真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
80以上はまったく平坦な道ですっ転んで骨折って入院し、
その傷から感染症に罹って死ぬ
そのぐらいスペランカー
コロナ無くとも5年生存率が点灯する
人は老いて必ず死ぬんだよ
死に方の中では肺炎で意識失っていくのはかなり楽な方 >>637
暗闇の中でサーチライトを照らす感じかな、その光のなかに若者の感染者が多かった。なお、10人の内9人は感染していない。
感染者が見つかったら当然その周辺を中心に調べますよね。
全体像は闇の中。
数ヵ月前は、懐中電灯で一生懸命に調べていて、多い時には3人に1人感染者がいたんだよ。 とりあえず、80以上の人工呼吸器無しは
法的に合法にしとけよ。
それがコロナと社会、医療の共存するための
最低限の取り組みだろうが。
あと、トリアージの方針とかちゃんと示すべきだろう？
細かい部分まで。 日本全国の新規感染者のグラフが、指数関数っぽくなって来たな。
ついにR0=2.5があらわれるのか。 クラスター、３４都道府県で２３８件…医療機関や社福施設で多発 7/11(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/887ea2f9a01c0234a2018f9dc8ead3a06fa95ba6
施設別では、医療機関が８４件（３５％）で最も多く、社会福祉施設６２件（２６％）、飲食店など４１件（１７％）と続いた。 ホストクラブを閉鎖するより医療機関を閉鎖した方がいいってことか？ メルケル首相は4月半ばに「実効再生産数が1.1に上昇すれば10月、1.2になれば7月、1.3になれば6月に医療崩壊する」
と記者会見ではっきり言って、ドイツ人はショックを受けた。西浦氏は42万人と言ってあれこれ言われてしまったが、
オオカミ少年でもいいから、少し自粛したほうがいいんじゃないの?
それともドイツの食肉工場の例のように、比較的閉じた一定集団のクラスターであると断定できて、数日後には新規感染者数は減ると
確証できてるのかな?
若い人の感染者が多いって、楽観的予想だけで、なんだかんだ言って感染者に対する致死率は各国平均5％くらいある。
今日のように432人感染したら、21人亡くなる。現在では致死率が少し下がってこれがいくらになるか？
感染から、発症までの日数、入院する率、重症化率、ICU
占拠率、かなり詳しくわかってるんで、どう数字が伸びればいつ医療崩壊するか、
かなり正確にシミュレーションできてるはずだ。あとは政府の発表と政策だけじゃないのか? 温度と湿度からか感染力は相変わらずだがなんか弱毒化してる感あるな
秋口あたりにまた猛威ふるうんだろうなあ… >>646
寒くなってくると、免疫力が下がるから
それで感染する人が増えるんじゃね？ >>647
重症者数と死亡者がなぜか不気味なほど少ないから弱毒化してんじゃないかと
まあタイムラグはあるし二週間後以降の数値にも注目しないとなんとも言えないけど 「第２波」病原性高い恐れ 新型コロナで専門家
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070200252&;g=int
懸念されている新型コロナウイルス感染の第２波について、
「人から人に（ウイルスが）受け継がれていくと、
人で増えやすいウイルスが選ばれていく。病原性は高くなっている可能性がある」
「インフルエンザでも（スペイン風邪などの）パンデミックインフルエンザが出た後、
第２波、第３波、季節性インフルエンザになってからの方が病原性が高いというのが科学常識になりつつある」と指摘した。 他のスレで見つけたレスだが、たぶん本当の情報だろう↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これに関する余談だが、東京都下のある市のデータをざっくり紹介するわ。いわゆる夜の街からは比較的距離があるが主に区内方面に通勤通学する人間の数は平時において1日約12万。
7月1日から昨日までの感染者が15名。内訳は20代12、40代が1、50代が2。
この50代2名は実は20代の感染者の濃厚接触者。今のところ60代以上の感染者はおらず、更に濃厚接触者を除いたこの世代の感染者は6月10日まで遡らないと見いだせない。
更に先月は40代の感染者が存在せず、30代の感染者は濃厚接触者除き1名であり50代の感染者は現状今月と同じだが濃厚接触者2名のみ。
この結果から、さしあたり通勤通学における電車での感染リスクは皆無ではないが言われるほど高くないと見ていい。
世代があまりにも片寄り、移動数に対して感染者が少なく、また感染者が突出する20代も実はかなり接触歴が取れている。
但し問題なのは、今月に入りその20代の経路不明が増加しつつあること。特に昨日は20代のみ感染者が3名確認されたがその全員が経路不明だ。
更に今まで接触歴があった20代感染者は全員が市外での接触であったにも関わらず、ここに来て20代の市外での接触歴を有する感染者が市内の20代2名に感染させる事例が出ている。
この状況をどう判断するかは諸賢に任せるにしてだ、とりあえず若者には自制をお願いしたいことと、これはあくまでも個人的意見で推定に過ぎないがどうやら夜の街は魔界だなとｗ
東京の場合感染者は感染が確認された自治体ではなく居住地が存在する自治体で振り分けられる。院内感染が典型。
当初から今に至るまで多く見られる20代の市外での接触歴ありの中には案外夜の街勤めで区内の寮住まいだが居住地はこっちになってるとかあるのかもしれないがここらはよくわからないｗ 新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺（ぶんすいれい）にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。
そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。
そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。
そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。
2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html >>640
コロナの重症治療は保険適用外にして
現金を積めば積むほど優先して人工呼吸器をつけられるオークション方式にしたらいい
金を持ってる奴が生き残れる、それが一番公平 >感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらない
そうなんだ アジア人は重症化しにくいのかと思ってたけど 違うのか 新型コロナは忖度できるウイルスです
屋外でのマスク、ソーシャルディスタンスは必要ですが、満員電車は窓が開いてるので大丈夫！
マスクの効果はあるんだけど、家庭内では外してOK！
夜の街では猛威を振るうけど、スーパーや満員電車は安心です
とっても優しいウイルスなんです >>657
冬にはダメと言われていたマスクの頻繁な着脱も
暑いときは仕方ないからOK！ >世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められる
長期間持続可能な対策が必要なのだな >>644
まず記者クラブと議員宿舎を閉鎖した方が良いな。
ダイプリからもらった株で拡散してたようだが、
結局、情報隠ぺいしたらしいからな。 毎日コロナ脳認定活動に勤しむジパングと埼玉も、休日は形勢が悪いからか鳴りを潜めててかわいそうだな 感染力の弱い株は感染者の強い株に淘汰され
感染者の強い株は感染者の強い株同士で生き残りの戦いをして、より病原性の高い株だけが生き残る。
だが病原性が高い故感染力をじき失い、感染力を徐々に
失い消滅または季節性のウイルスに落ち着く。 >>662
今回は、スペイン風邪の時のような、集団免疫で終わるって
流れにはならなそうだけどね >>663
スペイン風邪の成れの果てが季節性インフルエンザだから
今回も同じ流れだろ
第二波以降ウイルスが凶暴になる >>664
今回の新型コロナウイルスの抗体が長期間持たないって話だから
スペイン風邪の時のような集団免疫を獲得して終息は難しいんじゃないかなって >>661
釣りだな！
俺はヤフコメみたいなガチ勢に会いたいんだよｗ >>661
あのなあ
敵はマスゴミなんだよ
ここで争っているように見えるのなら程度が低すぎて話が通じるわけがない >>667
コロナ三連星・西浦博、山中伸弥、岡田晴恵には気を付けよ！ｗ 保育園児１８人と保育士１人の感染確認…文京区の保育園、計２２人に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200711-OYT1T50250/
東京都文京区は１１日、区立認可保育園に勤務する保育士１人と、園児１８人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。同園では１０日までに保育士１人と園児２人の感染が確認され、感染者は計２２人となった。２２日まで休園するという 「家庭内ではマスク外してOK」ルールに加え、「子供にはなぜかマスクさせなくていい」ルールも確立されつつあるからなｗｗｗ
空気感染説が日本で取り上げられないのは、全ての都合が悪くなっちゃうからでしょ ニュースで「スタジアムで”かんせん”再開」とか言っててドキッとする
かんせんの為にかんせん防止対策・・とかややこし
観戦者数拡大で感染者数拡大しないでもらいたい 今日池袋のソープ嬢に「コロナだからキス以外はダメ」って言われました・・・ >>678
いや単に自分がこのすごい埼玉と同じカテゴリの人としてng突っ込んでるだけ
有名でもなんでもない
>>658の人 たしかに、匿名掲示板では「スルースキル」が大事だね。 コロナ脳の得意技が「現実逃避」ってことを体現してるような奴だなｗ >>679
キスが一番まずいだろ（ｗ
とネタにマジレスをしてみる。 なんでNGしてるのに見えてるんだよ
まあこれだけ言っても理解しないのなら洗脳解くのは専門家じゃないと無理だし仕方ないか
そもそもこのスレ真面目にコロナから助かろうとしてるコロナ脳が同居してるのがわけわからん
どっちかが別スレ行ったほうがよくねえかな >>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ 体感で感じたを言ってるだけで君らに何かしてほしい訳ではない！
って言ってたやつが洗脳解こうとしてたりしてバカみたい 【登山】野口健氏、Go Toキャンペーンに疑問 「この状態で本当にやるのでしょうか？」 有名人からも批判の声が続出 #さくら [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594464886/l50 >>685
あーなるほどね、わざわざNG解いて言い訳見ようと思った甲斐があったよ
あぼーんにも種類があってng理由表示にしとけば内容は見えんけど誰があぼーんされたかはわかるんよ
どうぞ別スレへ行ってくださいませ
このスレの利点はただ一つ、ワッチョイ付きなところだから
潜伏スキルないやつはNGされるのは覚悟の上でレスしないと
いかんよ 第二波とか言葉の定義の問題だからな
有るといえばある、無いといえば無い（第一波の燻り）
燻りが大きくなれば第二波というかもしれない 現時点で新規感染者は東京にまとまっているように見える。
これで東京の感染者数が減らないで、他県の
感染者数が伸びてくると、ブラジル化、アメリカ化は
避けられない。
ぜひねずみ算を勉強しよう。7日後に2倍になるということは、
毎日1.11倍ずつ増えている。 ウィルスは毒を作らないから
感染力の強化と毒性の強化は反比例するから 他県も明らかに伸びてるぞ
特に首都圏はこのままじゃ封じ込めまい >>694
それ聞いたことある
ここで数字がどうこう言ってるコロナ脳には理解できないかもしれないな >>693
ただそのネズミ算を、政府や都知事は下手すれば
若年層の感染（風邪のようなもの）を、あの危険な結果をもたらした何処ぞの国の総抗体化政策ともとれるような扱いで、経済優先の政策をとっている
この考えだと、この先感染者数が300人〜400人となっても、経済を規制するような要請は出しそうにない。 弱毒化は大勢からみた結果論であって、強毒化と弱毒化が同時に起こり、
というかいろいろな変種がランダムに発生して、
強毒種は宿主の死によって伝播が続かなくなるため、
種全体としては短命になる。
だから結果的に弱毒種が主流になるだけ。
それは5％とか10%とか、十分にウィルスが流行した後の、
十分な感染率に到達した後の結果論。
現在の確定ベースの感染者が世界人口の0.17％だから、
もしコロナの蔓延がこの後も続くとすれば楽観論すぎる。
コロナが実は大したことなかったのなら、他のシナリオも
可能だろう。 だから世界人口の5％がコロナに感染するとして、77億人中3億8500万人が感染者となる。
そのうち現在の致死率の5％が死ぬとすれば、世界で2千万人死ぬことになる。
これを日本に当てはめれば、総人口1億2500万人のうち、5％に当たる625万人が感染し、
さらにその5％に当たる31万人が死ぬことになる。だいたい西浦教授の計算通りでしょ?
集団免疫とか弱毒化とか言えるのは、31万人死んだあとの数字。 老人の感染者はここ1ヶ月ぐらいでもかなり出ているのになかなか重症が増えないのが不思議なんだが、
ここに来て
慎重で保守的な見方をすることの多い現場の感染症専門家からも
最近のコロナの雑魚化を示唆するような意見がちょくちょく出てきている
https://twitter.com/kiccy7777/status/1281900654940704768
https://twitter.com/tosh_taniguc/status/1281773757774721024
季節のおかげというのは、岸田氏の言うように夏を迎えたアメリカ等の状況を見るとあり得ない
日本国内で弱毒株への変異が起こり、それが優勢になりつつある可能性もある
だとしたら、海外から再び元の強さのウイルスが多く入ってくる前に感染を拡大させた方がいいということになる
その辺の事情をしばらく見極めるべきだと思う
あと10日経過しても重症者がほとんど増えないようならノーガードに転向すべし
ああやっぱりそれは錯覚でしたねとなれば、ブレーキをかけるのはそこからでも十分
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 広島県
７月２日−５日のリアルタイム状況 感染者数１６５ 回復者数１６６ 死者数３ だった。
JX通信社のFASTALERTは，いい加減な資料を堂々と上げないでほしい。計算もできんの？ >>701に付け加えると
北海道は自治体が一人一人の経過を詳しく書いているからそれをずっと追っているんだが
小樽の昼カラクラスターは40人ぐらいいて既に2人死亡、1人重症化
札幌の老人ホームクラスターは20人近くいたのに軽症や無症状ばかりで、数字を見る限りその後も誰も重症になっていない
自力でカラオケに行く老人より、施設に入所している老人の方が弱っているはずなのに、この結果は普通に考えるとおかしい
ウイルス自体の違いなのか、岸田氏が書いていたようなウイルス量の違いだったのか
何にしても分からない所だらけ 状況がマチマチすぎて意味がわかんないんだよな新型コロナ
何を信じればいいのか分からず頭を抱える このままいくと政府は都に責任なすりつけるんだろうな。都は夜の街に責任転嫁。夜の奴らなんかを擁護する国民なんて少ないから、スケープゴート役として、まさにベストポジション。民衆を煽って自分達の無策をぼやかす事が出来る。会社でもよくあるけど、これが出世にも繋がるような日本人体質って本当クソだよな。
度合いはもっと凄いけど、これは韓国でもよくある話。なぜなら日本が支配してた国で、しかも都道府県に編入させるくらい強い思い入れを入れてたから。あいつらがどんだけ否定しても、やつらの中にも日本人体質の血が入ってる。 政府「俺らはgo toキャンペーンで経済回すのが仕事、コロナ感染予防は地方自治体の仕事」 3か月前と現在とを比べてみると、現在は圧倒的に無症状でPCR陽性が判定される
ケースが多い。単にウイルス感染から時間の経過が短い、
病状が進行していない段階での陽性だから、
コロナが弱毒化したように見えるだけでは? と慎重な意見を述べてみる。 >>689
安価もしてないのにわざわざNG解くキチガイ
NGどころか注目しちゃってんじゃん 満員電車は数分でドア開くから！
最近電車乗らんから事情あまり知らんけど
湘南新宿ラインや上野東京ライン、横須賀線や中央線通勤特快
西日本だと新快速とか結構ドア開かないけど
こういうのは今は走ってないか換気が特に徹底されているのかな？
仮に換気してるから大丈夫としてもゼロにはならんだろ
JRしか挙げてないけど私鉄にもあるよね >>709
ゼロにはならない
ここに誤解がある気がするけどクラスター対策は
集団感染を防げば再生産は1を割り込むから終息するという判断なので、
同じ電車内にたまたま感染者が乗り込んだら
一気に5人以上うつされたってのが、無いから問題になってない
集団感染発生する条件に満員電車が該当して、
実際発生してる発見されてないは、満員電車の頻度から考えてちょっと考えにくいので
基本おきてないし、ってことは発生する条件ではない、と言っている
たまーに感染者の正面に立った人が感染して
その場が電車内であることは否定しないし
個人としてそれが怖いなら電車に限らず人との接触は避けた方が良いとは思う 自粛をあと1週間延ばしておけば2波はこれほど急激に増えかったと思うんだけどな 集団免疫どかろか免疫自体が長い事もたない
悪化すると肺炎は勿論、血栓で脳梗塞、多臓器不全で一気に危篤状態
軽症、無症状で済んでも後々生活に支障をきたす様な後遺症が出る可能性があるかも
（誰もコロナ感染から数年を過ごした人がいないから現時点は謎）
ただの風邪、インフルと一諸とは到底思えないんだが
ただの風邪、インフルと一諸って言ってる人はどういう根拠で言ってるんだ >>710
仮に満員電車で1人の感染者が1人に感染させるとしよう
感染者は無症状や軽症ばかりで行動に支障はなく
まあ5日経ったら勝手に治るとしよう(ただの風邪だし)
初日は感染者1人で月曜日として1日2回、週5日、続けたら
次の月曜日には感染者は72人にもなっている
わかるかい？ ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 東京のくすぶりは季節が何とかしてくれる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! >>714
仮定が感染力強すぎ
基本再生産数が2〜3程度で、そんな感染力無い >>714
仮に、なら1人から10人だよ
感染者が感染者を呼んでという話しなら潜伏期間考えずに243人かと
まぁ実際にはそうはなってないから仮に、なのだけど >>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ >>718
満員電車で密着してもそんなに感染力低いの？ｗｗｗ
ホストクラブは容易にクラスター(つまり最低4人に感染させる)起こしてんのに？
8割減とは一体何だったのか
風通しだけ良くしとけば生活変える必要ないじゃん 日本の検査能力は後進国レベルかそれ以下だな
なんでスウェーデンより少ないw 満員電車は風通しいいから、短時間だからセーフ
って人は食いもん落としても3秒以内なら食えると本気で思ってそう >>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ >感染者は無症状や軽症ばかりで行動に支障はなく
もしそうなら 無限に増えてもさほど問題視する必要がなさそう 東京の激増と同時に埼玉・神奈川・千葉も増えているから満員電車も原因だと思う。ただ
カウントされない聖域なので感染経路不明として処理されるが >>721
基本再生産数って、何も対策しない場合の数字だから
もし、基本再生産数10だったら今頃世界中全員感染してるよ
満員電車で1週間で70倍になる時点で間違ってるって気付けないのか？ うーん、何を言っているのか全くわからないｗｗｗ
煽りとかでなくマジでわからない
結論ありきで満員電車は安全だから1週間で70倍はありえないってこと？ >>728
8割削減ってのが、
基本再生産数2.5を実行再生産数0.5にするための計算
満員電車が絶対安全とがまでは言わないが、70倍はありえない。
1週間で70倍だと、4週間で2500万倍で、
一か月で日本人全員感染するペース >>729
1週間で70倍はありえない
君「つまり満員電車はそんなに危険ではない」
俺「つまり新型コロナはそんなに危険ではない」
こういうことだな >>730
新型コロナ危険ではない派だったの？
そこ勘違いしてたわw ねこおぢ3@necoodi3
なぁ、都内のコロナの重症者、たった５人ですぜ。
絶望するのちょっとまったほうがいい。
5日感染者＋111重症者＋0
6日感染者＋102重症者＋0
7日感染者＋106重症者＋0
8日感染者＋75重症者＋0
9日感染者＋224重症者＋0
10日感染者＋243重症者＋0
11日感染者＋206重症者＋0
https://pbs.twimg.com/media/EcrsTnqVAAIWSBi.jpg >>707
今回は年齢層三十代以下が殆どと感染者の構成が全く違うし 若者向けの飲食業が多いから基礎疾患者や高齢者との接触機会も少ないよね？
リスクグループへの感染が少なければ重症者は増えないから 国もまだそれほど慌ててないのかも >>732
それ 変じゃね？ 試薬が間違ってたとかじゃね？ >>732
前は4日以上連続発熱でヤバそうでないと検査してもらえなかったから、
実際には10倍くらい感染者いたんだろうな。
今は実質は当時の感染者数20人くらいの時と同程度なんじゃないかな。
だから政府もイベント緩和したり、旅行推奨したりしてる そうだな 「非常事態宣言」も「東京アラート」もでてないし 全然よゆうじゃね 安全になったのか！もうマスクを外してデリでも呼ぼう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
