マジメに、自粛やめよう part7
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>>407
自分達が発症して苦しまない限り学習しないんだから放置するしかないんじゃない?
自粛期間中に激減してた感染者が増えて重症者も後追いでじわじわ増えてるのに自粛もマスクも効果無かったと断言するんだから 相当強いバイアス掛かってるし 自分や周囲に被害が及ばないと解らないんだよ
こんな連中の巻き添えにならない様に外出を控えて 手洗い マスク ゴーグル ウガイ 消毒 を徹底するしかないよ
パンデミックはこれで終わりとは限らないし 可能な限り人口密度の低い地域に転居するのも手だよ >>423
肺炎で年間10万人死んでも見向きもしなかった連中が、コロナって呪文を唱えると半年で1000人しか死なないとしても怯え逃げ惑う世界のことですか? 人に感染させても好き勝手したいは通らないだろ
どこの国でも コロナ専用板なんかあったのね、私も自粛を止めるのは大賛成だけど
それでもウイルスを拡散させる室内や混雑してる野外でのマスク外しと唾飛ばし会話は厳罰にしてほしいし
ウイルス感染拡大を阻止しながら外に出て欲しい、自分だけが守ってても他人が守るかどうかわからない状態が外出を委縮させてると思う。
つまり ウイルス感染防止 を法的に定めないと自粛派の人達は外に出てこないと思う、へずまりゅうみたいなウイルスばらまく目的の経済推進派が外にいると怖がってるから >>424
国家や個人がコロナ以外で滅びず死なず、コロナのことだけ考えるのが許されるなら
自粛に賛成するさ
コロナを予防するというだけなら自粛もマスクも効果はあるのだろうけども
それがもたらすのものがコロナという病気そのものより有害なら慎重になるべきでは >>427
最終的に呼吸するなと法律に言われそうだなw >>408
まだこんなコロナ脳な人がいるのか
もうスウェーデンは集団免疫獲得に近づいているというのに
https://jp.sputniknews.com/amp/covid-19/202007227630764/
スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。 >>427
感染者数ばかり報道されるけれど
その中で重症化あるいは死亡した人はどれくらいいるのかな?
新型コロナウイルスが原因とされる後遺症は証明されているかな?
無症状でも感染させるというのは証明されているかな?
マスコミは自分達の伝えたいことだけを伝えてそれ以外は隠す
本当に危険なウイルスなのか考え直してみよう 日本において新型コロナは
大したことない。
8割おじさんの話を聞いた時から
嘘くさいと思ってた トランプなんてマスクすらしてなかったぞ
一番悪いのにネトウヨは批判しないのか? 現状見ると重症者・死亡者の数はまだ全然大したことない
感染を広げてしまう懸念があるgotoキャンペーンはまずいとは思うが過度な自粛は別に必要ない
急増の兆候が見えたら一部職種は自粛を指示して乗り越えていくしかないとは思うけど 故意ならともかくもし感染させるだけで罪になったとしたら
魔女狩りに並ぶ人類の愚行として後世笑い者になるな ここまで引っ張るってことは本気でコロしに来てるのかね >>433
うーん、統計学的に世界では旧来インフルエンザの最大死亡数64万人(年間)に対して、世界の新型コロナウイルスの死者数が7月で61万人(年間120万ペース)
世界の数字で見るとインフルエンザの2倍リスクですかねー? 日本ではまだ感染者数がわからないので何とも言えない(未定)
危険じゃないとも断言できないし、危険すぎるとも断言できない、そういう時は 危険「かもしれない」って考えで感染を広げないようするのがベターだと思いますw
私の考えは京都大ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授と同じで、経済はまわすべきだけど感染は広げるべきではない派でーす。 >>439
そのデータの取り方に意味があるのかも考え直すべき
死亡者数なんてものは各国基準がバラバラ
感染者数の基準もバラバラ
日本ではPCRで陽性が出れば感染者とみなすがそれは本当に正しいのか?
確かにはっきりしてない以上はある程度安全策を取るのは間違いとは言えない
でも毎年インフルのワクチンだって接種率3割くらいだし
インフルと比較できる程度の危険性のウイルスなのなら
国民レベルでマスクなんて本当に必要なんだろうか? もっと砕いて書くと、自粛派の皆さんが外に出てきて経済を回すための保証として、
「混雑した」野外を定義してその際はマスクを付けないで大声でへずまりゅうみたいに唾とばしたの確認されたら逮捕、起訴されますよーとか、
室内で大声でツバを他人の粘膜に付着させる行為を故意にやったらやっぱり逮捕起訴って形にしてあげないと
安心して出てこれないと思います、たぶんそこまで怖がってますよ〜。 結局怖がって自粛している人達を安心させないと経済まわしたい派だけで頑張っても
経済は元に戻らないと思います。
北風と太陽って童話ありましたよね、自粛してる人に北風ぴゅーぴゅーふいて コロナ脳とか情弱とか低能とか煽っても自粛やめないですよ。
太陽の温かさで 「あなたたちが自粛しないでも安全ですよ〜こうやって罰則つけましたから出ておいで」ってやらないと難しいのでは?
または極端に、北風で 自粛を1日以上続けた場合刑罰をもうけます、とかしないとやっぱり出てこないですw >>439
>世界の新型コロナウイルスの死者数
⇒PCR陽性者
ちなみに世界中で捏造、デマの告発が後を絶ちません
イギリス政府なんか交通事故死もコロナ死カウントしてたと公表してたからね
交通事故死をした検体をインフル検査してたかな?
単純な数字だけ見て判断することが最も危険で愚かな行為な気がする これ言うと身も蓋もないけど世界の数字ってあやしくない?
ヨーロッパは死者数多いがベトナムはゼロ・・・
歴史を振り返っても彼らは目的達成のために手段を選ばないところあるし >>440
うんうん、インフルレベルの危険性しかない可能性もありますよね〜それは同意です。死者の扱いに関しても同意、統計方法も違いますけど
まあ 死者61万人の半分がコロナ以外の死者だったとして インフルの最大死者と同等ってことかもしれないですねー。
ただ、ウイルスに関する認識のパラダイムシフトが起きているようで、今までもロシアンルーレットのように通常の生活してても
何かのきっかけで人は若くても死にますよ〜っていうのが、今回のコロナで意識していなかったのを意識させるようになってしまって
例えば30代の日本人死者が数人レベルでも「もしかしたらロシアンルーレットで自分にあたるかも」という恐怖を 確率論度外視で抑えきれない人が多くいますよねー。
あとは重症ARDSになる作用機序が完全には解明されていなくて、ロシアンルーレットで自分が重症になってしまわないだろうかとか(それでも若い人が交通事故にあうのより低いですけど)
もしこういう怖がりな人達に外に出て経済活動をさせたかったら、法による外での感染抑制関連罰則強化と実刑例、重症になるメカニズムの解明とその対策法が出ればバッチリですよ。
幸い、Th1の細胞免疫の反応が遅いとサイトカインストームが起きやすくなると推測されてきたのであと半年もすれば解明されると思いまーすw >>442
まあそれは 陰謀論と同じなのでコロナ終息後にファクトチェッカーさんたちによる科学的検証を待ちましょうよw
現在報告上 新型コロナウイルス関連では61万人死にました(暫定)
で、CDCによる最大規模のインフルエンザでの死亡者数は年間64万人ですよ〜って事だけわかってます(前まで最大50万しか死なないというのを公衆衛生研究で訂正しましたw >>445
陰謀論とかじゃなくて、イギリス政府が公表してたよ >>441
いわゆる自粛警察を増長させるだけの結果に終わると思う >>441
皮肉で言っているのならその通りだと思う
3月頃に「不要不急の外出自粛」を政府が呼び掛けたら
国民は「不要不急とはどういう基準なのか」という反応だった
そこまでお上に決めてもらわなければこの国の人は何もできないってことを俺は思い知った
思考停止自粛マンは本当に法規制されなければ元のようには外出できないかもしれんね
法規制なんかすればするほど国民の自由が奪われて窮屈になるのだが
この国はなぜかそれを望んでしまう傾向にある 自粛警察は弱い者いじめだからな
権力者には何も文句言わないクズだよ >>443
そうだよ
まずPCR陽性者と感染者は違う
PCRすらせずに感染者と認定される人もいる
死んだ人の直接の原因が新コロナであるかの基準も曖昧
すべての数字に意味があるのか疑わしい
まして世界の数字を合計なんてするのはただの数字遊びでしかない 自粛すること自体は悪くないけど人に強制してくるからな 東京とベッドタウン、大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、愛知、福岡
ここらが中心になっているということから考えて感染源がはっきりしてるんだな
最初のきっかけが歌舞伎町とか言われてるが違うと思う
それを政府が認めてしまうと経済崩壊してしまう >>408
あなたオレオレ詐欺にも引っかかるでしょw
あいつらに経済について知識があれば、こんなに倒産しないわな >>448
法規制なんざしなくても報道しなくなればすぐに忘れるだろうさ
元々雰囲気に流されてなんとなく自粛してるような方々だし Gotoとか県のキャンペーンとか乗り遅れた感があって、よくわからいまま。
9月のほうがいいとかあれこれ情報もあるけど、旅行会社からの申し込みを待った
ほうがいいのかなぁ・・・。いままで楽天トラベルとかで個人手配しかしたことなくて
なんかハードル高い。 MIZUNOマスク
成田マスク
バイト先から
貰ったけど
使ったのはパチンコ屋に
行った時だけ そもそも自粛好きなら強盗キャンペーンも批判しろよネトウヨ >>454
電車通勤、駅のトイレでの市中感染だろうな。
歌舞伎町はクラスター化するから目立つだけで、元を辿れば電車通勤者からの感染。
俺は車移動で公共交通機関利用しないけど、満員電車とか自殺行為だと思う。
このスレの住人みたいに人生詰んでる奴がわざと手すりやドアに唾液を塗り付けてる可能性もある。
マスクしないとか自粛しないとか言ってる人間ならやりかねない。 結局、来年1月3日までの緊急事態宣言を出すのが一番効果的だと思うが
もちろん「新しい生活様式」に抵触する娯楽は公共の場では罰則を設ける形で
半永久的に守ってもらうという前提だけど トランプ一転マスク推奨笑
経済活動勧める中でもマスク不要まで言わなければもっと抑えられたのに
自分の立場優先でほんとわかりやすい >>449
愛知大丈夫か?
へずまりゅう、愛知県警を壊滅させる 次々と警察官の感染が発覚 150人が自宅待機に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2001997.html
新型コロナウイルスの感染が広がっている愛知県警で19日、
新たに本部留置管理課と中村警察署の警察官が感染したことがわかり、
県警は感染経路を調べるとともに150人を自宅待機にしました。 今日は大阪日本橋へ買い物に行ったんだけど、人少なすぎだろ。休日にこの有様ってどうよ。
府知事は自粛しなくていいって言ってんのに。皆ただの風邪にビビり過ぎ。
あと、マスクしてないオッサン多杉。 今度は専門家が怪しいな。シナから金でももらってんのか? 肺や毛細血管に長期潜伏可能なウイルスらしいし
長い目で見たらかなりヤバいウイルス
世界中で半永久的に自粛してオンラインの世界に移住してもいいくらい >>471
毛細血管にウイルスが長期潜伏可能って論文見せて欲しい 世界がどうこうとかどうでもいいからさもっと身近に考えられんの
感染した人を誰が雇ってくれるの?
どうやって働かせるの?
経済回せって言う人に聞きたいわ >>474
じゃあ感染してもないのに仕事ない人をだれが養うの? >>474
感染したら陰性になるまで休むだけだろ?
会社は感染しただけでクビになんかできない
感染を怖がって日本中で自粛してるせいでどんどん働き口がなくなっていくの分からない? >>476
それは無理だね後遺症ヤバいから
若者でも後遺症酷いしかかったら終わりだよ 自粛派って、困れば誰かが助けてくれるとでも思ってるからのんびりしてるのか?
困る奴が全体の中のごく一部だけの時はそれでもいいけど、日本全体が困りつつあるんだぞ?誰が助けてくれるんだよ。もっと真面目に考えろ。 国から10万もらって、「貯金します!」とか誇らしげにインタビューに答えてたバカがいたけど、あれきっと自粛派 >>478
誰も助けてくれないことに気付いたとき
自粛派は誰を悪者にするんだろうな?
自身の愚かさに気付けばまだいいが
国のせいになるんだろうか? 1 おとといは100人検査して6人陽性だった
2 きのうは10000人検査して600人陽性だった
3 なので一日で感染者が100倍になりました!
みたいなこと毎日マスコミでやってるのが意味わからん。
確かに7日移動平均の陽性者数/検査数比率は、
6月中旬からじわじわ上昇してて、
今6%超えたあたりなのは確かだけどね。
感染者数が過去最大! とは言うけど、
決して「感染者全体が増えてます」と言わないのがみそ。
あくまで「公表された、検査した中での感染者数」だから。
街中インタビューで、「第二波の襲来ですか、怖いですね〜」
のコメントふたつ選んで流してるのがむかつく。みんなそう。
「平均死者数が一日一人で、検査での陽性率が6%超えたあたり。
まだ現時点では第二波襲来じゃありませんね」
と、俺と同じような思考回路で答えるやつもいるだろうに、
プロデューサーは採用しないんだろ。 >>478
年金生活者だから、気楽なこと言ってるだけ。 自粛しないで自由に行動するのはいいけど、それで感染したから治療を受けたいってのはわがままだな。 広場にテントを立てて、そこに全員押し込んでエサを
与えておけば十分だよ。それが、自由の代償だ。自由だけ享受ってのはわがまま。
感染しないように自己制御できる人からすれば、なんてことないはずだけどね。 >>468
>マスクになんの意味ないからしない。
エビデンスは?↓でも読めば?マスクは感染予防じゃなく飛沫拡散防止な!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200723-00189530/
マスゴミの風説流布に翻弄され過ぎだよな。
>長い目で見たらかなりヤバいウイルス
妄想乙。ただの風邪だよ。死ぬのは年寄りか持病持ち。重症化するのもごく一部。上級市民の暴走
プリウスにひき殺されるぐらい運のない奴。
>若者でも後遺症酷いしかかったら終わりだよ
マスゴミのヤラセの可能性が高いよ。なにせ、「納豆食うだけで痩せる」って風説流布番組作るよ
うな奴らの報道。鵜呑みにするのはどうかしてる。
自粛って、ヒキニートや年金生活者だろうから呑気に自粛を叫べるが、普通の人は食うために働く
必要が有るんだよ。
そもそもただの風邪にこれだけ大騒ぎしてるのは指定感染病だからなんだよな。なんでコロナが
エボラ出血熱と同じ扱いになるのかね?中国の陰謀だよね。WHO使ってただの風邪を指定感染症
にして世界を大混乱に陥れ、その間隙を縫って各方面の侵略を遂行する。実際やってるし。 ●自粛派=家に引きこもれ、休業しろ、緊急事態宣言だ〜
●政府=経済を回すけど、感染にも気を付けてね、自己責任だよ〜
●交通省=感染なんて多少増えて死んでも問題無し。経済を回すのじゃ〜
●若者=そもそもコロナは風邪。こわくない。高齢者が死んでうれしい〜
感染防止の能力や自己制御ができる人ほど自粛派が多そうだな。
逆に、そうではない人ほど、マスクもつけずにあちこちで唾液とばしてそう。
まあ、どっちでもいいや。日本人が多少死んでも自業自得の奴らばかりだろ? >>482
「自粛派」「コロナ脳」そんなワードで呼ばれてる人たちって実は一握りしかいないよ
だって本当に新コロが怖かったら、他人に強要する前に自分の身を徹底して守るから。だから俺はゴーグルやフェイスシールド付けてるやつを否定しない。他人に自粛を強要したり、変な「空気」を作り出してるのは間違いなく工作員。
俺よっぽどのことない限りノーマスク貫いてるけど、一度も注意されたことないし、店入れなかったこともない。逆に好意的に話しかけられたことがあるくらい。
昔からいる近所のうるさい親父を工作員がひたすら自粛警察とかって煽ってるんだよね 皆が失業すると一時は景気は落ち込むが、それによって転職市場が活性化する、という見方もあるね。日本人ほど失業を怖れている国民って世界的にはあまりいない。
俺は嫌になったらいつでも辞めて、金があるなら一年ぐらいかけてこれまでの経験を活かせる職場をじっくり探せばいいと思ってる。 飛沫感染、接触感染、という感染ルートからみて、
会話をしなきゃ電車の中でマスクしなくてもいいはずなんだけど。
とはいえ、ガラス越しのキャバクラとか無言のクラブとかは、
行ったことのない人間でも無理ゲーだってわかるな。
ここだけは日本全体としての算定済みリスクってことで。
歌舞伎町がシャッター街になったら、それはそれで怖いから。
後の世代が自粛のために廃墟と化した歌舞伎町を見て、
どんなパンデミックが襲ったのかとデータ見れば、
日本全体で一日一人の死亡ペース。
笑うだろうね。こいつらばっかだ〜 って。 インフルエンザの新規感染者数と重症者数と死亡者数も毎日公表してくれ >>490
ほとんどの人が政府、メディア、会社関係なんかに煽られてマスク付けてるだけだよ。みんな意味ないってわかってる
一番大事な家族のいる「家庭内」ではマスク外してるからねw
後の世代ってのが知るころには、今起こってる茶番なんて一切伝えられないでしょ
俺らが歴史とされてるものに騙されているように、「本当に恐ろしいウイルスが2020年に出た」って記載されてるよ >>489
企業が潰れたら転職も出来ないだろ
>>490
だよな、平均寿命以上生きた老人を死なせないために
全年齢を対象に自粛してるんだもんな
亡くなりやすい対象と、その関係者の自粛だけで充分
周りを巻き込むなって話し 自粛しろーって主張している正体が
自分はあと10年とか生きれば十分、日本の将来なんかどうでもいい
って老人だと思うと理不尽でしかないよな マスク効果が有るかどうかは冬のインフルエンザ患者数で分かるな。 インフルエンザで死亡者が多いのは今まで たかが風邪 と侮ってうがいも
手洗いもマスクもしなかったから。
そういう習慣を身に付けた事で、今年の冬のインフルエンザ患者数が減れば
効果が解る。
大体相手の口臭が気になる時点で危険なんだよ。 個人的には、コロナに罹っても大丈夫という自信はあるけどさ、今どき
感染するってことは、注意力も自己制御もできていないっていうことだよ。
一応、一流大企業の正社員に就職したから、感染はしたくない。
私的な娯楽のせいで感染した医療従事者なんて、失格の烙印モノだろう。
一方で、感染しても何ひとつ失うものが無いホストとか、うらやましいね。
そもそも、まっとうな社会人としてはさ、マジメな医療関係者に負担を
かけるのは心苦しいしんだよね。日本人なら当然の心遣いってやつだよ。 都内は相当やばいぞ
そこら中で感染者が出ちゃって蔓延しちゃってる
都内に言った瞬間に感染しちゃう勢い >>496
インフルエンザに関しては一番のクラスターは学校
手洗いやマスクも重要だったが、影響の殆どは寒気不足、真冬の発症が多い
今回のコロナ騒動で、学校関係者はその必要性を痛感した
来冬からはインフルエンザも減るんじゃないかな >>497
何言ってるかよう分からんが、つまらないヤツということだけは分かる >>486
飛沫感染防止ってさ
そんなことやらなくても
許容できる範囲だって事、
ただの風邪だって同じ事でしょ。 >>496
今年はインフルの検査するなって「医師会からの通達」があるから少ないんだよ
つまりインフル患者がいたとしても、PCR陽性なら新コロとして処理されてる。
症状も似てるしね(笑) トランプがマスクしてないのも批判しないし
安倍昭恵が旅行や花見してたのも批判しないし
gotoキャンペーンも批判しないし
自粛警察はえらい奴らには何も文句言わないもんな
だからバカにされるんだよ >>485
家に閉じこもって妄想してるだけじゃなく、せめて金くらいは人並み以上に使ってくれな >>486
マスクをしてないよりしてる方が感染予防になってるじゃないの
2/3が1/3になってんだから
まわりに人がいるときとか、店内、屋内では極力着けて、近くに人がいなくて外を歩いてるときは外すとかにしないと
マスクの着用を強制しようと考えてる国もあるんだし、日本の感染者が他の国に比べて少なめなのもマスクの効果の可能性だって考えられるわけだし 他の国って比べるの欧米じゃん
東南アジアはどこもマスクなんかしてないがな 仕事は普通にしてればいいだろ
オンライン以外の娯楽をすべて永久に禁止すればいいだけ
それだけのことがなぜできない
無くても困らないだろ >>504
批判しないのではなく、「自粛警察」がえらい人達に金で雇われてるって考えるのが一番腑に落ちる >>509
え?www
あ、そうだね^_^
はいはい😊 感染しないに越したことないけどさホントいつまでこんなことやってんだよって感染者ゼロになるまでワーワー言ってんの?
無くならないでしょコロナ
インフルエンザだってワクチンも薬もあるのに毎年毎年毎年感染者出るじゃん
そもそも薬出来るわけ?他の風邪ウイルスだって基本薬ないじゃん
咳を鎮めるとかの対処療法の薬でしょ 感染しないに越したことないけどさホントいつまでこんなことやってんだよって感染者ゼロになるまでワーワー言ってんの?
無くならないでしょコロナ
インフルエンザだってワクチンも薬もあるのに毎年毎年毎年感染者出るじゃん
そもそも薬出来るわけ?他の風邪ウイルスだって基本薬ないじゃん
咳を鎮めるとかの対処療法の薬でしょ >>510
ちなみに不安を煽る書き込みする仕事っていくらくらい貰えんの? 阿保
COVID-19は普通の風邪とはわけが違うわ なんかここ見てると、あれですね
■経済推進派■
過激派(小林よしのり、ホリエモン派) → マスク完全に不要、距離はとらないで良いどんどん詰めよう、大声出してOK、唾かけてOK、ただの風邪
慎重派(峰宗太郎博士、宮沢孝幸博派) → マスクはソーシャルディスタンスあれば不要、室内推奨、会話する際はマスク、未知な部分まだあるので感染は避ける、風邪よりは重い
■自粛派■
過激派(岡田晴恵博士派) → マスク必須、外出自体がリスク、後遺症がある(断言)、PCRしてないから全体像が不明、日本は運が良いだけ、インフルよりはるかに危険
慎重派(岩田健太郎博士派) → マスクはケースバイケース、必要な時は外出しよう、経済もまわさないと、後遺症はまだ調査中、不明な点が解明されるまでは自粛推奨
この4派のうち
経済過激派 と 自粛過激派が激しく極端な事いって争っててイスラエルとパレスチナ状態だけど、
両陣営の慎重派どうしは理性的に話あえる余地ありそうね。 マスクの網目ってさウイルスの100倍〜1000倍以上の大きさだから意味無くね?
って言ったら
飛沫だから効果あるよって言うんだけど
その唾液がいっぱい着いたマスクを
ずっとしてるわけだよね?
唾液の中のウイルスがマスクを通して
息する度に口に入る。
マスクは唾液のみの防止じゃない? >>517
ついてるのは自分の唾液だろ 自分の唾液から感染するか?w >>514
え?wwww
なんで俺に聞くの?😊
てか。そんな仕事あるの???😄 >>517
普通に一人で歩いてる分には付ける意味ないよねw
どう考えてもクソ暑い中マスクしてる方が不衛生だよ
世間の目があるからマスクしてる人がほとんどだし、大事な家族のいる「家庭内ではマスク外してOK」という謎ルールの方が矛盾してるよ マスクが呼吸の湿気で湿れば水分の粒子がイオン励起してウイルスを引き寄せる。
それが全部とは言わずともウイルスを防ぐ仕組みである。排気時も同じ。
出来ればマスクを濡らしておきたい所だが呼吸が苦しくなるうえに垂れたらもっと
不潔になる。水分に引き寄せられて増殖するのは細菌もだから長時間使っていると
別の病気に感染する。N95マスクに使用制限時間がある所以である。 >>518
え?マスクしてるアホは
感染防止でしてるんでしょ?
自分の唾液吸うから問題ないなら
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