マジメに、自粛やめよう! Part8
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>>760
逆にそこまでマスクが好きなら好きにすればいいけど(笑)、多様な可能性を考えた方が感染予防になると思うけどな。
みんながマスクをすれば安全と思って危険な空間に長居したりする方がまずいと思うよ。まー、そこまで恐れるような感染症でもなさそうだが。 >>762
してきたぞ 笑
百科事典マイペディアの解説
生物の生命が存続する時間の長さ。自然状態では捕食,栄養不良,病気などで死ぬため途中で死ぬことが多いが,理想的な環境条件のもとでの寿命を生理的寿命あるいは最大寿命と呼ぶ。最大寿命は老化と密接に関連した現象で,種によって決まっている。また,代謝量との相関があり,動物でも植物でも体の大きいものほど長くなる傾向がある。同種の個体群での出生後の各年齢ごとの生存個体数,死亡数などを表にしたのが生命表で,この表によって平均寿命(0歳の平均余命)などが算出される。 >>763
好き嫌いの話じゃなくて ノーマスクの時間を排除した上で検証しないと効果の有無は解らないという話ね
危険な空間に長居しないのは確かに大事
近所の買い物でも五分〜十分で出るから 飲食店は今年に入ってから出入りもしてないよ 最近感染者最多更新でメディアに乗ってバカが騒ぐというのが日常になりつつあるな 小林よしのり面白いぞ
ネトウヨじゃねえから韓国叩きは好きじゃねえけどな 感染者数にこそ一番意味があるんだが
それが記録更新され続けているというのは普通にヤバい事 滞在時間と感染の確率は だいたい一致するのかな。だとすれば
10分でも1時間いる場合の1/6は感染の危険があることになる 時間というよりもウイルスが有った場合の吸い込み量だな >>765
なるほど、ここは自粛をやめようスレだが、あなたはまだコロナに対する恐怖心があって自粛的な生活をおくってるんだね。
怖いと思うのは仕方ないし、ある程度時間もかかるだろうから、ゆっくりと構えればいいと思う。
ただ、今は過剰なマスク至上主義な部分があるし、子供やお年寄りが暑いなかマスクする副作用も相当ある。下手するとコロナよりも人が死ぬかもしれない。
コロナ対策としてのマスクもお守りみたいなものだから、できればマスクをしない人にたいして怒りは向けないでほしい。
マスクをしていない人が、必ずしもコロナ対策に不誠実とは限らないから。 >>771
俺が怒ってるのは根拠の無い楽観論や陰謀論に対してだから ただでさえ毎年死亡者の出ている熱中症に加えて今年から新型コロナの感染リスクも有るから 熱中症の最も危険な時間帯はどちらにせよ外出を避けるのが良いと思う
少なくともその時間帯を避ければ熱中症のリスクも感染リスクも共に軽減出来る筈 真夏の昼間にわざわざ散歩に出る奴はいない。仕事か何かで、仕方なく出歩いてんだろ。 それはそれで仕方がない
息苦しさを感じたら人のいない所でマスクを外す様にという指導だし それにまで目くじら立てる意味も無いから 気を付けてだね 「ポビドンヨードの正しい使い方」
・劇団員、球団選手等 陽性者が出ると
営業ができなくなる職種に於いては
検査前にポビドンヨードでうがいすること。
唾液法に於いてはうがいだけで良いが
鼻腔粘膜から採取する検査の場合には
綿棒にポビドンヨードをつけて鼻腔粘膜を自分で
擦過する事です。
これで偽陽性になる事は避けられます。
何しろPCR検査は医療のプロが行っても1割は誤判定されます。
こんなことで劇団が潰されては堪らない。
東京宝塚劇場見てみろ。資本力があるから潰れないが
普通の劇団なら潰れてしまいます。 >>772
確かにコロナで陰謀論もはびこっているけど、あなたが信用しているマスクも、現時点で確実に有効だと証明されてないし、しばらくして「意味がなかった」となる可能性も十分にある。
いちいちカリカリしないことだね。 >>771
マスクは基本であり、初歩の初歩。
昭和の時代の子供達は、風邪を引いたらマスクして学校行ってたぞ。
飛沫を飛ばして他の子供に感染させないようにな。
それとも新型コロナは他のウイルスと違って飛沫感染はしないのか?え? >>779
そりゃ当然症状があるならマスクするべき
てか、それ以前に人と極力接触しないように家にでもいるべきだが >>780
だよね。マスクなんかしなくてもそれで十分。 >>764
通常の寿命に病死を除かないのは理解できたか?
理想的な環境条件つけると、最大寿命や生理的寿命になる >>778
それって新コロで死んだわけじゃなくて、基礎疾患ある人が新コロで弱って持病で死んだんじゃないの?
正確に書いてくれないと君がマスコミのアルバイトに見えちゃうぞ >>779
クラスター対策班の押谷教授はnewsweekのインタビューで「飛沫感染では説明できないクラスターが発生している」とのべている。
発症前の未症状でクラスターを発生させている事例も報告されているが、咳もしない、鼻水も出さない未症状がどうやって飛沫感染で10人に感染させるとか説明できるのかい?
飛沫感染もあるのは間違いないが、マスクの有効性がどの程度かすごく微妙だと思うよ。少なくとも基本中の基本と断言できるほどの論文はみたことがない。 >>784
マスクせずに喋るから飛沫感染する。
なんなら密閉空間で飛沫だけでなくエアロゾルになってた可能性もある。
いずれも口角泡を飛ばすのが原因。 >>785
クラスター対策班の押谷教授が飛沫感染で説明できないと明言してるのに、なんであなたが飛沫感染だと断言できるのですか? >>784
でんじろうが以前にツベで実験動画やってただろ。
想像以上にマスクの飛沫防止効果は高かった。 >>787
あなたにとって、げんじろうが押谷教授より信用できる根拠はなんなの(笑) >>775
そんな煩わしいことしなくても5類にすれば
陽性者が出てもそいつだけ休めばよくなる >>786
マスクで感染が防止できてしまうと権威の出る幕がないから。
全人類がもし俺だったら、コロナに感染しても他者に感染させないのでコロナ即終息。
宇宙服のように顔を完全に覆えば感染拡大は防げる。
しかしなぜしないのか?それはおそらく、感染症が終息すると失業する権威がいるからだろう。
本気で終息させる気なら、ウイルスは人間が運んでるんだから対策もできるし簡単に終息する。
おまえらは、特効薬とかワクチンとか化学の力でコロナに勝たないと気がすまないお馬鹿さんですか? >>790
もはや陰謀論ですね(笑)
勝手にどうぞですが、他人には強制しないで下さいね。 >>788
効果を可視化してくれたから。
百聞は一見に如かず。
というか、げんじろうって誰?プロレスラー? 娯楽の自粛はコロナ対策の原点だからな
今の状況では、「新しい生活様式」に違反するすべての娯楽及び職業の自粛こそが
コロナ禍に打ち勝つ唯一の方法だと信じている >>792
書き間違いの揚げ足取りしかできなくなったんですか?
こう反論してくるかもと思ってわざと間違え書いた可能性とか考えなかった(笑)? >>776
マスク 物理学でググって見たら?
少なくとも網目よりもウイルスが小さいから皆すり抜ける式の稚拙な子供騙し理論はやってないよ
ウイルスのサイズが網目より小さいから100%素通りするかの様なインチキ理論こそ証明して貰いたいよね?
メーカーも厳格なテストをして微粒子捕集効率を発表してるんだから何にも調べて無いザル頭が証明されてないを連呼するんだよ
巷で売ってるサージカル風マスクと高性能防塵マスクでは固定方法から生地の厚みまで全く違う別物なんだけど 逆宣伝のお陰で供給量が少ない中で向こう一年分の必要量も確保出来たし 助かったよ
有り難う >>795
マスクの網目って、n95くらいの性能を前提としないと意味ないのわかってます(笑)
市販のサイドからすかすかマスクで同様の効果を期待することこそお祈りとか御守りくらいの話だよ。 >>797
N95相当のDS2を入手済みだが何か?
サージカル風マスクでも全員着用なら一定の効果は有るし既に結果が出てるから着用義務化の国が増えてるんだよ >>795
お前は物理学を語るな
こういう頭の悪い発言してたヤツだろ
さすがに学習したみたいで、もう水蒸気通さない発言はしなくなったようだがな笑
302名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8b-m2YQ)2020/07/27(月) 15:13:54.02ID:rHwGjE+iK>>312
>>294
俺もPM2.5対策やら施設の面会やらで元から買い置きしてた口だよ
保湿って事は水分を通過させないって事だろ?
水蒸気のサイズは0.38μmらしいから少なくとも飛沫は通さないぐらいの効果は有るという証明だわ
水蒸気の分子もマスクの網目よりも遥かに小さいから これですり抜け理論がインチキだという証明の一つになるわ
ありがとう コロナ脳に是非読んでもらいたい
現役医師「これからは『コロナは風邪』と割り切る視点も必要だ」 "元気な人"の入院で現場は疲弊 #POL https://president.jp/articles/-/37686 >>798
なんだー水蒸気の人か(笑)もう好きにしてください。 >>799
nmとμmを間違えたのをしつこく追跡してる奴だな?
で ブラウン運動で静電フィルターの網目より小さい粒子をトラップする理屈に間違いが有るのか?
有れば反証実験のソースをどうぞ >>802
単位よりも、もし水蒸気分子通さなければ酸素分子と二酸化炭素分子も通さないこと分からないの?笑
そんなマスクしたら窒息するよ
難しくて理解できない? 陽性者は老人ホームと知的障害者施設を積極的に訪問してクラスターを引き起こそう。 >>779
戦時下の防毒マスクはともかく
高度経済成長期のスモッグ対策を除けば
マスクが一般化したのは1990年代に入ってからや >>803
では内側に貯まる水滴は何かね?
湯気だとして 湯気は通さないのに水蒸気は通すのか? つか疾患あって高齢で重症化しやすい人の話と
疾患なく高齢でもない健康な人との話をごっちゃにしてないか?
消毒の話もマスクもなにも身体が弱い人専用の対策
なんだよ後遺症って。
ごくごく少数の人が後遺症あったからって気にする必要のないレベル 誰が当たるか判らないんだから 高齢者じゃなくても予防しておいて損はない 感染者数が増えてしまい、医療従事者の負荷が増えており、いつ医療崩壊するか?
という危惧のため、経済を十分回せないでいるのが現状。
そもそも、自粛なんてしなくても、基本を守っていればここまで感染拡大せずに
経済も回せていた。自粛なんかしなくても感染なんかしない、という能力が無い
奴らが勝手に感染したせいだね。感染者に罪は無いっていうけど、天災じゃない。
今はわからんが、当初に関してはやはり、感染者には何らかの責任がある、という
認識を広めるべきだったと思う。甘やかしてきたから勝手気ままに感染したのだろ。 元の生活には戻れないと散々言ってるのに宣言解除した途端にマスクも解除 外出も自由と勘違いした連中全員の責任だよ 例え無症状でも陽性確定したら10日間閉じ込められるんだからそのデメリットを考えられない思慮の足りない人間は逆にさっさと感染させて 重症者対策に撤した方が良いのかもね
高齢者でも基礎疾患の自覚が有る人はそれほど出歩いてないから重症者も少ないのかも |
h
冊冊冊冊
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∧_∧ | クイッ
( ´∀` )づ おさき〜
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( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ >>809
買わなきゃ当たらないと言って宝くじ買ってそう >>813
宝くじの場合は当選率は変わらない
コロナの場合は感染者が増えれば当たる確率は上がる >>814
そっすか
まあただの風邪でも対策して損はないのは一理ある
手洗いうがいくらいはしますね
「酷暑の中」「無症状でも」マスクをするとかいうキチガイじみた愚行には
損失のほうがでかいと思うので付き合いきれんけども >>807
サイズの大きな湯気は通さないが、水蒸気は通すに決まってるだろ
でもマスクに水滴たまったことはないわ
お前のマスク水滴たまるの?汚いな
やっぱ変な病気かかってるんじゃない? 日本での新コロの死者はもう誤差レベル。
普通の風邪をコジらせて肺炎で亡くなった者とどちらが多いってレベル。
テレビではまだ感染者がと深刻な顔で不安を煽るから、
世論がそう言う風潮と同調圧力になっていますね。
会社でも会食禁止令出してる所も多い。
今、新コロで一番困るのは症状がどうあれ、
PCRで陽性が出たら無症状でも隔離しなくてはならない。
実際のウイルスがどんなウイルスか関係無く隔離なのが問題。
WHOが指定感染症のレベルを下げるか、
日本の法律を変えなければ終わりが来ない。
俺は自粛など必要が無いと言っている反自粛派です。
日本では風呂で足滑らせたりして亡くなる人が、
年間19000人、風呂は危ないから自粛なんてしませんよね。
とにかく今のテレビの報道姿勢は変なのです。
それだけは確か。 コロナは完全に精神病だからな
自粛警察が暴れたり、感染者を差別したり、危険だぞって煽ったりしてるしな >>815
すれ違う他人から目に見えない唾が口に入らない様にする為だから布切れ一枚が明暗を分けるというだけ 不織布なら尚可
半径2m以内に人がいなければ外しても構わない
実際人前から自分の車に乗り込んで消毒した手でマスクを外した時のプハーっていう解放感は気持ちいいからね >>816
お前のマスクが横漏れしてるだけだろ?
DS2なら夏場は直ぐに水滴溜まるぞ >>817
日本でのって限定してるのが無意味
別に日本人が特別このウイルスに強い訳でもないし 感染拡大のテンポが遅いだけ
死人が増えると新規感染者が減り出すのは何故かと言えば出歩く人間が減るからだね
自粛反対派はこういう時こそ出歩くチャンスなのに何をやってるのかね?
5ちゃんに書き込む暇にGo to しなよ
ノーマスクで密になって自粛反対デモやって感染してからただの風邪だとでも言えばカッコいいのに 笑 >>822
汚いマスクつけかえずにしてるから変な病気かかってるんだろうな
で、水蒸気通さないとまだ思ってるの?
気体と液体の区別つかない? >>824
下ろし立てだよ 想像でもの言う奴との話は終わり >>825
苦しくなったから終わりなんだね
気体と液体の区別やっと理解できたけど認めるの悔しいんだね >>823
いまだにこれ主張してるのか。
東・東南アジアと欧米では新型コロナのリスクがまるで違うのはもうファクトだよ。
テンポの違いなんて主張してる論文なんてみたことない。あなたの頭の中の妄想でしかないじゃん。 >>826
汚いマスクっていうのはお前の想像だろ?
想像でものを言うのは科学じゃないから 其処を誤魔化して話を続けようとしても無駄
自分の事は棚に上げてでも相手を攻撃したいというのがもうね >>827
感染拡大の速度を遅らせる事を目標としてクラスター対策班が設置されて事実 その通りになってるんだよ
アジアに関係ないキューバの押さえ込み成功で ユニバーサルマスクと誰でも無料で治療を受けられる制度が日本と共通してるから その二点はファクトと見ても良いだろう? >>829
国の対策による効果がないとはいわんが、圧倒的に何らかなファクターXが大きいと思うぞ。
島国で一部、封じ込めに成功したとみられた国(オーストラリアなど)も経済再開と同時に死者が増えてるから、マスクだのなんだのの封じこめはほぼ無意味と思われる。
https://i.imgur.com/CkYU5nE.jpg >>828
終わりなんじゃないの?早く逃げていいよ
間違いの指摘であって攻撃ではないけど、被害妄想だなあ。
気体を通さないマスクなんかあるわけないだろ これからは少なくとも公共の場では「新しい生活様式」の遵守を罰則付きで
徹底させた方がいいと思うが >>832
どうぞ勝手にステイホームしててください 飲食店が犠牲になればすべて解決。
店内の飲食は禁止 キャバクラは行かないけど
自粛やマスクや手洗いはしないわ >>836
(>ω<乂)イヤイヤイヤ
手洗いはしないと。 >>822
冬でなく夏に水滴溜まるのは、
汗でベトベトなだけだな笑
不潔だからすぐにマスク変えよう 結局、反自粛厨の言うことって全てポジショントークなんだよな
・自分の遊びが制限されるから
・自分の仕事が危うくなるから
・恋人探しが難しくなるから
こんな連中ばっか
世界全体で考えてみろよ 世界全体で考えれば、免疫力が低い個体を淘汰することにより、人類の進化を進めるという観点から自粛は止めるべきだ。 >>841
世界全体で俯瞰してみたら、日本が自粛する必要はまったく感じませんね。
https://i.imgur.com/D71a6U0.jpg 世界全体で考えれば、自粛続けると今後数年の結婚率、出産率低下して大問題になるな >>830
経済再開で死者が増えるならファクトはロックダウンと隔離政策って事じゃん?
経済回すなら可能な限り予防はするべきだし全員マスク着用の場所よりも全員がマスクを外す飲食店や家庭内での感染が増えてるから大勢での会食はやめましょう=クラスターを作らない様に って事だからね
注意対象をマスクを着用してない時と場所に絞ってるんだよ >>831
関係ない誹謗中傷を混ぜて逃げてるのはお前だろ?
わざと不快にさせてペースを握ろうとする姑息な手口を続ける限り議論には応じない >>845
真逆。ロックダウンは意味がない。医療崩壊を防ぐための実施はまだ検討の余地はあるが、基本的に感染拡大を防ぐ効果はないという論文の方がおおい。
オーストラリアが封じ込めに成功したが、経済再開で死者がまた増えたように、封じこめはいたちごっこになる。感染を緩やかに拡大させるピークカットによる集団免疫が最適というのが最近の主要な論考だよ。 >>840
何処で季節限定したんだ?
着用してるのはエアコンの効いた病院とかだから汗なんかかかないぞ
想像であれこれ言わないで自分で着けてみりゃ良いじゃん?
防塵マスクは使い捨てでも交換式でもある程度時間が経つと蒸れるんだけど そんな事も経験しないで空想で語ってどうするんだ?
使い捨てでも防水加工されてるのも知らないのに止めてくれる? 笑 >>846
で、お前のマスクは気体通さなくて水滴でベトベトなの?
事実指摘されて不快になってるんだ
ペース握られてるとか思ってるの?
それは単にお前の論理が破綻してたから辛くなっただけだろ アメリカはみんな反自粛だよ
トランプもマスクしてないし >>847
緊急事態宣言下の日本の「自粛」はどーだったんだ? >>847
なるほど 蛇口の明け閉めで調整するしかない訳ね? >>849
それがわざとじゃないとしたら相当嫌な性格なんだな?
べとべとはしないよ 水滴だしな >>849
握ろうとすると握ってるは意味が違うだろ?笑
ちょいちょい話をアレンジするな? >>851
各種のデータみる限りはそれほどの効果はなかった。
1番の証拠は、首相官邸が「緊急事態によらない対策」を打ち出し、感染者が増えてもgotoはやったように、完全に反ロックダウンになった。
緊急事態が間違っていたと判断しなきゃ、この方針変更はあり得ない。 >>852
蛇口が何を意味するのかわからないが、これだけ世界各国に蔓延したウイルスの封じ込めは不可能。集団免疫しかないよ。 >>841
このボタンを押せば遠い異国の見知らぬ人が1000人死ぬ。押さなきゃ自分の家族が1人死ぬ。お前は押すんだろうな。 そんなボタン存在するわけないがな
あったとしても押さないで家族が死なない方法を模索するわな >>856
ああ 自粛と解除を繰り返して一度に大量の死者が出ない様にコントロールするやり方かと思った
今のところ抗体は三ヶ月で消えるという事と再感染しないかどうかは不明という事しか解ってないから 集団免疫は今のところ当てには出来ないよ
日本で見付かった中和抗体保持者もまだ三ヶ月経ってないし 先行きは不透明
集団免疫は十年前のインフル型に未だに感染者が出るから長く掛かるだろうとしか言えない COVID-19は典型的なトロッコ問題なのだから、高齢者と経済弱者がどちらも死なない方法を探している内にいずれもが死ぬという最悪の結果を招くだけだろう。 高齢者は未だ納税者も結構いるけど 生活弱者は税金投入してるからね >>859
抗体だけで集団免疫を考えるのは、最初にインペリアルガレッジが国民の6割と提唱し、連なる西浦教授が追随し「無理」と思われた。
実際はさいぼうせいめんえきのT細胞による免疫も大きく寄与してるし、自然免疫も想定より大きく効果があると考えられている。
スウェーデンなど欧州では抗体が10%程度で集団免疫状態だし、東京もすでにそれに近い状況と思われる。
あなたの考えてる集団免疫は2〜3周は遅れてるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています