で、結局ただの風邪なんでしょ?
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>>244
陰性は偽陰性の可能性がそれなりにある。
陽性はほぼ間違いなく陽性。政府の資料でも特異度99%なんて表記があるが、実際は99.999%くらいのはず。
ただ、PCR陽性が感染者かというと、違う可能性もある。 >>245
それって陰性か陽性かってだけで新コロか新コロじゃないかって確率じゃないからね。初期の頃はインフルでも性病でも陽性出るって記載あったのに、今日本が出してる検査キットにはなぜかその表記が消えてるというマジックww >>247
248のリンクを参照していただければ。もちろん、完璧な検査ではありませんが、あまりにデマが多いので。 >>248
めんどさいけど読んだよ。君は「中国のデータ」や「大阪研究所」の解析を信じるってことね
世界的な医学誌でもWHOでもバンバン発言撤回、論文撤回してる事実がある中で、本当に「新コロ」だけを判別する検査を世界中で実施してるってこと?
なんか都合よくソース出したり撤回したりしていないかい?
で、パパイヤやヤギからも陽性が出てるんだけどw
昨年の検体からも陽性が出てるんだけどw
これについての意見も聞きたいなー >>250
論文撤回はよくあることですし、新型コロナ同定に関する論文の撤回でもないので、論文撤回がでているそれ自体が新型コロナの存在を否定すると断じるのは誤りですね。
PCR法は開発した博士がノーベル賞を受賞し、DNA鑑定など幅広く応用されているのですが、「別のウイルスを検出する」ソースってあるんですか?
あなたの言っていることは完全にデマで、コロナ脳が「コロナに感染したら死ぬ」と怯えてるのと変わりありません。普通に考えれば、ヤギやパパイヤがフェイクニュースでしょうね。本当ならすぐに論文がでるでしょうから。
確か「マスコミのニュースはうそばかり」とおっしゃってましたが、ヤギのニュースだけは信じるのですか(笑)。 陰謀論みたいなのを信じるわけじゃないけど何か今の状況はおかしいんだよなあ
緊急事態宣言前より感染者数は増加する一方なのにgo toはやめないし自粛要請もしない
経済優先としてもそんなに恐ろしいウィルスならもっと対策すべきなのに宣言前より緩いんだから不思議だよ
死者がほとんど増えないことも考慮すると政治家はこのウィルスがどういうものか隠してるのかね >>252
隠していると言うよりも、最初の頃に突然の休校宣言とか緊急事態を無駄に1ヶ月延長したことの批判を受けたくないので、説明をしないまま方針転換してるんだと思います。
最初は封じ込めを目指してましたが、途中でピークカット(実質ノーガード)に方針を変えたのは間違いないと思います。 封じ込めではなく、ピークカットという方向性には賛成だけど、説明せずに方向転換を図るのはどうだろうか。
休校要請や緊急事態宣言も世論の支持はあったようだし、想定より弱毒だったと説明しても初動対応が誤りだったという批判は少数に留まると思う。 >>243
全然確定しないからこれだけ言われてんだろ >>254
おっしゃる通りですね。私も今の安倍政権の国民にちゃんと説明しない姿勢は問題だと思ってます。コロナに限らずちゃんとした説明を避けてますよね。
緊急事態宣言の前の流行拡大も当初は「気の緩み」と説明してましたが、実際は検疫体勢の不備だったわけで、個人的にはいかがなものかと思います。 テレビの専門家もコメンテーターも茶番と知っててやってるようにしか見えなくなってきた
宣言解除前のように本気で話してる人は誰もいないふうに見える >>250
ヤギだのパパイヤだの発表したあとに、規則違反の疑いでこの研究所に対する調査委員会が立ち上がってますね。やはり、フェイクニュースだった疑いが濃厚ですね。
https://www.afpbb.com/articles/-/3281719?cx_amp=all&act=all 死者(100万人あたり)
タイ 58人(0.83)
韓国 296人(5.80)
台湾 7人(0.30)
日本 985人(7.93) なんで感染者数増えても重症者数はほどんど増えてないのにびびってんの? >>251
ノーベル賞までとったPCR検査の開発者であるキャリー・マリスは、【PCR検査は遺伝子配列を確認するためだけのものであり、ウィルスを特定したり、ウィルス量をはかれたりするものではない】と説明 してるからねえ
パパイヤもヤギも信じてないよ(笑)
ただ、都合の良い情報だけ信じてる君みたいのが一番危ないなぁって思って
「論文撤回」って言葉使えば捏造してもいいって便利だよなぁ
で、確実に新コロ判定の出る新しいPCR検査を世界中でやってるってソースは? >>252
勘が良い人は気づくんだよね
初期の対応からおかしかったから
政府が「最初から弱毒と知っていた」と仮定するのが一番しっくりくると思うよ
その視点で考えると多くの事に辻褄が合うからね >>258
真実に気づくと世界がまるで違って見えるよね(笑)
俺も最初は疑問符の連続だったけど、今はだいたい繋がって見えるよ
いまだPCRがー感染者がーって言ってる人がいることに驚きだけどw >>259
その記事って焦って火消ししてるようにしか見えないwww
どこにパパイヤやヤギから陽性が出てないってソースがあるんだい?
タンザニア政府が「汚いゲーム」をしていることに気づいてWHO職員を切ったんだよな。英断じゃん
本当のフェイクニュースってのはコロナパーティのメンバーが死に際に「コロナは本当は怖かった」って都合よく言い残すニュースみたいなものを言うんだよ(笑) >>262
必死にネット検索して反論できる材料をかき集めてきたっぽいですね。自分で「ヤギガー、パパイヤガー」といってたのに、急に「俺は信じてない」ですか。同じように開き直った人、この前もいたなぁ。じゃあ、なんのために例示したんですかね。
こちらはPCR検査でちゃんと新型コロナが同定できるというソースを示したので、やってない、できないというソースを先に出してもらえませんかね?まず、あなたが主張するデマの根拠なのでね(笑) >>265
あ、日本語が読めないんですね。失礼しました。 >>266
同定できるソースなんて聞いてないよ
きちんとその検査キットを世界中で使ってるかってソースだよww
わかると思うんだけど、適当に突っ込んでんだよ。本当に必死に探してこなくてもおかしなことたくさんあるんだから
マクフリ大統領のはちゃんと読んだ。俺が適当読みすぎてた。要はいつもの「圧力かかって撤回した」ってやつね
ボリスジョンソンもそうだけど、こういう大統領級の人物が180度意見変えちゃうってことがゴロゴロ起こってることに疑問は持たないのかね
最近アフリカ系の大統領何人死んでる?そのうちボルソナーロも心臓麻痺とか起こしそうで怖いんだが >>265
日本語が不自由なようですので、英語ニュースからとってきました。政治的な思惑がからむ怪しい話で、これをPCR検査の信用性に結びつけるのはいかがなものかと思いますが。
https://www.borgenmagazine.com/the-suspicion-surrounding-covid-19-in-tanzania/ >>268
だから、検査キットが正しく使われていない証拠があるんですか? >>268
記事を読み飛ばして思い込みで批判するその姿勢から直していただきたいですね。 >>270
はい?
世界が患者を捏造してるのは知ってるかい?
WHOの医師もそうだし、世界中の医師がコロナ茶番を告発してるの
その他、不審な点が多すぎるからこの騒動自体を信用してないわけ
で、君が言い出したんでしょ?中国が発表した論文を元に、PCRは確実に「新コロ」のみを判別するって。
それを信じるのは自由だし尊重するんだよ。ただ、昨年の検体からPCR陽性が出たり、ヤギやパパイヤからも陽性が出たなんて君の考えでは信じられないようなニュースがあったから提示したの。けど君は反論は出来ても反証はなかったよねって話 >>272
「PCR検査は新型コロナ以外も検出する」とデマを主張しておられたので、それは違うとソースを示したところ、「世界中でちゃんと検査キットを使ってるのか証明しろ」と訳のわからないことをご自分が一方的に言っている自覚ありますか?
PCR検査は世界中に普及した検査方法です。例えれば「世界で輸血されている中身が犬の血ではないと確認したのか」と言われているようなものなんですが。ちゃんと検査されていないソースをそちらが示して下さい。
昨日もさんざんソースをしめしましたが、WHOの医師は告発をしたわけではないし、ヤギとパパイヤの話しも以前から知ってましたが、笑ってスルー程度の話ですね。昨年の検体からでたのは、昨秋から感染が拡大していたエビデンスの可能性があります。 >>273
>「PCR検査は新型コロナ以外も検出する」
初期の頃の検査キットにはこの記載が間違いなくあったよ
君の中ではPCRは正確で、きちんと検査されてるんでしょ?それを尊重するってずっと言ってるだろ
けど、昨年の検体から出てきた時点で可能性があるわけじゃなくて、事実じゃん。だってPCRは確実に新コロって言ってるんだから。つまり中国での発生も疑わしいってことか。
で、新コロ運動に反対してる重鎮たちがやつれた顔で180度意見を変えたり、アフリカの大統領がなぜか消えてくことに違和感はないの? >>274
すみません、最初がPCR検査の話だったので、そこをご理解いただいたのなら、これ以上はやめときます。陰謀論について真面目に議論しても無駄なので。 >>275
で、君の主張はなんだったの??
自分の主張もなく、ただただ危険を煽って、都合が悪くなると消える
これってまんま工作員の手口なんだよね(笑) >>276
あなたが指摘したPCR検査についての指摘がデマだということです。デマだったことはお認めになったので。 >>252
ほんとそうなんだよ
俺だってつい去年まで陰謀論なんか単なる都市伝説と思ってた
でも今年に入ってどう考えてもおかしい
陰謀論の全てが事実のわけはないが
一部信じざるを得ないことになってきてる というか政府は一度も危険なウイルスとは言ってない
マスコミが煽ってるし、緊急事態宣言も小池が煽らなければ多分出してない >>261
すぐテレビに影響されちゃうから
テレビが危険かのように報道するから
都合よく動かされてるだけの人間だから >>280
それは違うよ
安倍はトランプかその裏にいる人間に指示されてる
今は恐怖を煽るためにわざと感染者を増やそうとしている
緑のたぬきに国を動かす力はない >>278
ご指摘の通り、まれに起こりうるのはその通りです。なので >>258 では「完璧な検査ではない」としております。
ただ、基本は適切に検出する検査なのと、こうした一部の例外をもってして検査全体が間違いだらけと言うのは違うことを示したつもりです。 すいません、258でなく >>256 でした。申し訳ない。 >>282
しかしただの風邪論者のトランプがなんでアベに恐怖を煽らせてるん?
キンペーなら日本や欧米の経済活動再開を遅らせるためということで説明が付くんだが 人によって、免疫能力も違うし、症状も違うのに大した事無いって人の話を鵜呑みにするおめでたい人ばかりで笑える。
コロナが最初来た時、夏になると収まる、人々感染ない、軽い風邪症状だけ、空気感染しない、全部外れてるんだけど?それでも他人の言う事信じるの?おめでたいよね!
まだまだ、わからない事多いし、いつ、変異するかも分からない、若年だと重症化しないも本当か分からないし、今は後遺症の事も問題になってる。
これでも、コロナになりたいならなれば良い、そしてワクチン開発に貢献してくれ、俺は嫌だけど! >>276
ひとの発言は否定するが
自分の論拠は見事なまでに示さず
なにやら思わせぶりなうわさ話を持ち出して
これが正論でございます? あきれた埼玉君
http://hissi.org/read.php/covid19/20200721/bnN6NzBRSG0w.html
毎日100件位の投稿 ご熱心なことで >>285
ワクチン出来上がるまで怖がらせ続けるのが目的だね
風邪だって言っとけば感染拡大するし理解しない逆張りマンもいる 重症化する?
→少なくともアジア圏ではあまり重症化しない その点で風邪と同じと言われるんだと思う
後遺症は?
→他の風邪と同じような倦怠感等、頭痛等はある
インフルエンザ脳症のようにコロナ特有のものは見当たらない
新型だから怖い
→ヒトコロナウイルスは大体解明されてないし薬もない
未知だから怖がるというのはナンセンス
今んとここんな認識 それにしてもマスコミでもかかった人をつきっきりで取材でもすればいいのに、視聴率取れそうだし
指定感染症だからできないのかな >>277
結局トンズラしてんじゃん
自分の主張もなく、ただただ危険を煽って、都合が悪くなると消える
これってまんま工作員の手口なんだよね(笑)
君は中国の論文を元にして、世界中で行われてるPCR検査が必ず「新コロ」を特定してるって情報を信じてるってことは尊重するよ(笑)
トンズラするなら絡んでくんなよw >>289
世界の不可思議な動きも、政府のぐだぐだな対応も、全て「強制ワクチン接種」という目的があると仮定すると辻褄合うよね
台本ありきの壮大なプロレス(笑) 名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fb5c-keh3)の大量発言は
どーゆー目的があると仮定すると辻褄合うんだろーなw >>296
自分の主張なし
ただただ危険を煽る
都合が悪くなると消える
これって工作員の特徴なんだけど、ID指定してストーカーみたいなことするよりも君に意見があるならそれ書けば? >>294
いつ危険を煽りましたっけ?
あ、日本語が読めないんでしたっけ。 >>299
トンズラはしてなかったみたいだね
PCRが新コロを100%確定するんだろ?
そういうデマみたいなことを流すことって危険を煽ることでしょ(笑)
ノーベル賞までとったPCR検査の開発者であるキャリー・マリスは、【PCR検査は遺伝子配列を確認するためだけのものであり、ウィルスを特定したり、ウィルス量をはかれたりするものではない】と説明してるんだよね
それを新コロが出ていきなり「新コロだけ特定できるようになった」って大阪研究所が言ってるのを信じてるんだろ?尊重しますってwww >>300
今の検査キットを使って、PCRで別のウイルスを検出した実際のケースや割合をご存知なのでしょうか?
開発者の言葉をもってして、「新型コロナの検査陽性は数字が過大だ」みたいなことを触れ回っているようですが、都合良くソースを曲解していると思いませんか?彼の発言から20年以上たち、研究も進んで特定制度は上がっているのですよ。
大阪研究所がなんなのかわかりませんが、阪大の研究所と厚労省が新型コロナを特定できていると考えて問題ないといっています。違うという根拠が「開発者が昔こんなことを言ってたんだガー」だけなんですよね(笑)。本気で言ってるんでしょうか(笑)? 少なくとも私は5ちゃんねるに張り付いて妄想を振り撒いているあなたより、阪大の研究所の見解の方が一億倍は信頼できますね。あなたの書いてあることで、ちゃんと正しいファクトだった部分を探す方が難しい(笑) >>301
新コロ用のPCR検査キットに「インフルや性病でも陽性を出す」って記載してあるって言ってる奴が多いからだよ
ソースとか苦手だけど、この医者はなんか言ってたぞ
https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12610247633.html
マジめんどくせえ >>302
妄想とかじゃなくてガーナの大統領がコロナのデマを暴露してたぞ
これはフェイクニュースになるのか?
WHOに反対してたブルンジ大統領はいきなり心臓麻痺で死んだなw
他のアフリカの大統領も死んでたな
もう科学的データとか論文とかって域を超えてると思わないかい? >>303
ちゃんとこの人のブログ読みました(笑)?
元の問題にしてるのはPCR「抗体」検査ですよ。その先はご自分でお調べください。 あなたは、スマホを使って5分もあれば調べられるフェイクを調べもせずに拡散してたすよ。完全にデマのスプレッダーですね。 >>305
ファクトチェックというどこから資金が出ているのかが分からない団体を信じるのは自由だってww
ほんと火消しに必死だな。たしかタンザニアのパパイヤやヤギから陽性が出るってのもファクトチェックてのが勝手にフェイクニュースって断定したらしいけど反証実験はやってるの?? >>308
afpを知らないんですか(笑)。世界的な通信社ですよ。 >>308
記事すらまともに読めてないのですね。
タンザニアの大統領が、「新型コロナは広がっていない」と強弁するために、わざと研究所を陥れた疑いがある、って書いてあったと思いますが。 少なくと至るところに書き込む前に、スマホでできるファクトチェックもしない、ソースの記事も読まない、あげく阪大の研究所を信じない。完全に頭の中の妄想をだけじゃないですか(笑) >>306
PCR抗体検査なんてどこに書いてある?
>>309
「世界的な〜」ってのを信じるのは自由だって
反証実験はしたんですか?
「疑いがある」とかじゃなくてwww >>312
多分、あなたは真面目な人なんだと思う。おそらく、正義感で「コロナの嘘を多くの人に知ってもらわなきゃ」と思ってるんでしょ。
弁護士の大量懲戒請求した人もだけど、「日本を良くするため」とフェイクを信じてしまった。そして、弁護士から損害賠償を請求されたんだけど。
確かにコロナは過剰に恐れられ過ぎて、社会の犠牲が大きくなりすぎてると思う。でも、それを正そうとするなら、正確な情報でないと、コロナ脳とやってることは同じになる。
そこを是非、気をつけてもらえませんか?普通はデマを拡散する人が工作員なのです。 >>313
逃げないでくださいww
別に本当にコロナが怖いならそれでいいし、危険性がないならそれでいい
別に工作でもなんでもないから、俺は論点もずらしてないし間違いがあったら間違いを認めてるよ
結局トンズラですかね? >>314
多分、あなたは今までも相手が逃げたと思ってるんだろうけど、あきれられてるだけだと思うよ。 >>314
多分、あなたは今までも相手が逃げたと思ってるんだろうけど、あきれられてるだけだと思うよ。 ここまでくると糖質疑うな
俺も反自粛派だけど流石にドン引きだわ 315と316で単発IDが援護射撃してますが
なぜ「ワッチョイとIDが違う」のでしょうか?
トンズラした313と同一人物にしか見えないのですが(笑)
完全に自演がバレてるんだし、もう腹割って話しません?
一体こういった工作行為をするといくらお金がもらえるんでしょうか? 甘くみない方がいい
6ヶ月経っても胸の痛みと息苦しさがある
疲労感もあり
これ、後遺症じゃないわ
胸にウィルスが住み着いてると思う
風邪のように軽い人が大半だが2割くらいの人は一生症状が残ると思うよ
今までにない恐ろしい症状来るから気をつけてね >>318
ごめんね、あなたと違って引きこもってないから、外だとwifiひろってワッチョイ変わるんだわ(笑)
あなたの問題は、自分は真偽不明のネット情報や個人のブログなどの見解、youtubeに投稿された大統領の音声動画をなんの検証もせず拡散。
こちらは阪大の研究所や厚労省、世界的な通信社やマスコミのファクトチェックを示してるのに「検証したのか」と聞いてくる。
普通に考えれば、検証すべきは出所が不明なあなたが拡散しているデマの方なんですよ。しかも自分はまったく検証してないのに、相手にだけ求めるのは失礼だと思わないのですか?
リアルの世界でやったら一発で信用失いますよ。
まずは自分で自分が発信した内容の検証をしてください。 >>320
仮に俺が無職の引きこもりだとして、そんな奴の質問にすら答えられない君は一体何者??ww
PCR検査が100%新コロを特定するんでしょ?
政府関係者でも100%なんて言ってないし、偽陽性出たって言ってる医者もいるし、検査キットに他のウイルスも検出するって記載の話もしたし、パパイヤやヤギでも陽性になったって政府発表を提示しただろ?
君が中国の論文を元にした阪大の研究を信じるのは自由だって
反証実験もしてないのに、「世界的な通信社」が怪しいって言ってるだけの記事はファクトチェックとは言えないのでは?君らしくないぞww >>322
あ、やっぱり無職の引きこもりなんですか(笑)。
最初から >>249 でも言ってますが、PCRは完璧な検査ではありません。で、あまたが主張してる「大量の別の風邪を検出してる」エビデンスはあるのですか?
反証どころか出所不明の情報の「はじめにするべき」検証はいつするのですか(笑)?
そもそも、こちらはちやんとしたエビデンス出してて、あなたが論拠を出すべきなのわかってます?相手にだけ立証もとめて、自分はなにもしないのはおかしいと思いませんか? >>323
俺が無職だと嬉しいならそれでいいよ
PCRは完璧じゃないって言ってたのか
それで中国のデータを元に阪大が研究したものを君が信じることは尊重するって言ってるじゃん
でも、その理屈だとおかしなニュースが出たり、偽陽性なんかも出てるから意見を聞きたいって言ってるだけだろ?
そしたら反証実験もされてない記事を君が提示してきたってだけでww
君が阪大を信じることは否定しないって言い続けてるんだが。
大丈夫ですか? 志村や岡江さんがインフルエンザや普通の肺炎で亡くなった可能性もあるんだぞ
PCR検査の精度なんて全然だから そもそも普通の風邪やインフルエンザすらよく知らないからなあ
地震の時もそうだったけど知ったかぶりしてる奴ってさんざん検索したんだろうなと pcrって新コロだけじゃなくて他のβコロナウィルスを拾ってる可能性だってあるんだよね? もうこれは、地球を守る為、調子に乗った人類を絶滅させる為に地球が自然発生させたウイルスとしか思えない。
人類は滅びました、そして地球は元通り綺麗な環境になりましたみたいな! >>240
確かにこの記事みるとなるほどなと思うとこもあるな
陽性確認は出来てもこれがコロナだ!っていう顕著かつ、明確な症状って味覚嗅覚障害くらいだし、何となく主張したいことはわかる >>263
最初から知っていたなら、何で2ヶ月近く自粛期間設けたの? >>330
奴隷どもに「新しい生活様式」を根付かせることが目的だからじゃない? >>309
あなたにとってWHOはすごく信頼できそうだ なんでマスク付けると満員電車がOKになるの?
新コロって仕事だけはきちんとさせてくれる優しいウイルスなのか? スペイン風邪がただの風邪なら新型コロナもただの風邪なんじゃないの?知らんけど。 そもそもSARS-CoV-2って名前ついてるからSARSに近いウィルスなんでしょ?ウィルスの差異なんて遺伝子配列を比較すればパツイチじゃん。それどっかにあがってないの?他の4種のコロナウィルスと比較してSARSとの相関が強く出てたらただの風邪じゃなくて弱毒化したSARSだってことだよね?インターネットでできることじゃん? >>330
だからこの茶番劇仕掛けてるのは現状、財務省並びに日本の支配者であるDSなの
茶番だと分かってても従うしかないんだよ 257 ジョフロイネコ(東京都) [ニダ][] 2020/07/22(水) 22:44:51.68 ID:0IekjoKT0
5→6→7→8→7→10→12→13→14→18
順調に、重症者が上昇曲線に乗りつつあるな
8月どうなることやら
ニュー速で東京都の累計重症者数上げて馬鹿な事言ってる奴がいてワロタ。ていうかちょっと悲しくなった馬鹿すぎて。 >>335
塩基配列が8割同じだったから相同性があるってことでICTVがSARS2って名づけたんでしょ
逆に言えば2割の塩基配列は違うんですがその部分がunkownってことだから単純にSARSが弱毒化したと言えるんでしょうか?
教えて欲しいです。 日本人は自滅行為が好きだねえ
80年前と何も変わらない >>337
そういうのよくわかんないけど、支配されても周囲の人間が笑顔ならそれでいいと思う
ただ、最近はみんなマスクし過ぎで「笑顔」の作り方も忘れてそうwww >>338
重傷者ってたったこれだけしかいないのか
ただの風邪じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています