真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
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かかろうがかからなかろうが後は個人の問題、自己責任ルートですw >>547
確かにな
良い機会だし
日本もごっそり減らした方がいいかもな 危険だと思うならば一切部屋から出なければいい
それだけの話 平均寿命はちぢまる
全世界的に
別スレに書いたけど
東アジアはそう落ちない
香港が抜きんでて世界一になる >>552
本当にそれだけの話
マスクもしたい奴だけ家でも外でも付けてればいい
ワクチンも打ちたい奴だけ打てばいい コレじゃもう防ぎようようが無いね
新型コロナ「空気感染の可能性」、
ＷＨＯ 新ガイドライン（10日 13時41分）
ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4025064.html
>９日に発表したガイドラインでＷＨＯは、
「主に屋内で、混雑し換気が不十分な場所で新型コロナウイルスが空気感染することは無視できない」とし、
空気感染の可能性を指摘しています。
>空気感染を認めてこなかったこれまでの姿勢を修正した形ですが、きっかけとなったのは、
ＷＨＯに空気感染の対策を求めた２３９人の科学者による公開書簡でした。 >>545
どっかに図解があったと思うが
正常位は向き合うからNG
バックはOK アビガン、ダメだったんだってね
また一つ希望が潰えたな… 【心配】安倍に異変…顔色がドス黒く、髪乱れ、生気なく表情はうつろ。しゃべり方もたどたどしく、ロレツがうまく回らない
http://s.kota2.net/1594371894.jpg >>558
あれは薬害オンブズパーソンって真っ赤な組織が
出鱈目な発表してるだけ
そもそも、藤田医科大学はサンプル少なすぎて結論出せないって言ってる
まあ、その大学もどうも共産党と関係ありそうなんだが
富岳が次に細胞内での反応を計算した時にアビガンの効果はむしろ解るだろう >>559
それ元々じゃん。顔色は光の当て方の問題もあるわ >>558
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
一方、重大な副作用は確認できなかったということです。
土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています 統計的に有意を勘違いしてる人とエビデンスないのに治療薬と認識してた人で溢れとるな >> 563
記事のどこ抜粋するかで印象変わる。
「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。 これって前に話題になった安全性確認の第二相テストじゃ？
テスト完了前の中間報告でも同じ内容でて、有効性確認のテストじゃないよ
って藤田医大から突っ込み受けてなかったっけ？ 新型コロナ治療薬として期待のアビガン、臨床試験で「有効性判断できず」
アビガン 臨床結果から「有効性判断できず」
新型コロナウイルスの治療薬として期待される「アビガン」について、藤田医科大学など全国47の医療機関が行った臨床試験について、
アビガンの有効性について判断は示されなかった。
臨床試験は、新型コロナウイルスの患者89人を対象に実施された。その結果、比較的早く薬を投与された患者は熱が早く下がる傾向がみられたという。
しかし症例数が少なく、藤田医科大学は「偶然結果が出た可能性を否定できず、統計的に有効性を判断できない」としている。 ぼくは女の子のオマンチョなめるのが好きなんやけど
コロナ以来ちょっとしょっぱくなったような気がする 中国やロシアでも早く回復する傾向が出てるんだから
偶然の可能性は少ないだろうな >>566
その抜粋で印象変わるならちゃんと読めてない >>570
そうなの？
ロシア、中国の4月の段階で重症化率は下がったものの、症状が無くなるまでに時間が掛かるようになっているという記事を見たが、更にもう一段階行ったのか >>540
上限五十万に対して歌舞伎町のホストクラブの家賃は一店舗辺り200万だと経営者がTVでボヤいてたよ >>571
全部読んだのと抜粋で印象変わるのは、読めてないのとは違う概念だろ
ちなみにニュースの時点で抜粋されてるから元文書読まない限り何が事実か把握できない >>574
要は563と566の抜粋の仕方で、アビガンの効能に対する印象が変わるって言いたかったんでしょ
566の抜粋は細かい数字以外新しい情報がないんだから、566の抜粋でより正しい方向に印象が改善されることはない
きちんと読んでなかったら取り違うかも知れんが >>575
566が正しいとも563が間違ってるとも言ってないな。俺も元文書まで辿ってないから。
563の抜粋を見ると、よく読まない人が有効性がないという結論に見えかねない。
俺の言いたいのは、事実が変わるんじゃなくて印象が変わる。
よく読んだらってのは印象じゃないよ >>576
そもそもなんで突っ込んだかって
分析結果より具体的数値が先に来ることなんかないから
案の定勘違いしてたわけだけど
投与群で数値が改善したことをもって有効性は示されないし、統計的に有意でないからといって薬の効果がないことは証明されない >>578
話の次元が違って噛み合ってないね
そっちは本人の視点や記事から読み取れることに着目してて、
こっちは、ここのスレにいる人達の視点の印象と、元文書に対して正しいかを考慮してる モラルの無いコメントが多いよね。てか、周囲への配慮としてマスクはするべきだと思う。熱中症等の防止から、時と場合を考えて外すことは良いと思うけど。
あと、コロナ脳って煽ったり騒いだりしてる人もある意味コロナ脳じゃない？
必要以上に感化されて批判やモラルの無い主張してる人は総じてコロナ脳だと思う。目先の情報を鵜呑みにして騒ぐという意味では同じ穴の狢。 >>579
学術的な視点であなたの抜粋へのいちゃもんがはおかしいって言ってるだけ
スレ民がどの程度賢いと想定してるか知らんが、しっかり読んでないorまともに読めない人に対しての印象なんて読み手が悪いだけじゃん
元文書読んでないのに元文書と正しいかどう判断するか知らんけど、
そんなに大元に近い情報出したいならp値0.1以下とかで示した方がいいよ
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
（プレリリース） これはヤバイ
夜通しパーティーやカラオケ…看護師3人感染 患者2人も 奈良、拡大恐れ
ttps://mainichi.jp/articles/20200710/k00/00m/040/290000c?fm=newspass
コレは酷すぎる。13人でパーティーてなに？
感染させられた患者様は訴えていいよ。 >>583
思ってたよりすごい人だったわｗ
自分で調べろと言われるかもしれないが、こういう元情報を待ってた。ありがとう。
有意水準を使って判断してるんだね。
「統計的に有意でないからといって薬の効果がないことは証明されない」
この書いてくれた内容がこの板のどこまでに伝わるか。
論文書くような人達でもこれを間違う人が多いようだし。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news112.html >>583
思ってたよりすごい人だったわｗ
自分で調べろと言われるかもしれないが、こういう元情報を待ってた。ありがとう。
有意水準を使って判断してるんだね。
「統計的に有意でないからといって薬の効果がないことは証明されない」
この書いてくれた内容がこの板のどこまでに伝わるか。
論文書くような人達でもこれを間違う人が多いようだし。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news112.html そもそも、状況的にアビガンの人体実験なんて、
状況的に2月3月にCCPがしこたまやってるはずなんだよ。
2月中はCCPがアビガンに関する喧伝をあちこちでやってたが、
4月あたりからぱったり亡くなった。
だから俺はあの薬が大して効かないってのが4月あたりに判った。
国内でも地検は進んでいたが、レムデシベルに対しては直にGOを出したのに、
アビガンに関してはマスゴミが騒がなくなった。
もう5月か6月の段階で厚生省や政府の上層部では結論が出てたはずだ。 アビガンはマスゴミがクッソ印象操作して煽っただけだぞ
マスゴミは国民の敵
マスゴミの言うことに耳を貸すな
テレビを捨てればコロナは終わる >>589
マスコミなのかSNSなのか分からないけど、情報過多が生み出した病だよね。
ただの風邪と皆が気づいた瞬間に、コロナは終わるでしょう。 >>562
実際いつ人類が敗北を認めるか
もう時間の問題だと思うけどね
このウイルスの感染拡大防止とまともな社会生活を両立させることは不可能
万単位の死者が出ることを許容しつつ、できる限り普通に生きていくしかない
（それでも死ぬ人は全人口比で言えばごく僅か)
例外はごく早い段階で鎖国＆ロックダウンをして、かつ欧州型を入れなかった国だけ
そういう所は半永久的に鎖国を続ける限り、コロナを封じ込めつつ普通の社会生活が出来る
台湾、ニュージーランド、ベトナム ぐらいしかないけどな >>568
> しかし症例数が少なく、藤田医科大学は「偶然結果が出た可能性を否定できず、統計的に有効性を判断できない」としている。
ものっそ当たり前のこと言ってるだけだよねこれ。サンプル数が少ないから断言できないって。
日本のゲスゴミは確率・統計に弱すぎ。それかわざと無視してる。 感染力が高いGH型がでてきたから
致死率が高いG◯型がでるのも時間の問題よね
もしかしたら南米か、極東アジアからでてくるかもしれない マスク無しで喋りまくって菌を撒き散らババアたち
人の迷惑より自己の欲望を通す典型的なバカ行為だよな すいません、連日のメディア報道を見てて気になったのですが、若い人がPCRで陽性多いって報道、他の中年層とかの受診率や陽性率も並行で発表しないと比較として「若い世代に多い」って表現に違和感があると感じたのですが、各年齢別の受診者数とかってどこかに載ってるものでしょうか？ >>594
マスクなしで黙っている方が、、マスクして喋りまくるよりは、
感染の危険が少ないんじゃないかと思う。 アメリカなんて毎日ウン万人が感染してるのにユニバーサルスタジオ、シーパラダイス、ディズニーが再開している
感染者数抑えるために再自粛するなんて期待をもうすべきではない PCR検査を受けた人には「PCR検査陰性証明証」みたいなのって有るの?
GOTOキャンペーン、・・・・
感染者の少ない県人からすれば、無責任すぎてすごく不安 発症したくなくばビタミンDを摂れ
コロナの突起物とACE2受容体の結合を阻害するから だからさ、致死率が高い株が出てきても低い株に淘汰されるって言ってるじゃん
そもそも感染力が高い方向へ行くことは体の抵抗力が発揮されにくい、つまり致死率の低下と同義だからね 毎日毎日ニュースで「感染者は何人です！」
ワ シ 阿 保 か ？ アビガン効かないって
共同通信の記事なのか
共同通信は反日だし反安倍だからな >>595
公式発表では年齢はぼかされている。
保健所と厚生省の情報には年齢が入っているはずだが、
マスゴミの情報では裏が取れていないはずだ。
だからマスゴミが口にする『若者が多い』は、
どこかの政治家が言った言葉をコピーしてるんだ。
恐らく小池近辺から出てるんじゃないか？ 観光業界期待のGoTo前倒し 「国は責任ある対応を」 2020年7月10日
https://www.asahi.com/articles/ASN7B71JMN7BULFA01R.html?iref=sp_new_news_list_n
東京都の新型コロナウイルスの感染者数が過去最多を連日更新するなか、
政府は経済活動の再開を加速させている。10日には、
大規模なイベント開催の制限を緩和。観光支援策「Go To トラベル」の
前倒しも発表した。 この騒動の目的は、お前らを怖がらせて従わせること
人は恐怖に陥ると思考停止してしまうからな
こんなもんはただの風邪だ
恐れることをやめろ
そうすればすべてから解放される コロナに感染すれば、間質性肺炎になり、5年後の致死率は100％なのであるる。 >>601
昭和天皇のご容態の様に細かくやるべきかね。あと時間を決めて出してほしいな
百合子のアカウントにお願いのリプ飛ばすのが良いんだろうけど コロナ怖いー
絶対にマスクしなきゃいけないー
けど家族のいる家庭内では外してOKですｗｗｗ 今度葉山中が10万人死ぬって煽ったんだってな
擁護してる人？もこないだいたけど
俺は軽蔑してるよこいつ
危険を煽って自殺が増えてもそれはかまわんのだろ？ >>619
A.コロナで死ぬ、又は後遺症で一生苦しむ
B.『新しい生活様式』で平穏に暮らす
さあ、どっちか選べ！！ >>620
特別なんもしないけどコロナで死なないし後遺症にもかからない この状況でどちらかに住まなければならないとしたらどっち？
A.アメリカ B.岩手 >>613
5年後は死体の山ができるのか。楽しみ！ ただの風邪では感染爆発はしない （多少の流行はある）
ただの風邪では病院がパンクしそうになる事は無い
ただの風邪では施設や病院で院内感染騒ぎは起らない （多少の流行はある）
要は死亡率とかより上に上げたような社会現象の方が問題
ゆえに流行の拡大は抑える必要がある
ロベルト・コッホ研究所所長のヴィーラー教授を
糾弾する記事
ドイツがアジア諸国に倣いマスク着用を早めていれば、
死者数を減らせたのではないか。ヴィーラー所長は
3月中旬まで、積極的マスク着用を支持しなかった。
ただし現在もマスク有用性を認めない学者もいる。
コッホ研究所に加え、WHOもマスクの有用性を認めるのが
遅すぎた。最近の研究ではマスクの有用性がかなり認められる
ようになっている。
(コメント)記事中一枚目の、青い背景の写真の
横の毛が白髪で眼鏡の男がヴィーラー所長で、
コワモテの学者である。コロナ初期には毎日会見を
開いていたが、ガラガラ声で体調がすぐれない様子で、
視聴者は所長がコロナで倒れるのではないかと心配していた。
上の記事によればHoler Schünemann氏が筆頭のLancet誌の論文は
マスクの有用性のエビデンスが十分に示されているという。
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/masken-133.html >>628
防疫もくそもないなこれ
全部レッドゾーンやん これがHolger Schünemann氏のマスク重要論文(マスクだけでなく、ソーシャルディスタンスなども重要という論文)
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2931142-9
ところで皆山中教授と西浦教授のYoutube対談(7月10日)見た?
なぜかURL貼るとエラーになるから貼れない。 日本国内の一部のクラスターより世界中が終息しないと外国人のインバウンドや国外でのけいざい経済活動ができない
から困ってるよね
街中は高齢者もいるからうつす様なかつどうは控えてほしいってことじゃない？80歳以上は14％の致死率だっけ？ >>621
何歳代って表示されてるな。
東京は年代を表示してるが、現行全国一律じゃなかったはず。
神奈川とか一部を隠してたからな。
しかしワザとクソ見ずらく作ってるのがバレバレだな。
国民に対する悪意を感じるよ。
『調べたやつだけのデータ』だから価値があるとは思えんな。
現行調査してるメインは新宿のクラスターだ。
結局、『調査されていない感染者が判らない』のだから
『感染者に若者が多いか？』なんてわからないはずだ。
『調査して感染が判明した者の中では若者が多い』
と日本語で表現すべきだ。 80以上はまったく平坦な道ですっ転んで骨折って入院し、
その傷から感染症に罹って死ぬ
そのぐらいスペランカー
コロナ無くとも5年生存率が点灯する
人は老いて必ず死ぬんだよ
死に方の中では肺炎で意識失っていくのはかなり楽な方 >>637
暗闇の中でサーチライトを照らす感じかな、その光のなかに若者の感染者が多かった。なお、10人の内9人は感染していない。
感染者が見つかったら当然その周辺を中心に調べますよね。
全体像は闇の中。
数ヵ月前は、懐中電灯で一生懸命に調べていて、多い時には3人に1人感染者がいたんだよ。 とりあえず、80以上の人工呼吸器無しは
法的に合法にしとけよ。
それがコロナと社会、医療の共存するための
最低限の取り組みだろうが。
あと、トリアージの方針とかちゃんと示すべきだろう？
細かい部分まで。 日本全国の新規感染者のグラフが、指数関数っぽくなって来たな。
ついにR0=2.5があらわれるのか。 クラスター、３４都道府県で２３８件…医療機関や社福施設で多発 7/11(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/887ea2f9a01c0234a2018f9dc8ead3a06fa95ba6
施設別では、医療機関が８４件（３５％）で最も多く、社会福祉施設６２件（２６％）、飲食店など４１件（１７％）と続いた。 ホストクラブを閉鎖するより医療機関を閉鎖した方がいいってことか？ メルケル首相は4月半ばに「実効再生産数が1.1に上昇すれば10月、1.2になれば7月、1.3になれば6月に医療崩壊する」
と記者会見ではっきり言って、ドイツ人はショックを受けた。西浦氏は42万人と言ってあれこれ言われてしまったが、
オオカミ少年でもいいから、少し自粛したほうがいいんじゃないの?
それともドイツの食肉工場の例のように、比較的閉じた一定集団のクラスターであると断定できて、数日後には新規感染者数は減ると
確証できてるのかな?
若い人の感染者が多いって、楽観的予想だけで、なんだかんだ言って感染者に対する致死率は各国平均5％くらいある。
今日のように432人感染したら、21人亡くなる。現在では致死率が少し下がってこれがいくらになるか？
感染から、発症までの日数、入院する率、重症化率、ICU
占拠率、かなり詳しくわかってるんで、どう数字が伸びればいつ医療崩壊するか、
かなり正確にシミュレーションできてるはずだ。あとは政府の発表と政策だけじゃないのか? 温度と湿度からか感染力は相変わらずだがなんか弱毒化してる感あるな
秋口あたりにまた猛威ふるうんだろうなあ… >>646
寒くなってくると、免疫力が下がるから
それで感染する人が増えるんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
