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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
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0001名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fc1-dE/J)
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2020/07/05(日) 23:19:43.44ID:CgnShI4X0
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591112623/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
0290名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)
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2020/07/08(水) 17:55:34.98ID:IdA96si7M
結局エアロゾル感染なのか空気感染なのか
0293名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 18:06:25.84ID:LUGi54cP0
新型コロナの確定診断はPCR検査しかなく中国論文の遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。中国論文の内容は未検証のままで新型コロナウイルスの存在すら証明されていないPCR検査が陽性だとしても他のウィルスの可能性もあり新型コロナに感染したとは言えない

って記述を見つけたんだけど、これって本当なのかな?
頭いい人教えてください
0294名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
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2020/07/08(水) 18:17:55.65ID:iWrV1K+qa
>>281
一般人は市販マスクで良い

コロナで死ぬリスク高いような疾患持ちを一般人扱いするな
0295名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)
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2020/07/08(水) 18:18:03.94ID:reAemG8f0
■飛沫感染
患者の咳やくしゃみ、あるいは気道の吸引などによって飛散する体液の粒子(飛沫)は、時に病原体を含んでいるが、これが他人の粘膜に付着することで感染が成立する。

5マイクロメートル以上と、大きく重いものは3フィート未満しか到達しない
0296名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)
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2020/07/08(水) 18:18:45.73ID:reAemG8f0
■エアロゾル感染(限定空間感染)
エアロゾルとは、飛沫よりも小さな粒子のことである。エアロゾルはくしゃみ等によって発生する飛沫とは区別されており、すぐに床面などに飛散することはない。また、水分を含むため飛沫核のように長距離を移動することなく、同じ空気中に一定の時間漂うことが主な特徴とされている。エアロゾル感染は、密閉された空間において長時間・高濃度のエアロゾルにさらされた場合に起きるとされており、限定された条件下で発生しやすいという点で通常の空気感染とは異なる。限定された条件下とは医療機関の診察室、タクシー車内などの密閉された空間を指す
0297名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)
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2020/07/08(水) 18:19:27.24ID:reAemG8f0
■飛沫核感染(空気感染、塵埃感染)
飛沫として空気中に飛散した病原体が、空気中で水分が蒸発して5マイクロメートル以下の軽い微粒子(飛沫核)となってもなお病原性を保つものは、単体で長時間浮遊し、3フィート(91センチメートル)以上の長距離を移動する。呼吸により粒子を吸い込むことにより感染を生じる。埃と一緒に、ウイルスを吸い込む場合でもなる。

飛沫感染と飛沫核感染は病室管理上、区別する必要がある。飛沫核感染する、治療法のない強感染性・強毒性の病原体に感染した患者は、フィルターをもった独立した排気経路のある陰圧室での隔離療養が理想である。
0298名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)
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2020/07/08(水) 18:33:31.05ID:jLDg1HX10
飛沫の水分が蒸発する時間なんて10分もかからないだろうし
物に付着した新型コロナは数時間〜10日程度は活性化し続けて接触感染する
飛沫の水分がなくなっても活性化し続けるんだったら空気感染もあり得る気はしてた
0299名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 18:33:32.66ID:fO/vb3SY0
>>293
ソースは忘れちまったけど
とっくに各国で何度も検証されてる
うえにどんどん詳しくなってる
そういう記事のほうこそソースを確認
したほうがいい 大体出どこが怪しい
または無視する
0301名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 18:39:17.52ID:fO/vb3SY0
>>291
”治ってるぞ”
 治って無くても 担当医が全滅してるよな
朗報と言うほどでも ごくまれなイベントだと
ただ、空気感染の発生条件(環境)に関しては
早くはっきりしてほしい 思わぬ穴場があるかも
0302名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 18:46:44.24ID:LUGi54cP0
>>299
あなたは「とっくに各国で何度も検証されてる」って言ってますが、一切出てこないんですよね

ちなみに「中国論文の遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。」と言ってるのは徳島大学の名誉教授らしいのですが

一般的に見て、明らかにあなたの何の根拠もなく断定している書き込みの方が怪しく見えますが
0303名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMcb-4DoV)
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2020/07/08(水) 18:51:41.26ID:xScUfRh/M
これだけ対策している小学校で今、風邪が流行っている
手洗い、うがい、マスク、ソーシャルディスタンス、を徹底しているのにだよ
90%の子供が布マスクだからかな
0304名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 18:54:07.68ID:fO/vb3SY0
>>251
マスクをしなければより多くの菌をばら撒く
マスクは防衛用ではないことを忘れてる
マスクの”拡散防止効果”は都市間の流行度合い
の比較でいくつかレポートがあがり始めた
学術てきな結論には時間がかかるがいい傾向
あと 個人用は布マスクくらいで十分
がたがた言うのは売りたいステマか頓珍漢と
思っとけ
0306名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 19:04:38.96ID:PNKqVxhi0
NHKのサイエンスZEROソースで恐縮だけど
クシャミとかで出る飛沫のうち、大きなものは下に落ちる
そんで接触感染の原因になる
に対して、マイクロ飛沫こそが今海外で議論されてる空気感染の原因になる部分といえると思う

そんで、その接触感染についてだけど、マスクしてない場合は、一応肘の内側で塞ぐことになってるが
マスクしてても結局は手にウイルスが移ってくるわけで、さわらないように気をつけてても
やはり手でマスクを触らない、顔を触らないというわけにはいかないので、どうしてもそうなるよね
頻繁に手を洗っていても、ウイルスを持ってるときはマスクに常にウイルスが付いてるわけでどうにもならない

だからマスクは実験やっても予防効果がまったく出ないんだよ
マスク着用率が高まった国とそうでない国比較して、まったく感染者の推移も死者の推移も違いがわからないわけ
0307名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 19:11:26.26ID:PNKqVxhi0
全員マスクしてても大部屋にいる他の人全員に接触感染経由でウイルスは広がって
しかも全員の手からマスクの内側にまでウイルスは付着する
というのがテレビの実験の結果だから

それが過去やった実験でのマスクの効果がまったくなかったことと符号する結果になってるわな
もちろん接触感染経路だけでなくて、ただようマイクロ飛沫もマスクで防げるとも思えない
接触感染経路とおなじで、一旦環境にウイルスが出ていって、非感染者にまで到達すれば
あとは時間の問題で気道に吸い込まれちゃうってことだろ

コロナの感染力には当初から驚かされたもんだけど、まあロックダウンしても一定しか効果ないのに
マスクごときで感染予防できるわけもないよな
0308名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 19:14:34.77ID:fO/vb3SY0
>>302
 ほいっ あんたが専門家ならこんなこと聞かないだろから
この位のソース(ケチャップ程度)でよかろ
https://seibutsu-kagaku-iden2.jimdo.com/cov/shusi/
 名誉教授よりましかと
>この原因ウイルスがいち早く特定され、本日までにその遺伝情報
と言われるゲノム配列は,世界中で3,000を超える単離株で解読され、
さらに続々と蓄積されて来ています。
 まさか論文を数千件提示白とはいうまいな
あと その記事がいつ取材されたきじかも重要
古い記事だったんじゃないの?
0310名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)
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2020/07/08(水) 19:32:43.56ID:csVQuINYM
そんなにガ◯ジソース古事記いじめて楽しいか?
とりあえず見てるぶんにはおもしろいぞ
0311名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 19:37:18.02ID:rlZx27cXM
PCR検査のみで確定診断はできないから
症状とセットやるというのが日本の医者の見解であり
酷かった時期はずっとそうやっていきただろう。
無症状陽性は確定診断できないから経過観察して
陰性証明なしに退院というケースもあった。
0312名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 19:38:42.52ID:rlZx27cXM
中国も酷かった時期は
PCR検査よりも特徴的な肺の画像で
確定診断をしていた
0318名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 20:11:27.05ID:fO/vb3SY0
>>315
コロナの闇〜〜www ID:H+iqUw9UM
馬鹿発見  後は無視しますんでよろしく
0319名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 20:14:09.46ID:LUGi54cP0
>>308
おおー初めてちゃんと答えてくれる人がいた
YAHOOニュースじゃないし(笑)
まずは、お礼を言わないとな。教えてくれてありがとう

なるほど
五條堀 孝(『生物の科学 遺伝』編集委員)って人の事を信じてたんだね

名誉教授のことも編集委員の人も知らないからなんとも言えないが、色んな意見があるんだなぁ

ひょっとしてPCR検査の正確さについても詳しく知ってんの?
YAHOOニュースではパパイヤやヤギでも陽性になったって一国の大統領が言ってたんだが
0321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 20:20:43.57ID:PNKqVxhi0
>>309
マスクで捕集されるウイルスなんか患者から出てくるウイルスの量考えたら微々たるものでしょ?
しかもマスクの表面ではウイルスは生き続けるので、マスク付けてること自体がリスクになると思うよ
ウイルスだらけのマスクを手で触って、行く先々でウイルスを他人にうつしまくることになる
マスクつけてない場合と比較しても感染リスク減らないばかりか増えるぞ、というのが元々言われてたことで
そういってた人たち自体は別に意見撤回してないんだけど、
WHOみたいな官僚機構の中でのマスクに対する見解が変わった結果、推進する人の意見が参照されることになっただけ
しかも過去に言われてたことはスルーしてるわけで、どうも変な感じだったけど

実験するととにかく効果がでないし、感染が防げないばかりか、詳細に見ると感染率上がってたりするので
やはりマスク付けるとむしろ感染リスクが上がるとまで言えるんだと思う
マスクでウイルスを運んでる状態なんだな
0322名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 20:22:37.23ID:i39nL7KGK
>>284

秋冬になっても死亡者の急増が無ければ その時に改めて考えるよ

今の時点で大丈夫と安心してるのは低リスクのヒャッハーだけだと思ってるから

例え初回無症状でも肺の僅かなダメージが次回以降の基礎疾患なんて事もあり得るんだから 低リスク組は油断し過ぎだと思うけどね

先ずは一年通して概要を見てから考えるわ

俺には感染の拡大速度が遅くて辛うじて持ちこたえてるだけに見えるんでね

他国の後追いで秋冬にまた死亡者が増える懸念しかないわ
0327名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 20:33:54.31ID:rlZx27cXM
>>319
本当にパパイヤで陽性反応が出たりしたら
フルーツ盛り合わせがメニューにあるような
夜の街で無症状陽性が増えてる原因に推定されて
面白いんだがw
0328名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
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2020/07/08(水) 20:37:57.36ID:iWrV1K+qa
>>326
自己管理できずに不健康になったヤツらなんてどうなってもいいし、そんなヤツらと一緒にされたくない

疾患あるヤツらが勝手に一般人と思いこんでるだけ
0329名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 20:39:14.04ID:rlZx27cXM
普通の人はそうそうパパイヤ食わないからな
マンゴーは食うか
0331名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 20:41:43.78ID:rlZx27cXM
現象を観察していると
何らかの微物にPCR検査が引っかかるような
現象はあるんじゃないのかなあってずっと思っている
0332名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 20:42:02.03ID:PNKqVxhi0
医療現場で使用してるのに、なんで効果ないんだ?という人がいるが
サージカルマスクって言葉からもわかるように、もともと外科医療の現場での使用が前提だったもので
手術の際は防護服とか専用のキャップとかあるじゃん、あれ被って、手ももちろんグローブするわけでしょ?
そこまでやるだろうし、手を洗ったら絶対に自分の体は触らない、めっちゃ慎重に扱うじゃん?
そこまでやって初めて効果が多少でるという類のものだろ

それをなぜか日常使いで、公園でマスクするとか、買い物でマスクするとか拡大しちゃったわけだよ
そりゃ、付けないよりもマシなんて次元の話じゃない、まったく別次元の実験をやってるようなもんだから
普段使いのマスク着用が、まったく逆効果になるという結果だってありえるわけだよ
気休めが仇になることは十分にありうる
0333名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 20:45:30.10ID:LUGi54cP0
>>308
俺こういうのあんま得意じゃないんだけど、こういう意見もあるみたいよ
https://twitter.com/nrR2ppeIR8msbev/status/1276126581690232833

ここはあなたの力で解読していただき、より多くの人が安心できるようにしてもらいたいです。
よろしくお願いいたします<m(__)m>
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0334名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 20:46:09.50ID:rlZx27cXM
>>330
そんなに決めつけずに
ノイズのような情報も何これ?って思ったら
国内で誰かが検証するようなそういう遊びがないと
PCR検査はいろんなことが起こりうるのではないかなあと
0337名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)
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2020/07/08(水) 21:02:16.62ID:rlZx27cXM
Covid19のパターンのPCR検査をこれだけ
世界的に広範にやっているのは人類初の試みであるので
常にウイルスの存在を検証する体制を構築するべきだろう
RNAの検証を国内でやっていく体制
検体を採取して培養しウイルスの存在を確認していく
そしてRNAを解析していく体制
0338名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)
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2020/07/08(水) 21:11:04.84ID:S8HdPcQa0
数字は発表によって微妙に違う
一つは、発症から3週間たってしまうと30%しか出ない
2週間以内なら70%、1週間以内なら90%は検知される
他の記事では、66%から80%、陽性でも陰性と出ることがある等
0339名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM93-c9t6)
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2020/07/08(水) 21:11:15.04ID:7+naDb+yM
>>332
医療現場ではマスクの密閉度を上げるためセロテープでマスクの隙間を塞いでるよ。n95でもちゃんと装着しなきゃ隙間が発生するから。一般的な不織布マスクも隙間をしっかり塞げば感染防止できる。
0340名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 21:12:43.97ID:fO/vb3SY0
>>321
>マスクで捕集されるウイルスなんか患者から出てくるウイルスの量考えたら微々たるものでしょ?
 あなたは至近距離正面で思いっきり咳をされた経験がおありですか?
 自分の顔べとべとになりますよ 想像力だけでいいからマスク越しの咳と比べてみて
 マスクの効果なんてその差だけですが ある意味大違いなんです
>実験すると ってあなたが? 出来ればソースなど 参考にさせてください
 多分マスク無しでぶちまけたのとの比較ではないですよね なんと比べたの?
0341名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 21:21:54.28ID:fO/vb3SY0
>>319
パパイアの件はどっかの化学系ブログの笑い話だと
どっかの大統領が盛大に馬鹿をさらした話
ってだけ 要はへたくそだったんだよ
 わざと編集委員を協調してるんだよね
 名誉教授ってチューバーじゃんあほ草
0342名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)
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2020/07/08(水) 21:25:15.84ID:S8HdPcQa0
他の研究では感染1日目だとほぼ陰性になる、4日目だと67%わかる
ある程度ウイルス量が増えたほうが検知されやすくなるのは他の病気も一緒かと
陽性なのに陰性になる確率は比較的高く
陰性なのに陽性になる確率はゼロではないがとても低い
0343名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 21:30:34.62ID:fO/vb3SY0
>>333
 読ませてもらった
世の中にはかわいそうな人々がいっぱい
いることが解った
 
0346名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 21:57:34.02ID:i39nL7KGK
>>328

先天的な基礎疾患も有るのに偏見の塊の意見こそがどうでもいいわ

一般人の定義も勝手に脳内改竄するレベルだしな

いっ ぱんじん [3][5]【一般人】
@ 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
A あることに特に関係のない人。
0348名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 22:12:09.37ID:LUGi54cP0
>>341
急に化学系ブログになったぞw
でそのブログ信じて、大統領とその研究チームがバカって思ってるんだな

PCR検査の正確性についても触れられないのかな?

あと君の信じてる編集委員をバカにしてないし名誉教授もバカにしてない。
それぞれの発信方法がサイトか動画かってだけだよ
0350名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/08(水) 22:18:52.03ID:LUGi54cP0
>>343
かわいそうって表現がよくわからないなぁ

「世界は中国の論文をもとに動いていて、それ以降の新型コロナが見つかったと主張する論文はすべてこの論文で報告された遺伝子配列とどれだけ一致したかばかりが述べられています」

って書いてあるんだけど、俺論文の読み方もわからないから、それを教えてもらいたいんだよね

最近はランセットみたいな医学誌でもコロナ関係ではバンバン不正疑惑が出てきていて、続々と論文撤回されてるらしいから、より正確な情報がほしいだけだよ
0351名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9b25-Vt+q)
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2020/07/08(水) 22:19:17.91ID:cHDAlAke0
歌舞伎町、濃厚セッショクシャーズ!
0352名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/08(水) 22:20:13.59ID:PNKqVxhi0
メガネかけてるとわかるけど、マスクして寒い季節に外出したりすると冬場なんかメガネ曇ってしょうがない
どうやっても曇るよね、それで曇り止め使ったりするんだけど、
ようするにマスクで隙間塞ぐとかいうのが妄想でしかなくて、実態としては隙間から空気が大量に出入りしてるわけ
もちろんそうならない高いやつ使えばいいとかいうこともできるけど、そんなにコストなんか掛けたくないからな
0353名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:22:41.24ID:iWrV1K+qa
>>346
辞書まで出してきて必死さやばいね

一般人が普通のマスク
特殊な人がN95マスク
で普通に通じる文脈にかみついてるし、脳疾患患者は大変だね
0354名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:28:46.72ID:LUGi54cP0
厚労省は外ではマスク外せとwww
0356名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4bbe-eqkm)
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2020/07/08(水) 22:35:27.05ID:D0yXpw/d0
そもそも経済再生担当大臣の西村が新型コロナウイルス問題を担当してること自体が狂気だ
さすがヤジが上手いからという理由で安倍のお気に入りになって大臣になっただけのことがある
安倍と西村は共に無能で知恵遅れ、知障
二人とも相変わらず無責任無策ぶりを発揮してるわ
安倍と西村の顔を見てるとムカつくしマジでぶん殴りたくなる
安倍と西村は何言ってもムカつく奴らだ
ただのでしゃばりお坊ちゃまの西村はもうすっ込んでろ!
西村は安倍のおチンチンでもしゃぶってろ!
0357名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:35:53.85ID:iWrV1K+qa
>>354
屋外は外す人増えてきて良かった

屋内だとコンビニはマスク外してる人多くて、スーパーはみんなつけてる
ヒステリックなオバタリアン対策かな
0360名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d5aa-rrWO)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:42:40.57ID:24Kt09q80
>>356
おもしろいね
俺も西村は無能だと思う
0361名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:50:28.18ID:fO/vb3SY0
>>347
>咳された経験・・・ないな
想像してみた?
顔中についた唾液の中にウィルスが居るんだよ
リンクはウィルスが体内に入るほうの話
私が言ってるのは 自分が吐き出す方を少なく
する話(他人にうつさない努力)
0362名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 230b-4Zs8)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:52:58.10ID:FWsjZ7SY0
随分前に、感染者のウイルス排出量は年齢が上がる程多くなるみたいな報告あったけどそれは今の所覆ってはいない?
子供よりも大人、大人よりも高齢者の方がと
だから緊急事態宣言中も閉められなかった保育園や、宣言解除後再開した小学校でもあまりクラスター報告ないのかな
小学校はちょびちょび感染者は出てるけれど
保育園なんて濃厚濃厚超濃厚接触になるよね
0363名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)
垢版 |
2020/07/08(水) 23:05:54.93ID:p3LRIghVM
ウィルスは一般的に弱毒化の方向へ行くと知っておけ
最も強毒だったのは武漢オリジナル株
こいつは老若男女無差別に封鎖人口500万人の内10〜15万を殺した

n95は5%は通過するという意味

SARS-Cov-2の遺伝子バリエーションを管理している国際機関はあるぞい
0364名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)
垢版 |
2020/07/08(水) 23:07:31.35ID:Xa6QtRYY0
最初の頃は、シナのように強圧的な封鎖ができない先進国で流行ったらどーなってしまうか、
みんな戦々恐々だったけど、最近は被害の最大値が推測できるよーになって、
みんなちょっと安心しちゃったかな。ひょっとして秋にもっと凄いのが来るかもしれんけど。
0365名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)
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2020/07/08(水) 23:12:05.88ID:fO/vb3SY0
>>348
馬鹿は馬鹿だ=化学板の実験すれ面白いよ
PCRの評価に関しては専門的過ぎて手が出せない
擬陽性だのいってるレベルじゃないそれで理解なら底が浅すぎ
君が馬鹿にしてるのはネット上で君に引っかかったやつ
君の趣味に関しては判明した
人の脳みそをかき回して楽しんでいるひと
頭がいいことは理解したが底が浅い
いじめっ子によくいるタイプ
人をからかうだけのネット面白いか?
ってかそこにはまっちゃてるんだろうな
0368名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 23:39:41.14ID:i39nL7KGK
>>352

目も僅かだけど呼吸はしてるからね

密閉式のゴーグルと防塵マスクを完璧にしてたとしても目の呼吸で曇る可能性は否定出来ないと思うよ

https://www.menicon.co.jp/whats/happy/users/u03_2.html

角膜は眠っている時(まぶたを閉じている時)も呼吸を続けています。目を開けている時よりも少ない量ですが、主にまぶたの裏側の血管から酸素を取り込んでいます。ほんの1時間程度うたた寝をした場合でも、一時的な酸素不足の影響で、厚みを増しています(角膜肥厚)。
0371名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/08(水) 23:50:41.99ID:i39nL7KGK
>>366

オフィスの共用の冷蔵庫から飲み物を出して飲む時に手指消毒をしてないままでマスク外して飲み物飲んでたからウイルスに見立てた蛍光塗料がマスクの内側にも附着してたんだよ

マスクの効果を否定してるというよりもトータルで対策しないと感染するよっていう趣旨だと思ったけどね
0373名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)
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2020/07/09(木) 00:05:02.02ID:s0su4YoOa
>>369
N95街中で見たことないが、
特殊じゃないの?

今まで差別意識あんまなかったけど、ここに基礎疾患の脳と精神がやられてる人の書き込みが多くて、差別しても仕方がないと思うようになった
0374名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/09(木) 00:09:24.48ID:QNYrJa4mK
>>370

だね ちょっと車の中で花粉症眼鏡みたいなのを額に掛けてから戻すともう曇ってるし

なもんだからマスクの漏れを眼鏡の曇りを目安には出来ないんだよ

先にマスク着用して上辺に指を当てて強めに息を吐いて漏れチェックをしてから眼鏡なりゴーグルなりを装着して吐いた息に反応して曇るならマスクの漏れ 吐いた息には反応しないのに時間の経過でじわじわ曇るなら目の呼吸って考えたら良いんじゃない?

サージカルマスクで曇る時は別売りのノーズ・フィッターで軽減出来るよ
0375名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/09(木) 00:11:45.93ID:gO5rigMq0
>>358
ありがとう冬に試してみるよ

>>361
想像したら、その咳するやつの個人的な問題な気がしてきたけど
それだとマスク関係なくね?
なんでわざわざ俺の前にきて顔に向かって咳してくるの?誰だそいつ?
0376名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/09(木) 00:14:26.01ID:gO5rigMq0
>>371
君もあれみた?
NHKってたまに面白い番組やってるんだよな

マスクの効果云々というより、マスクしてなかったらあんなふうには顔に付着してないとは思うから
まあ盲点ってやつかな
まあマスクしてなければしてないで、別の経路の感染するんだろうけどね
0377名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/09(木) 00:16:48.95ID:gO5rigMq0
まあマスクの不織布にウイルスついたら、あとは呼吸で容易に不織布を通過して吸い込まれると思うしね
不織布の隙間の数十分の1の大きさのウイルスが、なんで飛沫に取り込まれたままで
マスクの表面でそのまま待機しつづけるとかありえないことだわな
0378名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)
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2020/07/09(木) 00:26:12.04ID:gO5rigMq0
ちなみに>>347で貼ったリンクの実験だと
感染者も非感染者もマスクしてるわけで、
つまり感染者がマスクしててもウイルスは非感染者までいっちゃうし
また非感染者がマスクしててもウイルスは容易にマスクの中まで入って感染しちゃうという内容
マスクをしてない状態での感染率と変わらない結果になってるのな
0379名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)
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2020/07/09(木) 00:30:42.45ID:GDKxl+A90
>>365
それは違うな。俺は本気でやってるよ

ただ、偏見や凝り固まった考えで「断定」して話すやつはバカにしてる
気付いてほしいんだよ

あなたは明らかに有能だけど、今まで自分が生きてきた世界を疑うことを知らない

俺は正直今回の騒動は茶番だと思ってるし、世界丸ごと疑ってるんだよ。
そうすると政府のずさんな対策もメディアのふざけた報道も全て合点がいくからなんだよね

なるべく国民の目を逸らしながら「新しい生活様式」を根付かせようとしている
パチンコや夜の街を集中して狙ったり、危険だ危険じゃないって議論させたり、緩めたり締め付けたり

あなただって、日本のゆるゆるの対策、夏はマスクしないでいいとか、暑くて窓を開けなくなってる都内の電車とかみて「疑問」を感じることが多すぎるだろ?
そういう目の前の疑問をスルーして論文だなんだって言っても意味がないんだよ

人類をうまく管理したい何かがいる。俺はそう確信している。
そしてそれに反対する国もある。だとすればコロナは99%無害とか、ただの風邪とか、PCRはヤギでも陽性出るとかってニュースが流れたとしても合点がいくだろ?
本当に恐ろしいウイルスなら一国の大統領たちがこんなに血迷ったこと言うわけがないんだよ

どうやら日本人は「世界」や「科学」には弱いらしい。なんの疑問もなくそれらの情報を信じ込んでしまうからね

もちろん俺みたいのにはわからないことだらけだよ。でも、有能な人間に少しでも「疑問」を持ってもらいたいから書き込んでいる
0380名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 0dc1-oxNQ)
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2020/07/09(木) 00:42:16.07ID:2MqzewJ20
>>378

少なくとも記事内だけだと、マスクなし手指消毒よりマスクあり手指消毒群の方が統計的に有意まで出てると書いてあるみたいなんだけど
おそらく病院内マスクを想定してるから家庭内感染の事例で実験してるんかね
0381名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/09(木) 01:15:39.60ID:QNYrJa4mK
>>373

N95は居ないけどDS2ならあるぞ

マスク不足の時にホームセンターで売ってた一枚300円もする奴がN95相当を袋に掲げてて直ぐに売り切れたのも見てるから誰かしらは使ってる

脳と精神をやられてるのは極端な楽観論と悲観論からマスク意味ないを連呼するアンポンタンだけ

誰も完璧だとは思って無いから少しでも感染リスクを下げようとしてるだけに過ぎん

行き過ぎるとゴーグル一体型のカートリッジ交換式のマスクを着用してるのもいるらしいけど 現状はそこまでじゃない

殆どは割りと冷静に使い捨てのDS2かサージカルマスクを状況に依って使い分けてるよ
0382名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)
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2020/07/09(木) 01:17:52.10ID:VPQe7y1q0
>>379
私も>>365に同意だな〜
なんかいろいろ見ててもあげあしとったり断言するのがコロナ脳って断言してるし
だいいちここの人たちどちらかというと色々な情報をじぶんで取捨選択してる人の方が多いから
トランプ大統領の発言だけ無視とかじゃなくてみんな自分で判断しての結果でしょ
だいたい、ここより埼玉スレの方がみんなこわがってるじゃんあっちで布教なんで頑張らんの?
だれも取り合ってくれないから?
0383名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/09(木) 01:29:37.90ID:QNYrJa4mK
>>376

見たよ マスクしてなかったらというよりも着脱の時に手指消毒してたらだろうね

あの狭い室内でエアコンつけてたらマスク外す行為自体が既にNGだよ どうしても飲み物を飲むならストローを使ってマスクの隙間からだし 飲み口と手指消毒は必須だね
武漢の小さな食堂で一人の感染者からエアコンの風で離れた席に座ってた別の客に感染した時のシミュレーションを民法で見たけど狭い室内だとエアロゾル感染も有り得るからマスク+メガネ+手指消毒は必須

それにノーマスクだと無意識に顔に触れる回数も増えるしメガネ無いと目を擦ったりもするし オフィスも飲食店も今はパス 周りが感染してて自分だけが感染しないとは思えないよ
0384名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK2b-H7HA)
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2020/07/09(木) 01:35:12.20ID:QNYrJa4mK
>>377

空気中の浮遊物質はウイルスばかりじゃないから網目よりも大きなもので塞がれたら後のウイルスは通れないよ

それに静電気を発生しやすい素材が使われてるから隙間が有ってもフィルターに吸い寄せられるっていう理屈だし 慶大理工学部の試験だと効果有りだから

https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

いわゆるサージカルマスクが粒子を捕集する効果は高い。
(ただしマスクと顔を密着させないとその効果は下がる。)
マスクは自分の口から飛散する飛沫や粒子を低減させる。
マスクの網目より小さい粒子もマスクにより捕集される。
(ただし100%捕集されるわけではない。)
洗剤を用いて不織布マスクを洗うと粒子捕集効果が顕著に低下する。
布マスクの粒子捕集効果は低いが、ペーパータオルを挟むなどの工夫で粒子捕集効果を上げることができる。
市販マスクが入手できないときは、ペーパータオルなどの代替品でも一定の粒子捕集効果はある。
【医療従事者向け情報】マスクの蒸気処理やオゾン処理は、3回までであればマスクの粒子捕集効果に顕著な低下は見られない。
0388名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)
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2020/07/09(木) 02:27:53.18ID:VPQe7y1q0
>>387
ありがとうございます、私もメガネ直したりマスク外したりのたび使うので
一日の消費量がだんだん増えて結構な量にw
ここもしばらく感染者が出てませんが、長期出張が終わって週末から東京に帰るのが憂鬱
また向こうでアルコール探さないと
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