真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
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>>765
かかった人の4%ではなくて、
pcr検査を受けさせてもらえるくらいの症状の人4%
当初pcrを受けられる条件が厳しすぎた。
陽性率を見てても、感染者を大量に見逃していることは指摘されてたので。 そもそも東京の繁華街って地方から来てるやつ結構多いからな（笑） >>769
あーなるほど
既に重症化してる人の内の4%くらいって事なのねありがとう 知事の「濃厚接触者xxx人」アピールもその（経済維持）一環だろう
(半数以上ですよ、通常の生活をしていれば問題ありません)とでも言いたそうで自慢げに聞こえるが、
すべては氷山の一角を耳掻きでこそいだような局所的な世界の中で言ってるだけの話
残念ながら政府や都知事に全体像が見えているとは到底思えない ですから、 人人感染はしない。感染力は低く限定的で威力は弱い。中国共産党は迅速な対応をしている。(1月)
ですから、PCR検査をもっと(四六時中)
ですから、アビガンを投与(四六時中)
ですから、発熱外来を(四六時中)
ですから、 感染者が病床数を上回った場合は、厚労省は空気感染はないと言っているため、陰圧の病床でないといけないわけではなく、一般病棟の隔離でもいい。(2/12)
ですから、 PCR検査が十分でないのは、感染研のOBがデータを独占したがっている事が背景にある。(2/27)
ですから、 発熱外来作れって言ってるじゃないですか。昔から。・・・なんで考えないのかな。別に疲れておりません。怒っているだけです(2/28)
ですから、 肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎という診断がつかなければ死者数に入らない。(3/16)
ですから、 岡江さんは基礎疾患があり60代だったことから、アビガン投与ができれば、状況が違ったんじゃないか。(4/23)
ですから、 PCR検査しても無症状者がいるので取りこぼしするのは自明。ですから当初からこの政策は負けると思ってた。取りこぼした人が水面下で広がってクラスターを作っている。(4/28)
ですから、 土日は全部民間による検査だというのは私も聞き及んではおります。(4/29)
ですから、 軽症者のホテルについて、療養であり医療ではないので、医者がいるわけでもない。(5/1) ですから、 これから感染率も落ちてくるでしょうし、たいぶ空いてますよね。私、野球見たいなって思います。(5/11)
ですから、 この秋冬が問題なんです。(四六時中)
ですから、28歳の力士が死去したのは、コロナで亡くなったというより、医療体制の不備で亡くなったというイメージがある。(5/14)
ですから、 どのみちこれから夏ですから。このウイルスは高温多湿と紫外線が大嫌いですから、下火にはなって来ると思うんですね。(5/19)
ですから、 高層ビルは窓が開かず換気が悪いなど、新たに注目すべきリスク要因がある。(5/20)
ですから、 夏は感染伝播力は低いですし、野外で紫外線でウイルス死にますので、無観客でやることの合理性というのはウイルス学的には
あると思っているので、ぜひ高野連の先生方、見ていただけたらやってください。(5/22)
ですから、 このままでは日本は2週間後にニューヨークのようになる。(5/29)
ですから、 早く封じ込められるし早く隔離できるし、市中で感染者が野放しにならないということだと思いますね。(6/1)
ですから、 エアコンのフィルターにはウイルスがいっぱいいると思います。(6/2)
ですから、 なぜ第二波の政策が国民の前に提示されないのか。多分、みなさんも心折れそうだと思いますけど、実は一番心が折れそうなのは私かもしれないと思ってます。 (6/18)
ですから、 コロナ患者を受け入れることで、ドル箱となるような緊急でない手術を全部延期し、無理やりベッドを空けている。(7/8) >>762
今はgotoキャンペーンやめろという方向に持っていこうとしてんね
最終的にどうなるか知らんしキャンペーン自体も俺には賛成とも反対とも言えんけど
仮に中止するなら観光関連はバタバタ潰れるだろうな
コロナで死ぬよりそっちのほうが大勢死ぬかもしれんぞ
それでも報道は無責任ではないと言えるか？ IFRはおそらく0.4〜0.8％ぐらいのどこかに落ち着く
武漢、イタリア北部、ニューヨーク等の医療崩壊を起こしたところでは１％以上もあり得る
低いっちゃ低いが、インフルよりは大分高い
ウイルス自体は雑魚の部類なんだが、放っておくと比率は低くても絶対数で万単位で死者が出るので
文明国は放っておけずに行動制限
それによって経済的精神的に多大な損害を被る 無症状や発症前の人が感染力を持つのもイヤらしいし
ある程度対策すれば抑えられてしまうのも、俺に言わせれば逆に困りもんなんだよ
もし麻疹のように同じ部屋にいるだけで全員が感染するほどの圧倒的感染力だったら
もはや人類はこのウイルスとの戦いを諦め
一時的には地獄を見るだろうが９９％以上は生き残り、
半年から遅くとも一年以内には集団免疫で収束させたはず
とにかく人間の社会（特に先進国の社会)だけを徹底的に分断し破壊していくウイルス
それがコロナの正体 >>779
惜しいところまで来てるじゃん
そのウイルスは犯人はさておき何者かがバラまいたんだろ？
目的は？当然分断だよね？ パキスタンが謎の収束？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
元々パキスタンは大した対策も出来ず
感染拡大中にもかかわらず経済活動を完全復活
おかげで一時は日本の空港検疫で引っかかるのがほとんど全員パキスタンという事態に
でもここに来て勢いが落ちてきた（こういう国はデータがアテにならない可能性も大いにあるが)
とにかくブラジルでもインドでも、完全ノーガードに走った国がどの辺までで止まるのか、それを知りたい
これらの国には中途半端に止めようとせずどんどん突っ走って欲しい >>767
政治的にはもう興味を失ってるんだろう。
後手後手の対応で支持率に繋がらないと判ったから、
なにもしないで、後は言論封鎖したほうがましと考えてるんだろう。
後は老人が多少死のうと国民一億層コロナになったとしても、
無策で突き進むしかない。
そもそも、欧米と状況が異なる日本は、
第一波が来たような錯覚でもって騒いでいただけで、
国内にはほとんど感染は広まっていなかったし、
当然、多くの国民は抗体も獲得していない。
中国の経済が半ば崩壊し、移動の警戒が緩んで
貧乏人が大量に逃げ込んできている今の状況は、
ウイグル人奴隷ビジネスで財を成した健康で裕福な
中国人観光客が多少入って来ていたと言う状況とあまりにも違う。
流入元の中国では、今は北京でも混乱が広がっているし、
コロナとは微妙に症状の違う謎の病気の話すら上がってるらしい。
空港と港の封鎖を強化して、国債発行し損失補填や失業者対策を
しっかりやればいいんだが、
今までばら撒いて来た『緊縮論』が嘘だってバレたら
『失脚するしかない』って考えてる政治家や財務官僚が多いんだろう。
結局やってることはGOTOキャンペーンと言う天下り先の利益供与だけだ。
中国の経済が崩壊し、方針そのものを大転換しなくちゃならない。
観光地には損失補填と転業支援をきっちりやるのが筋だ。
旅行代理店と旅行業界とGOTOを取り仕切る業者にだけ税金を突っ込むのは
単なる『公金横領』だ。 致死率がクソ高い凶悪ウイルスな訳ではないが若者が無症状で気づかない上に感染力クソ高いからな
ウイルスそのものより人間の精神と社会経済を削っていくある意味恐ろしいウイルス 休業要請出します！でも旅行行ってください！
なにいってんだこいつ？ 元々風邪になるぐらいのコロナウィルスを、コウモリの免疫機能を研究する為に遺伝子改造していたものが漏れたとされているから、コロナウィルスの遺伝子校正機能によって元の弱毒株に戻るという事はエイズウィルス発見でノーベル賞を受賞した人も言っている 明日もニュースで「感染者は〇〇人です！」
ワ シ 阿 保 か ？ >>784
旅行行った先で施設やお店営業してない… >>784
旅行に行く前に東京ほどではないけど大阪もやばくなってる マスクは菌を持ってる人がしてないと意味ないよね
風邪ひいたとき学校でマスクしてた
だからってみんな風邪ひいてない人たちもしてた？
え？してた？
してなかったんじゃね？ 政府は何故感染爆発待ちなのか意味わからんわ。
こんなの黙ってたら増える一方だってわかりきってるし、アメリカみたいに一日の感染者数が数万人になったら抑え込むのほぼ不可能じゃん。
いまだったらまだ余裕でできるでしょ。
ニュージーランドみたいに国境閉じる→ロックダウンする→PCR検査しまくる→感染者隔離する→治す。
これを徹底すれぱゼロになるじゃん。
第一波の時みたいによく分からないが感染者数減ってくぞを期待してるのかな。 >>794
今からじゃあちょっと無理だと思う
・NZと日本では人口密度が違う。
・さすがに二度目のロックダウン（名目は自粛)には、経済的精神的にキツすぎて日本人でも従わない
・NZは早期発見したのでおそらく感染力の弱い武漢株しか入ってない 分かってきたことは若者は3蜜場所への出入りを我慢できなくてやってしまう、グループ／友人との会食も頻繁
だから感染が進むが重症化は殆どしない
中高年・老人は3蜜場所は避けグループ飲食も少ない 唯一の例外は老人カラオケサークル
これを止めれば中高年・老人と若者のクラスター感染場所での接点は少ない
それ故、若者から家庭での老人への感染を抑えれば良い これは若者のクラスター感染のＰＣＲ検査追跡で出来る
つまり経済を回しながら医療崩壊を起こさずコロナと共存は可能という判断ができる 若者→老人への感染で一番危ないのは家庭だろ
６５歳以上と同居している若者がコロナを持ち帰ってくるとヤバい
だから核家族化が進んでるのは好材料 こんだけ感染拡大すればいつ高齢者施設クラスターが出てもおかしくないんだよなぁ
既に保育園クラスター起きてるし もう東京は自ら立ち上げたロードマップで
ステップ１に戻すことは検討してそうだよね >>799
既にちょくちょく起きてるぞ
なのに最近の老人ホームクラスターはほとんど重症化しない
一方で５０代６０代の重症化が散見されたりしていて
最近のコロナは何かおかしい 東京都の陽性者数って同じ人が何回も検査してる数入ってないよねまさか 東京は一番ギリギリまでやらないんじゃねえの？
ここを止めるのが一番経済ダメージ大きいんだし >>804
全部止めるんじゃなくて 危険なところをピンポイントで止めたらいいんじゃね >>801
重症と軽症の分かれ目は１週間後らしいけどね
検査が早くなったなら尚更 >>806
それは知ってるけど、かなり前に発覚した老人ホームクラスターでも重症化した形跡がない
ただ今日の浦安のは雰囲気的にヤバそうな感じ >>805
補償ないんじゃ誰も従わないよ
この前は一種のムーブメントだからもう自粛は通用しない だったら、法律とか政令とかで強制的に命令するしかないな 補償なしで命令されても無理でしょw生活どうすんのよ >>807
否定はしないけど年齢別の重症化率の推移見ないとなんとも言えないだろうな
治療法の改善の補正もあるだろうし おそらく補償なしの強制自粛は
司法に訴えたら違憲として国が負けるだろうね
（裁判所に公正な判断力があれば) >>812
東京もここ最近何人か重症が出ているようではある
都が出している数字は遅れているのか
重症が出ても回復者がいるから相殺されているのか
その辺は分からない
大阪は今日重症が２名プラス
北海道や北九州は老人ばかりなのに最近はほとんど重症化してない >>813
営業を続けた場合、多数に被害が及ぶ可能性が高かったことを証明できれば、
国が勝つんじゃね？ 公害とかだって、もともとは自由に流してた廃水や排煙の
排出が禁止され、それで営業続けられなくなった会社は補償とかもらってたのか？
それと同じじゃね？ >>794
ゼロにしたいんじゃなくて「新しい奴隷様式」を根付かせたいから
これ以上の答えなんてないでしょ（笑） >>814
サンプル少ないしそれをもってどうとは言えないけど、注視する価値はあるんじゃない？
でもまだ議論できるレベルまでデータ揃ってる気はしないけどなぁ 夜の街より感染源として何より懸念されるのは
ターミナル駅の公衆便所だよ
感染者の排尿排便からウイルスが飛び出て空気中に滞留してる可能性が高い >>820
便所閉鎖したら それ以外の場所で用を足す奴が出て もっと危険になるんじゃね もし公衆便所が危険なら 仕事で掃除してる奴に感染者が出そうだが、実際どうなんだ？ >>821
いやだから特定の業種だけ抑えても意味ないのよ
前回みたいなムーブメントは基本インフラ以外全ての人が対象だったから効果があったの
これをもう一度やるなら補償とセットが不可欠だよ もう咳やクシャミしたら速攻防護服に囲まれて施設に拉致されるぐらいの体制作れよ 日銀にどんどん紙幣刷らせてどんどん補償しちゃうというのも一つの手だと思うが。 財政赤字で補償するっていうのは、結局将来のインフレによるサラリー切り下げ経路
もしくは消費税上げたり、社会保障費上げるとかの隠れ増税も散々経験した身にとってはいかんともしがたいものがあるよね 世界中で似たようなことをやってる国は多いだろうから
為替相場で円が暴落することはなさそうな気がする
世界同時インフレにはなるかもしれないけど
それは休業で出た損失をみんなで負担するということだろ
運の悪い一部の人に押し付けるよりは公平じゃね あまりインフレしない程度に金刷って配ればいいのに
てか経済止める場合インフレなんてするの？w 生産力が低下するわけだから、インフレの要因じゃないんだろうか 逆にいうと生産力を低下させないために補助金まくという発想だと思うが
にしても、財政赤字は将来なにかで補填しないといけないことは確かなので
費用対効果を考えるのは絶対必要 補助金を撒くのは 需要の低迷を防ぐためじゃね
休業したら どうしたって生産量はさがるだろ？ 何だかんだでアメリカが一番早く立ち直る気がするわ
感染爆発で死者ナンバーワンもアメリカ
ワクチン開発（または強奪)一番乗りもアメリカ
ワクチンが無理でも集団免疫に自然到達一番乗りがアメリカ
いずれにしろ、国として最も早く浮上してくるはず
がさつで自分勝手でいい加減な国民性だけど、それを跳ね返すだけのバイタリティがある ＧＯ ＴＯキャンペーンは
失敗に終わるっぽいね
利用する人は少なく
利用した人は、コロナをバラまく >>834
今旅行行く奴なんて無頓着なやつばっかだから
コロナ持ってる率高いと思うな
俺飲食店やってるけど緊急事態中飲みきた奴は手が真っ黒とか裸足で便所行く奴とかコロナ前には居なかった種類のお客様だったし
そんなんばっかだったから危険を感じて休業したよ >>833
J Sato
@j_sato
米国でBCG臨床試験を進めるTexas A&M College of MedicineのCirillo教授インタビュー
https://politico.com/newsletters/politico-nightly-coronavirus-special-edition/2020/07/09/the-region-with-half-the-worlds-covid-deaths-489747
1. C19ワクチン治験でフェーズ4まで進んでいるのは世界でこのBCGだけ
2. 安全性は大丈夫なのだが、ボトルネックはBCGの増産キャパ そもそもコロナ前の経済優先社会を取り戻そうとする発想自体が間違ってんだよ（笑）
これに無理が来たから、それとは違う管理社会に変えていってるんだから
お前ら朝から晩まで働かされないから補助金だインフレだ騒いでられるんだろうけどなｗｗ 山中先生曰く「ファクターx」のおかげで日本はなんとか感染爆発せずに済んでいる。
でもさ、それはダムなのよ。水を溜めているように、コロナを溜めているの。
ついに決壊の時が来るよ。そうなったら大氾濫でしょ。 コロナが単なる風邪と言い張る人が出るくらい、新コロは毒性微妙なのよ。インフルエンザよりは数段やばいけど、サーズだとかエボラなんかよりは全然弱いの。
つーことはね、インフルエンザよりは強い感染対策が確立したら終了なのさ。
つまりワクチンと治療法だ。
よくね新コロはにはワクチンは出来ないとか言ってる馬鹿がいるけどさ、バンバン変異するインフルエンザにワクチンがあるように新コロにもワクチンは出来るよ。
それはインフルエンザワクチンみたいな曖昧なものになる。
それでいいんだよ。 >>797
国勢調査で各家庭の家族構成は把握してるから都内で三世帯同居が少ないのは把握済みなんじゃないかな？ >>798
寧ろ余剰都民の地方移住で全体的に密を作り難くしてくんじゃないか？
人口分布を一様に散開させた方が人口の集中で起こる様々なリスクを回避出来るし 雇用も生まれ易くなる >>809
憲法改正して人権に制限を加えられる様にしないと訴えられたら国が敗訴するよ
ハンセン症訴訟みたいに >>777
かつて3.11の時、農畜水産物の安全性を唱える政府に対し、それはメディアによる情報操作だと危険性を唱える某議員がいたな
それに対し更に、風評被害を被る現地生産者のことは考えてないのか？とツッコミが入る。
徹底的に避ける人もいれば復興支援とばかりに気にしない人もいた
結局消費者それぞれの選択になるわけだが、今回は感染症ということでgo toなんかは消費者個人の選択では収まらない部分はたしかにあるわな 今日の経済再生担当相Go to「注意しながら」「検査拡充」「ガイドラインの徹底を」
相変わらず何もするつもりがない様子
今コロナ対策も背負わされ政府代表の顔をすべて任せ（押し付け）られてる感、ある意味可哀そう ほんの数ヶ月前は
クルージングの感染者培養が問題になってたよな
それがどうした
今では毎日数百人増えてるのに、モーマンタイモーマンタイしか言わない 官房長官、劇場クラスターは都の問題、と完全に切って投げた
投げられた当の都知事はつい先日まで「（自粛や休業の要請は）国に（が）やってもらわなければ、またそれに従う」と言っていた人
ここへ来て、「西村担当相、休業要請を検討」ときた 国と自治体で導火線に火のついた一つの爆弾を互いに放り投げ合ってる時期もそろそろ・・ 若いし死なんから平気wマスク不要w
…なんて言うやついるが、それは自分だけな。
高齢者や何かしらの持病持ちの人、あるいはその家族等他人に配慮してない。
有名人だろうが一般人だろうが、粗末にして良い命なんてないんだよ。 >>850
産まれてから今までマスクしてない日があったのはなぜ？
インフルとかだって持病持ちの人にとっては死ぬ可能性あるよ？ 都知事が連日あれだけ（今や）何の意味もないような報告を繰り返しているというのも
国が動かない限り自分は連日この場（会見）を何とかやり過ごすしかない、ということだろう
都が単独で規制はおろか要請をだすなんてのは実際難しいことだろうし
都が要請するにしろ国の再緊急事態宣言発出なりのバックアップがあってのこと
そうなれば、具体策は自治体が負うにしろ東京問題これからは政府が率先してやるべき話だな >>851
その高齢者のほとんどが「家ではマスク外してOK」だからね
非常に都合の良いウイルスのようですｗ >>853
>政府が率先してやるべき
これ冗談で言ってるんでしょ（笑）
政府が本当に新コロ危険だと思ってんなら今のような対策してないってｗ
この増やしたり減らしたり、緩めたり締め付けたりを繰り返してる「事実」を見ないとダメだよ。
2月なんて中国でヤバイの出たって報道してるくせにバンバン中国人入れてたでしょ？はっきりとした意図があるからそういうことが出来るんだよ 7月12日兵庫県内7人新型ウイルス感染判明
尼崎市の30代男性 神戸龍谷中学校・高校の教員
尼崎市の30代女性 上記男性と同居
姫路市のいずれも20代の男性会社員3人 屋外での社内懇談会に参加
宝塚市の40代男性会社員と30代女性会社員
やっぱり屋外でも感染するね コロナ第二波が来ているのだけど
重傷者や死者が少ない
異常に少なく感じるのだけど
なぜなんだろうか？
コロナウィルスが弱毒化に変異したのだろうか？ >>793
お前はウイルスだ！触んな！しゃべるな！ウイルスがうつるー！マスクしろよなー！うわ汚なっ！えんがちょー！
っていうゴッコ遊びを国民みんなでやってる >>822
公衆便所が危険とかそういう話でなく
ウイルス自体が別に危険ではないからね
異常に気にしまくって精神病になる人でなければ大丈夫 >>844
是非はともかくとして3.11のときは農作物について
安全派と危険派が公に議論していたんだよな
今はコロナ危険ではない派の意見は全メディアが封殺
明らかに報道が中立ではないよね >>861
そら放射能汚染された農作物で死人が出てないもの
比較にならん >>862
じゃあ現実に存在してない5年以内に肺が繊維化して死ぬとかいう人のことは考えなくてもいいね >>863
じゃあ、とは繋がってないけど、個人的には良いと思うよ >>864
だって現にそんな人いないし
いたとしても本当にコロナが原因と確定できてないだろ
脳がクルクルパーになるとか言ってるクルクルパーの声も黙殺でいいよね？ マスクしてないやつをどこかの店内で見かけたら俺は大声で店員を呼んでつまみ出してもらうぞ
そいつがくしゃみして商品につばかけたり、直接俺の顔につばかけてもらいたくないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
