X
トップページ⇒COVID-19
1002コメント436KB
マスクなんて付ける必要ある？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-l+/r)
垢版 |
2020/07/21(火) 09:56:39.24ID:9DyBg/r8M
マスク付けてる現場でクラスター発生してるじゃん笑笑

そもそも会社や家では外してる人多いし

マスクの効果なんて商業的な宣伝広告ばっかりで科学的に証明されてなくね

そろそろ日本人もマスク捨てる時では？
0663名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 1641-YlGO)
垢版 |
2020/08/04(火) 01:51:13.54ID:Me0PfZFD0
>>661
だからなんで非感染者がマスクしてたら感染リスク下がらないの？
感染者がマスクして100の外にでるコロナが10になれば非感染者がマスクしてればその10のコロナが１になるんじゃないの？
１でも10でも吸い込めば感染するならマスクの意味ないよね。
0664名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:05:46.85ID:fZpuaPp10
>>631
なるほど、それはそうだよね
マスクつけてないと飛沫があらゆるところに飛ぶので、それを防ぐという効果は、まあありそう

だけどマスク付けてても、まず手はウイルスだらけになるし
強めのクシャミとかすると頭部全部がウイルスに汚染されるし、基本上半身はウイルスだらけになる
ウイルスが前に飛ばない分、体はマスク付けてる人のほうがウイルスだらけになってると考えたほうがいい

そんで、結局手指を介していろんなところにウイルスを付けてまわることになるので、
まあマスクの効果はどれくらいのもんか？というと、期待できないということになりそう
0665名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:06:44.82ID:F96/DF6c0
>>663
飛沫の大きさなどでも、マスクを通過する率は違ってくるだろ。
だから、感染者の呼気がマスクを通るときと、非感染者の吸気がマスクを通るときで、
ウイルスの減少率が同じだとは限らないだろ。
0667名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:08:36.95ID:wjNSjjRa0
本当に知らない情弱だとは思わないけど。

マスクも医療従事者用のマスクと一般人向けのマスクがあって
医療従事者用のマスクでは他者からの飛沫もマイクロ飛沫も防げるが
一般人向けのマスクだと自分の飛沫があまり漏れない、だから飛沫感染や接触感染が
相当防げる。
自分からのマイクロ飛沫感染は防げない。

全体としてみれば、一般人の感染者からの感染は確率的にそれなりに防げる。

環境的な要因（換気など）も大きいのでそこいらが確率的な問題だから
天候の予測と同じ類のものだけど。
0668名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:11:02.92ID:F96/DF6c0
>>666
それは違うだろ。ウイルスは唾液の飛沫に含まれる形で、呼気とともに排出される。
その飛沫がある程度でもマスクに吸着されれば、結果として外にでるウイルスの量は
減るだろ。
0669名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:13:58.06ID:wjNSjjRa0
尖閣は遠藤誉も極右の古森義久に乗っかっているから中国側の意見は日本のメディアでは
放映されない。

当然ながら日本極右はアメリカ側には説明ずみだろうから。
0670名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:14:29.86ID:fZpuaPp10
あまり科学的とも言えないけど、悪ノリして、100のウイルス量ネタで例えると、
ノーマスクで咳すると、大半のウイルスは大きな飛沫となって地面や床に落ちるので
残りの10か20のウイルスが小さな飛沫になって
手の届く範囲に拡散するって例えるとわかりやすいかな
実際の比率については知らん、例えだからね

で、マスク付けて咳する場合には、90のウイルスがマスクに残って、
残りの10のウイルスがマスクから漏れて、5が空気中、残りの5が頭部や顔面に
マスクに残ったウイルスも、擦れて顔面に広がるし、手にも移るので、接触感染リスクを高めるしで・・・

みたいに、なんとでも言えるじゃん、ほぼほぼ妄想なんだから
0671名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:17:39.01ID:wjNSjjRa0
尖閣は情弱、女性脳、男性脳で考え方が違うから。仕方のないことではある。
0672名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:19:10.55ID:F96/DF6c0
ウイルス感染症に関しては、マスクは効果がないという説の方が、去年ぐらいまでは
感染症学の主流だったらしいじゃないか。それが最近になって、どうもマスクをしている
国の方が感染率が低いようだというところから、マスクには予想に反して感染抑止
効果があるのかもしれないと考えられるようになってきたんだろ。どういうメカニズムで
どの程度の効果があるかは、今はまだ不明なんだろうね。
0673名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:19:47.98ID:fZpuaPp10
一番大きいのはマスク付けないまんまの北欧と
たとえばユニバーサルマスクすることにした欧米の国々で比較して感染率に差がないこと
死亡者の推移も特に変わらない

これは北欧の専門家なんかがマスクの効果にはエビデンスが無いって言ってたとおりの結果になってるので
マスクに関してはもう結論でてるとしか思えないので、効果を期待しなければ付けるのはいい

だけど問題は、俺の友達にもいるんだけど、
ソーシャルディスタンス基地外がマスク付けてない人をストーカーすること、これさえなければ・・・
0674名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:21:17.43ID:wjNSjjRa0
仏、ウイグル問題で監視団派遣を要求 中国側は「デマ」と一蹴

世界は溶けてゆく。仕方のないことではある。リットン調査団だよね。
0676名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:22:42.40ID:fZpuaPp10
>>672
効果がないのはエビデンスベースでの話
付けたほうがいいというのはWHOが中国から金もらってるから言い出したことでノーエビデンスなの
そんで専門家とも言えない社会学系みたいな人たちが、効果が見られたといって統計調査で論文発表して
その後感染第二波とかが来ちゃって、ぜんぜん効果見えない結果になってると

今ここ
0677名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 1641-YlGO)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:23:31.05ID:Me0PfZFD0
マスクしてても咳した時に通過するコロナは一個二個レベルの数じゃないのに感染させるリスクが下がる理屈がわからん。
結局マスクを通過するなら感染者も非感染者も条件は一緒じゃないの。
0678名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:24:42.70ID:F96/DF6c0
>>675
もちろん「ある程度」だよ。マスクさえしていれば感染は完全に防げるなどと考える
奴はいないだろ。でもそのある程度の差で感染爆発が起こるか否かが決まる場合も
あり得るから、一応しておいた方が良いというのが今のWHOや各国政府の専門家の
考え方なんだろ。
0679名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:25:59.74ID:wjNSjjRa0
NIOSHによる規格区分​[編集]

米国労働安全衛生研究所（NIOSH）による規格には、以下の計9種がある。3種の耐油性イニシャルと、3種の性能数字とを組み合わせる。

NIOSHによる9規格




95

99

100


N
N95 N99 N100

R
R95 R99 R100

P
P95 P99 P100
N：Not resistant to oil（耐油性なし）
R：Resistant to oil（耐油性あり）
P：Oil Proof（防油性あり）
N95/R95/P95：0.1〜0.3µmの微粒子を95%以上除去できる性能
N99/R99/P99：0.1〜0.3µmの微粒子を99%以上除去できる性能
N100/R100/P100：0.1〜0.3µmの微粒子を99.97%以上除去できる性能
0680名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:27:14.70ID:F96/DF6c0
>>677
「中国から金貰って」というのはあなたの邪推に過ぎないし、中国から金を貰っているとは
到底考えられないCDCなども、いまは一応マスクの着用を奨励しているだろ。
0681名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 1641-YlGO)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:30:00.64ID:Me0PfZFD0
>>672
マスクをしてる国は隠蔽体質の国が多いんじゃない？
日本、中国、韓国など。
この３ヶ国やアジアの言うことなんか丸ごと信用しないほうがいいよ。
中国韓国が本当におさまってると思うか？
0682名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:30:18.03ID:fZpuaPp10
俺の職場にいるマスク派の人がいうには、夏になってサージカルマスクじゃないのを付ける人が増えたから
だから第二波きちゃったんだっていう人がいるんだけども、俺の職場にね

それも無理があるというか、そもそもサージカルマスクもウイルス感染症対策というよりはもっと汎用目的だし
ウイルスを防げるマスクなんてないでしょ？
飛沫をある程度防止する目的なら化繊のマスクでもある、ただし効果を出すにはこまめに交換しないといけない
普段使いだとそこまでできないからこそ無理があるわけで

サージカルマスクでもそうだけど、そりゃベストなのはある程度の質のやつをふんだんに捨てまくって交換するやり方なら
ある程度の効果はあるかもしれないが、マスクにそこまで金かけられるやつなんか一般人でいるかな
0684名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:34:49.60ID:wjNSjjRa0
コロナ感染大国アメリカでマスクなしの密着パーティー、警察も手出しできず

8/3(月) 17:48配信
ニューズウィーク日本版

＜コロナ死者数7500人にのぼるイリノイ州の川で行われる恒例のパーティーには、200隻のボートが集結。どんちゃん騒ぎを繰り広げた＞

全米各地で行われているホワイト・トラッシュ・バッシュは、お祭り騒ぎのイベント　Mark Wallheiser-REUTERS
イリノイ州の川で毎年行われている「ホワイト・トラッシュ・バッシュ」のパーティーが今年も開催され、約500人が参加した。
ホワイト・トラッシュ・バッシュとは、参加者がホワイト・トラッシュ（白人の低所得者層）のふりをして安酒を飲み、どんちゃん騒ぎを楽しむイベントで、全米各地で行われている。
地元当局は地域の新型コロナウイルス感染症の拡大を警告したが、参加者は誰もマスクをつけていなかった。【ハレダ・ラーマン】

（ここいらに追随したいのかねえ）
0685名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:36:56.80ID:F96/DF6c0
マスクの効果の肯定派にしろ、否定派にしろ、妙に確信に満ちているのが不思議でならない。
0686名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:39:56.17ID:F96/DF6c0
>>681
中国は分からないが、韓国は日本よりは収まってるんじゃない？
マスクの効果かどうかはもちろん分からないけど。
0687名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:40:07.15ID:wjNSjjRa0
シャープの生産技術があれば、機能や品質面での心配はない。
国際・国内規格を満たすのも難しくないだろう。
だが、問題は感染症の流行が収束した後の需要である。
政府は今後数カ月で1300万枚のN95マスクを調達する方針だが、既存メーカーが可能な限り増産をしているにもかかわらず、当面手に入るのは70万枚という。

つまり、感染拡大のない平時におけるN95マスクの需要は最大でこの程度に過ぎず、新規参入で大量生産体制をとっても事態が収束すれば大量の在庫を抱えることになる。
マスクの供給が落ち着けば、医療機関は興研＜7963＞や山本光学（大阪府東大阪市）のような取引実績のある既存メーカーの製品を優先調達するだろう。
0688名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:43:12.72ID:F96/DF6c0
ここはマスクのスレだけど、ソーシャル・ディスタンスっていうのはどうなんだろう？
どのぐらいの距離を取れば感染の危険がかなり低くなるとか、本当に確証されてるのか？
0689名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:45:44.17ID:F96/DF6c0
太陽光の射している昼間の戸外では短時間でウイルスの感染力がなくなる
なんて話も一時期言われていたが、どの程度信用していいのか分らんなあ。
0690名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:56:37.99ID:8S+mrfHmK
>>664

鼻と口にはマスク 目にはメガネ 手にはエタノール・ジェル それぞれの対策をして無いと 隙が出来る

例えば食事中の感染はマスクでは防げないから換気と仕切りと手洗い後の手指消毒が必要になる

買い物等でも入る前に消毒 出たら消毒と小まめに繰り返す

マスクのフィルター部分やゴーグル等のレンズ部分には素手で触らない

咳くしゃみによる漏れが心配なら耳掛け式ではなく首筋と後頭部に掛ける長さ調節の出来るマスクをすればいい

又はサージカルマスク用のクリップ付きベルトで調節するやり方も有る
0691名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 02:57:53.96ID:8S+mrfHmK
>666

https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html

世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。
0693名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 03:11:26.46ID:fZpuaPp10
>>689
だとすると戸外ではマスクなんか付けないで飛沫飛ばしたほうがいいよねｗ
あと冬場はマスクで顔覆うとビタミンDの皮膚下合成を阻害することになって、免疫力が低下するらしい
冬場の直射日光は貴重なので、やはり戸外では冬でもマスクはしないに越したことはなさそう

>>690
そこまでしないといけないとなると一般人レベルでは無理
とっとと感染した方が健康にも良さそうｗ

>>691
そこだけが見える映像処理だとそこだけが見えるというに過ぎないのでは？ｗ
いろんな実験があって、一番信用できるのは感染したかしないか？を見るやり方で
可視化実験っていうのは感染経路の予想のためにやるものであって、感染自体は減らない結果がまず出てるので
見えてるのはたったわずかな範囲だけということでしかないと思う
0694名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7a8b-UD9X)
垢版 |
2020/08/04(火) 03:19:51.54ID:fZpuaPp10
とりあえず、実験ではマスク付けても感染まったく減らない結果がでてること

そして、エビデンスベースでマスク着用してない北欧で、
他のマスクし始めてる欧州各国より感染がむしろ広がってないこと

あとは日本でも、実はそこそこ感染自体はしてたということが最近になって検査拡充して明らかになってきたこと

あたりで、マスクに効果はやはり無かったということがますます明らかになってるかんじがするよね
0695名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 03:42:24.29ID:F96/DF6c0
マスクでもう一つ不思議なのは、紫外線カットをウリにしてるのが多いこと。
紫外線透過の方がマスクに捕まったウイルスが不活性化されてよさそうなのに。
0696名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-zWVF)
垢版 |
2020/08/04(火) 04:14:49.78ID:VK7EO64QM
>>688
もちろんそんなのないよ
飛沫の飛ぶ範囲が概ねそれくらいというのが根拠だったけど世界で支持されてるわけでもない
国内でも別に支持されてない

待合室みたいなとこでは人の隣に座れないようにしてあるけど
少なくとも会話などをしないのであれば隣に座っても満員電車よりよほど安全なのにな
0697名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 04:39:10.61ID:8S+mrfHmK
>>673

感染が始まって悪化した後からマスク着用しても感染確率に大きな差が出ないのは当たり前

日本の十二分の１程度の人口しかいないスウェーデンでソーシャル・ディスタンスも手洗いも徹底した上でノーマスクを指導して5000人も死なせる愚策が文字通りに致命的

日本の人口に置き換えたら六万人程度と原爆並みの大量殺人に等しいし そんなの評価する奴は日本人として何かがおかしい

情緒が欠落してる
0698名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:15:12.90ID:8S+mrfHmK
>>676

WHOが盛んに効果を否定してた頃にあちこちの国で中国人によるマスクの買い占めが起こり 日米も自国産のマスクが欠乏した所で粗悪な中国産のマスクが市場価格の十倍以上の不当な高値で販売された
しかも中国に工場を持つ日本産の医療用マスク迄強制買い取りでな
そら中国の三流メーカーのマスクが日米のマスクよりも効果が無いのは当たり前だが そんな中でも日本人は手作りのマスクで凌いだりした中で欧米よりも桁違いに少ない死亡者数に押さえた
WHOよりも先に反応したのはCDCだよ 日本の真似をして手作りのマスクでも効果が有るからマスクを着用する様にという指導に方針を切り替えた
ドイツやイタリアが法律で着用の義務化をした頃にWHOも手の平を返したというのが事実
武漢で謎の肺炎が流行っていてマスクが有効という情報に素早く反応してマスクの増産から囲い込みと安定した供給を確保したのが台湾な
もちろん水際作戦もしっかりやっての事だが SARSを経験した国々では何処も呼吸器系の感染症にはマスクが有効だという事が半ば常識化してるからアジアと欧米では死亡者数に大きな差が有るし その中でSARSを経験していない日本が感染者数で東アジアのワースト上位なんだよ
重症者分の死亡率は50%だから決して基本的な致死率が低い訳でも無い


感染者の割りに重症者が少ないのはウイルスの吸い込み量にも関連してるし 吸い込み量を低く抑えるフィルタリング効果ぐらいは有るよ
ノーマスクとマスク有りじゃ重症化率に有為な差が出るという事も死亡者が少ない事の一因だ

検査からも中和抗体保有者は東京大阪で千人に1〜1.7人程度しか見付かっていないから日本人に特別な免疫が有るという事実は見当たらない

おそらくは物理的な対策同士の相乗効果でしかない

マスクも外せないアイテムの一つだよ
0700名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d526-iIoI)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:20:06.23ID:n1Z1b3KG0
>>697
団塊老人必死すぎで乙。

もはやお前らの運命は決まったな。
誰も若者はお前らを尊敬していない。
それどころか早く死ねと言うのが本音のようだ。

俺もあと３０年すると「社会保障費のお荷物」と言われそうで。。。
0702名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:33:53.31ID:8S+mrfHmK
>>682

飲食店から第二波のクラスターが発生してるんだからマスクのせいじゃ無くない？

飲み食いする時には誰でもマスクを外すんだから其処に一人二人感染者が紛れ込んでたら全員無防備な状態で感染してるだけ

食事は換気された個室かそれに近いパーティションで区切られた屋内またはオープンで 食事中の人とは距離を開けるという更に突っ込んだ気遣いでもっと抑止出来るかもよ
0703名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:39:27.98ID:8S+mrfHmK
>>683

勤務医が勤務中のみの着用か手術中のみの着用かにグループ訳した穴だらけの実験だろ？

市中感染の抑止や軽減効果を確かめる検証にもなってないし 町中と病院でのウイルス濃度の高低も比較にならないだろうに 条件の違いに何で気付かない？
0704名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 06:21:27.94ID:8S+mrfHmK
>>693

一般人以下には無理だから余り他人に撒き散らさない様にしてね

飛沫を可視化するにはズームアップしかないから撮影範囲が狭くなるのは当たり前

感染が減らなければ全員が感染して抗体検査にヒットする筈だが 未だ大都市でも千人に一人か二人程度だからね

賢く無い人が大人しくしててくれれば それほど心配する様なものでもないんだけどね
0705名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 06:59:32.78ID:Gp/Kuh5I0
(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)

けど、君って毎日不安を煽る書き込みばかりしてるアルバイトじゃん？

そういう人がまともに見えるような事書いたとしても、逆に新コロのフェイクを証明してるように見えるけ
0706名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 07:12:40.80ID:AJR5KCHX0
マスクしていると飛沫によるウイルス侵入の防止は出来る。
出す側でのマスクの透過率×受け取る側のマスクの透過率を考えれば、より一層防止効果がある。片方だけより両方することでより感染を防ぐことが出来る。

マスクはウイルスを通すと言っても、ウイルス単体では感染能力が低く、飛沫により大量のウイルスが侵入しないと感染しない。
マスクを通過するウイルスサイズだが、マスクを通過する際に引っかかるのもたくさんある。特に大量なウイルスを持つ飛沫ならシャットアウトは出来る。

なのでマスクは効果ないという人は単純に義務教育での学問が理解できない人なので、理解能力不足なので業務遂行に難ありという見解で解雇してもいいんじゃないかな。
仕事が出来ない人だからな。仕事以外も出来ないだろうな。
0707名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ edf3-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 07:13:33.51ID:0PKNyR5y0
サージカルマスク・ゴーグル・防護服着用で外出してたらキャバクラ行けるよね
0708名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 07:18:45.51ID:AJR5KCHX0
>>707　いけるよ。
ただし、キャバクラ店内でもその格好を維持することだね。
お酒吸い取り口もつけておかないと飲めないけど。
ただウイルスが蔓延している場所に長時間いると隙間もあるのでなるべく長時間いないほうが良いかな。
0709名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 08:15:40.66ID:wjNSjjRa0
習主席が就任後に、私利私欲に走り、軍の持つ特権で商売や収賄を行っていた腐敗軍人を徹底的に取り締まったのは、日本メディアの中国政治分析で強調されがちな「習氏個人の権威を高めるため」だけでない。
腐敗追放の最も重要な目的は、金儲けに走って平和ボケしていたグダグダの人民解放軍を精鋭化し、習近平氏のビジョンである「中国夢」「中華民族の偉大な復興」に基づく対外戦争を可能にするための準備であったように見える。
それは、以下の一連の事象をつなげると、はっきりとする。

（大日本帝国と同じ轍を踏む極右化日本ですよね）
0710名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 09:23:48.94ID:OG0XtNQh0
こんな暑い中マスクとか絶対無理。
そもそもマスクって自分をcovidから守るものではなく、
自分が感染してる可能性があるから他人を守る為に着けるんでしょ？
だったら付けないよね。

だって自分の方が他人より1000倍大事だもん。
ただ家族に基礎疾患や老人がいる家は付けた方が若干家庭内の感染リスクを
減らすことが出来るけど、気休め程度だと思った方がイイ。
しかも老人の基礎疾患持ちなんて税金を食い潰してるだけなので...

そういうことです。
0712名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf1-xE3T)
垢版 |
2020/08/04(火) 10:02:06.57ID:Tfuiv7fDH
「新型インフルエンザ」に対する記事なんだけど、
http://www.virology.med.tohoku.ac.jp/pandemicflu/protect3.html
３種の実験に関し、マスク着用に有意差なしだったとのこと。

他にも広島大学のドクターのページとかいろいろあって
まぁそれらだけで答えを出すわけにはいかないけど、
世界中で同様の実験が行われてて、有意差ありの日本語記事が見つからなかったことからすると、
「効果ないんだよねマスクって」というのが新型コロナ前の一応の結論になってたっぽい。
0713名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf1-xE3T)
垢版 |
2020/08/04(火) 10:05:56.52ID:Tfuiv7fDH
https://extranet.who.int/kobe_centre/sites/default/files/pdf/20200406_JA_Mask_Advice.pdf
これ、2020/04/06 時点でのWHOの見解。COVID-19を含む、呼吸器ウイルスに関してのエビデンスに言及してる。

------------------------------------
（前略）しかし、地域のすべての人がマスクを着用すること（ユニバーサル・コミュニティ・マスキング）を含め、
健康な人が地域においてマスク（医療用またはその他の種類）を使用することで、
COVID-19を含む、呼吸器ウイルスの感染を防ぐことができるというエビデンスは現時点ではない。（後略）
------------------------------------

ただ、ネットで見つけられるほかのインフルエンザ論文・記事では、
症状の出てる感染者が装着するのは有効とするものが多かった。

無症状感染者は唾液中のウィルス濃度が低いんかな？

https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/bbdc895dd6fd81e9cd83dde8d430a660
こちらは海外の論文の紹介。今回のCOVID-19はイタリアとNYでマスク効果があった、との結論。
確かにマスク着用以降、感染者数カーブが鈍化してる感じだけど、証明はできないやね。
0714名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-sCJV)
垢版 |
2020/08/04(火) 10:07:03.20ID:8S+mrfHmK
>>712

もうそれ見飽きたし 濃度の高い病院での実験で市中感染の予防効果の検証にも参考にもなってないよ

https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html

世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。
0717名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf1-xE3T)
垢版 |
2020/08/04(火) 11:10:34.27ID:Tfuiv7fDH
結論書かなかったんで議論が飛び散ったね。すまん。

「みんなでマスクをしよう！」　←有効としたエビデンスが不足してて効果に疑問あり／間隙を縫って自粛厨が活躍中
「ゴホゴホしてたり熱出てるやつはマスクしろよ！」　←今年じゃなくてもあたりまえ／多くのエビデンスもここ支持

二番目だけ残せばいい。マスクの飛沫ブロック効果はみんなが認めるところだ。議論はいらない。

でもこのルールに変更されたら、マスクしてると「十戒」のように進行方向の人波がわかれるだろうね（笑）
0718名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 11:27:19.71ID:wjNSjjRa0
飲む、打つ、買うがずっとない後期高齢者。
１万歩毎朝ウォーキング、週一トレッキング。
いまも現役ド〇ド〇。

（日本の極右化を防ぐことが日本の生き残る道）
0720名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 12:22:15.65ID:wjNSjjRa0
普段から屋外ではマスクをする必要はないのです。

とくに自転車や自家用車に乗っているときはまったく必要ないでしょ。

人気の少ない屋外の早朝ではマスクをする必要はないのです。

それが健康でいられる元です。自分で考える頭がある人はマスクはしていません。

政府やメディアはスローガンしか言えません。掛け声ともいう。
頑張れ、がんばれ、と同じです。何をするかは個人個人で考えてください。
0721名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9925-xRC5)
垢版 |
2020/08/04(火) 12:39:54.40ID:YGgnBfK40
マスクの「効果」の話をしている人が多いが
そもそもほとんどの人が感染していないのにマスクを着けているこの現状自体を
おかしいと思わない事が不思議だし恐怖すら感じる

人口1億で考えて仮に500万人の感染者がいたとしても9500万人（95％）の人は
マスクする必要が無いのにしている事になる

もし「感染しているかも」様な不確定な事を根拠に義務化など社会のルールが作られたりしたら
「犯罪を犯すかも」で全国民にチップを埋め込む等色々な事に対しても
広がり適用されてくる可能性もあり個人的には危険な考え方だと思う
0722名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-zWVF)
垢版 |
2020/08/04(火) 13:02:12.88ID:VK7EO64QM
マスク必要派は感染しているかも、他人に感染させるかも
ってことでマスクしてんだよな？

だったらフェイスシールドやガスマスクしろよ
熱中症なんか気にしてんじゃねえ
お前が他人に感染させたらどうすんだよ
感染した人が死んだら責任取れるのか？
甘えんな
0723名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c534-HNZX)
垢版 |
2020/08/04(火) 13:11:57.22ID:lWFHp+im0
反自粛派が崇拝しているのは石田純一である事は間違いない（笑）
0724名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ fad2-Tm59)
垢版 |
2020/08/04(火) 13:37:16.96ID:smibj83P0
料理や飲み物に他人のツバや飛沫が入るの嫌だし、室内のテーブルなんかに付いてるのも嫌だから、マスクして口腔内5000万細菌＋ウィルスをまき散らさないことに協力して下さい、お願いします
0725名無しのアビガン(会社) (JP 0H69-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 13:45:27.27ID:I8OwGF9IH
マスクで他人に飛沫感染させない効果がゼロじゃないんだから、人前では着用する
熱中症がと言うのならフェイスシールドすれば良い
人として当たり前
身勝手で無責任な人を隔離（強制収容）する政策を早く打ち立てて欲しい
0726名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 13:59:32.89ID:wjNSjjRa0
日本をこれ以上、極右化したいのは自粛警察派、考えればわかることだろう。
マスクしていないだけでは法治国家日本では罰することはできません。
極右の言う緊急事態条項の憲法条文化だからまともな日本人は無視して下さい。
0727名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 14:02:04.35ID:wjNSjjRa0
極右も中国と同じく全体主義国家も目指すなら（現にそうなりつつある）可能だろうけど。
0730名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr05-JH5H)
垢版 |
2020/08/04(火) 15:22:29.98ID:oneia2REr
米南部「自由を愛する勇敢なアメリカ人はマスクなんかしない」→感染者数と死亡者数が激増

https://finders.me/articles.php?id=2146
0732名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5daa-BSqF)
垢版 |
2020/08/04(火) 16:09:50.16ID:tL/qUgyd0
急ぎの買い物でマスク忘れてスーパーにノーマスクで行ったけどマスク警察は居なかったな。
そもそも誰とも会話しないし、キャッシュレス決済。
電車移動や都内の混み合う場所以外はいらんと思うけどね。
そもそも家族と接する時にノーマスクってのが一番駄目なやつでしょ？
0733名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d550-w+85)
垢版 |
2020/08/04(火) 16:24:43.61ID:F96/DF6c0
アメリカ人にマスクを着けさせるには、マスクが政治的主張になるようにすればいい。
ＢＬＭ派は黒マスク、トランプ支持派は青マスク、ＬＧＢＴ派はレインボーマスクとか。
0734名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 17:45:07.93ID:wjNSjjRa0
イソジンが入ってきたな。
0735名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-R5eC)
垢版 |
2020/08/04(火) 17:54:07.90ID:kWf7CkXHM
人事権お持ちの皆様。
リストラしたいよね。
マスクしてください→しませんって
服務違反にあたります。
査定下げてオッケーなんですよ。
後、服務違反で業務停止になったら、もちろんリストラオッケーなんですよ。
0737名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-NyCS)
垢版 |
2020/08/04(火) 18:08:14.75ID:gjDeMPzn0
結局、都内ウーパーやドンキとかでマスク50枚入り箱が売ってないよね
全然解消されてない
0738名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-euqh)
垢版 |
2020/08/04(火) 18:08:15.67ID:i8Vav6hAa
マスクと同じで効くかようわからんけど効くかもしれないって言ってる人がいるから
マスク厨はイソジンも毎日やらないといけないのか　辛いな
0740名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 18:22:40.54ID:wjNSjjRa0
症状がでてからでいいだろう。イソジンは。でも手に入るかどうか。
0741名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 18:23:38.33ID:wjNSjjRa0
塩水でうがいでもいいんじゃない？
0743名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 18:26:01.76ID:wjNSjjRa0
「　　Vol.77　「うがいしなさい」は千年続く日本の知恵。　　」
0744名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 18:31:41.35ID:wjNSjjRa0
後期高齢者は食事やものを食べたら必ずお口クチュクチュ。
それから歯間ブラシとプラウトとキシリトールガム。
0745名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-KalR)
垢版 |
2020/08/04(火) 19:24:08.06ID:jLdriE2zM
>>726
感染症対策が極右の仕業だというのなら、世界は極右に支配されている
オマエラ極左はゴクゴク少数のふけば飛ぶような存在です
多数の極右のお情けで生かされている、そんな哀れな生き物ですｗｗｗ
0748名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MoS7)
垢版 |
2020/08/04(火) 22:33:22.69ID:v24KK+ueM
ブス、ブサイクはしたほうがいいよ
0749名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 0d9a-XHPA)
垢版 |
2020/08/04(火) 22:36:13.99ID:lY1Dzpnw0
>>747
簡単に論破されてるし。
0750名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 0d9a-XHPA)
垢版 |
2020/08/04(火) 22:39:30.80ID:lY1Dzpnw0
>>746
それでもノーマスクよりありがたい。
ノーマスクの人間は息するなと思う。
0751名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 23:38:43.09ID:wjNSjjRa0
「世界は極右に支配されている」

そのとおりです。靖国参拝党はなんとか超極右政党を作ろうと頑張って幸福実現党などを
つくってきたが、それがうまくいかなかったので自党に引き入れたんだ。
だから憲法上は天皇家の私的宗教施設にすぎない靖国神社に公人の国会議員が参拝するという奇妙な国に
になってしまった。
0752名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 23:44:18.75ID:wjNSjjRa0
「多数の極右のお情けで生かされている、そんな哀れな生き物です」

これもそのとおりです。昭和前期ならとっくに殺されている。
トランプからはアナーキストと呼ばれています。
飲食店の蝋細工の食品サンプルみたいなものですね。
0753名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 23:55:49.89ID:wjNSjjRa0
確かにマスクはしなくていいと思う。

マスクを一般人に強いるほどの実効性はないんだと思います。

どうせ誰かから誰かに感染するんだから、それを遅くするということもないんでしょう。
罹ったやつが馬鹿なだけだから。
0754名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 65aa-ji/w)
垢版 |
2020/08/04(火) 23:57:46.18ID:wjNSjjRa0
マスクを強いるくらいなら換気を強いたほうが、よっぽど効果的です。
0755名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-e++8)
垢版 |
2020/08/05(水) 00:53:00.89ID:t6wg+oqY0
>>659
吸い込む気流は緩やかやねん。マスクの横とか下から入る。
なもんで、吸気にはほとんど無意味。つまり受動的感染には
ほぼ無意味や。


反対にくしゃみとか咳みたいな急激に前方に吹き出される
気流はアベノマスクでも有意義。飛沫の飛び散りかたのレ
ベルが違うのはつべでも実証動画がある。

自分が攻撃者にならんためには有意義や。

なもんで、ある集団である程度の密度でマスクしてる場合
有意な差がどっかで出る。
0756名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d1aa-SQv1)
垢版 |
2020/08/05(水) 00:59:12.44ID:EL10pYf80
吉村、馬脚を表す。やっちまったな感。

「　　ポビドンヨードによるうがいは、『風邪予防に有効ではない』という研究結果があります　　」
0757名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d1aa-SQv1)
垢版 |
2020/08/05(水) 01:05:42.78ID:EL10pYf80
感染者がノーマスクでクシャミで飛沫を飛ばすと、クシャミをおさえた手に飛沫がつき、その手で
物をさわると接触感染の原因となる。

それがどの程度の確率なのか非常に少ないことは分かっている。
でもほっとけば確率は上がってくる。
0758名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9bee-SAWP)
垢版 |
2020/08/05(水) 01:07:53.19ID:2S4bN3NU0
早くおさまってほしいから暑いけどマスクしてんだ。
自分が感染して撒き散らす確率を下げるというのも勿論あるが、それだけじゃない。
日本人は多い方に流れる傾向があるから、無自覚自己中のアホが堂々とノーマスクで拡散しやがる確率を下げるように、みんなマスクしてるんだぞ〜っていう空気をキープしてるのもあると思う。
0759名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 01aa-YxsI)
垢版 |
2020/08/05(水) 01:32:57.78ID:fAhRhYIz0
マスクする必要はございません。
今日ニュースでマスクをつけると
熱中症になりやすいので
マスクを外すことも大切です
とか言ってた。
メディアはテキトーだからしょうが無いけどw
ご都合主義の
マスク厨はそれに従っちゃうんだろうなw

どちらにしても飛沫感染なんて
微々たるもの。発症するかも分からない。
60代以下の人はマスクを外すべきだ。
0762名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 6b41-Fzxg)
垢版 |
2020/08/05(水) 04:15:47.96ID:s48qGiHt0
>>756
イソジンは最新の研究結果だ。
古い論文と比べるなよ。
マスクも効果ないと研究で言われていたが最近はwhoも覆してただろ。
イソジン買いに薬局巡りしたけど
小さいやつ三本しか手に入らなかった。
これじゃ冬までもたないな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況