたら
フルーツ盛り合わせがメニューにあるような
夜の街で無症状陽性が増えてる原因に推定されて
面白いんだがw
0328名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
垢版 |
2020/07/08(水) 20:37:57.36ID:iWrV1K+qa
>>326
自己管理できずに不健康になったヤツらなんてどうなってもいいし、そんなヤツらと一緒にされたくない

疾患あるヤツらが勝手に一般人と思いこんでるだけ
0329名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
垢版 |
2020/07/08(水) 20:39:14.04ID:rlZx27cXM
普通の人はそうそうパパイヤ食わないからな
マンゴーは食うか
0331名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 20:41:43.78ID:rlZx27cXM
現象を観察していると
何らかの微物にPCR検査が引っかかるような
現象はあるんじゃないのかなあってずっと思っている
0332名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 20:42:02.03ID:PNKqVxhi0
医療現場で使用してるのに、なんで効果ないんだ?という人がいるが
サージカルマスクって言葉からもわかるように、もともと外科医療の現場での使用が前提だったもので
手術の際は防護服とか専用のキャップとかあるじゃん、あれ被って、手ももちろんグローブするわけでしょ?
そこまでやるだろうし、手を洗ったら絶対に自分の体は触らない、めっちゃ慎重に扱うじゃん?
そこまでやって初めて効果が多少でるという類のものだろ

それをなぜか日常使いで、公園でマスクするとか、買い物でマスクするとか拡大しちゃったわけだよ
そりゃ、付けないよりもマシなんて次元の話じゃない、まったく別次元の実験をやってるようなもんだから
普段使いのマスク着用が、まったく逆効果になるという結果だってありえるわけだよ
気休めが仇になることは十分にありうる
0333名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 20:45:30.10ID:LUGi54cP0
>>308
俺こういうのあんま得意じゃないんだけど、こういう意見もあるみたいよ
https://twitter.com/nrR2ppeIR8msbev/status/1276126581690232833

ここはあなたの力で解読していただき、より多くの人が安心できるようにしてもらいたいです。
よろしくお願いいたします<m(__)m>
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0334名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 20:46:09.50ID:rlZx27cXM
>>330
そんなに決めつけずに
ノイズのような情報も何これ?って思ったら
国内で誰かが検証するようなそういう遊びがないと
PCR検査はいろんなことが起こりうるのではないかなあと
0337名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 21:02:16.62ID:rlZx27cXM
Covid19のパターンのPCR検査をこれだけ
世界的に広範にやっているのは人類初の試みであるので
常にウイルスの存在を検証する体制を構築するべきだろう
RNAの検証を国内でやっていく体制
検体を採取して培養しウイルスの存在を確認していく
そしてRNAを解析していく体制
0338名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)
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2020/07/08(水) 21:11:04.84ID:S8HdPcQa0
数字は発表によって微妙に違う
一つは、発症から3週間たってしまうと30%しか出ない
2週間以内なら70%、1週間以内なら90%は検知される
他の記事では、66%から80%、陽性でも陰性と出ることがある等
0339名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM93-c9t6)
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2020/07/08(水) 21:11:15.04ID:7+naDb+yM
>>332
医療現場ではマスクの密閉度を上げるためセロテープでマスクの隙間を塞いでるよ。n95でもちゃんと装着しなきゃ隙間が発生するから。一般的な不織布マスクも隙間をしっかり塞げば感染防止できる。
0340名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 21:12:43.97ID:fO/vb3SY0
>>321
>マスクで捕集されるウイルスなんか患者から出てくるウイルスの量考えたら微々たるものでしょ?
 あなたは至近距離正面で思いっきり咳をされた経験がおありですか?
 自分の顔べとべとになりますよ 想像力だけでいいからマスク越しの咳と比べてみて
 マスクの効果なんてその差だけですが ある意味大違いなんです
>実験すると ってあなたが? 出来ればソースなど 参考にさせてください
 多分マスク無しでぶちまけたのとの比較ではないですよね なんと比べたの?
0341名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 21:21:54.28ID:fO/vb3SY0
>>319
パパイアの件はどっかの化学系ブログの笑い話だと
どっかの大統領が盛大に馬鹿をさらした話
ってだけ 要はへたくそだったんだよ
 わざと編集委員を協調してるんだよね
 名誉教授ってチューバーじゃんあほ草
0342名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)
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2020/07/08(水) 21:25:15.84ID:S8HdPcQa0
他の研究では感染1日目だとほぼ陰性になる、4日目だと67%わかる
ある程度ウイルス量が増えたほうが検知されやすくなるのは他の病気も一緒かと
陽性なのに陰性になる確率は比較的高く
陰性なのに陽性になる確率はゼロではないがとても低い
0343名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 21:30:34.62ID:fO/vb3SY0
>>333
 読ませてもらった
世の中にはかわいそうな人々がいっぱい
いることが解った
 
0346名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 21:57:34.02ID:i39nL7KGK
>>328

先天的な基礎疾患も有るのに偏見の塊の意見こそがどうでもいいわ

一般人の定義も勝手に脳内改竄するレベルだしな

いっ ぱんじん [3][5]【一般人】
@ 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
A あることに特に関係のない人。
0348名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 22:12:09.37ID:LUGi54cP0
>>341
急に化学系ブログになったぞw
でそのブログ信じて、大統領とその研究チームがバカって思ってるんだな

PCR検査の正確性についても触れられないのかな?

あと君の信じてる編集委員をバカにしてないし名誉教授もバカにしてない。
それぞれの発信方法がサイトか動画かってだけだよ
0350名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 22:18:52.03ID:LUGi54cP0
>>343
かわいそうって表現がよくわからないなぁ

「世界は中国の論文をもとに動いていて、それ以降の新型コロナが見つかったと主張する論文はすべてこの論文で報告された遺伝子配列とどれだけ一致したかばかりが述べられています」

って書いてあるんだけど、俺論文の読み方もわからないから、それを教えてもらいたいんだよね

最近はランセットみたいな医学誌でもコロナ関係ではバンバン不正疑惑が出てきていて、続々と論文撤回されてるらしいから、より正確な情報がほしいだけだよ
0351名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9b25-Vt+q)
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2020/07/08(水) 22:19:17.91ID:cHDAlAke0
歌舞伎町、濃厚セッショクシャーズ!
0352名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 22:20:13.59ID:PNKqVxhi0
メガネかけてるとわかるけど、マスクして寒い季節に外出したりすると冬場なんかメガネ曇ってしょうがない
どうやっても曇るよね、それで曇り止め使ったりするんだけど、
ようするにマスクで隙間塞ぐとかいうのが妄想でしかなくて、実態としては隙間から空気が大量に出入りしてるわけ
もちろんそうならない高いやつ使えばいいとかいうこともできるけど、そんなにコストなんか掛けたくないからな
0353名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
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2020/07/08(水) 22:22:41.24ID:iWrV1K+qa
>>346
辞書まで出してきて必死さやばいね

一般人が普通のマスク
特殊な人がN95マスク
で普通に通じる文脈にかみついてるし、脳疾患患者は大変だね
0354名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 22:28:46.72ID:LUGi54cP0
厚労省は外ではマスク外せとwww
0356名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4bbe-eqkm)
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2020/07/08(水) 22:35:27.05ID:D0yXpw/d0
そもそも経済再生担当大臣の西村が新型コロナウイルス問題を担当してること自体が狂気だ
さすがヤジが上手いからという理由で安倍のお気に入りになって大臣になっただけのことがある
安倍と西村は共に無能で知恵遅れ、知障
二人とも相変わらず無責任無策ぶりを発揮してるわ
安倍と西村の顔を見てるとムカつくしマジでぶん殴りたくなる
安倍と西村は何言ってもムカつく奴らだ
ただのでしゃばりお坊ちゃまの西村はもうすっ込んでろ!
西村は安倍のおチンチンでもしゃぶってろ!
0357名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
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2020/07/08(水) 22:35:53.85ID:iWrV1K+qa
>>354
屋外は外す人増えてきて良かった

屋内だとコンビニはマスク外してる人多くて、スーパーはみんなつけてる
ヒステリックなオバタリアン対策かな
0360名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d5aa-rrWO)
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2020/07/08(水) 22:42:40.57ID:24Kt09q80
>>356
おもしろいね
俺も西村は無能だと思う
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