真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>709
ゼロにはならない
ここに誤解がある気がするけどクラスター対策は
集団感染を防げば再生産は1を割り込むから終息するという判断なので、
同じ電車内にたまたま感染者が乗り込んだら
一気に5人以上うつされたってのが、無いから問題になってない
集団感染発生する条件に満員電車が該当して、
実際発生してる発見されてないは、満員電車の頻度から考えてちょっと考えにくいので
基本おきてないし、ってことは発生する条件ではない、と言っている
たまーに感染者の正面に立った人が感染して
その場が電車内であることは否定しないし
個人としてそれが怖いなら電車に限らず人との接触は避けた方が良いとは思う 自粛をあと1週間延ばしておけば2波はこれほど急激に増えかったと思うんだけどな 集団免疫どかろか免疫自体が長い事もたない
悪化すると肺炎は勿論、血栓で脳梗塞、多臓器不全で一気に危篤状態
軽症、無症状で済んでも後々生活に支障をきたす様な後遺症が出る可能性があるかも
（誰もコロナ感染から数年を過ごした人がいないから現時点は謎）
ただの風邪、インフルと一諸とは到底思えないんだが
ただの風邪、インフルと一諸って言ってる人はどういう根拠で言ってるんだ >>710
仮に満員電車で1人の感染者が1人に感染させるとしよう
感染者は無症状や軽症ばかりで行動に支障はなく
まあ5日経ったら勝手に治るとしよう(ただの風邪だし)
初日は感染者1人で月曜日として1日2回、週5日、続けたら
次の月曜日には感染者は72人にもなっている
わかるかい？ ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 東京のくすぶりは季節が何とかしてくれる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! >>714
仮定が感染力強すぎ
基本再生産数が2〜3程度で、そんな感染力無い >>714
仮に、なら1人から10人だよ
感染者が感染者を呼んでという話しなら潜伏期間考えずに243人かと
まぁ実際にはそうはなってないから仮に、なのだけど >>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ >>718
満員電車で密着してもそんなに感染力低いの？ｗｗｗ
ホストクラブは容易にクラスター(つまり最低4人に感染させる)起こしてんのに？
8割減とは一体何だったのか
風通しだけ良くしとけば生活変える必要ないじゃん 日本の検査能力は後進国レベルかそれ以下だな
なんでスウェーデンより少ないw 満員電車は風通しいいから、短時間だからセーフ
って人は食いもん落としても3秒以内なら食えると本気で思ってそう >>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ >感染者は無症状や軽症ばかりで行動に支障はなく
もしそうなら 無限に増えてもさほど問題視する必要がなさそう 東京の激増と同時に埼玉・神奈川・千葉も増えているから満員電車も原因だと思う。ただ
カウントされない聖域なので感染経路不明として処理されるが >>721
基本再生産数って、何も対策しない場合の数字だから
もし、基本再生産数10だったら今頃世界中全員感染してるよ
満員電車で1週間で70倍になる時点で間違ってるって気付けないのか？ うーん、何を言っているのか全くわからないｗｗｗ
煽りとかでなくマジでわからない
結論ありきで満員電車は安全だから1週間で70倍はありえないってこと？ >>728
8割削減ってのが、
基本再生産数2.5を実行再生産数0.5にするための計算
満員電車が絶対安全とがまでは言わないが、70倍はありえない。
1週間で70倍だと、4週間で2500万倍で、
一か月で日本人全員感染するペース >>729
1週間で70倍はありえない
君「つまり満員電車はそんなに危険ではない」
俺「つまり新型コロナはそんなに危険ではない」
こういうことだな >>730
新型コロナ危険ではない派だったの？
そこ勘違いしてたわw ねこおぢ3@necoodi3
なぁ、都内のコロナの重症者、たった５人ですぜ。
絶望するのちょっとまったほうがいい。
5日感染者＋111重症者＋0
6日感染者＋102重症者＋0
7日感染者＋106重症者＋0
8日感染者＋75重症者＋0
9日感染者＋224重症者＋0
10日感染者＋243重症者＋0
11日感染者＋206重症者＋0
https://pbs.twimg.com/media/EcrsTnqVAAIWSBi.jpg >>707
今回は年齢層三十代以下が殆どと感染者の構成が全く違うし 若者向けの飲食業が多いから基礎疾患者や高齢者との接触機会も少ないよね？
リスクグループへの感染が少なければ重症者は増えないから 国もまだそれほど慌ててないのかも >>732
それ 変じゃね？ 試薬が間違ってたとかじゃね？ >>732
前は4日以上連続発熱でヤバそうでないと検査してもらえなかったから、
実際には10倍くらい感染者いたんだろうな。
今は実質は当時の感染者数20人くらいの時と同程度なんじゃないかな。
だから政府もイベント緩和したり、旅行推奨したりしてる そうだな 「非常事態宣言」も「東京アラート」もでてないし 全然よゆうじゃね 安全になったのか！もうマスクを外してデリでも呼ぼう 重症化予防のためには
普段からビタミンDとかマグネシウムとかの
栄養摂取が不可欠なのは
多くの専門家が指摘している 新コロにかかるかからないより「女を抱くか抱かないか」って基準で考えるのがオスの本能
夜の街批判してる奴らは金ない引きこもりか、機能不全の老人という構図が透けて見えるな 今地方から関東に行くのは新型コロナのリスクが高すぎ 車、電車、飛行機・・
全ては近代化の名目で巨大利権となり金の成る木となった
それに都合の悪い情報は全て隠され無いものとされた
あらゆる事件、事故そして
ウィルスである >>741
それは言えてるな
コロナ前の世界がまともかと問われるとYESとはいいがたいｗ >>711
俺もおもた、東京は前倒しせずにキッチリ自粛してれば、とおもう
ただ、新宿なんか自粛無視してダラダラコロナ引きずってたから、どっちにしても糞 集団感染が生じた店は、休業するのか？ 何日間とか決まってるのか？ >>739
女は新宿にしかいなくて金で買うもの、しかないのかおまいは 埼玉、対策不徹底店に休業要請か
最低限の対策しないなら休業要請もやむなしだな >>747
金でしか買えない人が夜の街行くんだろうね
君はそこらじゅうにいる女たちが「ソーシャルディスタンス」を保って抱かれてると勘違いしてるようだね、ふっふっふ
つうかコロナ前からお前の彼女はオンラインだろうがｗｗｗ 都内の最新感染動向 最終更新 2020年7月11日 19:15
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
1000床中、529人が入院 「夜の街関連と把握してます」とドヤ顔されても、その人たちの陽性が判明する
3〜4日前が最も感染力がつよいといわれているのに、その間に誰と接触者したのかを追うのが重要なのに、夜の街夜の街と小鼻広げられてもな。 西村が病床逼迫の心配はいらんとか言ってたが信じたやついんのか >>751
よし！半年間自宅で自粛してな
そのころにはみんな気づいて楽しく生活してるから >>751
いつまで騙されてんだよ
サイトカインストームもまだ信じてるかい？
報道は無責任に不安を煽って次はまた別のことで煽る
全部追っておくと一貫性は全くないが都合の悪いことはなかったことになっている
少しも心当たりはないかな？ 新型コロナの後遺症にはどのような症状があるのか？ 7/12(日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200712-00187789/
2月下旬から3月にかけて大規模な流行がみられたイタリアから
新型コロナの後遺症（コロナ後症候群）に関する報告が出ました。
これによると、新型コロナから回復した後（発症から平均2ヶ月後）も
87.4%の患者が何らかの症状を訴えており、
特に倦怠感や呼吸苦の症状が続いている方が多いようです。
これは私の外来での実感と一致します。 感染した芸能人や野球選手が元気に復活してるの見ると
コロナに対して恐怖感を持ちすぎかも、と最近少し
思うようになった。 >>751
首根っこ掴んだつもりの「夜の街」呪文の効力もすでに時間の問題だろう
経済再生担当相の「攻めの姿勢」と言えば聞こえはいいが、経済の為に暫くスポット当てるのを避けていた経路不明者の増加など
もう目をつぶってはいられなくなる時期に来ている 芸能人やプロ野球選手のような治療を受けられると思ってんのか？ パチンコ、たばこ、夜の街
日本で嫌われる産業ばかりだからねぇ
このままだとコロナ脳が目を覚ましちゃうぞ
次はどこを狙って国民の目を逸らしてくるか予想してみよう 「休業補償を付け、歌舞伎町や池袋など地域を限定してPCR検査を徹底する事だ！」
東京都医師会 記者会見 ７月１０日
https://www.youtube.com/watch?v=SDToCr_9TJk >>755
逆だよ
政府や都は経済再生のために一部（夜の街）を強調言及し押し付けることで
他の経済活動に対する不安を（リスクがあっても）逆に鎮静化しようとしてる方向なんだよ
それに対し報道メディアが「おいおいそれ大丈夫なのか？」という構図。
騙されてるとかじゃなく、国や自治体に報道がツッコミを入れてるって状態なの。 >>759
治療法ないから、安静にしててヤバくなったら酸素与えられだけ。
芸能人も一般人も関係無い 自分できちんと調べた事なかったから調べてみたんだけど
ジョンズホプキンスのデータを参考にして
今日本での感染者が21753で志望者982って書いてあったから
年齢とかは考慮しないでおくと単純にかかった人の4%は死んでるって事であってる？
間違ってたらごめん >>764
重症でもない人入院させすぎて、病床圧迫してたが、芸能人だらけだな 西村相の「PCR検査拡充」もいいが、探知検知したからといってそれによってどういう対策を打つかが問題なのであって
報告発表する感染者数が増えるだけの話で対策としては全く意味がない
検挙率上げるのは感染源を特定する為には意味があるが、特定したところで策を打たなければ意味はない
ましてや経路不明率は5割前後ウロウロしてる
「夜の街」効力が切れかかってきたら「検査拡充」
日々言葉を代え連ねても現状実質的な具体的対策が打たれてるわけではない
政府的にはまだ経済のために様子見なのだろう
これを呑気と考えるか否か >>765
かかった人の4%ではなくて、
pcr検査を受けさせてもらえるくらいの症状の人4%
当初pcrを受けられる条件が厳しすぎた。
陽性率を見てても、感染者を大量に見逃していることは指摘されてたので。 そもそも東京の繁華街って地方から来てるやつ結構多いからな（笑） >>769
あーなるほど
既に重症化してる人の内の4%くらいって事なのねありがとう 知事の「濃厚接触者xxx人」アピールもその（経済維持）一環だろう
(半数以上ですよ、通常の生活をしていれば問題ありません)とでも言いたそうで自慢げに聞こえるが、
すべては氷山の一角を耳掻きでこそいだような局所的な世界の中で言ってるだけの話
残念ながら政府や都知事に全体像が見えているとは到底思えない ですから、 人人感染はしない。感染力は低く限定的で威力は弱い。中国共産党は迅速な対応をしている。(1月)
ですから、PCR検査をもっと(四六時中)
ですから、アビガンを投与(四六時中)
ですから、発熱外来を(四六時中)
ですから、 感染者が病床数を上回った場合は、厚労省は空気感染はないと言っているため、陰圧の病床でないといけないわけではなく、一般病棟の隔離でもいい。(2/12)
ですから、 PCR検査が十分でないのは、感染研のOBがデータを独占したがっている事が背景にある。(2/27)
ですから、 発熱外来作れって言ってるじゃないですか。昔から。・・・なんで考えないのかな。別に疲れておりません。怒っているだけです(2/28)
ですから、 肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎という診断がつかなければ死者数に入らない。(3/16)
ですから、 岡江さんは基礎疾患があり60代だったことから、アビガン投与ができれば、状況が違ったんじゃないか。(4/23)
ですから、 PCR検査しても無症状者がいるので取りこぼしするのは自明。ですから当初からこの政策は負けると思ってた。取りこぼした人が水面下で広がってクラスターを作っている。(4/28)
ですから、 土日は全部民間による検査だというのは私も聞き及んではおります。(4/29)
ですから、 軽症者のホテルについて、療養であり医療ではないので、医者がいるわけでもない。(5/1) ですから、 これから感染率も落ちてくるでしょうし、たいぶ空いてますよね。私、野球見たいなって思います。(5/11)
ですから、 この秋冬が問題なんです。(四六時中)
ですから、28歳の力士が死去したのは、コロナで亡くなったというより、医療体制の不備で亡くなったというイメージがある。(5/14)
ですから、 どのみちこれから夏ですから。このウイルスは高温多湿と紫外線が大嫌いですから、下火にはなって来ると思うんですね。(5/19)
ですから、 高層ビルは窓が開かず換気が悪いなど、新たに注目すべきリスク要因がある。(5/20)
ですから、 夏は感染伝播力は低いですし、野外で紫外線でウイルス死にますので、無観客でやることの合理性というのはウイルス学的には
あると思っているので、ぜひ高野連の先生方、見ていただけたらやってください。(5/22)
ですから、 このままでは日本は2週間後にニューヨークのようになる。(5/29)
ですから、 早く封じ込められるし早く隔離できるし、市中で感染者が野放しにならないということだと思いますね。(6/1)
ですから、 エアコンのフィルターにはウイルスがいっぱいいると思います。(6/2)
ですから、 なぜ第二波の政策が国民の前に提示されないのか。多分、みなさんも心折れそうだと思いますけど、実は一番心が折れそうなのは私かもしれないと思ってます。 (6/18)
ですから、 コロナ患者を受け入れることで、ドル箱となるような緊急でない手術を全部延期し、無理やりベッドを空けている。(7/8) >>762
今はgotoキャンペーンやめろという方向に持っていこうとしてんね
最終的にどうなるか知らんしキャンペーン自体も俺には賛成とも反対とも言えんけど
仮に中止するなら観光関連はバタバタ潰れるだろうな
コロナで死ぬよりそっちのほうが大勢死ぬかもしれんぞ
それでも報道は無責任ではないと言えるか？ IFRはおそらく0.4〜0.8％ぐらいのどこかに落ち着く
武漢、イタリア北部、ニューヨーク等の医療崩壊を起こしたところでは１％以上もあり得る
低いっちゃ低いが、インフルよりは大分高い
ウイルス自体は雑魚の部類なんだが、放っておくと比率は低くても絶対数で万単位で死者が出るので
文明国は放っておけずに行動制限
それによって経済的精神的に多大な損害を被る 無症状や発症前の人が感染力を持つのもイヤらしいし
ある程度対策すれば抑えられてしまうのも、俺に言わせれば逆に困りもんなんだよ
もし麻疹のように同じ部屋にいるだけで全員が感染するほどの圧倒的感染力だったら
もはや人類はこのウイルスとの戦いを諦め
一時的には地獄を見るだろうが９９％以上は生き残り、
半年から遅くとも一年以内には集団免疫で収束させたはず
とにかく人間の社会（特に先進国の社会)だけを徹底的に分断し破壊していくウイルス
それがコロナの正体 >>779
惜しいところまで来てるじゃん
そのウイルスは犯人はさておき何者かがバラまいたんだろ？
目的は？当然分断だよね？ パキスタンが謎の収束？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
元々パキスタンは大した対策も出来ず
感染拡大中にもかかわらず経済活動を完全復活
おかげで一時は日本の空港検疫で引っかかるのがほとんど全員パキスタンという事態に
でもここに来て勢いが落ちてきた（こういう国はデータがアテにならない可能性も大いにあるが)
とにかくブラジルでもインドでも、完全ノーガードに走った国がどの辺までで止まるのか、それを知りたい
これらの国には中途半端に止めようとせずどんどん突っ走って欲しい >>767
政治的にはもう興味を失ってるんだろう。
後手後手の対応で支持率に繋がらないと判ったから、
なにもしないで、後は言論封鎖したほうがましと考えてるんだろう。
後は老人が多少死のうと国民一億層コロナになったとしても、
無策で突き進むしかない。
そもそも、欧米と状況が異なる日本は、
第一波が来たような錯覚でもって騒いでいただけで、
国内にはほとんど感染は広まっていなかったし、
当然、多くの国民は抗体も獲得していない。
中国の経済が半ば崩壊し、移動の警戒が緩んで
貧乏人が大量に逃げ込んできている今の状況は、
ウイグル人奴隷ビジネスで財を成した健康で裕福な
中国人観光客が多少入って来ていたと言う状況とあまりにも違う。
流入元の中国では、今は北京でも混乱が広がっているし、
コロナとは微妙に症状の違う謎の病気の話すら上がってるらしい。
空港と港の封鎖を強化して、国債発行し損失補填や失業者対策を
しっかりやればいいんだが、
今までばら撒いて来た『緊縮論』が嘘だってバレたら
『失脚するしかない』って考えてる政治家や財務官僚が多いんだろう。
結局やってることはGOTOキャンペーンと言う天下り先の利益供与だけだ。
中国の経済が崩壊し、方針そのものを大転換しなくちゃならない。
観光地には損失補填と転業支援をきっちりやるのが筋だ。
旅行代理店と旅行業界とGOTOを取り仕切る業者にだけ税金を突っ込むのは
単なる『公金横領』だ。 致死率がクソ高い凶悪ウイルスな訳ではないが若者が無症状で気づかない上に感染力クソ高いからな
ウイルスそのものより人間の精神と社会経済を削っていくある意味恐ろしいウイルス 休業要請出します！でも旅行行ってください！
なにいってんだこいつ？ 元々風邪になるぐらいのコロナウィルスを、コウモリの免疫機能を研究する為に遺伝子改造していたものが漏れたとされているから、コロナウィルスの遺伝子校正機能によって元の弱毒株に戻るという事はエイズウィルス発見でノーベル賞を受賞した人も言っている 明日もニュースで「感染者は〇〇人です！」
ワ シ 阿 保 か ？ >>784
旅行行った先で施設やお店営業してない… >>784
旅行に行く前に東京ほどではないけど大阪もやばくなってる マスクは菌を持ってる人がしてないと意味ないよね
風邪ひいたとき学校でマスクしてた
だからってみんな風邪ひいてない人たちもしてた？
え？してた？
してなかったんじゃね？ 政府は何故感染爆発待ちなのか意味わからんわ。
こんなの黙ってたら増える一方だってわかりきってるし、アメリカみたいに一日の感染者数が数万人になったら抑え込むのほぼ不可能じゃん。
いまだったらまだ余裕でできるでしょ。
ニュージーランドみたいに国境閉じる→ロックダウンする→PCR検査しまくる→感染者隔離する→治す。
これを徹底すれぱゼロになるじゃん。
第一波の時みたいによく分からないが感染者数減ってくぞを期待してるのかな。 >>794
今からじゃあちょっと無理だと思う
・NZと日本では人口密度が違う。
・さすがに二度目のロックダウン（名目は自粛)には、経済的精神的にキツすぎて日本人でも従わない
・NZは早期発見したのでおそらく感染力の弱い武漢株しか入ってない 分かってきたことは若者は3蜜場所への出入りを我慢できなくてやってしまう、グループ／友人との会食も頻繁
だから感染が進むが重症化は殆どしない
中高年・老人は3蜜場所は避けグループ飲食も少ない 唯一の例外は老人カラオケサークル
これを止めれば中高年・老人と若者のクラスター感染場所での接点は少ない
それ故、若者から家庭での老人への感染を抑えれば良い これは若者のクラスター感染のＰＣＲ検査追跡で出来る
つまり経済を回しながら医療崩壊を起こさずコロナと共存は可能という判断ができる 若者→老人への感染で一番危ないのは家庭だろ
６５歳以上と同居している若者がコロナを持ち帰ってくるとヤバい
だから核家族化が進んでるのは好材料 こんだけ感染拡大すればいつ高齢者施設クラスターが出てもおかしくないんだよなぁ
既に保育園クラスター起きてるし もう東京は自ら立ち上げたロードマップで
ステップ１に戻すことは検討してそうだよね >>799
既にちょくちょく起きてるぞ
なのに最近の老人ホームクラスターはほとんど重症化しない
一方で５０代６０代の重症化が散見されたりしていて
最近のコロナは何かおかしい 東京都の陽性者数って同じ人が何回も検査してる数入ってないよねまさか 東京は一番ギリギリまでやらないんじゃねえの？
ここを止めるのが一番経済ダメージ大きいんだし >>804
全部止めるんじゃなくて 危険なところをピンポイントで止めたらいいんじゃね >>801
重症と軽症の分かれ目は１週間後らしいけどね
検査が早くなったなら尚更 >>806
それは知ってるけど、かなり前に発覚した老人ホームクラスターでも重症化した形跡がない
ただ今日の浦安のは雰囲気的にヤバそうな感じ >>805
補償ないんじゃ誰も従わないよ
この前は一種のムーブメントだからもう自粛は通用しない だったら、法律とか政令とかで強制的に命令するしかないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
