マスクなんて付ける必要ある?
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マスク付けてる現場でクラスター発生してるじゃん笑笑
そもそも会社や家では外してる人多いし
マスクの効果なんて商業的な宣伝広告ばっかりで科学的に証明されてなくね
そろそろ日本人もマスク捨てる時では? マスクしてますは感染対策してますだから付ける
効果は無い
ソーシャルディスタンスも効果は無いけど
日本は検査数が少ないから感染者が少なかっただけで
検査数を増やすと感染者数もうなぎ登りに増えちゃう
中国は990万人も検査して、しらみつぶしに潰したそうです 感染確率さげても
感染の危険あること頻繁にやってたら
意味はない
感染が嫌なら家を出ないのが一番 でも今の状況で「マスク効果無いんでしましぇーんwww」とか言って外歩いてたら大バッシング受けるだろうな。ワイはそういうので目立ちたくないから取り敢えずマスクつけとくわ。 電車使うぐらい遠出するときは使うけど近所スーパー程度ならノーマスクだわ
誰とも喋らんしセーフやろ >>152
実際マスクなんてそれくらいで大丈夫だよ
人の目が気になるとか言ってるやついるけど、ほとんどの人が他人の顔なんて見てないし、怖い人は家から出てないか
周りにマスクしろといってるやつは自分が嫌々してるイライラをぶつけてるんだろうね >>148
免疫系の活動を高めようとする風潮がない世の中 >>155
マスクは免疫落ちるよね
けど最も大きなダメージは「笑顔」や「表情」を奪われる心理的ダメージだと思う。おじいちゃんおばあちゃんにこんなことさせたらそりゃ持病悪化しますよって話。 さっきテレビでマスクしたねーちゃんが「最近マスクしてない人増えた、危機感ないのかな」だってwなんでお前らは危機感あるのに外出してるんだよwこんなのばっかだから感染増えるんだよね。マスクして行列作ってるバカとかばっかだし 店側は営業停止と従業員守らなきゃいけないから、マスク着用をお願いしてる。
少しでも感染リスク下げたいからアルコール消毒もお願いしてる。
もっと避けたいのはコロナが出たっていう風評被害。
だから入店拒否は当たり前。それを決めるのは店側だし。
ということでどんなお店に入るにもマスク着用お願いします。
by飲食店経営者笑 店のルールにまで文句言う気にはならんからそれでいいと思う
入れないかー他所行くかーとなるだけ でも実際はマスク着用してない人も入れないと差別炎上が怖いってのもある。
ほんと個人経営者殺しだよ。
田舎帰りたい >>147
このスレにレスしてる奴らはどれくらい家でマスクしてるんだろう?
一割以下だと思うけどw 今は野菜の高騰が怖い
やったねコロちゃん!怖いものが増えたよ! >>161
そんなことはない 24時間マスク付けっぱなしさ 思い知ったかw >>164
飯食う時も寝る時も風呂入る時もか!
さすがマスク警察だな! >>165
俺は、バカには見えないマスクを着けてんだよ、思い知ったかw >>161
少なくとも俺の知り合いでは家でマスクしてるやつ見たことないw
老人が「家から出るとき」にマスク付けてる姿は何回も見たww >>133
特異な例がクラスター作ったら特異な例にならないんだけど 意味分かってんの?
双方マスク着用で減少に転じた重症者が 自粛解禁とノーマスクの増加に呼応して再増加してんだから 因果関係は明らかだろうに
それをマスク着用者に感染拡大したと言うなら完全自粛以外は皆感染してなきゃおかしいだろ?
皆感染してたら集団免疫獲得で感染の増加が止まる筈なのに何で増加してるんだよ? >>168
>特異な例がクラスター作ったら特異な例にならない
すみません、意味がわからないです
>双方マスク着用で減少に転じた重症者
マスク着けると重症が減るの?初耳です
>自粛解禁とノーマスクの増加に呼応して再増加
5月から明らかに重症者は減ってますよ
>皆感染してたら集団免疫獲得で感染の増加が止まる筈
皆感染してたらそりゃ陽性者も増えるでしょ >>168
ちなみに喧嘩売ってるわけじゃないのであしからず・・・ >>168
自粛解禁とノーマスクの増加に呼応してってくだり、因果関係明らかでないだろ
2つの要因挙げて、勝手に1つに焦点を当てるとか
論理的思考のかけらもないな >>169
> >>168
> >特異な例がクラスター作ったら特異な例にならない
> すみません、意味がわからないです
>
数量が増えたら特異な例にならんだろ?
> >双方マスク着用で減少に転じた重症者
> マスク着けると重症が減るの?初耳です
>
重症者の増加が止まるから減少するんだよ
> >自粛解禁とノーマスクの増加に呼応して再増加
> 5月から明らかに重症者は減ってますよ
>
今月に入って新たに20人以上増えてるが?
> >皆感染してたら集団免疫獲得で感染の増加が止まる筈
> 皆感染してたらそりゃ陽性者も増えるでしょ
検査前に全員感染してたら集団免疫獲得で陽性者の伸びが止まってないとおかしいね
集団免疫と言える程の感染拡大じゃなくまだまだ増える余地が有る事になる
自粛やマスクに効果が無かったとすれば尚更 感染拡大はとっくに済んで収束してなければ辻褄が合わないんだよ 緊急事態宣言下の「自粛」には一定の効果があったようだが、
マスク単独だと効果があるのか否か、微妙な感じではある。
しかし、世界中でマスク着用を義務付ける国がたくさんあるのを見ると、
効果がある可能性も否定できないんだろうな。 コロナは唾液に含まれてる可能性が高いから
人に感染させないという意味でマスクは有効
マスクしてもコロナウイルスは通り抜けると主張する人は
空気感染してるって言う人と同じ 有効と確定してるとは言い難い。現在の時点では、有効性が推定されているという程度では? 病院のクラスターって空気感染や接触感染じゃないのか
一般人より高性能なマスクしてるはずだし >>174
ウイルスに対する効果じゃなくて「表情を殺す」効果がはある
ほんと感情読めないから見てて不気味だよ >>171
緊急事態宣言中は外出が減って感染者の増加速度が減少して 解除されてノーマスクが増えたら再拡大してるんだから因果関係ない訳無いだろ?
現象を観察すれば解るだろうに >>177
エアロゾル感染は有り得るけど 空気感染は屋内外問わずだからちょっと違う
高性能マスクしてるのは指定ゾーン内だけだからバックヤードの除染が甘かったり 休憩室でスタッフどうしで会食して感染とか 結構ミスも有るらしいよ 何故外出が減ったという事象と解除後のマスク着用率という全く別の事象を対比させてるんだw
外出が減ったという事象と外出が増えたという事象を対比させて因果関係を求める事はできるがな 解除制限後は〇〇が変わったから再拡大してる←〇〇に当てはまる解除前と解除後の事象はなんでも当て嵌められるから論理破綻してるぞ
例えば気温が上がったとかな
対比は同じ事象でしてください >>187
マスク着用率が高い地域で感染が増えてるというあからさまなミスリードした奴が自粛にも意味は無いと発言したのが発端だったと思う
自粛は単純に未感染者と感染者の接触機会が減るから論証する迄も無いけどね
自粛+マスク着用期間に比べて以前と同じ様にノーマスクで飲食店に出入りする人が増えた今感染が増えてるのに加えて 特に着用率が低い20〜30台が感染者全体の過半数なのも考え合わせたら より感染する確率を高めてるという事は言えるんじゃない?
幾ら検査拡大したからって4ヶ月で20000人ペースだったのが1ヶ月で10000人は明らかに増えすぎだし 重症者も一番減った時の倍になってるから勢いが付き始めてるよ
前半に1000人しか死んでないから年間で2000人だろうとかいう馬鹿もいるし 全く状況が見えてないんだよね
もう一回国家レベルの自粛が出来るかと言えば難しいし 後半は死亡者が何処まで増えるかは予想も付かないね
この暑さの中でも死亡者出てるんだから気温で重症化しにくいという説も怪しくなってるし 現在全国で60人の重症者が来週倍に増えたら半数近くは死亡しながら重症者が増えてく流れかもね ようやく
2週間後にNYになるぞ
を使える日が来たのか >>188
正論だね
ガラパゴスは因果関係の意味を分かってないんだろう
擬似相関とか勉強し直した方がいい >>191
というかマスクは効果あるという結論ありきで無理してこじつけてる
本人に自覚はないんだろうけど 感染者()が増えたのは検査数が増えたから
マスクにどれほどの意味があるのかは分からない 自分はマスクを着けないが感染者が着ける分には一定の感染防止効果はあると考えている
ただ現状の「感染しているかも」という不確実な事を根拠に
「うつすかも」という不確実な可能性に対して体調不良等が無い人間にまで
マスク着用を求められる世の風潮は異常だし危険な考えだと思う
病気やウイルスを人に「うつす」のも「うつされる」のも不可抗力でしょうがないと考える事も必要 このかたマスクしたことなし
マスク警察に会ったこともないね
喋らない手洗い→消毒で十分
感染者のマスク着用率も示して欲しい
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200724-OYT1T50111/
マスクしてこれだから >>195
無症状でも自分が感染している可能性も考えて 公共の場では常にマスクを着用する
という方針も 流行期に一時的にはあっていいと思う 恒久的習慣にするのは異常 >>196
手指からの感染かもよ
ドアや手すりとか共通して触れる所は有るからね 科学的に実証されてもマスクの効果なんて薄いでしょ
これだけやっても陽性者増えてるんだから
一番恐ろしいのはマスク付けて熱中症になったり、一日中マスクのストレスや自粛のストレスで重症化・死亡した場合にコロナ死カウントしそうなことだね
「死因を問わず」陽性者ならコロナ死になるらしいからw >>197
理解出来る部分もありますが同意は出来ないです
仰る「流行期」等に対し数字なり何かしらの判断基準を設けて感染者が何人以上ならマスク着用で
それ未満なら任意等にするなら(判断基準そのものは別の議論として)同意です
ですが政府・自治体ともその判断基準もマスク着用解除のゴールも示していません
なので現状では公共の場こそ任意であるべきだと考えます >>200
日本は、マスク着用を推奨しているだけで義務付けてはいない。
いまのところ、このぐらいでいいんだろうね。 マスクの効果はあるに決まってるやろ。
エアコンのフィルターが隙間だらけなのに埃まみれなのを見たら、マスクの効果分かるやろ。
議論の余地がないことに異論を挟むな。もっと前向きな議論をしろ。 >>202
効果がないと言う専門家が複数いたことでも分かるように、そこまで明確ではないよ。 マスクしてない奴がゴロゴロいた頃より今の方が感染拡大してるのは事実だからな
東京で今一日300人なのにノーマスクだらけ自粛無しの頃は100人とかだろ
まあ効果無い意味無いとは言わんけど本気で感染防ぎたいなら家にいろってことだ
自粛した時しか減らなかったんだからな >>197
急激な感染拡大を遅らせて緩やかにする事で有効な治療法が確立される迄の時間稼ぎしてただけだから 何より4ヶ月で20000人しか感染者出てなかったのが1ヶ月で10000人だから未だ流行期だよ
急激な感染拡大は多数の犠牲者が出るから少しでも先伸ばしにして 死亡者を少なくしようという事
重症者数も7月13日の34人が底で10日間で68人に増えて死亡者もじわじわ増えて来てる
このウイルスに流行期や衰退期なんて無いよ
有効な治療法が確立される迄は元々日本が始めた全員マスクと三密回避と手洗いウガイ+消毒を続けるしかない
高齢者だけじゃなくて中高年にも死亡者が出始めてるんだから ほっとけば平均寿命が短くなって中世に逆戻りするだけだけどね
そうなったら成人年齢も15才に戻さないと社会が回らなくなるかもよ >>203
そう言ってた専門家がいたのって最初だけだよね?
感染拡大防止にマスクが有効なのはわかってきたから、マスク着用に否定的だった専門家も方針転換したし、アメリカと揉めてるWHOでさえCDCとマスクは着用すべきって同意見になってる
マスクは不要って言ってる人は何を根拠に言ってるのか分からないんだけど
状況によっては必要ないって言うのだったらわかるんだけどね >>198
共有する部分はここのスレ住人も気を付けてると思う
手指からの感染だとしたらマスク触って感染。やっぱりマスクは必要ないただの邪魔物
同調圧力には屈しない >>199
欧米とアジアの死亡者数の差を説明出来るのは予防効果か免疫かぐらいだけど免疫なら感染者が再拡大する現状を説明出来ないから マスクも含めたトータルでの予防策じゃないの?
これだけっていうけどマスク意味ないから外せみたいな活動家も暗躍してるし 通勤電車や職場だけマスクで後はポケットの中なんてのも増えてるんじゃない?
外食で一度外してテーブルに置いたマスクを再使用なんて逆効果な事をする人も出て来てるし 一度外したマスクは袋に入れて捨てるか洗えるマスクは持ち帰るかして新しいのと交換っていう基本的な事すらしないのは感染して当たり前
そういうの迄含めると一人暮らしの外出自粛以外はどれも不確実だし 最後まで感染しないのは金持ちの単身者だけかもね 感染防止に有効なのではなくて、「国民を奴隷化する」のに有効なのでは?
これだけデータが揃ってきてるのに明確な効果を謳わないところがミソだよね
正直「マスクすることによる被害」の方が簡単に実証できそうだけどw
心理的にも衛生的にも悪いことだらけだと素人でもわかるでしょ
アゴ周りにニキビだらけ、熱中症、顔が見えないことによる心理的ストレス、または顔が見えないことによる犯罪率。 >>203
医療の専門家はいたけど工学や物理学の専門家でマスクの効果を否定してる人はまだ出てきてないんじゃない?
医療の専門家はフィルターとウイルスのサイズの話ばっかりで空気中の微粒子に一番多いサイズがどれぐらいかとか どういう運動をしてすり抜けるのかとかの物理的な話は一切無しで フィルターの他にはウイルスしかない前提で話してるみたいだからね
その論理自体が穴だらけ >>209
あなたの言ってることって妄想でしかないよね?
マスク着用による効果についてはWHOやCDCのサイトを見て調べれば?
自分が知ってることが全てだと思ってるのがよく分かるよ… ブラウン運動で単分子であってもトラップされる
ウイルスの様な巨大な粒子が通過する筈がない >>210
工学や物理学はフィルターの効果の研究はできるが、マスク着用の効果の研究は専門外だからだろ 理論的には本物のN95マスクですら新型コロナウイルス透過するんだぜ
3層サージカルマスクくらいで防げると思ってるほうがどうかしてる >>211
マスクが「国民を奴隷化する」⇒事実
マスクの効果があやふや⇒事実
アゴ周りにニキビだらけ⇒事実
熱中症リスク⇒事実
顔が見えないことによる心理的ストレス⇒事実
顔が見えないことによる犯罪率⇒推測
マスクを着けることによる被害の方が大きい⇒推測
決して妄想ではない >>214
なんで0か100で考えるの?
マスクしてる時もしてない時もウイルスは100%通過するの?
どうかしてるのはあなたの考え方 マスクを外したり付けたりを繰り返すくらいなら
ずっと外してる方がいい
医者みたいに外すと捨てるならマスクの効果はある
なお屋内でも短時間のすれ違いしかない場所ならマスクは不要 >>215
その事実のほとんどが妄想じゃないの
マスクが国民を奴隷化ってあなた大丈夫?
ただ、マスク着用時の熱中症に注意しなきゃいけないのは確か
熱中症リスクのある時はマスクに代わってツバが大きくて角度が変わるサンバイザーをフェイスガードのようにして使うとか、そういう工夫が必要じゃないかと思う >>216 実際にお互いがマスクして10分程度会話しただけで感染してるよ?
金沢大学の話知らないのかね 217が綺麗にまとめてくれたので良く読んでね 個別の事例では、マスクに感染の確率を下げる効果があるか否かは分からないだろ。
まして、全員がマスクをしている集団と、誰もマスクをしている集団で、
感染拡大が起こる確率が違うのか否か、分かるわけがない。 ×誰もマスクをしている集団で
〇誰もマスクをしていない集団で 「陰謀論的に考えてみた」を「真実を暴露」として引用するのはミスリーディングだ >>219
その事例ではマスクをしててもウイルスが100%通過するという証明にはなってないよね
もうちょっと頭働かせて考えようね >>218
ほとんどの人間が一番大切な家族のいる「家庭内ではマスクしていない」という事実が奴隷化の証左ではなかろうかw
新コロが怖いならマスクにゴーグル、フェイスシールドを屋内でも屋外でも着けてればよいだけ。そういう人を止めはしないし、怖い人が徹底してればマスクの効果なんて関係ないでしょ アクリル板越しに窓口対応・マスクも着用…市職員が感染
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200726-OYT1T50161/
だから汚い手で何度も何度マスク触んなって
マスクしてる安心感で手洗いが疎かになり易い典型 >>225
それのどこが奴隷化?
何が証左?
妄想もいい加減にした方がいいよ
>>227
マスクは正しい使用方法がいろんなサイトに書いてあるのだから、ちゃんと認識してもらわないといけないよね
そこらへんはもうちょっと国や自治体の周知が必要だと思う マスクが必要だと言っている少数の専門家でも、医療用のマスクでなければ意味がないという。 >>229
そうでもない。怪しげな布製マスクでもかなり効果があるという説も最近はでている。 r─‐v'⌒ヽ
┌‐' r‐三|三 ゝー┐
ノzz__j.」ノ日ゝL )\
r≠ノ_く≦ ≦ミ> (z
ゞく. }イ:::゚} {:::゚ト<ヲ
>夭. ̄ r_ァ ̄ハ )
( !{ `>┬<´ て′ 怪しげなって何だよ叩き殺すぞ
そ′ / {└┘ }/^ヽ
{ ヽ__ {_ノ、
/\ >l/|─ 'O
| ‐〇 .| >>207
マスクの生地の様な表面がザラザラした物よりもツルツルした物に付着したウイルスの方が長く生存してるっていうデータも出てるし乗船して船内検査した厚労省の技官も殆どは感染していないから飛沫感染には一定の効果は有ると考えるけどね
マスクしないなら治療も受けないで自己隔離して病床や隔離施設を開けといてね
真面目に一通り対策したのに不幸にして感染した人達との間で不公平が生じるから そんなんで医療崩壊させられたんじゃ助かる人まで助からなくなるし >>229
WHOですら布製マスクでもした方がいいって言い始めてるというのに… >>209
国民を奴隷化した全体主義や共産主義が尽く政権崩壊してるのにわざわざ国益を損ねてまでそんな事しなきゃならない合理的な理由が思い当たらないね
犯罪なんて自由主義国の方が多いんだけど 奴隷化とは真逆じゃないの?
発生件数が多い程 相対的な検挙率は下がるんだし >>231
それ、ひょっとして崩れる前は安倍晋三の顔だった?w >>234
まだwhoの言うことなんか注目してんの?
コロナ危険派もコロナ楽観派も誰も信頼してないよね >>213
そのフィルターの効果に対して専門外の医学者が稚拙なデタラメを尤もらしく語ってる事に違和感を感じないの?
有りがちな横漏れの指摘なら未だ判るんだけど 知りもしないフィルターの効果に対してしたり顔で大嘘ぶっこいて恥ずかしくならないのが不思議で仕方ないよ 最近はインテリはマスク、反インテリDQNはノーマスクとなってきている模様 >>214
完全防御じゃなくて吸い込み量の軽減が目的でしょ?
防塵マスクはその名の通り 工事現場での防塵を目的に開発されたマスクだからね
それが医療用に使われ出したのはSARS以降だし 完全防御目的ならフルフェイス型の酸素マスクしか選択肢が無くなるよ >>237
そのWHO「ですら」って言ってるじゃないの
ほんと自分の妄想が真実と思ってる人は厄介だね 医療機関でのマスクは、医療従事者の感染を防ぐ目的かも知れないけど、
一般市民のマスクは、主として唾飛ばして他の人を感染させる危険を下げるためじゃね? >>217
今以上に感染者が増大して屋内のウイルス濃度が上がったら そうも言ってられなくなるよ
一部のスーパーやコンビニでも店員の感染が出てるから それが必ずしも店内感染じゃないとは言い難い >>241
だからそのwhoが何言ってるかなんて気にするだけ無駄だっての
前と逆のこと言ったりしてるしそりゃどっちかが当たるわ 感染症専門家が集まっているWHOが見解を変えたということの重みを考えてみろよ >>244
あなたが無駄って思ってるだけでしょ
論点すり替えなくていいよ
何度も言うけど「WHOですら」って言ってるだけで、WHOが言ってるから着けろなんて言ってないじゃないの
もうちょっと考えて発言してよ >>246
じゃあ結局利権ズブズブのwhoを引き合いに出して何が言いたいの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています