マスクなんて付ける必要ある?Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
以前よりマスク着用圧が強くなっててワロタ
2ヵ月くらい出てなかった時期もあったのに、
ゴミが
・自分の欲望最優先で
・いまやらなくてもいい趣味の会合でクラスター
・自宅へお持ち帰りし、一番大切な他人である家族へ拡散
新生活様式?なにそれ?
コロナ以前からゴミだったやつらが、コロナ禍でもゴミなだけ
ほぼ、密な状態での感染だらけなのに、スカスカスーパー(笑)でもマスクマスクマスク
しかも入館証のマスクでしかないから、家族連れで仲良く買い物
子供はマスク苦手なので、致しません >>2
スカスカマスクでやってる感だすからこういうことになるんだよ まあ、マスクもつけないでクラスター感染を起こしたホスト、飲食店、会社の
おかげで感染者数が一向に減らず、結果的に安倍独裁政権を追い詰める一因には
なったからね。 権謀だけで政治理念の無いカラッポ君の番頭も追い詰めるため
には、ノーマスク感染拡大勢力にがんばってもらって、感染拡大を図るというのも
意味はあるのかもね。
これから暑さも失せて秋冬だ。 今度の政権も倒すのは・・・・あなたたちです!!
頼んだよ。 なぜか安倍の声で再生された
マスクはしない、と仰る方へ
この世の中は多数派の意見が通る世界です。マスクをするのが正解なのかし
ないのが正解なのか誰にもわかりませんが例え不正解であっても多数派が通
る世界です。なのでマスクをしない方が批難されることもあるでしょうがこれは
この世界では普通のことです。我慢して下さい。 >>5
法的強制力が無い以上はどの政権でも同じだよ
誰もが安心して出歩ける環境にならない限りは人出も景気も戻りはしないんだから 当分はこのままだね 前スレ
>>990
クズってところは、そっくりそのまま返します。
考えを改めようとしない人には、その苦しみを体感してもらうしか無いから
>>991
検査してほしくても、濃厚接触者、高齢者、基礎疾患持ちの人じゃなければ、病院で診断を受けてからじゃないと検査出来ないんだよ。 俺は最近はマスクしてないな。爆笑
マスクする時は 痴漢 万引き 盗撮 とかする時だけだよwwwwwwwwww。爆笑
痴漢してもマスクで顔隠しときゃ逃げりゃいいし 毎日 万引きしまくってるわwwwwwwwwwwwwww。爆笑
さーて 明日は何を盗もうかな❔。ワラ もうマスクしてない人が結構増えてきてるね
しっかし段々ギャグになってきてるわ
こんなん守る馬鹿いないだろww
【オタワAFP=時事】カナダ公衆衛生局のテレサ・タム局長は2日、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の感染拡大を防ぐため、性行為の際にはマスクを着用するよう呼びかけた。 タム氏は、「COVID-19の時代において、性行為は困難なものとなり得る。特に性的パートナーと同居していない場合や、性的パートナーのCOVID-19への感染リスクが高い場合には」「COVID-19の時代における最もリスクの低い性行為は、マスターベーションだ」と述べた。
さらに、感染リスクのあるパートナー、または同居していないパートナーと性行為をする場合は、「キスなしで、対面での接触または接近を避け、鼻と口を覆うマスクの使用を検討」するべきだと主張。さらに、「より安全な判断が下せるように」、アルコールや薬物などの摂取を制限するべきだと訴えた。
タム氏は、精液や膣(ちつ)分泌液によって新型ウイルスに感染する可能性は「非常に低い」と指摘しながらも、それでもコンドームを使用するよう呼びかけている。【翻訳編集AFPBBNews】 一度外したマスクをポケットに入れたりしてませんか??
これ絶対にやってはいけない行為です。
マスクは日常の雑菌、塵、埃、さらにはウイルスをフィルター効果でマスクでキャッチして吸引しないようにするものです。
当然、マスクにはあるゆる雑菌が溜まります。
それをそのまま長時間使用するのは不衛生である事は明確。
https://dec.2chan.net/83/src/1599213294597.jpg >>17
戦争なんかで人を減らすより、作らせないことが最も平和的な削減方法なんだろ
滅亡しないための削減かと 最近気づいたけどマスクしてると口呼吸になってる。
そういう人多いみたい。
マジで子供とかには良くないんじゃないだろうか。と思う。 子供は大人と違って「強制」だからね
炎天下だろうと一日中マスク着けさせられてる子供は本当に被害者
コロナ茶番に騙されてる老害のせいで若い世代が犠牲になるっていう日本の縮図を表したような地獄絵図 マスクの形にニキビ出来てる女の子がいてすげえかわいそうと思ったわ ニキビの形のマスクをつけてれば外しても違和感無くせるな HIV HIV HIV HIV HIV HIV HIV マスクがストレスなんだろ
女の子にこんな思いさせんなよ
マスクしたいバカとブスだけしてればいいんだよ 99.9%の人間がマスクつけてるのに今日隣になんとマスクをつけてない若いのが座りなんて俺はついてないんだとガッカリ
何カッコつけてんだお前は大して才能もないその他大勢の雑草なんだよ皆と同じ行動しろや
五分ほど咳を続けたら離れていった >>25
マスコミみたいなデマ拡散すんなよ
もうあちらこちらでノーマスクになってるぞ
世界的に見てもノーマスクノーマスクじゃん
無理矢理法律でマスクさせてる国もあるが見事に反発が起こってるw マスクしながら性行為ってカナダ公衆衛生局が本気で言ってるからな 現状マスクしてないスウェーデンの方がその他マスク義務化でワーワーやってる国より被害全然ないからね
マスクが逆効果という声も最近は多い >>30
ウイルスの残存期間がマスクだと7日間ってデータがあったな
一日中同じマスク着けてると普通に臭くなりそうだよね
俺は着けてないからわからんがw >>30
東京より人口の少ない国で5000人以上死んでるんだからアホかと。
この先死者0人でもコロナ対策失敗。 マスクよりトイレの蓋を閉めて流すとか手洗いは石鹸で20秒以上するとかを徹底して欲しい
マスク触りまくってるようなバカな奴はマスクやめろ無意味 最近腕マスク流行ってるな
通行証みたいに腕にマスク着けてる >>37
飛沫を飛ばさないためのマスクだから内側を触らなければOK >>39
先生、飛沫って飛沫核とかになって外側には付かないんですか? >>40
自分の飛沫が飛沫核になる前にマスクを取り換えるか洗う。
外部からの飛沫ことなら、マスクに限らない服や人体、全ての話になる。 炎天下でマスク着けるって科学的データなんてなくても体に悪いってわかる 炎天下に限らず、不健康な仕事をやっている人達はたくさんいる。
マスクぐらいで大丈夫か?
そもそも炎天下でマスクをつけないといけない状況って仕事くらいしかないだろ?
炎天下で井戸端会議でもしてるのか? 俺は仕事中粉塵対策で必ず防塵マスクしてるが
普段は感染防止でマスクなんかしねーで普通に出歩いてるよ。
要は実際に健康障害が出るかどうかで決めること。 最近どこの店もマスクの着用をお願いしますって書いてあってウザいね >>47ー48
オマエらのようなバカが一定数いるので、マスク着用義務の施設や店舗などが
増えてる。いくらオマエラがマスクしない自由と言っても、退去命令に従わなければ不退去罪、業務に支障がでれば威力業務妨害罪、そして逮捕だ。スキな方を選べwww
これから感染者が増えて、マスク着用義務が厳しくなっていくと、オマエラは来年までに前科何犯になっていることやら…www マスクに手洗いとうがい
昔から良いとされる事をしたほうがいい
変に煽られないほうがいい >>50
風邪でもないのにマスクがいつから昔から良いとされてたんだよ… 潜伏期間が長いから症状が出てからマスクじゃ間に合わない まあ、なんだ!
結論としてはマスクしろ!
それで全て解決するから! あ、はい、死ぬまでマスク着けててくださいとしか
この世に感染症は沢山あるので >>54
お前の方こそ、コロナはただの風邪信者だろ(笑)
教祖様は渋谷で布教中か?wwww 花粉用のスカスカスポンジマスクでOKな時点でお察し >>58
サイゼリアの「しゃべれるくん」だろ?
それで本当に感染が起こらないかどうかは検証されてないから保留
試みは評価すべき マスクして 痴漢 万引き 盗撮してますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
マスクしてりゃ目立たないから 毎日 万引きしまくってて楽しいわ。ワラ マスクしてる奴なんてただのバカなんだから バカをバカにして俺みたいに万引きしまくればいいんだよお前らもwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 >>26
若い女でマスクしてる女は痴漢狙い目だよ。爆笑
周りに流される女は何も言えないからwwwwwwwwwwww。爆笑 >>28
日本人は同調圧力でマスクしてるんだよな 世間体や他人の目を気にしてwwwwwwwwwwww。爆笑
マスクしてりゃ目立たないから 俺らはマスクして 痴漢や万引きや盗撮してやりゃいいんだよ。ワラ
もう 意味が分からなさすぎてやけくそwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 >>64
やっべえの湧いてるなぁ(笑)
とうとう、コロナにやられたかwww >>58
TRICKで出てくる怪しい集落の人みたい マスクしてりゃ目立たなくなるから 万引きしまくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
日本人 バカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ テレビ朝日の 玉川徹 と 岡田晴恵 は 命 狙われてるんだろうなwwwwwwwwwwwwww。爆笑
これだけ ムチャしたら当たり前だわな。ワラ
殺されても仕方ないわな こいつらwwwwwwwwwwwwwww。ワラ 世間体や他人の目を気にしてマスクしてる女 痴漢しても何にも言わないから草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
まぁーーー世間体や他人の目を気にしてマスクしてるくらいだから文句言えないわな。ワラ
文句言ってきたら 世間体や他人の目を気にしてマスクしてんじゃねーよと 言ってやったらおもしれーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 マスクが効果ある雰囲気になったのはWHOの方針変更だったと思うけど、あれは欧米に比べアジアの死者が少なくて「マスクのおかげかも」と期待されたからだよな。
結局、マスクで100万人当たりの死者が100分の1になる効果を示す論文は出てこず、相関はないという説の方が出ている。
アジアの死者が少ない(欧米が多い)のも交差免疫やBCGなど自然免疫みたいな感じになってきてる。
効果を示す例として富岳とか使った飛沫予防を言う人がいるけど、飛沫を防ぐことと感染を防ぐことにどれだけの因果関係があるのかは誰も証明してない。
いずれ海外ではWHOの当初指針の通り「マスクに予防効果はない」に落ち着くと思うけど、日本ではマスク信仰する奴がたくさん残るんだろうな。 >>70
どっちにしろ、ヨーロッパやアメリカ等、
コロナ前まで絶対にマスクなんかしない人種がマスクし出したのはアジア圏での感染者数の少なさや死者数の少なさから自主的にマスク付け出したのが全てでは無いか?
論理的な理由、ウイルスの粒子はマスク通過するから意味ないとか、鼻口以外の感染防げない等でマスク要らないと言ってたが、ファクトベースで実際に少なかったから、方針転換してつけだしたんでしょう?
何が正解か分からない中で実際に成功してる事を真似するのは正しい判断だと思うが?
役に立たない屁理屈よりもファクト(事実)の方が信憑性ある。科学的な証明は後からなんぼでもやれば良い!
今、命を優先(罹らない様に)するのが最優先だからでしょう! >>71
してみたけど、結局意味はなかったということだろ。対策が手探りだった時は低コストで効果ありそうならやってみるのもありだが、いまだに命のためとか言ってマスクをし続けるエビデンスある?今日もこんなの出てたけど。
231 名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srbb-0mIt) sage 2020/09/08(火) 10:35:29.00 ID:727M1AYnr
マスクとソーシャルディスタンスは(新コロだけでなく)ライノウイルスの感染状況にも影響を与えるか?
結果:
これらの対策にも関わらず、2020年の夏には、ライノウイルス(青い線)の感染率が2019年のほぼ2倍になった。
考察:
マスクもソーシャルディスタンスも無意味。
https://twitter.com/SHomburg/status/1294161244908331014
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>71
あなたの信じてるファクトは「アジアで欧米より100万人当たりの死者数が少ないのはマスクのおかげだ」という思い込みが入っている。
当初、この地域差要因の仮説としてマスクを主張する人がいたのは事実だが、この半年で研究が進んだ。今はBCG含む自然免疫と交差反応説がかなり有力で、マスク説をサポートするちゃんとした論文はみたことがない。
逆に米国でマスク着用率の高い地域でコロナが感染拡大している逆相関だったという調査結果まである。
効果を示すファクトなんてあるの? >>73
くしゃみした経験はない?
飛沫飛ばなかったかな
マスクしてそういう飛沫の拡散を少しでも防ぎましょうと言うことじゃない? >>73
免疫やら人種による違い、基礎疾患の多さ等色々な要素があり、BCG説や気候迄登場したが、検証するのはどれも時間がかかり、正確な理由かどうかは分からない。
その中でマスクをする・ソーシャルディスタンスを取るは誰でも出来る気軽な対策で有り、有効、無効は後でわかる事だから、先ずは出来ることからするのでは無いのか?
科学的な証明に時間がかかる事をあーでも無いこーでも無い何てやってるうちにコロナに罹るだけ! >>75
こういう思考回路だとイソジン買い占めるんだろうな あらゆる病気で民間療法が流行るのはこういう非科学的な思考回路があるから。 >>74
マスクが飛沫の拡散を防ぐなんて、スパコンの富岳でシミュレーションしなくたってそんなものは当たり前に理解してますよ。
問題は、飛沫の拡散を防げば感染拡大を抑えられるかがまったく解明されていないこと。
太平洋戦争の時に特攻隊が米国の艦隊に被害を(たとえわずかでも」)与えたのは事実だが、有効な攻撃方法だったかは別の議論。それと同じ。
マスクも限られた条件で感染を防ぐ場合はあるだろうが、国全体の感染拡大の抑制につながったと言えるほどの効果はまったく証明されていない。 >>75
この記事は、マスクの効果を証明しようとコロナ感染データと着用率を調べたら、相関はまったくなく、逆に着用率の高い地域で感染が拡大していたという研究のレポート。
https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/
コロナ禍も半年以上が経過し、少しずつ判明してきてる事実で、今やってる対策を検証してるだけなのに、検証してらコロナに罹るのか(笑)。もはや感染をそこまで恐れるフェーズでもないよ。
ま、お店がつけろと言うならつけるが、あれもマスク警察対策でやってるのがほとんどだろうから、余計なコストだね。 マスク意味ないと言うのなら、マスクに代わるアイテムを考えてくれよ。
コスト無視でハイテク使えば、熱中症も防げてコロナも完璧に防げる防護グッズ作れると思うけどね。
現状は、暴露しても感染するとは限らないし死ぬ確率も低いからそこまでやる必要もないだろうってことでローテクのマスクで折り合いつけてるフェーズ。 >>82
與那覇潤さんが論考してたけど、未知の不安に襲われた時に、何らかのモノにすがろうとするなれの果てがシャーマニズム。
正にあなたは恐怖に駆られて、安心を求めてマスクを偶像化してるに過ぎない。
マスクに代わる何かは心療内科だね。 >>79
少なくとも、医者でも専門家でも無いお前が言う事では無いな! >>84
医者でも専門家でもない人間は民間療法を肯定しなければならない?初耳w
自分で論文読んで考えたりした事ないんだ。理論をすっ飛ばして実践という危険行為、実は素人でも回避できますよ!
論文、読んでみる事をお勧めします。 >>87
だから、何で民間療法って言い切るの?
あんた専門家なの?って聞いてるの!
文盲なのか(笑) >>87
そもそも、民間療法をWHOが進めるんだ(爆笑) >>88
だからファクトとなる適切な論文がないから。
専門家だけの言うことを聞くなら論文で口論する必要すらないやん。つまり考えるなってこと?
>>89
えっ?今回の騒動でwhoが全て正しかったんですか…?ちなみに最初マスク要らないって言ってましたよ 接触冷感マスク、通気性抜群マスク、スポンジマスク
好きな物を選びなさい >>90
だから科学的に見て、マスク必要ないから、
一定の効果が見られるに変わったじゃん!
効果が見られないなら何で進めるの?
WHOは最初から信用してないが、自分はマスク自体は効果あると見てるからしてるけど、専門家でも意見が二転三転してるのに、専門家でもないお前が何で効果無いと言い切れるのかと聞いてるんだけど、回答は? >>92
WHOはマスクに甲賀ががあるなんて明言したことないけどね(笑) >>92
だからその科学的に見て、の論文はどの論文なの?
効果があると思ったのは何を見たからなのか。
科学的がそもそも何を指すのか。統計ならばマスクに効果があれば
マスク着用率と感染状況が全く比例しているはず。現実そうじゃなくて国によって全く異なる様相を見せているわけで。現実問題。アメリカでもマスク義務化州で増えたりしてるじゃん。
俺はマスクに効果がないという論文や統計を見て喋ってるわけだけど、あなたの根拠は何なのかが分からないんだけど。 >>92
WHOは効果無いのに進めるの?変なの(笑)
民間療法やオカルトですか(笑) >>97
そうだよ。効果はまったく明らかになってないが、一部の人が「東アジアの被害が少ないのはマスクのおかげ」と主張したから、念のため全否定はしなくなっただけ。
神社のお守りと一緒だよ、扱いは。 あなたが落としたのは、この白のアベノマスクですか?それとも黒のスカスカウレタンマスクですか? ウイルスなめすぎ。その辺で売ってるマスクごときでどうこうなるもんじゃないだろう。感染するしない、重症化するしないは免疫次第。 少なくともマスク文化のアジア圏では感染拡大は
ヨーロッパ諸国やアメリカその他ノーマスク文化の国程拡大してない事、その後、マスク付けたアメリカ圏でも感染拡大したのは、そもそもノーマスクで感染拡大して母数が増えてるからマスク効果出る迄時間かかったんでしょ!
マスク付ける事による、飛沫感染防止の効果は実証されてると思うが?富嶽使った実験でも証明されてるでしょ?
WHOや専門家も最初はウイルスの粒子の大きさばかり着目してて、飛沫に含まれて運ばれると言う事に気づいてないから、マスク意味ないなんて言ってたんでしょう?
効果無いなら何で諸外国がこぞってマスクつけ始めたの?
向こうの人間の方が合理主義だから意味ない事絶対しないはずだけどね!トランプでさえつけ始めたし。
コロナ否定派のボルソナロでさえ付けてたしね!意味ないんでしょ?じゃあ、なぜ皆付けてるのって聞いてるの!
自分の信念だけで喋っててても説得力全然無いよ! だから、飛沫の拡散防止とコロナの感染拡大の抑制が相関してるエビデンスないでしょ。
頭悪いのは分かったが、日本語も詠めないの? >>101
子よ、ガイジンが合理主義ならばこの世に宗教も戦争もありませんよ。 >>102
だから、専門家でも無いお前が何で効果ないと言い切れるのか!
と聞いているんだが?アスペなのか? 機内でマスク拒否し「非科学的だ」と乗務員威嚇…関空行きピーチ、新潟に臨時着陸して男性客降ろす
https://news.livedoor.com/article/detail/18863138/
釧路空港(北海道釧路市)発関西空港行きのピーチ・アビエーションの機内で7日、マスクの着用を拒否した男性客が客室乗務員を威圧するトラブルがあり、同機が新潟空港に臨時着陸して男性客を降ろしていたことがわかった。
航空各社は新型コロナウイルス感染防止のため、乗客にマスク着用を要請しているが、国土交通省によると、着用を巡るトラブルで国内線旅客機が臨時着陸したのは初めてという。
同社や同乗していた客によると、釧路空港を離陸前、客室乗務員がマスクの着用を求めたが、男性が拒否したため、周囲の乗客を別の座席に移動させ、午後1時15分頃に出発した。
男性はその後も要請を聞き入れず、「非科学的だ」「要請するなら書面を出せ」などと言って乗務員を威嚇、大声をあげたため、新潟空港で臨時着陸。機長が乗務員を通じて降りるよう求め、男性が応じたという。関西空港には予定の約2時間15分遅れで到着した。
同機には約120人の乗客がいた。 >>104
で、専門家でもないお前がエビデンスもないのに効果があると主張してるんですよね(笑) ワクチン作ったり、ウイルスの正体調べたり、感染経路追っかけたりなんて
一般人には出来ないでしょう?ただ、マスク付けるくらいなら一般人でも簡単に出来てちょっとでも
感染が減るならつけりゃあ済む話でしょ?って言ってるだけなんだがマジで頭悪過ぎるんだけど(笑) マスクが逆効果かもしれないとも言われているのに w >>111
こういう頭悪い人って生きるの大変そうだよね(笑) 欧米で感染が減らないのがマスクのせいかもとすら言われているのに w マスクってでも、今日本よりフランスの方が厳しいよw
なんでフランスの方が多いのwってなるけど >>119
公共の場限定だから 他人が見てない内輪では外しても良いって解釈でしょ?
感染抑止の為のマスクだという意識が無ければ自発的な着用は誰もしないから 罰金取られない範囲で集まって飲み食いして感染しましたっていうパターンじゃないの
自発的着用と義務的着用でも感染確率に差が出るんだと思う
嫌々してたらどうしても雑になるしね 乗客の男性 マスク着用拒否 旅客機が新潟空港に臨時着陸
2020年9月8日 18時24分
7日、北海道の釧路発関西空港行きの旅客機の機内で、
新型コロナウイルスの感染防止のためマスクをつけるように求められた男性が、
着用を拒否して乗客や客室乗務員を威嚇したため男性を臨時に新潟空港で降ろすトラブルがあったことが
分かりました。
◆この便は、7日午後北海道の釧路空港を出発した関西空港行きのピーチ・アビエーションの便です。
航空会社によりますと、出発前、客室乗務員が乗客の中にマスクをつけていない男性がいるのを見つけ、
▼着用を求めたところ、男性は求めに応じませんでした。
▼出発したあとも男性は着用を拒否し続け、別の乗客がマスクをしていない人の近くは嫌だと言ったことに対し、
▼「侮辱罪だ」と声を荒げたり、
▼客室乗務員が警告書を渡すと告げた際に「やれるものならやってみろ」と威嚇したということです。
このため、機長が機内の秩序を乱す行為に当たると判断し、
新潟空港に臨時に着陸して★男性を降ろしました★。
機内には、ほかに124人が乗っていて、関西空港には当初の2時間15分遅れで到着したということです。
航空各社では新型コロナウイルスの感染防止のため、
乗客にマスクの着用を要請していますが、国土交通省によりますと、
マスクの着用をめぐって国内線の旅客機が臨時に着陸したトラブルは初めてだということです。
◆ピーチ「特段の事情がないかぎりマスクの着用を」
これについてピーチ・アビエーションは「安全運航のためすべての乗客に
乗務員の指示に従うようお願いするとともに、新型コロナウイルスの感染を防ぐために、
空港や機内では特段の事情がないかぎりマスクの着用をお願いします」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200908/k10012607501000.html
こいつは、マスク着用拒否のお前らクズと同レベル >>121
というよりも、このスレに書き込んだ人の中にいるんじゃない?
マスク着用をお願いしている店や交通機関がイヤなら利用しなきゃいいのに。
逆に、マスク着用をお願いしていない店が気に入らないなら、入らなきゃいい。 >>122
その反マスク運動が正しい行いだとでも?
どこに出向いてもわざとマスク着用しないで、ウイルスをばら蒔き感染拡大させるヤツは国民の三大義務を守っていても非国民確定 マスク狂信者は反マスクのトラブルが起きたら「これがこのスレの奴らだ」と嬉々としてレッテル張るな。マスク警察が問題ない場所でマスクしていない人に暴行加えたりしたケースもごまんとあるだろ。
トラブルの例を挙げ出したらどっちもどっち。罵りあいにしかならない。
ここはマスクに効果があるか話すスレで、マスクの効果を示すエビデンスが出せないとレッテル貼りと誹謗中傷。まともな議論もできないのかと。 飛行機の件で、取り敢えず世間ではノーマスクは屑だと皆に知らしめる事は成功したな(笑) ノーマスク派の思惑の逆の方向に世の中は向かってて笑える。所詮ゴミ溜め・便所の落書きレベルの主張だったんだなと言う事が分かる。
マスク推進派は増え続けてて、ノーマスクは隅に追いやられる!喫煙厨と一緒の運命だな(笑) CO2排出量削減目標を達成出来ないどうしよう…
そうだ人間にマスクさせて吐き出したCO2吸わせりゃいいんだ(ピコーン
はじめよう、高炭酸ガス血症生活 航空機を降ろされた件
もしあの乗客が乗務員の指示に従ってマスク着用してその結果過呼吸やアレルギー等
何らかの体調不良に陥ったり或いは死亡までいったら当該航空会社や世間は
どう反応するのか?がとても気になる 白人はマスクしている人を警戒するし
日本人はサングラスしている人を警戒する >>131
そもそもそんな奴は飛行機乗るなよ(笑) テレビタックルで参加者が、「PCR検査したほうがいいとかいってい
るけどなぜ、感染してないのにみんながマスクして自粛するのか不
思議だ」とかなんとか言ってた。PCR検査で陽性になってないのにマ
スクはおかしいね。で、「人にうつすといけないから」。わけわか
らん。 欧米でマスクで抑制ってのはとどのつまり、せきエチケットであって実際にマスクの効果じゃない。欧米人、咳やクシャミするとき口隠さないもん。 >>137
マスクが推奨されてるのは飛沫防止のためなのだが。
昔も今もそう。風邪引いてる人がマスクをする。
新型コロナは無症状感染者からも感染する。
で、無症状感染している可能性があるからマスクが推奨されてると言うわけ。 >>138
それ、すごく謎理論なんだよな。
無症状なんだから、咳をしてるわけがない。咳があれば有症状だ。咳をしてないのに感染させてるから、呼気の中に含まれる飛沫核が疑われてる。
飛沫核はN95だろうがどんどん通過するから(下の論文参照)、マスクの意味はまっっったくない。無症状がうつすからマスクの理論的根拠は見たことがない。まじで。
https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect 政治団体の医師会は別として、医師は夏とか熱中症とか無関係にマスクは症状のある人がするものって定義は今も変えてないんだよ。
あくまでも咳エチケットのツールとしてのひとつってとらえかた。
炎上こわいので表立っては言ってないけどね。 >>138
めんどうなのが無症状感染者にも未発症と無症候と二種類あって
前者は感染させるが後者は感染させないことが分かってる。 >>131
アノ乗客が降ろされるときにマスクを着用している他の乗客から拍手されながら降りて行ったよ w
マスクを着用しないヤツは、他の人達からはウイルス感染者だと思われて悪人扱いをされるってことがこの一件で見事に証明されたワケだ >>139
呼気からも感染する可能性があったとしても、感染のメインは飛沫と接触だからね。
空気感染には意味ないからマスクする必要がないとはならないと思うけど。 >>143
飛沫と接触って、マスクで防げるの?
飛沫は多少防げるだろうけど、飛沫して拡散したウイルスは本人の体や周辺の器物に
残っていて、それに接触した手で目をこすったりしたら感染する。
つまり、マスクはほとんど関係ない。
気分的に飛沫が防がれてる感じはするけど。「病は気から」とも言うけどなw 街中至るところにマスクがポイ捨てしてあるけれど、
何でポイ捨てするの?家に持って帰りたくないから?
それで社会の為の感染予防って可笑しくない? それにしてもマスク警察怖いな。
半グレと大して変わらん。 マスク警察には、マスク着用の拒否をするクズ共を殺って欲しい。
マスク着用拒否をするクズ共は、コロナはもうオワコンだと思っているからね。 ただマスク付けるだけなのに拒否する奴の頭の構造はどうなってるのか?
自己中で有る事は間違いないが、自分が絶対にコロナでは無いと言う確固たる信念は何処から来るのか?
余程自信満々で生きてるんだろうなぁ
大切な人もいないし、社会からはみ出してるアウトローって事?全然カッコ良くも無いし 論点ずらす奴なんなん?
だったら家族内感染増えてるけど大切な人と違うん? >>149
ただのマスク付けるだけで感染防止できると思ってる奴の頭の構造はどうなってるのか?
自己陶酔で有る事は間違いないが、他人が絶対にコロナだと言う確固たる信念は何処から来るのか?
余程自信満々で生きてるんだろうなぁ
正義感満々で独りよがりだと、大切な人もできないし、理系科目の成績が悲惨だと社会の方から嫌われてるんだろうな。 >>150
家に帰ると殆どの人はマスク外して生活するだろう?
意識高い家は家の中でもマスクしている所も有るが、
殆どいないと思われる。誰かがコロナ持ち込んだら家庭内感染は防ぎようがない!
俺が言ってるのは出来る対策は全てやってコロナ感染し持ち帰るのと、何も対策しないで感染し家に持ち帰るのとでは意味が全く違うと言う事は理解出来てるのかな?
最低限のやれる事しないでコロナを家に持ち帰って、すまんすまんって只の馬鹿でしょ?
普通の社会生活をしてる人なら社会のルールとして、やるべき事をやるだけ!何がおかしいの? >>152
B29に竹槍で対抗したのは正しかったということですね(笑) >>151
どこをどう読めばマスクするだけで、コロナ完全に感染防げるなんて理解になるのか?
マスクについては最低限出来ることで、少なくとも飛沫感染予防効果は実証されている訳だから、すりゃいい話でしょ?
一般人にはワクチン作ったり、誰にも接触しない別荘で生活したりなんて出来ないだろ?
マスク付けるのなんか馬鹿でも出来るくらい簡単な対策だろ!
ノーマスクのテロリストはそんな事も理解出来ない位馬鹿なのか?
変な人権主義者や一部のゴーマニズム漫画家、IT犯罪者、渋谷のクラスター団体の影響受け過ぎじゃないの?
変な宗教入るなよ(笑) もうマスク信者、必死だなあ
効果がほどほどと認めてるのに着用を強要する。
しときゃいいじゃんと思考停止を自認し正当化。
正式な研究結果がマスクに効果はほぼ無いとかでたら、俺はこんなもん信じてなかったけどなとか言いそう。 >>155
マスク買う金も無い程貧乏ならしょうがないが、
少なくともしないよりは効果有るならした方が良いに決まってるだろ?
しかも、変なトラブルに巻き込まれるリスクも有るし!
これでもしないなんて変な宗教でも入ってるの? 何で家にまで持ち帰るのかよくわからん。ちょっとした注意が足りないと思う。
家に入る前に服をはたき、入るときはノブを最小限触り、入ったら手指消毒。
あと、洗面所でうがいで終わりだけど。 でも、少ない乗客の飛行機内でマスク着用してくださいって言われたら
やはり従うほうがいいだろう。そんなところで突っ張ったってしょうがない。
大人なんだから。自分は信念を貫く人生観をもっているといいたいのかな。 マスクより石鹸手洗いの方が重要だと思うんだけどな〜 マスク付けてる人を観察したけど普通にフィルター部分触ってたり、触った後に除菌や手洗いもしていない
鼻を出して付けてる人とかもいるし本当に意味があるのか謎だわ 自分が「感染している”かも”しれないのでマスク着用する」は個人の自由
感染者に対して「感染拡大防止のために着けろ」も理解は出来る
感染不明の他人に対して「感染している”かも”しれないから着けろ」は意味不明
不確定な事を根拠に他人に対して何かを強要してもいいという発想が恐ろしい ピーチの乗客のyoutube見たけど、お前らそのまま見てるようで笑えるwww
屁理屈ばかりこねてルールに従わない俺カッケーとはこの事だよなー
最終的には降ろされてて超ダサいんだけど(笑)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Nhp07DOrcnQ その状況であればマスク付けるよ
無駄なトラブルは回避したいからね >>163
マスク着用した大勢の乗客に拍手されながらしぶしぶ降りてるソイツの姿は無様だっただろ? 拍手は集団主義の象徴だね
場面を想像するとゾッとする >>156
だからさ、しないよりマシなら他の対抗手段はなんで取り入れないの?w
ゴーグルは?手袋は?N95は? マスクに何らかのコカがあるのならそう思ってる人が
つければいいだけ >>169
それが同調圧力、自粛警察を生むんだな。
アメリカでも着けてる地域着けてない地域で大差ないし。ギスギスするだけ。 マスク付けないのは非国民なんて当たり前の様に使っちゃうからね、コロナ脳。戦争から何も学んでないってこと。 効果があるなら8割くらいの人が着けてりゃあっという間に収束じゃないか?
フランスがマスク義務化してから今大変みたいだね。 感染しててマスク無なら、巨大ウイルス水飛沫フリースローじゃん。 >>175
エアロゾル感染があるならマスクが逆効果なんじゃねーの 空中のウイルスがある場所を通り過ぎる人がもれなくキャッチしてたりして
>>174
このグラフ酷いな >>179
全然真面目。皆、統計と論文で話し合ってるじゃん。
君も独り言みたいに呟いてないで有益な統計とか持ってきてみてよ。
>>180
読んでみる。 A 37-year-old Ohio man died from coronavirus after slamming 'hype' over pandemic on Facebook
http://static.insider.com/ohio-man-veteran-died-coronavirus-mask-facebook-posts-2020-7
オハイオ州のリチャード・ローズ氏(37)
4/28「はっきり言うが俺はクソマスクなど買わない。誇大広告に乗せられんなよ。俺は何ともないぞ」
5/12「TVをつけるとCOVIDや政治のニュースばかりでうんざりだ。ネガティブな情報は締め出すべきだ」
6/13「アイランドで一日過ごした。今はバーで飲んでるぜ!」
7/1「ここ数日、体調が非常に悪い。今朝は綿棒を突っ込まれた」
7/1「結果は陽性。14日間隔離だそうだ。畜生、新しい仕事を始めたばかりなのに!」
7/2「コロナはクソだ。座ってるだけで息が切れる」
7/4 死亡 >>183
マスクが有効だという学術記事や論文がないから、こういう記事しかないんですね、わかります(笑)。 >>184
分かってんならオマエはリチャード・ローズの二の舞で良いってことだな >>185
なんでマスク信仰の方って学術論文もあるエビデンスに反論できなくなると人格攻撃や誹謗中傷、お前も死ぬみたいなことを言い出すんですか? 日本はマスク率高いよね。肌感で95%以上かな?
これまでの感染のほとんどはマスク着用者間で起きていると考えていいよね。
このことは真摯に受け止めないとね。
まあ、マスクしてなかったらもっとひどかったはずだって言うんだろうけど。 >>186
いやいや、今の時代マスクしないヤツは全て悪と見なされる時代だから
中国人になりたかったらマスクしなくても良いけどよ
まあ、おまえみたいな感染者予備軍のクズはどーせ感染するんだから別にマスクしなくたって良いんじゃね?
おまえ1人ぐらい感染して病院送りになったところで困るヤツは誰もいねーし。
世間のヤツらに白い目で見られて避けられるヤツになりたかったらマスクしないで生き続けてリチャード・ローズの様に死ねば良いんじゃね? コロナ脳は感情論
非コロナ脳は数字をちゃんと見てる
それが良く分かるスレ >>187
相変わらず飲食店や家庭やオフィス等のマスクを外すシーンの有る環境で感染が起こってるからな
もう家族の前でもマスクを外すべきじゃない >>193
偏見なのはオマエだろ?
マスクしないオマエは町中にウイルスがばら蒔くキチガイ犯罪者同然だからな
キチガイ犯罪者が文句をほざくな
それともオマエって協調性の欠片も無いクソゆとりか? >>194
あなたに日本語が通じないのがよくわかりました(笑)。 自分に症状はない。だからマスクはしていない。しかし、スーパー
に入るとき、注意書きがあれば、マスクはつける。道を歩くときは
つけない。こんなくそ熱いときに自分をいじめる趣味はない。
自分は感染しているかもしれないから、みんなにうつすと加害者に
なるという卑屈な考えで(いや、感染拡大防止という大きな正義の
名目のために、また世界平和のためかもしれない)マスクを着けて
いる多くの人を見ると悲しくなってくる。無症状でも人にうつすと
いう専門家の意見を信じて多くの人がマスクをつけているとしたら
その理屈は全くおかしい。それなら1000人の人をPCR検査して「こ
のうち無症状でしたが、陽性の人が800人いました」という結果な
らたいていの人は自分もそうかもしれないと思い、マスクをするだ
ろう。しかし10人だったらどうだろう。1%の無症状が存在する状
況で、多くの990人が自分も無症状かもしれないと思って、マスク
をつけようという行動をとらないと思う。専門家の性質は可能性が
あるというが、断定はしない。できないから。 マスク脳の方々へ。未来を想像してみてください。
現在、日に日にコロナ騒動は収束に向かっています。
一生マスクをする覚悟ができていれば別ですが、そうでなければ、
誰しも近い将来「もうマスクはしなくていいかな」って時が来ます。あなたにもです。
そうなるとまずは、義務となっている場所以外でのマスクはしない、という形になるでしょう。
それをいつするのかの判断は、WHOの終息宣言、緊急事態宣言の終了、自治体の勧告、
友人との会話で、などなど、もちろん人それぞれです。
現在すでにマスクをしていない人は、その判断をした時がもう過ぎており、
その自分の判断に従っているということです。
あなたがまだその判断をしていないからといって、他人もそうだとは限らないことを理解してください。 若くして基礎疾患とか持ってると恐怖から冷静な判断が出来ないんだろうなと想像する 結局、マスクしている人は論理的ではなく、マスクしてないと周囲の目が、
マスクしていれば少しでも予防している気分になれる、マスクしないと
裸で外出しているみたいでなんか心配っていう気分的なものなんだよ。 >>195
マスク無しで出歩いて世間に迷惑をかける感染者予備軍のオマエに文句言われたくない マスクしない派の人はとりあえずかかってみればいいんじゃね? 感染者が毎日増えてるけど多分皆マスクしてるけどかかってるよ? マスクが脳内で神になってるから、庇護のないものだけが感染してるって勝手に思うからそういうレスになるのかと。 >>205
仮にノーマスクの人が感染してるなら、小池あたりが「マスクは必ずつけて」と連呼してるはず。
やってないってかとは、多分つけてる人が感染してるとにらんでる。 まあ関東じゃマスクしててもウイルス濃度が高いから軽症ぐらいで済んで良かったと言うべきだろうな 何月何日全国一斉にマスクなしで日常生活してみて感染者が増加するかしないか
実験してみたら? >>204
それだよね。マスクしてようがしてまいがかかるときはかかる。 たとえ飛沫感染の抑制が重要という見地に立っても、
1-2mの範囲内で飛沫を飛ばし合う行為(会話・咳等)
を避けることが本筋。
マスクはそれが不可避な場合にやむを得ず着けるもの。
厚労省が示していた『新しい生活様式』でも、元々は
「外出時や屋内でも会話をするとき、
人との間隔が十分とれない場合は
症状がなくてもマスクを着用する。
ただし、夏場は、熱中症に十分注意する。」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641742.jpg
それが「一律にマスクすべし」という
風潮になってしまったのは過剰反応。 ピーチの乗客、早くも特定されそうだねー
おくのじゅんや(笑) >>212
一律に人前ではマスクすべしって意味だろ?
マスクをしてほしいと思ってる人の前でマスクをしない自由などある訳がない。 >>213
どういう職業が知らんけど、マスクを固辞した代償は大きいと思うぞ。
別の空いてる通路側の席への移動もオファーしてるし、ピーチ側の対応に非があるとは思えないし。
ホリエがピーチを非難してるが、ホリエは停滞ムードの飲食業界、つまり自分の経営してる飲食店の売上のことを一番に考えてるだけ。
感染対策をやってない店舗が多いから、東京は感染者が減らない。
時短営業解除されたが東京は感染者減ってないから。アホか。
東京は、感染者を全国に供給し続けて日本中に迷惑かけてるんだよ。 (人により見方が分かれるスウェーデンはともかく)
ロックダウンしていた他の北欧諸国でも
マスクより距離の方が重要との立場だった
ノルウェー規制緩和停止へ、政府「マスクよりも1m距離のほうが感染防止効果がある」
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20200808-00192219/ >>216
十分に距離の取れない大都会は結局マスクするしかないじゃん 大都会でも個別の施設等で状況は様々だろう
どの場所でも例外なく1-2mの距離も確保できないというのだろうか? 一番濃厚接触するのはペットじゃない?
とくに犬は散歩で他の犬に接触するし。
犬はマスクしなくていいの?WW 旅客機内マスク着用規則を守らずに騒動を起こした様なヤツが沢山現れたらどんな場所や、施設でも距離の確保は出来ないな >>220
距離の確保が困難になる状況は、
多数集客するようなイベント発生時や
満員の公共交通などだろう。
マスクしようがしまいが、特別なイベントでも
起きなければ人の密集状況は変わらない。 マスクはずせばテロリスト♪
マスクつければ善良な市民♪
マスクはずせば強制退場
マスクつければ満員電車にも乗れる
もはやウイルス関係ない♪
なんなんですかこの世界? 伊勢丹やユニクロ、カルディなんて入口でマスク門番してるぞ。
だいたい、女が出しゃば…重用される文系企業がわけのわからないヒステリックな過剰対策してる。
もう引っ込みつかないんだろうな。 >>222
ウイルス感染と関係あるからマスクするんだろ
善良な市民になりたかったらマスクしろ! こう言うやつってスーパーの入り口の謎液を無思慮に使ってそう。
今日も東急系の店が効果薄いのが確定した次亜塩素酸水を未だに設置してて、頭悪そうな主婦や老人が脊髄反射で使ってた。
マスクがー飛沫がーと言いつつドライミストには無警戒
マスクさえすればOKとしてるのも認知バイアスなんだろうな マスク着用を他人に求める人にお聞きします
検査等で感染していない事が確認出来ている人にも着用を求めるのか?
求めるのであればその理由は? >>218
常時確保はほぼ不可能 特に中心部は年中混雑してるから >>229
そこまで断言するなら具体的データあるんかい?
○区○丁目の一帯のいずれの建造物においても
○月○日-○月○日の○時-○時に観測した結果
1m以上の距離確保は不可能、とかね
それなしでは思い込みで言ってるとの
謗りは避けられない 念のため言い添えれば
どうしても近距離での会話などを避けられない状況なら
俺としてもマスク着用を否定する訳じゃないからな >>228
誰かが検査で確認して感染していないことが確認出来ても世間では絶対に通用しない
ましてや見ず知らずのヤツをそんなもんだけで信用する訳にはいかない
だからマスクしろってワケだ >>228
検査は100%じゃないから陰性確認の為の検査は推奨されてないんだよね >>230
難癖着けてないで実際に都会で暮らすか 既に暮らしてるなら 通勤でも買い物でも一瞬足りとも密にならない日がどれだけ有るか確認して見れば良いだろ?
渋谷や新宿の雑踏で周囲と2m 空けられるか?
あんまり馬鹿ないちゃもん着けるなよ >>229
あれ、地方に引きこもってるのになんでわかるの(笑)? >>231
呼気からも感染すると言われてるのに何で会話の有無を基準にしてるのかね?
会話した方が感染しやすいというだけで会話無しだと絶対に感染しないという意味じゃないぞ 陽性者がマスクしてる状態を想定すると
長時間してたらマスク内側は乾燥した唾によりウイルスだらけとなり
会話や呼吸するだけでも通常よりもウイルスを撒き散らすことにならないかね
もちろん自分にも戻ってくるわけだから
無症状陽性だった人も、完全に感染状態になる要因にもなりそう >>236
最近この板来たから
常連住民の背後関係知らないけど、
そういうことなら彼といくら言い合っても
不毛ってことだね。
>>237
会話で出る飛沫と呼吸で出る飛沫ではサイズが違う。
マスクによる飛沫トラップの実験結果を載せてるサイト見ることもあるが、
そういうのは発声時に出る飛沫でやってるからな。
呼吸による微少な飛沫ではトラップ率も当然違ってくるし、
厚労省の『新しい生活様式』>>212も基本的に会話時に注意という趣旨だ。 >>232
貴方の考え方は最早マスク着用自体が目的になっていますね
>>233
こういった事を言い出す方はいると思っていましたが
「100%じゃないから」を言い出したらきりがないです
そもそも世の中の事象において感染云々に限らず100%確実という事柄はほとんどありません 結局、安全より安心なんだよ。
馬鹿馬鹿しいにも程がある マスクしてたほうが感染広がるってデータ見てなんでだって思ってたら保湿があかんのか >>244
あとはマスク表面だと7日間はウイルスが不活化しない。
マスク不足も解消されてきたけと、回りみてると明らかに使い回しが多い。しかも昼御飯食べるときにアゴマスクしたり外したりすると、その時にウイルスを触ってるからね。
適切に使ってる人なんて1割もいないと思うよ。それで感染拡大を防げると言われてもね。 >>245
呼吸の水分とかヨダレとかが口の周りに付くだけでも我慢できない俺にとったら1週間同じマスクとか拷問だわ >>246
もう1つは、日本では飛沫感染と接種感染ばかり言われるが、海外ては飛沫核やエアロゾルによる事実上の空気感染の割合が多そうと言われている。
だとしたら、不織布だろうが素通りするので、つけてることに意味がまったくない。 >>240
だけどね。マスクしながらパチンコやるのはキツイw
パチンコ店だけマスク着用無しってことにならないものか。 お前らバカだな マスクしてる店で万引きしてみろよ 簡単だから。爆笑
どうせ売れたか 万引きされたか分からないんだから減ってても。爆笑
昨日は4000円の時計 万引きしたわwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 インフルエンザのミニミニ版なのに マスコミの報道を真に受けて怖がって国難とか言ってるバカどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑
世間体や他人の目を気にしてマスクしている同調圧力のバカどもwwwwwwwwwwwwww。爆笑
マスクしてる店なんかは万引きしまくってやりゃいいんだよ。ワラ 飛沫感染より接触感染で陽性になっている人が半分くらいいるのでは?
手洗い、うがいおざなりな人が多い。マスクはつけてるけど。 ID:brRRGWBAH は、武漢から来たキチガイ中国人 つか妖精だろうが陰性だろうが
どうでもいいこと。
ただの流行風邪ひいて妖精陰性言ってる
世の中がおかしい。
だからなに?風邪ひいたら休んで治せばいいだけ。 >>254
無知 知識がないとこうなると言う典型だよ。爆笑
バカは死ななきゃ治らんからな。ワラ >>251
世の中バカだらけだろwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
だったらバカ相手に万引きしてやりゃいいんだよ。ワラ
本当 余裕で 毎月 毎週 雑誌とか万引きで読んでるからwwwwwwwww。爆笑
今日は外人のセクシーな輸入雑誌 万引きしたわ。ワラ >>258
いやホントに知りたい
あなたの気持ちを♡ マスク着用強制的なご時世だから、店内入口に自由配布しておけよ
マスクなんて個人で買うもんじゃないわ
強制的な割に値段高すぎだし マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカかお前ら
マスク不要論を唱えてるのは日本滅亡を願うチョン 【ピーチ機】マスク着用拒否した男性、「退去は不当」と反論。「そのような社会になってしまうことは非常によくない」★31 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599879449/l50
おまえらの仲間だ
全力で弁護してやれよ 同機に乗り合わせた人のブログ
マスク拒否派の異常性がわかる
釧路珍道中?Peachまさかの緊急着陸
https://note.com/livekazuma/n/n469cc6f7c017 >>16
マスク除菌ケース
馬鹿なまんこさんが好きそう ここ地方スレか?
大都市でノーマスクとかありえねーんだが >>239
所が全く声も咳やくしゃみも発してないのに感染したと考えられる例が海外で有るんだよ
発声で飛沫が飛びやすいのはその通りだけど 一部のスーパースプレッダーの中には全くの無言でも周囲に感染させてしまう人がいるとすれば それを想定した防御をしてないと防ぎきれない訳だ
だから会話しなければ大丈夫だとか言うのは思い込みに過ぎないんだよ >>240
一回の検査の確度は70%だから30%は取り零すんだよ
だから検査を二回実施して確度を上げたり肺のCTを撮って検査陰性でも罹患と診断したりするんだけどね >>252
幾らマスクしてても汚染された手で食事したり目鼻口に触れたら意味が無いからね
純度80%ぐらいのエタノール・ジェルも常時携帯して何かに触れたら小まめに消毒してないと 【新型コロナ】 アメリカ疾病対策センターが注意を呼びかけ
「飲食店の利用時にマスクを外すことが感染リスクを高めている可能性がある」
飲食店利用者“感染割合2倍”
アメリカのCDC(=疾病対策センター)は、新型コロナウイルスの感染者に関する調査結果を発表し、
飲食店を利用した人の感染割合が、利用していない人のおよそ2倍になったとして、注意を呼びかけました。
CDCは、感染者のグループと、感染歴のない人のグループ、あわせて300人の行動を比較する調査を行いました。
その結果、感染者のグループは、症状が出る前の2週間の間に飲食店を利用した割合が、
感染歴のないグループに比べておよそ2倍だったことがわかったということです。
どちらのグループも飲食店の利用を除くと、外出の頻度や外出先には大きな差はなかったことから、
飲食時にマスクを外すことが感染リスクを高めている可能性があるとして、飲食店でのさらなる対策を検討すべきとしています。
また、ジョンズ・ホプキンス大学も同様の行動比較調査を行い、社会的距離を厳格に守った人は、
守らなかった人に比べ、感染リスクを10分の1に軽減できたとして、あらためて社会的距離をとるよう呼びかけています。
http://news.yahoo.co.jp/articles/748e1e9fc55b90f758c0b1d3283cdb06ed4c3d76 宇宙人の襲来に備えて武器や食料を備蓄してる人が意外と多くいて、
2ちゃんにも専用スレがあったんだよな。
世界のどこかで呼気から感染したって報道きいて備えるって、
宇宙人襲来備えるようなもんなんだけど、理解できないんだろうな。 >>269
しかし、呼吸によるサイズの小さい飛沫は
発声で生じる飛沫よりマスクで補足しにくい。
故に(会話・咳に比べ)マスクの有効性は怪しくなってくる。
だからこそ、換気が重要と言われている。 >>267
お前も渋谷横丁うるせえな!
飯食ってるから外してるだけだろ!
渋谷はハロウィンやる迄、自粛中なんだよ(笑) 【ピーチ】法的手段を検討…機内でマスクを拒否した男性、損害賠償額は1千万円近くになる可能性
http://news.livedoor.com/article/detail/18884953/
7日昼すぎ、北海道釧路空港を発った関西空港行きのピーチ・アビエーション機で、
乗客の男性がマスクの着用を拒否し、機内で大声を上げて他の乗客と揉め、CAを威嚇した。
きっかけは、男性が別の乗客から「何でマスクをしていないのか」と声を掛けられ、言い争いになったこと。
ネット上では男性と乗務員のやりとりがアップされている。
男性はCAからマスクを着用するか、席の移動を求められると、「券はちゃんと持っているわけですから、
問題はないはずです」と反論。
CAが「周りのお客さんが気にされています。1列空いているところがあるので」と頭を下げても
「席の移動はしません」と応じず、「乗務員の指示に従わない場合はそのまま降りて下さい」という通告にも、
「それは無理です」と頑として動かなかった。 無症状、軽症感染者がマスクなしでジョギングしていた場合、その人の近くでは感染する確率が高くなり危険だと思われます。吐き出したウイルスは一定時間は空気中に漂っているため、後続のランナーが距離を開けても密閉度のマスクをしていないと感染する恐れがあります。 >>264
それだけ読むと黙って座ってるか、不満のある自分が席移動してりゃ済むものをノーマスクマンにマスク着用を要求したモンスタークレーマーが発端らしいな
丸く納める為にマスク着用しないと安全運行が阻害されると
何だピーチ側の言い訳と全然違うじゃん
異常なのは言いがかりつけたモンスタークレーマーじゃないかという疑惑が確信に変わった
>乗客の着席が終わってからくらいかな、機内後方で声がした。
どうしたのかなーと思ってるとどうやら男性同士で揉めてる雰囲気。
>CAさんが仲裁に行く。
どうやらマスクの着用で揉めてるみたい。
なるほど。あるよねそういう揉め事CAさんが仲裁に行く。
どうやらマスクの着用で揉めてるみたい。
なるほど。あるよねそういう揉め事。
徐々にヒートアップしているのか、揉めている人の声が大きくなり機内もざわつく。
>「謝罪してください」とか「侮辱です
>で、いくらかのやりとりの後、CAさんの声が厳しくなった。
何度も飛行機乗っているが、私はこんなCAさんの緊張した厳しい声聞いたの初めてだった。
「貴方のこれらの行為は安全運行を阻害するもので〜云々」 >>276
やはり強要じゃないのに不当に要求したマスク警察のモンスタークレームが発端の模様
ピーチ側も低スキルCAのマスク着用要請の同調圧力を理由にすると負けるので無理くりな理由で正当化
>「どうしてマスクをしていないのか?」と別の客がただすと言い合いに
男性客に対しては、損害賠償を求めたり今後の搭乗を拒否したりするのだろうか。この点について、ピーチの広報担当者は9月9日、「今決まっていることはないです」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
マスクについては、着用をお願いしているものの、強制はしていないという。今回の措置は、マスクが原因ではなく、あくまでも乗務員がトラブルに付きっきりで業務に支障が出て、安全に運行できないと判断したためだとしている。
https://www.j-cast.com/2020/09/09393917.html?p=all >>276
何だその記事内にも不当にマスク着用を要求するモンスタークレーマーが事の発端になってんじゃん
収まった離陸後もしつこく懲りずに要求したこのモンスタークレーマー軍団の要求がきっかけになってる
しかも本当にCAが文句付けた側の要求通りに初動からノーマスクマンへの席の移動を要求したとなると解決能力低過ぎるな
安全阻害が理由なら言い合いした双方を降ろすべきだし、マスク着用は義務ではありませんのでとモンスタークレーマーを一蹴すべきだったね
>きっかけは、男性が別の乗客から「何でマスクをしていないのか」と声を掛けられ、言い争いになったこと。
>CAが「周りのお客さんが気にされています。1列空いているところがあるので」と頭を下げても「席の移動はしません」と応じず、「乗務員の指示に従わない場合はそのまま降りて下さい」という通告にも、「それは無理です」と頑として動かなかった。
結局、周囲の乗客を別の席へ移動させ、43分遅れで出発した。
>離陸後も男性は他の乗客と口論となり、 http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html
SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中,Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が,病気の重症度を下げるのに寄与し,新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない.この仮説が実証されれば,普遍的にマスクを着用することは,免疫を生み出し,米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう(ワクチンを待つ時の).
3月には,有症状感染者と同様に1),前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが,マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである.無症状感染者からの感染を防ぐためには,普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている.
したがって,4月3日には米国疾病対策予防センター(CDC)はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した(この推奨は,一様ではないが,米国において守られている).
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは,マスクを着用することで,ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2).世界中で実施された疫学調査では,特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において,公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている. マスク着用率9%のスウェーデンは死者ゼロに
若者ほど無症状多いのだからしたい奴だけすればよろし
https://i.imgur.com/pQNANVr.jpg >>273
なんかそういう思考回路になる病気あったよね
統合失調症だっけ w? クラスターでたソーシャルディスタンスゼロの飲み屋の横通るついでに見たらいつも通り密で楽しく会話してる人達で賑わってて安心したわ
よしよし社会が少しずつ正常化してるな 他の乗客のこんな声もあるしマスク軍団による認知バイアスかかってる節もあるのかもな
https://i.imgur.com/p7IvMSl.jpg 黙ってりゃ問題ないわ、これからは筆談なりでやり取りしてくれ 映像見た限りiPad取り出してコミュニケーション取ろうとしたノーマスクマンの言葉を執拗に遮って周りのお客様(モンスタークレーマー軍団)がとマスク着用求め続けたのがCAにしか見えなかった >>266
俺先祖の代から南側都民だけど普通にノーマスク
コンパも普通にやってるし、周りの20代は誰もしてない 法律でマスク着用必須の居酒屋とどんちゃん騒ぎ大歓迎の居酒屋で完全に分ければ良いんだよな
営業妨害の中身を厳罰化して営業方針に文句つけた側を終身刑にでもすれば自粛警察の害もなくなる
互いに不快な思いすることもないしwinwin ピーチの件は、全面的に航空会社側が悪いと思う。
あの男も言ってたけど、結局「義務」なのか「単なるお願い」(マナー)なのか最後
までハッキリさせていない。
単なる「お願い」なら、迷惑だろうが何だろうが、最終的にマスクを付ける・付けない
は本人の自由。
そもそも、何の説明もなく搭乗を受け付けておいて、一旦離陸までさせておきながら、
途中で降ろすなんて、メチャクチャな話だと思う。
「義務」ということなら、搭乗前にキチンと説明するか、搭乗口に「マスク着用の無い
方は搭乗出来ません」と掲示しておくべき。
テレビでは、「ホームページには書いてある」とか言っていたが、そんなものいちいち
読んでから飛行機に乗る奴なんかいない。
明確なルールを作っておかないからこうなるわけで、その意味では男の側は責められ
ないと思う。 そもそも広報が強要じゃないと会社の公式見解として発表してる時点で負け
会社に給料貰ってるCAが公式発表と異なる行動を独断と偏見で取ったってことになる 色々見たけどノーマスクマンのみ一方的に糾弾されてるけど自粛警察やマスク警察がやってることってこれじゃ?
強要罪(きょうようざい)とは、刑法で規定された個人的法益に対する犯罪。
権利の行使を妨害し、義務なきことを強制することで成立する。
保護法益は、意思の自由。「刑法 第二編 罪 第三十二章 脅迫の罪」に、脅迫罪とともに規定されている ピーチ航空のノーマスクの件ってプロレスみたいな感じだよなぁ
ノーマスクだとこんな怖い目に遭いますよ〜ってPR動画見たい
私かれこれずっとノーマスクだけど一度も注意されたこと何かないし、誰かが注意されてる姿も見たことない
自粛警察だマスク警察だって言ってるのってネットとテレビだけじゃん。こういう「虚像」に怯えてマスクしてる人多いと思うんだけど、リアルは全然違うよ
たしかに頭の悪いおっさんがイチャモンつけてくるようなことは実際に起こってるかもしれないけど、そういう老害ってコロナ以前からいるわけだしね 飛行機くらいはマスクしろよって思うけど、地引網行った時に海の中で「マスクして下さい!」って言われたのは結構衝撃だったな〜 マスクから漏れる飛沫はまずどこに憑くか
それは 「 自分の髪の毛 」 や服に憑く
髪の毛に入ると太陽の紫外線も届きづらくなり
不活化もされづらくなる
感染症対策ならまず最優先は坊主
髪の毛は全員坊主にしないとおかしい
髪の毛生やしてるマスクマンは得力に欠ける
さっさと丸刈りにしろ
ロン毛のCAがマスクしてくださいとギャグですかね?? >>298
義務じゃないんだから飛行機の中も個人の自由で構わないだろ もう、唇の露出はわいせつ罪って刑法改正するしか無いだろ。
下の唇はわいせつ罪、上の唇は無罪っていうのがそもそもおかしいんだ。 http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html
SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中,Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が,病気の重症度を下げるのに寄与し,新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない.この仮説が実証されれば,普遍的にマスクを着用することは,免疫を生み出し,米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう(ワクチンを待つ時の).
3月には,有症状感染者と同様に1),前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが,マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである.無症状感染者からの感染を防ぐためには,普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている.
したがって,4月3日には米国疾病対策予防センター(CDC)はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した(この推奨は,一様ではないが,米国において守られている).
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは,マスクを着用することで,ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2).世界中で実施された疫学調査では,特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において,公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている. >>304
実際の感染症数の統計と乖離しすぎてて草でしょw ピーチの件、CAがそもそも最初からノーマスクを悪という前提でノーマスク氏だけを
説得とか席の移動をさせようとすることに問題がある。
マスク着用派が不快に感じているなら、感じた側が移動するのが常識。
マスクしてないだけで社会常識を著しく逸脱し、周囲に危険を及ぼす危険性が
あるわけではないし、それを主張するなら、ピーチ側がマスクによる感染拡大抑止の
効果、ノーマスク氏が感染者であると推認した合理的理由を立証する必要がある。
ノーマスク氏は咳したり、発熱していたわけではないんだろ?
これ、逆に名誉棄損とかで訴訟やったら勝てると思うわ。
なお、ピーチ側の民事過失が認められたら、マスク着用派もピーチを債務不履行による
損害賠償責任を問うことができると思われる。
ピーチは時間通りに快適に乗客を目的地に送りとどける義務があるからな。
遅延による損害は乗客全員に発生している。 今回の件は結局規約でもマスク着用は何ら無関係でマスク警察モンスタークレーマーと低スキルCA等による過剰対応が引き起こしただけということがよく分かる一例
https://i.imgur.com/46te7GN.jpg
https://i.imgur.com/weHV5Mm.jpg 美容院で店員が感染者の場合のマスクの有無で客の感染率が全く違うし病院でも患者が全員マスクするようにして院内感染が減ってる
マスクが無意味論は無理がある マスク拒否男も抗議の意を示したかったのなら、おでこにマスクすれば良かったんだよ。 席移動の提案を拒否したのは流石に行き過ぎ
たた、一旦飛ばしておいて途中で着陸で降ろすのは整合性を問われるだろうな。
これ、ピーチ勝てない可能性高いな。
このCA、ユニクロとかカルディとか伊勢丹のヒステリー店員と同じ系統の匂いがする 日本特有の空気ガーなんて言う人いるけど
実際はどこの国も同調圧力がある
インドとかマスクしてなかっただけで警察官が棒で叩いてくるみたいだし マスク拒否者の無自覚無症状感染者の可能性を周りの人間が恐怖に感じた。
飛行機の中は密閉空間で(空調は凄くされてる)でもしウイルスの飛沫を
排出されてたら感染の可能性が高まると不安を周りに与えた。
マスクをしても効果が薄いとしても乗客の人たちは感染の可能性を下げる
行為(マスク着用)を要求しただけ。
マスク拒否者は周りの乗客に危険を予感させる行為を自分勝手にしている。
乗客に不安と恐怖を与えており民事上の精神的慰謝料、航空機が遅れる原因
も作ったので時間単価の損害も賠償しなければならない。
刑法上も病気をうつす可能性を周りに与えたため障害に至らない精神的な苦痛を
与えており暴行罪の成立が有り得る。乗客から告訴されるとまずいでしょうね。
さらに>>機長が、航空法73条の4第5項の命令をしていたにもかかわらず、
男性がこの命令に違反していたとすれば、50万円以下の罰金に処せられる可能性
があります(航空法150条5号の4)。 マスク拒否した人は、自分勝手な行いで周りに大変な迷惑をかけた。
制裁が有り得る。ここの皆さん同じことを正義として実行すると刑務所行き
の可能性もありますよ。ネタと現実を混同してはいけない。
>>男性の行為は、威力業務妨害罪に該当し得ます。立件されれば、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる可能性があります。 日本人を説得する時に使うセリフ
「みなさん、そうして頂いてますから。」 棒で叩かないと言う事聞かないってくらいインドでは同調圧力が無いんだぜ。
同調圧力がきつければみんなマスクするから警官が叩く必要もない。 >>314,315
>50万円以下の罰金に処せられる可能性
があります(航空法150条5号の4)。
>刑務所行きの可能性もありますよ。
あるわけねーじゃん。さすがにネタだろ?
それで刑務所なら、電車やバスでマスクしなかった奴も全員逮捕か。 w
繰り返し言うけど、今回の件はピーチが全面的に悪い。
単なる「お願い」なら強制しちゃダメ。
「義務」なら、この人については搭乗自体させちゃダメ。離陸させちゃダメ。
不特定多数の客を輸送する仕事で、最初から想定されることなのに、明確なルール
を何一つ作ってなかった側に全ての責任がある。 お願いを守らないとかありえんわって批判する奴って
お前らタクシーでは必ずシートベルトしてんの?
これもお願いだよな
コロナだから頭がフットーしててお願い守るマンになってんの。よく分からんわ。 タクシーを例に上げてみたけどお願いを守らなかったことのない人間だけが石を投げて良いんじゃねーの。
法律じゃないんだなら。
ま、あらゆるお願いに従ってる人間って想像すると恐ろしいよな。どんな理不尽なお願いにも従うってことなんだから。 非のない善良な乗客からの要請に従っただけだろ。
素直に席を移動してれば何の問題もなかった話。 お願いに従わない人間を注意する人間はただのクレーマー気質
タクドラ「シートベルトしなさいよ!」
近所の人「公園でサッカーするな!」
法に触れないハナシの人間を見逃すか見逃さないかはクレーマーか否か。 かな >>310
ヘアサロンは施術中の会話があるからな。
しかも頭部の至近距離で。
そういう場合にマスクというのはわからんでもない。
感染防止を重視するなら会話自体慎んだ方がいいが。
んで、会話しなくても呼吸で飛沫出るって意見もあるが、
そういう微少な飛沫はマスクをかなり素通りしてしまうので、
換気の方が対策として実効性はある。 「マスクは息苦しいし熱も籠るし体に悪そうだから、俺は嫌だ。くしゃみも咳もしてないし、声も出さないで一方向を向いてるんだから、感染リスクなんかゼロに近いはず。そんな非科学的な『お願い』なんて従いたくない。俺は普通に呼吸がしたい」って考え方だってあるわけだろ。
「義務」じゃないなら、それはそれで一つの考え方として尊重しなきゃダメ。
強制するなら、ちゃんとルール定めろって。 >>119>>120
残念だねえw
米国では、NY Times紙の公開したマスクの着用率の高い場所に感染者が多いという噂がたち、マスクの信用が失墜していた
その汚名を晴らすために、データ分析の専門家Justin氏はマスクの効果の分析を行った
ところが、マスク着用と感染者や死者数の減少との間に相関は「本当に」なく、噂は事実だった
Data expert Justin Hart finds ‘there’s no real evidence that masks work’
https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/
フランスの地方では義務化反対の訴訟が相次いでて、裁判所の判断でマスク着用義務が解除されるようになってきて、それがフランス全土に広がりつつあるのに
https://www.euronews.com/2020/09/04/covid-19-rights-groups-challenge-mandatory-face-mask-rules-in-france >>314>>315
マスク云々は無関係でモンスターマスク警察クレーマーと低スキルCAによる暴走
法人としてのピーチもマスク云々は問題としてない、これが答え 諦めなw
>>308 昔の反戦漫画『はだしのゲン』でも似たような場面があったな。
町内全体で竹ヤリの訓練やることになったんだけど、ゲンの親父1人だけが「こんなバカ
臭いことやってられるか。(米軍が本土に上陸して)機関銃を撃ってきたら、こんなのは
何の役にも立たない」といって訓練を拒否したら、みんなに「非国民め(みんなやってる
のに…)」と言って罵られてた。何となくあれを思い出したよ。 流石にここにいる奴らも、ピーチの馬鹿客が損害賠償請求されたら黙るんじゃないか?
こんな馬鹿が大量発生しないように見せしめとしてやって欲しい。 単なる「お願い」なのに、従わないものは罰する、排除する、なんて考え方が
まかり通ったら逆に怖いと思うんだよね。
それがうんと発展したら、本当に戦時中みたいになっちゃうよ?
「自由」を尊重する考え方も大切。 >>328
馬鹿だねー。法律知らないのか。
今回の客は「降りてくれ」との要請に素直に従ってたけど、あれは無理やり力づくで
降ろしてたらピーチの方が訴えられるし、100%裁判でも負けるよ。
きちんとルール作りも、義務化も、事前掲示も、口頭注意も行ってなかったんだから。 >>328
社内規定変えてから違反した奴がでたらの話になるよ
そもそも会社の広報がマスク着用の有無は強要じゃないと会社の公式見解として対外的に発表済みなのでどう転んでもこれが争点になることはなし
仮に報道通り指示に従わなかった云々を主張するなら離陸前に席の移動指示したにも関わらず離陸したのだから安全の阻害云々すらも論拠として弱いw 問題点を理解してない。ピーチが訴えれば大変なことになるよ。
また、CAの職務を理解してないね。CAは、客室と運行の保安要員で
法律上の権限があるよ。
くれぐれもネタと現実は区別してね。 >>332
それすらも同業から見た客観的な意見でバゥサリ切られてる
>>307
腕組みながらの仁王立ちとかないわw >>332
思い出したけど警察の職務質問やチャリの点数稼ぎと似てるよね
強制じゃないので任意
答えたこともあるけど急いでる時や態度が横柄でカチンときた時に断ったことあるけど逮捕も拘束もされなかったぜ
品川駅で封筒に入れた現金数えてた時に感じの悪い警官に質問された時も断ったな、その時も二人組で年輩の方がもう大丈夫ですと相方制して終わったw
今までに必要が生じたことはないけど理不尽な要求された時の伝家の宝刀として親戚の弁護士の連絡先をスマホに登録はしてるw >>332
CAにだって、義務化もされてないことを強制出来る法律上の権限なんてありません。
「保安要員」って言ったって、別に男が機内で刃物振り回してるんじゃないんだから。 >>330
馬鹿だねーピーチの客は航空法73条の3違反で既に強制的に下ろす事は出来るんだけど?
そもそも、地上と空の上では法律違うの知らないの?
飛行機の中では航空会社のパイロットが降りろと言ったら降りるしか無いんだよ!
海外の場合はもっと酷い!
ユナイテッド航空のダブルブッキングで強制的に降ろされる時にボコボコにされたのがあるけど、流石にあれはやりすぎだったから、問題になったが、そもそもそこまでの権限が航空会社にはある。 >>338
その判断が妥当だったかが焦点なのにあんたも分かってないね
突っ込みどころ満載だからピーチもマスク未着用を理由に出来ないから安全阻害を表面的な理由にしてんだよw
JALやANAの公式見解もマスク着用を強制出来ないだしな >>339
いや分かってないのはあんたの方だよ!
マスクつければ良いだけなのに変な主張でトラブル起こして、結果下ろされただけでしょ?
完全に自業自得で責任転嫁するのは筋違い!
航空会社が言う通りに、最初からマスクをちゃんと付けてれば良いだけなのに何を揉める要素があるのか分からない! >>340
変なも完全に自業自得ってのもあんたの勝手な主観な
全体に渡って主観満載の空気論は何の説得力も持たないよ
マスクの有効性に関しては議論が分かれるし
>>325
勿論ルール化されてなく広報としての会社の公式見解として強要していないと発表してる以上、最初に移動すべきは文句つけた側
空気読んで従えってのはコロナ能特有の単なる同調圧力コロナハラスメント
会社としての対応は
>>308 で結論がでてる >>338
>馬鹿だねーピーチの客は航空法73条の3違反で既に強制的に下ろす事は出来るんだけど?
>そもそも、地上と空の上では法律違うの知らないの?
>飛行機の中では航空会社のパイロットが降りろと言ったら降りるしか無いんだよ!
正当な理由なしに降ろすことは出来ません。
パイロットが「降りろ」と言っただけで客を降ろすこともできません。
それをもし無理やりやったとして、民事訴訟起こされたら、航空会社側は100%
敗訴します。
それがもし出来るんだったら、パイロットは気分で客を誰でも降ろせることに
なりますので。
(例)あの女はケバいか降ろせ、あの男は体臭がキツいから降ろせ、あの男は
オタクっぽくて気持ち悪いから降ろせ そもそもコロナ脳が論拠にする義務ですらない空気読んでのマスク強要がまかり通るなら、強要罪による立件の加害者がCAやマスク強要客であることすら理解出来てないっぽい
まあ実際にマスク強要した奴で逮捕者でたけどw
マスク着用がお願い以上でも以下でもなくマスク未着用を理由に出来ないからこそ安全阻害を理由にしてんだよw >>344
何をごちゃごちゃ言ってるか分からんが、
とにかくマスクしろ!それだけだよ!
付けたく無いなら飛行機乗るな!
喫煙者だってタバコ我慢してるのに、それぐらい出来るだろ!俺はタバコ吸わないから分からんが(笑) >>343
JALやANAはマスク未着用を理由に拒否出来ないと公式見解だしてるけど北海道エアーの規約はどうなってるんだろな
無論何ら安全阻害に一ミリも該当するような行為がないなら十分争えると思うけどw >>346
エビデンス抜きのコロナ脳界隈の空気読んでとにかく従えだけ読んだ
ノーサンクス 緊急着陸で事故を起こす確率と
このノーマスクが無症状感染者でクラスターを起こす確率
どっちが高いだろうか ノーマスク完全拒否マン(ウーマン?)っていつぐらいから平時でもマスクするようになったんだろって思う >>346
>喫煙者だってタバコ我慢してるのに、それぐらい出来るだろ!俺はタバコ吸わないから分からんが(笑)
そう!搭乗したら一時間以上タバコが吸えないのがキツイ
もうね、飴とか飲み物のサービスはいらないからタバコ一本だけ吸わせてってCAに言いたくなる。
もしもCAに聞いたらソッコーでダメ!って言われるに決まっているけどね
耳は痛くなるし、タバコは吸えないし、旅客機って最悪。 >>351
それ以前に禁煙は義務だけどマスク着用は義務じゃないんだよね >>352
誰だって乗り物でタバコ吸えなくなるなんて思ってなかっただろ?
それと同じ動きがマスクで起きてるだけ! >>349
ついでにそのクラスター発生によって乗客が死ぬ確率も計算して欲しいね >>354
今まで、日本はお願いベースで何事もうまく行ってたけど
こう言う馬鹿が調子に乗って色々問題起こすようになれば
自然と海外みたいに義務化は近いだろうな
わざわざ自分で自分の首絞めてるのに気付かないなんてアホだよなぁー(笑) >>356
されてないので今は罪にならないってことね
おk >>325
そういや海外では次々と反動が起こって別の波がきてるようだけど
コロナ脳大丈夫?
>>356 必要どころか
酸欠を引き起こし免疫力を低下させ
逆に死をまねく >>329
人間関係でもそうだが、お願いされても拒否した場合には関係は破綻するわな。
結果、居心地が悪くなり周りとトラブって降りる羽目になるのも自然な流れ。
お願いを拒否すると言うことは相応の覚悟が要るってこと。 つうかさ、ノーマスクマンはできるだけ喋らないで済むように配慮して、iPadとか使って筆談みたいにしてCAとのやりとりしたんじゃねぇの?
それなのに、マスク警察はマスク浮くほど唾飛ばしながらがなり立てるし、キモいとかひどいこと言う奴もいて酷くね?
彼は基本黙って、もしもの時はハンカチや袖で咳エチケットするつもりだったんじゃないのか?
マスクなくても、それで防げるというか、くしゃみの勢いで普通に浮くし上方に飛散するようなマスクよりマシだろ。
政府の公認だからな、マスクによらない咳エチケットは。
それを選択する権利を侵害するなんて鬼かよ。
どいつもこいつもマスクをどんだけ過大評価してんだか。 >>361
お金ないから1000万くれとお願いされたらあげるの? >>362
動画見た限りしようとしたノーマスクマンの言葉を睨みながら遮って着用要請してたのがCA >>364
酷い...
キャビン・アテンダントじゃなくキャビン・アジテーターだな
社会的に殺しにかかってる >>365
しかも着用しなければ出発出来ませんと会社広報の発表と異なる嘘までついてた >>343,347
北海道エアの規定がどうなってるのかは興味深いね。
着用が「義務」になってるなら、この機長の対応は全然OKだけど、単なる「お願い」
ならマズいよ。降ろされた客が訴えれば、確実に金は取れるケース。 >>363
関係を壊したくなければあげるだろうが、無茶なお願いしてくる人には関わりたくないと普通の人なら思うだろう。 飛行機会社も大変だねw
お願いを聞くだけは聞いておきますよ(何もしませんけど) >>368
構築済みの人間関係ですらそうなのだから、ましてや赤の他人にマスク付けろよと感じ悪く暴言まがいの因縁つけられたら歩み寄って丸く納めようとすら思わない人もいるだろね そんなにマスク強要される飛行機嫌なら乗らなければ良いのでは?
何で無理して乗るの?
飛行機会社から乗って下さい何て言われて無いでしょう?
全席予約して貸切にすればマスク無しでオッケーかもよ!
まあ、そんな金無さそうだから絶対出来ないだろうけど(笑) 義務ですらないのに周りの客に因縁つけられたりマスク着用を要求されるとは思ってなかったのでは?
客やCAの民度が低いってのは同意w 屋外マスク必要ないと思ってる俺でも飛行機は付けるべきだと思う
人間を長時間密閉して運ぶんだから特殊な環境 機内でマスクしてない人が居るからと因縁つけて緊急着陸にまで発展させた周りの乗客と航空会社は数ヶ月前に地下鉄でノーマスクで咳をする人がいると緊急停止ボタン押して顰蹙買ったオヤジと同じ臭いを感じるね >>373
そもそも遅らせる効果しかない感染増なんてどうでも良いけど、マスクのエビデンスすら議論分かれてて個人の自由で良いと思ってる俺は必要ないと思ってる 国土交通省の見解上、これらに該当しなければ罰則はないとのこと
ピーチ広報曰く損害賠償請求については「答えられない」
ピーチも全く非がないわけじゃないと判断してるだろうし、離陸後に緊急着陸するほどの危険性があったかどうかも怪しいし火に油対応のCAの対応が適切だっかも怪しい
損害賠償請求に期待してるマスク警察の雲行きも苦しくなってきたぞ
勝ち目なかったり会社としての不備が発覚することのデメリット生じるならピーチも動かないぞ
ニヤニヤ
同省航空保安対策室の担当者は「機内で携帯電話を使う、トイレでたばこを吸う、非常口を操作するなどの航空機の安全を害する行為でない限り、人命に関わるものではないので、罰則はない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0bcc398cb2945b57a225ef8b57a16064ebfa047 航空機内ではマスクを着用した方が良いのか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200909-00197355/
>航空機では一般的に客室の空気は2-3分ごとに完全に入れ替わっています。
>空気を50%は機外に出し、50%再循環させていますが、
>再循環させる際にはHEPAフィルターを通過させています。
>ウイルスもこのHEPAフィルターで捕捉されると考えられており、
>機内での感染拡大は少ないとされています。
>また、エアロゾル感染と考えられる座席の離れた乗客への
>感染もほとんど報告されていません。
>機内で大声で喋るような方や咳が出ている方は、
>周辺に飛沫が飛ぶ可能性がありますので、
>マスクを装着した方が良いでしょう。
>しかし、咳などの症状もなく、喋ることもないようであれば、
>理論的にはマスクを装着しなくても換気の良好な機内では
>感染拡大のリスクは低いと考えられます。
>もしかしたら報道された「非科学的だ」とおっしゃっていた乗客は、
>ここまでご紹介したエビデンスに基づいて言っていたのかもしれません。
>しかし「機内ではマスクを着用しなくて良い」というほどの
>エビデンスは現時点ではありませんので、
>特にマスク着用に抵抗のない方は着けておく、
>マスクを着けたくない事情のある方は添乗員さんに
>事情を説明し食事中以外はできるだけ喋らない、
>などの対応で良いのではないかと思います
>(というのは理屈の上での話であり、
>実際には航空会社によってポリシーが異なりますので、
>マスク着用の必要性については搭乗される航空会社にご確認ください)。 >>367
どちらかと言うと素直に従わずに暴れて故意でも偶然でも、関係者に怪我なんぞさせたら
お前が罰金請求される方だが?
航空法上違反した人に対して従わない場合、50万以下の罰金を請求出来るんだけど? これ北海道エアもアウトじゃね?
>ピーチを含む国内の航空会社19社でつくる定期航空協会は5月、コロナ対策のガイドラインを策定。「機内座席ではマスクの着用を要請すること(幼児及び着用が難しい理由のある旅客を除く)」としている。「要請」のため、航空各社はマスクの未着用で搭乗拒否はできない。
大手では、日本航空は「必ずマスクを着用してください」、全日空は「マスク等を必ずご着用ください」と呼びかけ、共に「ご搭乗をお断りする場合がございます(熱があったり症状がでたりした場合)」としている。 もうね、旅客機にノーマスクで搭乗して強制的に降ろされる前に他の乗客達に拍手で見送られたヤツの話題は終わりにしよう。
結局、ノーマスクのヤツとそれを支持したヤツらが負けってことで。 >>382
明らかに議論で負けてるのはお前らなのに何勝手に締めくくってんだよ >>380
実際にピーチの時はパイロット命令で航空法73条の安全運転の阻害行為である事の紙を発令されて、おくのじゅんや(笑)の前で内容読み上げて聴かせてたんだけどな!
それを必死にペンで叩いて抵抗してるだけで聞こうとしなかったらしいね。
だから発行は既にされている事案など訳だよ!
お前の負けだよ!
さっさと損害賠償請求されろよ!
因みにかかった経費は1000万らしいからどれだけ割引してくれるかは知らないが!(笑) 因みにCAに暴力も行ってるから民事でも行けるぞ!
だから最初からマスクしておけばこんなトラブル発生しないのにアホだよなぁー(笑)
基地外の行動は理解不能でよく分からんwww >>385
信憑性不確かなツイ情報ばかりで報道ベースで全くでてこないけどその行為のエビデンスは? 暴力のぼの字も出てこない
基地外コロナ脳の主張通り、本当に暴行があったのであれば警察署で拘束はされないまでも少なくとも事情聴取はされるはずだけど報道で一つもでてこないしその証拠もない
そして仮にこの報道が事実とすれば言い争った行為が安全阻害行為に該当するので言い争った相手も降ろさないと主張の正当性に欠けるね
>騒動があったのは7日、釧路空港から関西空港に向かう格安航空会社(LCC)のピーチ・アビエーションの機内だった。同社によると午後0時半の離陸前、マスクをしていなかった男性客に客室乗務員が着用を求めたところ、男性は「どういう規則ですか。書類を出すべきでしょう」などと拒んだ。座席変更を促しても応じなかった。
そのため、周りの乗客が移動。濃霧の影響も重なり43分遅れで出発したが、離陸後も男性はマスクの着用を巡って他の客と言い争ったという。
機長は、男性の行為が航空法73条の「機内の秩序を乱す安全阻害行為」にあたると判断。新潟空港に臨時着陸し、警告書を出して降りるように促すと、男性は従った。機体は2時間16分遅れて関空に到着した。 >>383-384
ノーマスクで旅客機に搭乗して航空法に逆らって強制的に降ろされたヤツが二人も出た以上、ノーマスク派が何を主張しても航空会社の大企業に勝てる術は何処にも無い。
航空会社>>>ノーマスク派のお前らクズ >>389
いずれの航空会社もノーマスクを理由としてないけど? ピーチの件の論点はマスク関係ないだろ
法的な問題になる場合、退機客の問題行動が退機命令が妥当な程だったが焦点
主観的な情報じゃ判断できないから裁判沙汰になるまで白黒つけられないし、
そもそも退機客が法的にアウトかどうかはスレチ
今までもこれからもマスク着用はお願いベースな訳で、それが緩いか厳しいかは論点になるだろうけど 機内の秩序を乱したっていう航空法上の理由が、ノーマスクだったってことでしょ。
JALもANAも機内に搭乗するときにはマスク着用を御客に要請している訳だからこれに逆らうと強制的に降ろされるんだからノーマスク派の自分勝手な主張は聞き入れられないよ。
もしも持病があってマスクを付けられない理由があるなら機内に搭乗する以前に病院の担当医からの診断書類の1枚でも受付窓口で、提示したら状況は変わったんじゃね? >>391
お前必死だなぁw
必死に煽ったところで航空会社の主張は、お前らクズごときの主張は只では聞き入れられない
よって、お前らクズの完全敗北wwww
航空会社>>>お前らノーマスクズ連中 >>388
お前の負けだよ、諦めろ(笑)
お し ま い death! >>393
その隣り合わせた客って因縁つけた客張本人なんじゃね? 野次飛ばしてたのもいるしコロナ脳の認知バイアスかかりまくりで歪められてる可能性もあるな
ノーマスクマンの主張通り該当行為欄を白紙で渡されたからどの行為が該当するのかすらその画像じゃ分からんし
乗客の証言じゃこんな証言もあるし
https://i.imgur.com/p7IvMSl.jpg >>393
隣り合わせた客じゃなく乗り合わせた客だな
個人的には揉めた相手が何故取り上げられないのかも知りたい そうだな。でも命令書の3番目に記載されてあることだし、これはノーマスクしたヤツがナニを主張しても聞き入れられないね
とはいえ、マスクしろ!しなきゃ降ろすゾ!とは記載されてないけどね ノーマスクは退機命令と関係ないから
離陸前に席の移動によってトラブルは一応の解決をして
離陸後に問題行動起こしたから退機させられただけ >>398
へぇー空の上なら暴力オッケー何だ!
初めて聞いた(笑)
せいぜい、ピーチから訴えられないように
温情措置を祈ってろよwww >>400
世間ではこう言うのを屁理屈と言うんです!
分かりましたか皆さん(笑)
>>402
あの〜最初っからマスクしてれば全ての事案が発生してないんですけど(笑)
頭大丈夫ですか?(笑) >>394
どこにもそんな見解を発表してないけどお前は国土交通省の担当者やJALやANAの広報なの?
「マスク着用は義務ではなく、あくまでもお願いです。マスクを拒否しただけでは、搭乗をお断りするという対応はできません」と説明する。
一方で、全日空(ANA)はどうか。
公式サイトで搭乗客へのお願いとして「空港および航空機内においては、お客様同士のご不安解消のため、マスク等を必ずご着用ください」(小さな子どもや、着用が難しい理由がある客は除く)と記載している。
こちらも、広報担当者は「義務ではなくあくまでもお願いです」と説明する。https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f583eddc5b6b48507f91612 >>403
ピーチが降ろした理由として発表してない暴力ふるったのエビデンスは? >>400
記載じゃなく単なるチェックだよ
判断の妥当性があるならピーチが損害賠償起こせば良いんだけど全く動きもないね >>408
同じ番組で取り上げられたこれも正しいということになり大声出したことを理由としてるピーチの主張も崩れちゃうねw
https://i.imgur.com/p7IvMSl.jpg >>404
ノーマスク状態で離陸してるんだからピーチ航空もノーマスク容認してるんだよ
じゃなきゃ離陸前に降ろす
報道しっかり見てればわかるけどピーチ航空のスタンスはマスク着用はお願い、だから
退機客が法的にアウトかどうかはスレチなんだよ
機内でのマスク着用を義務にすべきとか自由にすべきとかいう話ならわかるんだけど
おわかり? >>409
お前は暴力より大声の方が重要なのか?(笑) >>405
そのマスク着用のお願い事が、航空法を覆す理由になりますか?
画像にある命令書の3番目を何十回もキチンと読んでください。 >>411
そこが論点じゃないよね
都合の良い主張しか受け入れないコロナ脳のご都合主義を指摘してるのだから >>412
何を言ってるのか全く理解できない
ピーチ広報がマスク未着用が理由じゃないと発表してるのにこれ以上の説明が必要? >>410
又屁理屈言ってる(笑)
日本の航空会社は優しいから乗せてくれたんでしょう?
それでも他の乗客は皆、マスクしているはずがしてない人がいたらパニックなるだろう!逃げ場無いわけだし!
だから、最初からマスクしとけば全て何事も無く到着してトラブルもなく1日が終わるって言ってるだろうが!
俺が言ってる内容、百万回読み返せよ、アスペ野郎! >>412
で 俺は当初から緊急着陸するまでの機長判断が妥当か否かを論点にしてんだよね >>407
だから命令書に記載されてあるでしょ?
チェックされてある3番目の項目を守らなかったから機内から強制的に降ろされた訳でしょ?
航空会社の命令書に納得いかないならお前も旅客機から降ろされたノーマスクズと一緒だぞ〜w >>413
大声なんか完璧に主観でしか無いだろ?
ちゃんと何dBなんて測ってるわけないから水掛け論だろ?
暴力は皆見てるから逃れられないぞ?
大声なら、うるさいで終わりだろ
暴力なら事件だぞ!最早、よく擁護するよな
人として終わってるな! >>418
降りたから守ってるだろ?
そもそも離陸前にマスク着用を指示と言ってる報道もあるぐらいだからその時点で降ろしてないならお客様対応と指示を主観的に使い分けてたと判断されても仕方ないぞ >>415
退機されられたやついっちゃってるやつだと思うけどあんたも別ベクトルで相当イカれてるよ
車椅子客は駅員のサポートがあれば電車に乗れるだろ
もちろん他の乗客はスペース持ってかれるが
今回のケースは車椅子客が事前通告なしに乗車しようとしてかつ駅員の円滑な業務を妨げたのが問題であって車椅子が問題じゃない >>416
要は、乗務員がマスク着用のお願いを全く聞き入れられなかったノーマスク野郎が乗務員の業務を害した理由が、航空法上に違反したと機長を判断して降ろされた訳だよね?
コレが、正当な判断と理由でしょ? >>419
同じ行為であってもペンで叩いたと該当項目をペン先で示したでこんだけ主観で左右されるもんだぞ
本当に暴力あったなら法廷で認められるのは診断書であって乗客の証言なんか採用されるわけねーからw
一般人以下の知識しかないネットで目覚めた真実君で草w >>422
マスク着用要請を断ったことが理由じゃないとピーチ広報が発表してるのに何度説明すれば気が済むのかね? >>420
だから?使い分けていたからナニ?
航空法の前には何を主張しても勝てないんですよ >>423
もはや、何言ってるか分からんレベルだな(笑)
マウント取りたい気持ちは分かるが、そんなのは中学生で卒業しなよ(笑)
擁護するならちゃんと人見てからにしな!
感情論に走ってるのはお前だよ! >>425
権限=判断が妥当だったの証明にはならないし、判断の妥当性で航空会社側が負けた判例も過去にあったよね
妥当性あるなら何故即被害に係わる損害賠償請求しないの? >>424
へえ。じゃあ、乗務員は何で、何度もマスク着用をソイツにお願いしたんでしょうかね?
マスク着用の拒否されたことを理由に降ろしたんじゃないなら乗務員の業務を阻害したことが理由でしょ?
CAって、ただの旅客機内のお茶汲み係じゃないことぐらい知ってるよね? この事例ちゃんと情報仕入れとけばスレチなんだよなぁ
ばかばっかだ >>429
文字通り要請
国土交通省や係るガイドライン、ピーチ広報の説明通りそれを理由として拒否は出来ない >>427
そんなもん知らねーよww
もしかしたら航空法を守らないノーマスクズ野郎に猶予を与えているんじゃね?
航空会社はソイツの住所、氏名、年齢、勤務会社、電話番号とか知ってるいるから決定の判断に余裕があるからな >>421
例え話が下手でよく分からない(笑)
別の差別主義的な話になってしまうから、問題になるぞ!
この書き方だと!
何でもそうだが、ルールは意味があるからルールがあるんだろう?
車椅子も一人だと危ないから先に連絡くれじゃないの?
勝手に電車乗ったらどうなるかは詳しくは知らんけど!
モタモタしてると迷惑だとは思うが。
そんな冷たい目で見た事は俺は無い(笑) >>430
その問題とされる行動がはたして安全阻害行動行為に該当する行為か否かを最初から疑問にしてるが何か? 拒否男がどうなるかは別として航空会社はマスク未着用は搭乗拒否にできるようにするべきだわ
既に模倣犯出てるし今の日本は行動力溢れるやべー奴多すぎ アスペ野郎とか言っといてそれはないわ
どうせアスペルガーなんも知らんくせに >>432
機長判断が怪しいものだとしても飛行機降りたのだから航空法を守ってるし国土交通省の見解もマスク未着用は罰則なしだが?
ツイのゴミ情報通り、本当に暴行があったなら警察署で調書取られるか拘束されるが報道上でもピーチ側でもそんな発表はなしw >>431
とりあえず、この話題はもう終わりにしようよw
僕らがナニを主張しても航空会社が主張する航空法と命令書には勝てないしさ
旅客機に搭乗する上でのノーマスクがダメで、パチンコ店のノーマスクは入店後に何故許されるヤツがいるのかっていう話のほうが謎なんだけど >>438
権限=判断が妥当だったの証明にはならないし、判断の妥当性で航空会社側が負けた判例も過去にあったよね
機長判断が怪しいものだとしても飛行機降りたのだから航空法を守ってるし国土交通省の見解もマスク未着用は罰則なしだが?
ツイのゴミ情報通り、本当に暴行があったなら警察署で調書取られるか拘束されるが報道上でもピーチ側でもそんな発表はなしw ハッキリしてるのはノーマスクが理由じゃないので涙目乙ってとこだな >>434
だからマスクスレで話すことじゃないじゃんか 個人的にはマスクの同調圧力の風潮に一石投じてくれたのでノーマスクマン乙って感じだわ
個人的に失うものもないので微力ながら応援しとくスタンス >>437
お前は飛行機から降りたら全ての蛮行がチャラになると思ってるの?めでたいな(笑)
危なかったぁ〜セーフじゃなくてアウトの話ね!(笑) >>433
世の中にはマスクつけたくない人だけじゃなくてマスクつけられない人もいるから
感覚過敏しかり、特定の精神障害者はマスクつけると不安になる場合がある
場合によっては呼吸器障害でつけられない人もいる可能性もある
ノーマスクでも健康状態のチェック、陰性証明、座席指定等の次善策で対応できるし、しないとダメ >>441
マスク着用未着用何ら関係ないのに、ノーマスクへの攻撃材料として燃料投下した>>263に言えよ >>437
機長としては、ノーマスク野郎を機内から引きづり降ろすことまでが、航空法上としての判断を全うしただけだけで、その上で、ピーチ航空会社側の判断がソイツに対してどう判断するかは今のところ不透明だよ
警察に対してもソイツに殴られたCAが警察官に主張しない限り逮捕は出来ないだろうし、警察官は旅客機内でノーマスクだったからっていうだけでソイツを逮捕することはできない。 >>443
何言ってるかサッパリ理解出来ない
あの状況で暴力あったなら間違いなく現行犯逮捕の流れなので即取り調べw >>446
つまり仮に裁判が起こるならノーマスクが理由じゃなくその機長判断が妥当だったか否かが争点になるわけだな >>445
えー
安価つけてきたのはそっちじゃんか
分かってない奴に馬鹿って言ってるだけなのに謎絡みしといてそれは... >>447
あの〜被害届出せば、後からでも警察で事情聴取出来るけどね!
トラブル経験あるか知らないが、結構面倒臭いぞ(笑)
ピーチも即時訴えなかったのは、客商売だから忖度してんじゃ無いの?ラッキーだったな! コロナウイルスを完全にシャットアウトできるほどマスクは優れた手段ではない。だが、マスクはコロナよりも恐ろしいマスク警察を完全にシャットアウトしてくれるのだ。 >>442
これ完全に逆でしょ?
ノーマスクマンのヤバさが完璧に世間に知れちゃっただけだよね?
ノーマスク派は全員がこの基地外と同じメンタルだと思われるだけ! >>450
診断書が楽しみだね
まあ出せないだろうけどw
暴行云々で騒いでるのは二次情報に飛びついた信じたいものを信じる素朴なツイ民だけ >>453
基地外さって言うか同調圧力の不条理さを訴えてくれてるとは思うわ
事実じゃなく自分の感情が全てのコロナ脳には何言っても無駄かもだけどその手の連中はからかうだけの対象だしね >>440
それは違う。
CAがマスクの着用を乗客にお願いしているのだからそれに準じて素直に従うことが、航空法としての判断。
CAのお願いに拒否をし続けたことが、結局はCAの業務を妨害して騒ぎを起こしたっていう理由が、機長の判断と、航空法を違反したっていう理由で機内から降ろされたって話なんだけど。 >>454
痴漢と一緒で訴えられた時点で負け確定だよなぁ
航空会社が本気でやり始めたら相当厄介だけどな!
まあ、そもそも男が女の人に無断で触ってる時点で他の罪成立しそうだけどな(笑) 理由なきノーマスクマンはやべーやつだよ
マスクするだけでマスク警察っていうやべーやつとのトラブル防げるのにそれすらしないんだから
つまるところ両極端がやべー奴なだけ
理由なきノーマスクマンもマスク警察もクソ
こいつらがいなくなれば平和 >>456
マスク着用を理由と出来ないがピーチ広報の発表であり各種ガイドライン、JAL、ANA及び国土交通省の判断
頭悪いな >>448
裁判となると、航空会社は航空法と、CAからのマスク着用依願を聞き入れられずに騒動を起こしたことを盾にして、裁判の徹底交戦をするから絶対に負けないと思う。
まあ、どうなるかは分からないけどさw >>460
ノーマスクが理由という一次ソースもってきな 今回の件は結局マスク着用は規約でもなければピーチ側が強制してることでもなくマスク警察モンスタークレーマーと低スキルCA等による過剰対応が引き起こした人災ということがよく分かる一例
マスク警察クレーマーのコロハラ抑える為にやってる感だしたいだけ
tps://i.imgur.com/46te7GN.jpg
tps://i.imgur.com/weHV5Mm.jpg >>459
それだったら最初からCAが乗客にマスク着用の依願発言はしないよね?
乗客のマスク着用は半強制的な要請だから確かに広報はそれを理由とはしないよ。
だってさ。飯食ったり、ジュース飲んだりするときとか、長時間のマスク着用でちょっとした息苦しさを感じたときまで、マスクの着用をお願いします!ってCAに言われたらキミだって怒るよね?
そういったことを理由にして、乗客を機内から強制的に降ろす訳にはいかないからマスクを理由にはしないと、広報と国土交通省は主張しているんじゃないの? >>463
恣意的な推測は要らないしCAが要請したのはマスク警察野郎からの要求が元。動画でも他のお客様がと言っている。
騒動があった数日後にも
>>462であり強要じゃないのは明らか
同業の視点でCAの対応に問題があった、要求した人が最初に移動すべきだったという人もいる
>>307 >>461
そんなもん知らねーよw お前が持ってこいよw
とりあえず、ノーマスクが原因で、機内で騒動を起こし、航空法を違反したことには間違いない。
その理由がチェックした命令書に記載されてある。
裁判でコレをどう覆せる? >>465
一次ソースで見つかるのはマスク強要は出来ない、それが理由じゃないばかり
残念だったなw >>465
ついでに言っとくと該当行為にチェックが入ってるだけで後は空欄であり理由の記載もないぞw
暴行の診断書無理だろなぁw 結局、ナニを主張しても航空法の前では勝てないよ、キミ達 w
とりあえず、航空法を守らずにナニを主張してもムダ!論外。
まあ、あんまり必死になっても仕方ないので、航空法を覆せる理由とソースを頭の良いヤツか、誰かが持ってきて。話はそのあと。 >>468
その該当行為がノーマスクだってことを言いたいんだろ?
その命令書に文句あんなら航空会社に言えよ w >>470
ノーマスクの記載はどこにもない
見えない文字が見える池沼っぽい >>469
会社が問題としてるのはノーマスクじゃないことは明らかだね
>>462 >>471-472
オマエってさっきからずっと屁理屈ばっかだな
オマエは中国人か?
命令書に「ノーマスクで騒ぎを起こしたのが理由」とか命令書に書いてないと分かんないの?
オマエは犯罪を起こしても警察官には否認するヤツだろ?
会社はノーマスクも視野に入れている。その根拠が二件のアノ事件。
断っておくが、今のご時世、ノーマスクズは何処でナニを主張してもマスク警察にも勝てないよ ww >>473
ノーマスクが理由じゃないと会社側が発表してんだから、理由に記載がなければそれが理由と判断しないのは当たり前だろ
お前のは単なる思いこみベースの結論あり気で決めつけた妄想チラ裏の垂れ流し >>473
しかしノーマスクは犯罪ですらないなく全ての関連団体が義務じゃないと強要するなら法改正が必要と言ってるのに、犯罪と同一視するとは最初から最後まで頭の悪いレスだな
所詮コロナ脳はこの程度の知力 >>473
そうそう動画付きの本物の逮捕案件で50代老害を警察が追ってるから震えて眠っとけよw
2020年8月14日夜、新宿の路上で、マスクをしていない女性2名に対し、50代以降とみられるマスクをかけた男が『マスクをしろ』と強要した。
女性らは男を無視して歩き出したが、男がスマホで撮影をしながら暴言を吐いて執拗に追いかけたため、女性らは逆にこの男をスマホ撮影すると、男は女性らの腕を掴んで暴行を加え、スマホを壊して逃亡した。https://gamp.ameblo.jp/mojoteihen/entry-12618145750.html >>475
ノーマスクが犯罪だって誰が言った?
だが旅客機内と、列車では犯罪に等しい行為
咳きが激しいコロナウイルス感染者が列車に乗車していたらマスクを着用していても感染する
故にノーマスクでも感染する
いくら旅客機が換気が出来るシステムがあっても隣に座っているヤツが、咳きが激しいノーマスク野郎が近くに座っていたらマスクを着用していても感染する
咳じゃなくても会話に於いても感染者から飛沫感染する
マスクの重要性は世界的に認知されているのにノーマスクズはウイルスに対してガードががら空きだから感染しても文句は言えないよな?
まあ、オマエ1人が感染したところで、誰も悲しまないから全然良いけどな >>476
ウワーッ!ヤベエ!捕まる〜!
って、田舎者だから新宿に一度も行ったことがねぇんだけどw >>477
明確なエビデンスじゃなく単なる空気な
>>325
罹患したくないなら自分が一生引き込めるか保護服買って生活すればよろし ま ぶっちゃっけ俺は罹患しても構わないんだよね
学校オンラインで苛々してる分外で思い切り遊んでるしなー 安心感wを求めるコロナ脳の皆様の為に画期的な商品が続々と開発されてるぞ。効果が不確かなマスクなんかに頼るよりこれを着て生活すればよろし
他人との無駄な衝突も起こらないのでwinwin
https://www.j-cast.com/kaisha/2020/09/13394134.html?p=all >>478
これが都内と地方の情報格差
都内の飲み屋でアクリル板なんてまず見ないし、ソーシャルディスタンス守ってるとこなんてないからw
入店時の検温やあっても入店時←ここポイントwのマスク着用ぐらいだな(殆どなし)
それすら要求されない個人店がオアシス >>479
今年の2月。北海道札幌駅から新千歳空港駅までのJR電車にマスクを着用した高齢者が、立って乗車していた。
そのJR電車に札幌駅から新千歳空港駅までずっと激しい咳をしていた中国人が近くに座って乗車しており、その二日後に高齢者の感染が判明した。
保健所で検査をした後、その高齢者は陽性の判定だった。 ワクチンできるまでコロナになりたくないわ
自分だけがなるなら良いけど友達とか親とかに死んでほしくないし感染したくないなぁ >>484
発祥するまでに概ね5日ぐらいかかるのに早すぎるので別のとこで罹患したんじゃないの?
こういう可能性もあるしね
BBC「オクスフォード大学の研究チームが、新型コロナウイルスの死骸をPCR検査が陽性と検知していると指摘。陽性者が他人にうつす期間は一週間程度だが、その後数週間にわたって検査で陽性となる可能性がある」
https://www.bbc.com/news/health-54000629 >>485
変異が早いのに有効なワクチンなんて出来るわけねーじゃん
巷で溢れてる季節風インフルと同じ扱いになるだけだよ これ何て典型例
矢作が明かした担当者の説明によると、PCR検査は感度が高いため、すでに死んでいるウイルスが検出されたのだという。「簡単に言うと、死んだコロナウイルスをキャッチした」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2144751/ 飛行機で暴れそうなやつがいるな
こいつもう逮捕しといたほうがいいぞ どんな理由があるにしろ男が女の子叩いちゃ駄目って、
婆ちゃんが言ってたぞキリッ!(笑) >>486
英語が読める!?そりゃ、参ったなあww
遅レスごめん。 何でもかんでもマスク警察と言うのもどうかと思う
わざわざパトロールして屋外のどうでも場所でノーマスクの奴に因縁をつけてるならまだしも
北海道から大阪まで何時間も飛行機の中で一緒なんだろ?
近くの席にあんな奴が歯を出して座ってたら「え?」ってなるわ >>492
でも食事の時は機内でマスク外して歯を出して笑うんでしょ? 食事中は感染しないとってもお行儀のよいウイルスですからw >>489
見ず知らずの他人に暴行したリンク先のこいつとか感染リスクガー!マスク付けろ!とか暴れそうな典型だよね
>>476
>>492
濃厚接触者の定義ってマスク無しで15分以上続けてる密な会話だよね
少しでも知識つけて自身の安心感wの解消の為だけに因縁つけなきゃ赤の他人同士でそんな事態は発生しないんじゃないの?
殺人事件が起こる確率より低いと思うわ
ましてや2〜3分毎に空気が完全に入れ替わる航空機内でゼロリスク求めて馬鹿なんじゃねとしか言いようがないね
http://www.kankyokansen.org/modules/news/index.php?content_id=355 >>496
機内感染の例が有るんだからナーバスになっても仕方ないんじゃない?
航空会社が一律ノーマスクお断りにしとけば良かったのに とは思うけどね ANAだと先月くらいまでノーマスク野郎が堂々と乗ってたよ
そういう奴に限って目がイっちゃっててマジで恐かった >>499
例があったら仕方ないとか典型的なコロナ脳の発想だねw >>498
交通事故に遭いたくない奴が引きこもるのと同様にかかりたくない奴が引きこもるのが当たり前でしょ >>500
違法じゃないし>>496だしノーマスクで何の問題もないのでは? >>501
例が有る以上は感染させる可能性を知っててノーマスクで搭乗しようとした訳だろ?
となると今後航空会社は乗客全員に搭乗前PCR検査を実施するか全員マスク着用を求めるかしか無くなる訳だが どっちがいい? >>502
交通事故に遇いたく無いからと引き隠ってる人の総数と交通事故が感染した実例を出すか馬鹿な因縁着けるの止めるかどっちかにしてね 一応 何もない時は 他の人 全員がマスクしてても俺はマスクしてませんよ。爆笑
痴漢 万引き 盗撮 置き引き スリ する時は顔を隠すためマスクしてますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
週末 頑張って 置き引き スリしたら 10万以上の現金をゲット出来ました。ワラ マスしてる人ってオウム真理教の信者みたいで見てて面白いな。爆笑
バカそうだから 後ろから蹴ってやっても何も言わないでやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 早い話がオカルト現象だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 毎日、交通事故でこれだけ死んだりケガする人間がいるのに、何で車なんか乗るんだ!
電車・バスで移動できる奴は全員それを使え!
って言ってる奴がいる一方で、
おれは嫌だ。車の方が便利だし、自宅から歩かずに行ける。
何で移動しようが俺の勝手。
っていう奴もいる。
それと同じ話。 マスクしてる奴はバカなんだから 万引きしてやりゃいいんだよ。爆笑
本当にバカだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ >>504
それ交通事故で死んだ人でたから車乗るなと同じ発想なんだけど >>505
こういうことだよね?
交通事故で死んだり殺人事件が起きる確率より高いの?
>>496 >>509
やっぱコロナ脳は車乗るなの発想なんだね
分かってたとは言え完全に馬鹿だよね 包丁で人殺す人がでたから包丁禁止しろ
こんな発言してるいたら完全にアレでしょ
ゼロリスク脳 ガラプー爺の為に無駄な自粛もマスクも一切しません
これが俺の答え だからマスクしてる奴なんてバカなんだから 万引きしてやりゃいいんだよ。爆笑 ますくしてりゃ万引きやりたい放題だな。( ´,_ゝ`)プッ マスクしても意味ない希ガス�w�w�w�w�w�w�w�w�w マスクバブルあったしマスクに10万ぐらい使った奴もおるんちゃう?笑笑給付金はマスクに消える >>511
交通事故で死んだ人から事故死が感染する訳無いだろ?
オカルトはオカ板でやれよ >>512
事故死や殺人被害が他者に感染して同じ目に遇う確率は0%なんだが いっぺん入院したらどうだ?
もちろん精神科にな >>522
アイドルなんかの後を追って死ぬ意味不明な奴はいるな。
精神衛生は難しい。 >>514
それで感染症で実例出てるからノーマスク規制しろの何が誤魔化せるんだ? >>515
俺の為にしなくて良いから国民の為に死ね そろそろ追い詰められてきて口調が荒くなってきてるやん つうかさ、咳エチケットをしましょうって政府が広報してたじゃん。
病院を上回る勢いの鬼換気している航空機では基本黙っていれば、万が一咳やくしゃみ出そうならハンカチなりで飛沫を受け止めれば十二分でしょ。
ペラいカスマスクしてベラベラしゃべったりいちいち他人に突っかかって喚き散らす方が危ないでしょ。 >>522
被害にあって死ぬ確率の話なのに真正の馬鹿なのかな?
大地震起きても避難所でクラスターガーとか叫んでそうw >>524
他者からインフル移って死んだ実例があるからマスクしろ
確率の話じゃないなら感染原理教徒のお前が言ってるのはこれと同じw
間違いなくコロナ前はそんな発言してないw 大変だー無症状や軽症で本人が気付かない場合でも罹患させた実例あっからマスク!マスク!
夏でも流行するので真夏にマスク着用!
インフルエンザは潜伏期間でもうつる?
症状が現れる前の潜伏期間であったり、微熱など軽い症状の場合などは、本人が気づかないうちに周囲の人にうつしてしまうこともあります。
https://sp-jp.fujifilm.com/hydroag/column/007jokin_influenzakihon.html いちばん多いインフルエンザの症状って、なんだかご存知ですか?
ほぼ日
なんでしょう?
岩田
「症状が出ない」なんですよ。
ほぼ日
へえー!
岩田
そうなんです。
インフルエンザに感染したときにいちばん多い症状は「何も起きない」。
じゃあ、そのときにどうすればいいか。
ほぼ日
知りたいです。
岩田
なにもしなくていいです。
学校を休む必要もないし、仕事を休む必要もないし、病院に行く必要はもちろんないし、何もしなくていいです。
ほぼ日
じゃあ、他の人にうつしちゃうかもしれないけど、そこは気にしなくていいんですか?
岩田
うつしちゃう可能性は一応あるんですが、無症状のインフルエンザが他の人に移る可能性って、そんなにないんです。
咳やくしゃみをしなければ、ウイルスを持っていても、体の外には出ないわけですから。
もちろん、ゼロとは言わないですよ? ゼロとは言わないですけど、少なくともゲホゲホ咳をしている人に比べれば、圧倒的に低いわけです。
そして現実的に、そのくらいの人たちまで社会生活を遮断してしまうことには、ディスアドバンテージ(不利益)が多いですから。
無症状のインフルエンザ感染者が、人に感染させるといけないからって学校にいかないとか、仕事を休むというのは、まぁ、ナンセンスですよね。
ほぼ日
たしかに、うつす可能性がものすごく低いのであれば。
岩田
その無症状の人たちの延長線上に「隠れインフルエンザ」があるわけで、たまに軽い咳が出るとか、ちょっと鼻水が出るとか、ちょっとのどが痛いみたいな患者さんは、もう明らかにゲホゲホ咳をしているインフルエンザに比べれば、うつしにくいわけです。
そのほとんど症状のないものを病院に行って、薬もらって検査して、みたいなことをしても。
もちろん検査すればインフルエンザが見つかりますけど、だから何だという話なんですね。
https://www.1101.com/kaze_a/2018-09-26.html >>529
インフルは薬で死亡者数は抑えられるがコロナの感染爆発が起きたら何で抑えるんだ? >>533
岩田
ちなみにインフルエンザには薬がありますけど、その薬って、症状が出る期間を1日早めるくらいの効果しかないんですね。
ほぼ日
あ、そのくらいですか。
岩田
もちろん、しんどい日が1日短くなるという価値はあるので、飲んでくれていいんですけど、それは症状がきついときの話ですよね。 >>526
追い詰められてって誰が?
反論あるならどーぞw >>526
あ ガラプーコロナ脳に向けたレスか 失礼
こいつ自粛関連のスレの常連だよね
自粛しろ、マスクしろと色んなスレに書き込んでる ウイルス感染には特効薬はありません。
>世界中どこを探してもウイルスが原因の風邪を治すお薬は存在しません。
薬を飲ませたからといって治癒するものではないということをしっかりと認識してください。
薬も飲まずにどうやって治すの?と疑問に思われる方も多いでしょう。ウイルス感染によって引き起こされた症状を和らげる薬を飲みながら、自分の免疫の力で治すしか方法はありません。
https://www.caps-clinic.jp/kazekusuri 特効薬はないもののCOVID-19も治療法は大分わかってきてるからな
むしろ薬あるというインフルとて年間数千とか死者出てるし 常連コロナ脳のガラプー爺の住むコロナ脳世界ではコロナ感染で死ぬ実例があっただけで、コロナ感染ゼロリスク絶対で交通事故やインフルは許されるらしいよ いつか俺が飛行機の機長になって
かわいい女の子にはバニーの耳の着用と
レオタードや体操着を着てくださいと「お願い」したい >>532
特にインフルでも無症状者は大勢いる(というかそれが一番多い)という一節は
コロナ脳を説得するのにかなり効果的かもしれんね
今はしきりにインフルは必ず症状が出るなんて抜かしてるけど 最近の流行りの後遺症は「血行が悪化しハゲる」だよ。 いつも思うんだけど一人で車運転してるのにマスクつけてるのはなんなの? >>543
なにそれ
まず芸能人誰もハゲてないじゃん
その時点でおかしいと思うだろふつー >>544
マジレスするけどつけ方にも注意が必要で
つけたり外したりはあんまり良くないんじゃない
…と思ってるけどどうなんだろうね
まあ好みでつければって思うけど マスクは人権や権利の問題じゃない
人に迷惑をかけちゃいけませんという道徳の問題、親の教育の問題www
今、マスクつけていない奴は、親がクズだっただけwww
親がゴミ虫のようなクズだったために道徳を教えてもらえなかったwww マスクは人権や権利の問題じゃない
人に迷惑をかけちゃいけませんという道徳の問題、親の教育の問題www
今、マスクつけていない奴は、親がクズだっただけwww
親がゴミ虫のようなクズだったために道徳を教えてもらえなかっただけwww
>>1の親がゴミクズだったために、道徳を教えてもらえなかったカワイソウなクズですwww してても罹る時は罹る
絶対ではないからなあ
精神的に落ち着くから、で強制されるのは
ちょっと非科学的ではあると思うよ 犬の散歩で他人の敷地に糞尿させてる飼い主や夜中に猫を外に出して尿させてる奴らが
マスクしないんだと思うよ。人に迷惑かけない好かれる人になろう。という概念がない。むしろ人に嫌がらせして自己顕示する家庭に育ったんだよ。親に嫌なこと言われ続ける。体育会系に多いな。 薄っぺらい知識と非科学的な空気で他人を同調させようとする主婦や老害がいるからでしょ
放射脳ウイルスが猛威をふるったセシウムさんハラスメントと同じ
屑老害は芯で良いよ 感染者がマスクしていた家庭は家庭内感染が少ないデータがあるんだからマスクは有効 >>551
いまだにそんなこと言ってて恥ずかしいぞ。
飛沫飛ばさないためにマスクをする。 おとなしく呼吸してるだけの人がノーマスクでも何の迷惑も感じない。屋外ではなおさら。これを迷惑だと感じてしまうところが問題。
そして自分がしてるからお前もしろというのは野蛮だろう。 >>554
北京のやつでしょ?w
一方でマスクを日頃から着用するようにして、感染「増えた」国ばかりなので
やはり効果ないんじゃない? >>558
そういうアホな論理を恥ずかしげもなく言える知能レベルでマスク否定してるとしたら害悪極まりないな
マクロ的には感染拡大要因は多変数だからそんなアホみたいな相関でマスク無意味なんて言えるわけがない
ミクロで見れば院内感染美容院家庭内多くの研究でマスクは有効という結果が出てる >>556
中には大量のウイルスを排出する人がいる。
自分は大丈夫と思ってる奴ほど無症状で大量のウイルスをコピーしてる。
感染させないように配慮するのが人として当然のこと。
コロナは人が伝搬してる。 日本は一日あたりの死者が少ないんだから集団免疫獲得の為にも緩やかに感染者増えた方がいいよ
無症状の人までマスク強要する社会は異常 東京なんかはともかく地方でマスクがそんなに必要か?とは思うねえ
海外なんてひどいもんよ 飛行機の件はマスクが問題なんじゃなくて
乗務員の指示に従わない、大声を上げたりして運営を妨害する行為をしたからでしょ?
どうやって帰ったんだろうか >>565
マスクをするか席を移動するかと指示されて無視してるんだからそりゃアウトだわ
やはりノーマスク派はキチガイしかいない 鼻出して格好だけでも貰ったマスクしてれば良かったのに、マスクして死ぬ訳でもなし
協調性のない子供なオジサンだったんだな 謝罪させないとお前の指示は聞かないとか完全に頭おかしいでしょ
「コロナ脳」などとレッテルを貼りマスクは無意味などと研究結果を無視した発言及び行動をする連中はマジでやばい マスクして謝罪欲求すれは良かったのに
意固地になる意味がわからん >>569
飛沫を飛ばす飛ばさないでなくマスクで感染者が減るという研究結果の論文ですか?
現在の統計と乖離しながらもリジェクトされていない論文があるなら興味があるので、色々と読んでみたいです。 >>570
国会議員のくせに国民の模範にすらならないとか話にならないが公共の場では無いからな
立憲クラスター発生したら面白いのに >>554
今確認したら母数たったの124じゃん
ゴミでしょw マスク警察の人は指定感染症が解除されてもマスクし続けるのかな〜 そろそろ感染者数の公表に飽きてきた人増えてんじゃね
未だに規制叫んでる人気取り目当てなアレな首長連中尻目に国も緩和に向かってるしさっさと外して欲しいね >>578
オッズ比と信頼区間の意味すら理解してないならレスするな馬鹿 >>567>>569
CAにマスク着用させろと不当なクレームつけた屑がクレーム無しで席の移動してりゃ済んだ話だよね
当然コロナ脳の肩を持ったCAも騒動に加担した共犯者
それ最初からマスクしない奴が悪いの結論あり気の犯人扱いでは?
>>307 >>582
まるで自分は理解してるかのような口ぶりだね。
不勉強な僕に教えておくれよ。 >>582
統計のサンプル対象として話になりません
ところでこれがエビデンスだ!と主張するだけの査読通ってるの?w >>585
統計的に有意なのに話しにならない根拠は >>587
サンプリング母数として少ないよ
で 査読は? 一度にみんなが外すというのはSF映画によくあるシーンです。
でも、日本ではボチボチだと思います。周りを見ながら…。 >>563
発症三日前から感染力が有るんだから無症状の内からマスクしとけば誰にもうつさなくて済むという論理だからね
全員マスクなら感染ゼロとは言わない迄も死亡者数を失敗した欧米よりも遥かに少なく出来るというのも既にハッキリしてるんだから
着用率が70%以下のアメリカと80%以上の日本 台湾 韓国で被害が全然違うでしょ? マスクしまくって対策しまくってる現状でほぼ実行再生産数1前後なんだから今が緩やかに感染者が増えてる状態なんだよ
アホなのかまじで >>589
横からだけどなんで査読について無視するんだ? 徳島は知らんけど、東京はマスクしてないとこ多いよ。 >>593
母数を確認してるということは論文まですぐにたどり着けるはずなのに査読済みかどうか分かってないアホに答える必要があるのか >>564
人口五千人程度の離島でさえあっという間に感染者三桁のクラスターになるんだから「田舎だから大丈夫」は危険だよ 東京に一度来て現実を見てほしい
夜は飲み屋でピャーピャーしてノーマスクソーシャルディスタンスガン無視でこの程度で済んでるって現実を スウェーデンをいちいち例に挙げるアホが多いが先進国でだんとつに人口密度が低い国の対策がなにか参考になるのか 東京は今週から実行再生産数1超えてるから来月また激増してるだろうな
アホどものせいで >>600
じゃあ徳島とか人口密度低い県はそれでいいじゃん >>589
124
しかも中華な事実もご愛敬w
>>597
査読前で涙目w 信頼区間95%で有意なのにサンプル少ないとほざいてるアホは消えたのかな >>573
マスクで感染者は減らないよ
マスクは感染者の増大を抑える為にするのであって既に感染してる人を治す効果は無いからね
例えば100人の感染者が見付かってマスクをして300人に増えたとしても最初の100人がマスクをする前にうつした人達まで予防する事は出来ないから発症してからでは遅いという事 とりま、自粛派も人口密度低いところからスウェーデン式に集団免疫付けてくといいってさ。 >>604
標準誤差はデータが多いほどノイズが入らないよね >>608
だからCI95%で有意なのにサンプル足りないとする根拠は 1時間近く使って答えられないんだからアウトだな
議論するレベルにない >>609
データによって変わるのが95%信頼区間なんだよねえ >>610
マスク着用主張してる医クラですらエビデンスはないと言ってるけど
いつもの権威主義は? まだサンプルが足りない根拠を言わないアホ
ついでにいくらがどうとか言いだした
ほんとアホだなもう消えろや テグネロやオランダのスーパーアドバイザーに就任すれば? >>563
そうそうこれも一つの考え方でとっとと感染広がった方が終わりが早いかもだよね 集団免疫が通用するって分かったなら集団免疫を採用すれば良い。
それをしないのは失敗を認めたくないただの面子に過ぎない。 >>606
人口密度低い所は感染のリンク自体が切れやすいからね
計画的に感染者の移入がないと‥って此処まで書いて寒くなった 例え失敗しても収束値で最大20万くらいしか死なない(恐らく今はもっと低い)からやる価値はあると思うよ
結果的に財政に負担かけてる基礎疾患持ちの老人の掃除になるなら裏目に出ても誰も困らないし >>618
基礎疾患は老人だけじゃないからついでにそっちも死なせて移民を加速させる計画なのかな?
老後も安心を謳い文句に年金徴収して運用に失敗したツケを当時の若者に回して足りなくなったら支給を減らして 今度は高齢者がいるのが悪いとすり替える
全部百年前の人口政策の間違いが原因なのに其処には誰も触れようとしないんだよね >>619
運用に失敗が株式運営の差益はプラスなので何を指してるか意味不明だけど人口比率から考えれば明らかに無理のある運営だからね
過去の給付分含め即積み立て方式にすれば割を食う層がなくなり公平性が担保される
年金もだけど一番の問題は年間数兆の勢いで伸びてる医療費なんだよね
これは医療をフリーランチと勘違いし使わなきゃ損とばかりに乱用した限度を知らない高齢者側の厚かましい意識の問題でもある
コロナに係る費用全て年金や高齢者の保険料に上乗せしてもまだ足りない位のツケ
今回荷担したコロナ脳の保険料は十倍で良いよ >>619
一応確認してみたけど当時の若者(今の高齢層)の収支は明らかにプラスだったよ
医療費も上乗せさせるとなると壮大なボーナス層だね 統計齧った身としてはサンプルサイズがある程度ないとデータとしての価値は落ちる
ただし多ければ多いほどいいわけじゃなくて一定量あればよい
ただし結構不確定な領域で統計使ってたから、少ないサンプルで95%信頼区間出るってのはかなりインパクトある
サンプルを広げてもいい数字出す確率は高いはず 下着を着けるのと同じくらいマスクを付けろ
と言ってたぞ テレビ(NHK) >>620
医療と年金は財源別の筈だけど馬鹿なの?
かつては無料だった高齢者の医療費も軒並み2割負担になって割を喰ったのは団塊よりも更に上の本当に医療が必要な後期高齢者だったんだが 何にも実状知らないんだね?
コロナの費用負担は国民全ての受け持ちだから
十年後二十年後にパンデミック起こった時に自分がリスク群に入っても経済回せって主張しろよな
見ててやるから 笑 >>591
マスクの着用率が感染者数・死亡者とリンクしているかは証明されていない。
アジアは、欧米と体質(免疫力)自体が違うという説の方が有力。 >>621
多分年齢層を一世代勘違いしてるな
バブル崩壊後に年金負担増額で結婚も儘ならなくなったのは今の50代からで すぐ下は就職氷河期 山一証券倒産だのリーマンショックだのって不景気の連鎖でな
中流も崩壊して勝ち組 負け組なんて言葉も飛び交ってたよ
官僚達が集めた年金で無用な箱物を各地に建てて赤字運営してたのが叩かれたのもその辺りじゃなかったかな?
担当者は首でも損失が補填されたなんて話は聞かないし 徴収額が上がって支給が減っただけの様に記憶してるけどな >>629
全員マスク政策で感染を封じ込めたキューバは隣のアメリカのヒスパニックや黒人よりも免疫強いの? >>579
90歳とかの高齢者には、ライノウィルスでもなんでも命の危険に繋がるからね。
一生、猛暑だろうとマスクすべき
自分の強要する行動は、模範としてちゃんと貫くべきw >>627
だからより深刻と書いたよね
馬鹿はお前でしょw
2割負担なんて当たり前で足りない位、それを持って現役世代がより負担しなきゃならない理由なんて欠片もないんだけど?
払った分以上の返しがあるのが団塊なんだけど何事実ねじ曲げてんだよ
自分の不安感解消の為だけに他世代に負担させるのも厭わない老害乙
俺は10年後もリスク層じゃないからw >>630
数字を無視してどやらないようにね
60歳以上は年金の「納め得」で、55歳以下は「納め損」。世代間格差に見る社会保障費の問題とは?
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no17/ >>631
マスクによって感染が封じ込められた、って証明がなされているのか?
もしそれが本当なら、アメリカやイギリスでも全員マスクさせれば、すべては解決するんじゃないの?
マスクやるだけでコロナ撲滅なんて出来っこないと思うが。 >>633
足りなくしたのは役人なんだから無駄遣いした分は国が補填すべきだろ? その上で応分負担を求めるなら未だ理解は出来るけど 国はそれに対しては責任取ってないしな
人口も年金収入もずっと右肩上がりの杜撰なモデルで始めた制度の責任は国に有るんだよ >>634
ほら やっぱり勘違いしてる 笑
今の60代はバブル当時既に30代以上で若者じゃないぞ?
やっぱり馬鹿だな?笑 >>636
アメリカ人と人種的差異が少ないんだから免疫じゃなくて対処法の問題だろ?
もちろんマスクだけじゃなく手洗いも徹底してるだろうが キューバは医療費無料な上に掛かり付け医の訪問診療制度が有るから訪問先の誰かに異変が有れば直ぐに対応出来る
俺が見た先月初めの段階で人口1100万人に対して死者85人だったから人口1000万人でノーマスクを貫いたスウェーデンと比較すると死亡者で5000人以上の差が出てる
アメリカのキューバ難民が死亡率低いなんて話も特に無いから免疫の差じゃなくて防疫だろう
イギリスやアメリカは義務化しても頑としてマスクの必要性を認めようとしない人の方が多いからコロナみたいに潜伏期間の長いウイルスじゃ特に難しいな
無症状期間にマスクを着けて後から発症したからマスクに意味がないと思い込むのが増えて更に悪化するだろうよ
今の所は確実な治療法も発症を抑える薬やワクチンも無いんだから初動から気休めでもマスクと主旨消毒を徹底した上で飛沫が届かない距離を心がけるしかないね
どちらか一方がノーマスクでも防御率が下がるから全員マスクがいいとされるだけだし どうしても蔓延させたければノーマスクで居ればいいよ
中途半端に他人に同調してるだけの奴よりも判りやすい危険人物として避けやすいしな マスク着用強制しても感染者が増えてることを根拠にマスクの効果を否定して、マスク着用率が高い国が感染数少ないのはマスクの効果であることを否定するのか
まったく一貫性がないな 指導に従う国と罰金取られる所だけ渋々着けてる国じゃ表面的な着用率と着用の実態が違うだろ? 家庭内感染、院内感染、美容院感染などでマスクの効果は示されてるし、200近い論文を対象にした系統的レビューによっても効果が実証されている
というか、WHOがマスクをしろというからにはそれなりの根拠があるわけで、それを否定するならそれなりの根拠を持ってこないとな 全員マスクをすれば感染確率は下がるだろうが、会食や3密環境家庭内などマスクできないあるいはマスクしても感染リスクが高い状況を回避できなければ感染するわけで、総合的な対策が必須なのはアホじゃなければ分かることだろうがわからないやつもいるのかな 根拠なんて散々出てるし 出しても否定派の思い込みは変わらないよ
未だにウイルスのサイズがマスクの網目より小さいから全部スルーするなんて馬鹿な医者の与太話を出して来たり欧米で医療従事者の勤務中限定の着用非着用の感染率を持ち出して来る程度だし ガチの馬鹿か今以上に感染拡大しないと都合の悪い勢力かのどっちかじゃない?
ブラウン運動や静電フィルターの話なんて馬耳東風だし ソース出しても古くて穴だらけの検証結果に話を戻すのが次々現れるからキリがない
着用国にしたって肯定的な国と否定的な国では結果が見事に別れてるのにね
同じ物事でも見え方が全く違うからある程度の否定派が「軽症」で自滅してくのを待つしか無いよ マスク無意味説の根拠を調べてみたがこれなんかは規定がどうであったかというだけで実際の着用については全く調査してないので有意差無くとも納得するところ
マスクは防御ではなく飛沫抑制目的なので、インフル患者が大挙してやってくる病院で患者の着用率が相当高率でなければそりゃ感染するだろう
https://www.thcu.ac.jp/uploads/imgs/20171024085000.pdf >>646
その当時のサージカル・マスクがこないだ出てきたから箱をチェックしたらPFE95%程度で今よりフィルター性能低かったからどうなんだろね
医療関係者はプライベートではノーマスクだし マスク効果も否定派が多い上にN95なんてごく一部しか着けた事ないらしいから メーカーの検証実験なんて見てもいないと思うよ マスク着用率8割、感染者が濃厚接触者に確実に感染させて、マスクをすれば感染させないと仮定すると
感染者が1人の場合濃厚接触者が感染する確率は20%
感染者が2人の場合36%
感染者が3人の場合48%
感染者が4人の場合59%
感染者が増えるほどマスクの効果が下がるのは簡単な計算でも分かる ウィルスを防ぎたいのか、ウィルスの入った飛沫を防ぎたいのか?空気感染する麻疹ならマスク効果なし論も出るが、コロナは違う!これがまだ論争になっていること自体がおかしい。
飛行機降ろされて、後で病気があるとか言い訳したり、子供が言う事きかんとか、それがおかしいと思わない限り、感染症は減らないでしょう。 マスクという絶対防御アイテムをつけない方がおかしいよねw 効果のわからないマスク論争なんかしてるけど、なんで誰も防毒マスクは着けてないの?最近はマスク、ゴーグル、フェイスシールドの3点セットしてる人も見ないし
ほとんどの人間が意味ないと感じてるからだろうねww これまでずっと普段ノーマスクだけど文句言われたり嫌な顔されたりとかはないよ。
本当に人に感染させない目的の人は極一部で、ほとんどは自衛のつもりか、ウイルスとは関係なく皆がしてるから自分もしてないとなんか不安だからしてる、といったところだろう。 >>639
草www
ここで着目したいのは若者の年齢として15歳から34歳までが使われていることだ。「若者」という呼称は法律上規定された年齢区分はないものの、この15歳から34歳が使われてきた。しかし、政府や行政の政策においては、「子ども・若者育成支援推進法」ができて以来、「概ね30代」「40歳未満」など、その対象年齢の上限を39歳と位置づけるものが多くhttps://news.yahoo.co.jp/byline/kudokei/20140605-00036039/なった。 >>638
散々享受した側が国批判する権利一切なし MM8f-JZ8Bくやしくて論文探してきたのか
その心意気だけは馬鹿なりに認めてやるわ というかこいつ昨日散々査読済みかどうか気にしていながら未査読の論文持ってくるんだな >>644>>645
結論あり気軍団チーッスッッ
正しいマスクの着用の仕方してる奴なんて1回も見たことないし、色んな研究がある中で逆に150分以上同じマスク付け続けると曝露リスク上がると主張する研究もあるくらい
集団ヒステリーの典型だね >>657
ああ 特異度にサンプルサイズ無関係チースッ
翻訳されたのしか見てないであろう玄人気取りのネットで目覚めた芸人は無理しなくて良いよw
お前だって研究者でも何でもなく単なる素人なんだからw >>651
それを必要とするほど市中のウイルス濃度が上がってないからだよ
初期のイタリアみたいに町中感染者だらけとかなら意味が出てくるけど 十倍しても全国で8ヶ月掛けて80万人ぐらいじゃあね
ウイルス濃度が高そうな屋内空間さえ避けてればそんなには感染しないと学習しただけ
飲食店内でマスクを外すとか乗り物に長時間乗るとかの危険行為を避けてれば良いだけだしね >>659
お前そもそもこの論文読んでないだろ
何をどうやって分析してマスクの有効性を否定した論文なのか言ってみろ >>662
狡猾に解説させようとしなくて良いよ
否定したいなら自分の言葉で否定すれば?w サンプルが足りない根拠も言わない
論文リンク貼るだけで中身の説明すらしない
話にならんわな >>654
バブル当時の使われ方を2014年の基準で評してどうするつもりだ? 馬鹿ちゃん 笑
少なくともバブル期に30代を若者扱いする風潮は無かったよ
当時を知らない癖に本物の馬鹿なんだな? >>660
ウイルス濃度が上がってないなら効果のわからないマスクもする必要ないのでは?
危険なら確実性のある防毒マスクすればいいわけだし
スカスカの布切れを周りに強制させる風潮がおかしいってことよ 権威武装の研究者君(キリ)
家庭内感染、院内感染、美容院感染などでマスクの効果は示されてるし、200近い論文を対象にした系統的レビューによっても効果が実証されている
Whoが主張を次々と変節させてるのに都合の良い部分のみCherrypicking lol >>665
おじいちゃんはバブルからもう何年経ってると思ってんすか?
平安時代に13歳で結婚した女の子のことを当時の成年はと説明するんすか? >>655
全員が甘い汁を吸ったと思い込むのは単なる世間知らず
地価の高騰で家を諦めた連中が車やブランド品を買い漁っただけだし 実際の感覚として景気良かったのは正味一年程度で後は焼け野原だぞ?
享受してたのは寧ろお前の親だろ? 笑 飛沫感染にウィルス濃度とか、マスク本体の透過性とか、論じる事が無意味だって。
マスクしたくなければ、喋らない、口を開けない。社会から変な奴と思われる。年寄りから嫌われる。いいじゃん、それで。
因みに、マスク、手指消毒で、インフルの流行は激減したよ。 >>658
世間知らずで知識不足な上に言葉足らずでゆとりは大変だな?笑 >>669
絶対的貧困の底が違うだろうから豊かだったことには変わりないだろね
勿論いつの時代も例外的な負け組は常に存在するとして >>661
お前に言ってないから 笑
否定的なエビデンスも肯定的なエビデンスも一杯有るんだから両方読めば良いのにフィルター・バブルの自覚無いんだろうな
可哀想に 笑 >>671
視野の狭い老害に言われたくないねえ
ノーリスクじゃないからと判断基準の愚かさを平気で口にしても恥じない図太さは清々しいけどw まあこのラクッペペは話にならんわな
相手するだけ無駄 >>670
着用は典型的なムラ社会起因の同調圧力が原動力ってことだね 感染させるスーパースプレッダーは市販マスクじゃ封じ込めない。
未発症感染者はノーマスクでも、咳き込みやクシャミでもしない限り、呼吸くらいじゃ感染させない。
無症候性感染者は感染を広げない。
つまり、発症後の軽症者に限ってマスクの効果が認められるってとこなんだよな。 >>666
効果が分かってないなら「マスク 効果ない」と「マスク 効果ある」で二通りの検索結果両方調べる事をお勧めするよ
他にも「マスク 物理学」とか調べ方は色々有るけどね
概ね医療関係者は否定的で 物理学や工学からは肯定的な情報が出てるよ
メーカーテストとかも日本の基準をクリアしてるので隙間を出来ない様にきちんと着用すれば漏れ率を入れても8割位はカット出来るし 相手もマスク着用で距離を取ってればほぼ感染はしないというのは香港のマウス実験でも判ってるし 如何に吸い込み量と吐出量を少なくするかだからね
締め切った空間に長居するとかだと使い捨て防塵マスクと防塵メガネと携帯用のエタノールジェルは必要になるけど 基礎疾患持ちのおじいちゃんが暴れまくってるな(笑) ガラプー爺と取り巻きコロナ脳いじるのおもしれーっす
マスクしないで飲み会でどんちゃんしても逮捕も退店も強いられなかったっす!
批判してるのってリア充無縁な引きこもりっしょ そいやコロナ脳達って性交渉とかも絶ったりマスクして濃厚接触避けてるの?
引きこもりだから元から関係ないのかな? >>668
何時の時代でも馬鹿は馬鹿な反論しか出来ないんだよな 笑
当時二十歳過ぎだった当時の若者が当時の用法で30代は若者に含まれていなかったと言ってるんだから お爺ちゃんも間違い
お前学校の先生から人の話を聴けと言われて聞いてますよとかニュアンスのズレた口答えしてたタイプだろ? 笑 わりと唾飛ばしながら喋る人は多いからつけてくれ。コロナ以前からきたねぇ >>670
インフルは激減してるのにコロナが激減してない時点でノーマスクは駄目だよ
口だけじゃなく目鼻も感染するとされてるんだから 口を閉じたぐらいじゃ感染リスクは下がらない >>686
感度良すぎてウイルスの死骸拾ってるだけなんじゃねーの?w
やはぎみたいにw マスク着用は免罪符でありカースト上位であることの証明である
マスク非着用者は人に非ず
マスク非着用者に対してはありとあらゆる行為は許されるべき >>672
稼げる時は月に30以上で稼げない時は一日一食だったぞ
百万以上もいただろうが 全員じゃあない
拘束時間も長かったし 週休二日制も定着してなかったから 身体壊す奴もいたし 実態はえげつないもんだったぞ 世間知らず君 >>690
給料は色々だとして経費使い放題だったと聞いてるけど?
今は残業規制もあるしね >>674
お前の場合は視野以前に脳の活動領域が狭すぎて笑えるんだけどな 笑
前頭前野が殆ど活動してないだろ? >>692
悪いけどお前よりはIQ高いと思うよ
学歴が全てじゃないにせよそれなりに定評のある有名校行ってるし教育に投資されてきたからね >>689
旦那以外とは経験ないですね。
薬剤師だけど顔に唾飛ばされる回数激減したのは助かっている。風邪も今年かかってないしな。
ただし、滅菌ガーゼを滅菌できるガーゼだと思って買いこもうとした人もいたからもうわけわかんない感はある。 これも精査すると穴だらけの指摘だよね
インフルは無症状が最も多いし雑魚コロナレベルにPCR検査しまくらないと同条件にならないのだから
マスク着用には執拗に前提条件ガー吠える癖に自分は例外のブーメラン論法w
>インフルは激減してるのにコロナが激減してない時点でノーマスクは駄目だよ
口だけじゃなく目鼻も感染するとされてるんだから 口を閉じたぐらいじゃ感染リスクは下がらない >>694
1人だけに衝撃ってのは置いといて旦那もいつ何時罹患するか分からないのだからノーリスク目指すなら週に一度の検査が必要ですね >>678
スーパースプレッダー対策として三密回避とソーシャルディスタンスとマスクと消毒が有るんだよ
加えてクラスター丸ごと隔離すればスーパースプレッダーも隔離出来る訳で
富岳のシミュレーションで80%カット出来るとされてるのに感染させるんだから吐出量や吸い込み量の多いノーマスクなんて論外だし へずまなんちゃらの動画見てもノーマスク+咳+大声を見たら距離を大きく取って逃げるしかない
マスクしてる筈の警察官にも感染させるぐらいだから双方ノーマスクならダメージは更にデカかっただろう とりまMr.権威主義君はWHOがスウェーデンを見習えの方針支持するんすか? >>699
モデル同様にパラメーター次第でいくらでも望む結果得られるのがスパコンですなぁw このスレのコロナ脳も歯応えないねえ
学生に突っ込まれる時点でアレだけど
夏休みで暇してんだから遊んでよ >>685
はいダウト 笑
30代以上を若者に含める様になったのは2000年代以降の話な
幾らハッタリかましても その時代を生きた人間じゃないと真相は判らないんだよ
>1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は、男性では増加傾向、女性では2009年まで増加し2014年で減少したとのことでした。 >>703
ほれ
>統計の年齢が変更されているため、現代の若年層は世帯主が39歳以下、バブル期の若年層は世帯主が34歳以下の統計であることには注意が必要です >>687
それを差し引いても死亡者数が第一波と変わってないんだから 激減してないだろ?
重症者致死率が10%以上下がってるから寧ろピーク時の感染者は微増してる事になる >>691
マスコミや大企業だけだろ?
中小企業は資金に限度が有るからな >>705
死亡者数が変わらないと感染者数が激減したことにならないの意味不明なんすけど
死亡者数なんて他変数でいくらでも変化するでしょw
重症化率も致死率もw >>697
他にも感染症あるのに新型コロナばかり怖がるのはないわー。具合悪い人が目の前で苦しんでたら放っとけないしなぁ。
顔さわる癖ある人間も多いから実質そういう防御くらいではマスク有効。
結局多いのは
他人の唾→自分の粘膜もしくは自分の手→自分の口の感染経路だと思うよ。
空気感染だー言うのは「換気しろ」以外ないわ。 >>693
それにしては短絡的過ぎるな 笑
ゆとり教育のお陰で平均学力が露骨にさがったしな
おまけに道徳教育カットでEQもダダ下がりだし >>706
制度として控除される分当時の方が遙かに多かっただろうから中小も恩恵受けてもおかしくないわけだけど
加えて当たり前だけど経費だろうが給与だろうが上の金回りが良けりゃ下にも波及するし >>708
前段は同意出来る部分ありますが
後段は単なる潔癖にしか見えませんね つーか、普通に喋るだけでも唾飛ばす奴は飛ばしまくるからな
案外普通にしゃべって唾を飛ばしまくるかどうかがスーパースプレッダーとそれ以外を分けてるかもしれない >>709
スポーツや会社同様に求められる絶対的水準が後に生まれた世代程高いのは当たり前の話だよ
全体を押し下げる効果もあるかもしれない底辺校は別としても、上位校の最低限の基準からしてまるで違うから
最低限の基準でTOEICスコアーの提出すら求められなかったのが君達おじいちゃん世代だろね それなりの学があるやつが適性サンプルサイズの根拠すら述べず反論のための論文もリンクを貼るだけとか冗談だろいくらなんでも >>714
Mr.権威主義君まだいたの?w
素人だから読めない、分からないと素直に言えば良いのにw
WHOのスウェーデン推奨は飲むわけだよね?w >>715
勿論必要のない時はしないよ
トイレ出る時くらい >>716
最初の数ページ読んだ結果お前は読んでないと断定する
覆したいなら>>662に答えるべき
ところでWHOがなんでスウェーデン方式を推奨してるか知らんが、隣国のノルウェーフィンランドの人口あたり10倍殺して8月以降も両国の10倍死んでて、それでなお経済ダメージも両国に比べて大きいのに何を根拠に推奨してるわけ
どう見てもノルウェーフィンランドを真似るべきじゃないの >>695
死亡者ベースで見ても第一波と変わってない無いんだから 前の検査基準と同等の感染者はいる訳だよ
だから数字のマジックを激減とは言えない >>718
では数ページ読んでどこをどの様に解釈し断定に至ったのか具体的にどーぞw
単なる印象操作だよねそれw
あれ?WHOは根拠あって主張してる(キリ)なのにおかしいねえw >>711
おう、現場に来い。唾飛ばし高齢者が薬剤師に診断求めて指で口腔広げてきたり脱衣もしてくれるぞ。よだれゲトゲト指は服で拭うだけとか普通普通。はぁ。
※診断は医師しかできません。薬剤師などに診断を求めるのはやめてください。
無自覚に唾飛ばしてるやつがキャリアかどうかなんてわかんねぇから一緒くたに「マスクしましょう」になるんだよな。
ワイ花粉症だからどう足掻いてもマスクだが。マスクしないと鼻の詰め物がロケットみたいに飛び出す。 >>721
なんで反論される側が反論する側の根拠を示す必要があるんだアホが >>701
マスク産業と関わってない理研が結果を操作したと言いたい訳だ?
信用毀損って知ってるか? >>723
キッパリ断れば良いのに
花粉の大きさからして花粉症でマスクするのは別に良いんじゃないの? >>704
で?
この頃迄三十歳未満と以上で分けて調査してるだろ?
明らかに後からの基準なんだけどな 笑
>1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は、男性では増加傾向、女性では2009年まで増加し2014年で減少したとのことでした。 >>726
さあ?w
庶民に分かりやすい利権は置いたとしても理研なんてノーリスク主義の最たる機関だと思うし、機関の存在意義鑑みれば普通にあることだと思うけど >>729
論文に反論して断定してんだからお前だよ?
言いたいのは英語読めない分かりませんでしょ? >>733
お前マジで馬鹿だな
断定してるのはお前がこの論文を読んでないということ
日本語も理解できないのかこのゴミは >>731
現代基準で当時の若者を定義してるのだから34歳以下ですね >>707
検査拡大したから見かけの致死率が下がっただけだろ?
重症者致死率が下がってる事からも変更前の基準で検査したとしても母数は変わらないかやや増えてるのが判らないのか?笑 >>734
では数ページ読んで読んでないと断定に至った箇所、理由をチラ裏感想駄文じゃなく具体的に理路整然とどうぞ 俺「マスクは様々な研究により有効だと言える」
アホ>>「サンプル124wwwサンプル足りないしwwww」
俺「統計的に有意だけどサンプル足りないという根拠は?」
以降答えず
1日後
アホ「マスク効果否定の論文やでwww」
俺「内容説明して」
一向に説明せず
話にならないでしょ >>736
他変数は一つじゃなく治療法のノウハウや医療体制如何でも致死率は上下するよねえw
だから視野が狭いと言われるw >>710
たしか当時の大卒初任給で二十万行ってなかったぞ?
実質手取り十数万だろ? 大企業ならボーナス三ヶ月とかだっただろうが 世の中全員がサラリーマンじゃないからな >>738
>最初の数ページ読んだ結果
お前は読んでないと断定する
では数ページ読んで読んでないと断定に至った箇所、理由をチラ裏感想駄文じゃなく具体的に理路整然とどうぞ >>712
そういう奴は得てして無駄に大声だから見分ける指標の一つにはなるだろうね?
ノーマスクの大声見たら逃げるのが一番 >>741
さっさと反論側のおまえが反論根拠とする論文の内容くらい説明しろ
なんでそんなに拒否するのか謎だな
多分結構読み込まないと無理だぞ >>740
デフレが長かった事実はあったにせよ安倍さん時代で当時の物価よりは上がってるんじゃないの?
税負担なんて比較にならないレベルだから当時の方が豊かだったと思うけど? >>727
キッパリ断ってもわからないんだよな、そういうやつは。頭に障害あるなって人がほとんどだから、警察騒ぎになっても出禁にできないとかあるし。
ワイが無自覚コロナキャリアの花粉症だった場合、拡散者になる可能性もあるんだって言いたい。寒暖差アレルギーでいつくしゃみするかも分からないからコロナ前から通年マスクだよ、コロナ以外も病気はあるから。
飛沫感染予防程度だと言っているだろう。 >>743
御託、印象操作は良いからさっさと数ページの箇所を解説
翻訳ソフトの準備に忙しいとか?w 英語論文読める英語力もない適性サンプルサイズの根拠すら言えない
まあ教養レベルはお里が知れてるな >>746
はよ反論側はお前なんだからお前が言ってるようにさっさと責任を果たせアホが >>713
何を言っても軽率で短絡的な傾向は見て取れるからな
自信過剰で凡ミスが多くて使い物にならないタイプの特徴がモロに出てる
社会は高学歴のミスには不寛容だから せいぜい気を付けな >>748
本当は数ページすら読んでないんでしょ?w
>最初の数ページ読んだ結果
お前は読んでないと断定する
>最初の数ページ読んだ結果
お前は読んでないと断定する
>最初の数ページ読んだ結果
お前は読んでないと断定する
では数ページ読んで読んでないと断定に至った箇所、理由をチラ裏感想駄文じゃなく具体的に理路整然とどうぞ
では数ページ読んで読んでないと断定に至った箇所、理由をチラ裏感想駄文じゃなく具体的に理路整然とどうぞ
では数ページ読んで読んでないと断定に至った箇所、理由をチラ裏感想駄文じゃなく具体的に理路整然とどうぞ まあ100%読んでないわな
このアホが貼った論文はユニバーサルマスキングの効果の分析じゃないんだから反論根拠になるわけがない >>714
優良校の高IQだってよ 笑
110前後にしか思えないんだけど笑 懲りもせず自己レスっすか?
ユニバーサルマスク云々も和訳でアホー辺りでコロナ脳がマンセーしてる分かりやすい玄人ネタっすねw >>753
んじゃ 匿名垢作るからツイ外人交えて英語バトルしてみる? >>753
そんなにあるわけないだろ
110って一般人平均より高いぞ
文章もまともに読めないしどう見ても平均いかのゴミクズ 気持ちE!
six published randomised controlled trials with 4,147 participants The face mask trials for influenza-like illness (ILI) reported poor compliance, rarely reported harms and revealed the pressing need for future trials. >>722
いよいよ頭おかしいな?笑
第一波基準だと検査の母数が少ないから致死率は高い 第二波基準だと母数は高いから致死率は下がるが死亡者数は変わらないのに加えて重症者致死率が10%以上下がってる
つまり第一波時の重症者致死率で見ればもっと死んでいたのが治癒してる訳だからそれを加味した10%増しの死亡者数から逆算したら感染者数は激減してない処か寧ろ微増してるだろうというのは素人にも分かる話なんだが引っ込みが着かなくなったのか?笑
此方が新基準ベースで言ってると勝手に思い込んだお前のミスだよ
Fラン卒がその手のミスをしやすいんだけどな >>732
つまり理研が富岳の入力情報を故意に操作してマスク効果有りの結果を導き出したと言うんだろ?
事実じゃなければ理研に対する信用毀損だぞ? >>760
Fラン卒じゃないならツイで反自粛派、コロナ脳陣営の両外人交えて英語バトルしようよw >>759>>760
うっかり調子乗ったおじいちゃんはこの誘いに乗ってくるかな
ごちゃごちゃ言い訳するんだろうけどw >>735
お前は馬鹿確定な
俺が言った当時の若者というのはその当時の基準で言ってる訳だから 後からの基準を元に遡及しても裁判なら負け確定なんだけど遡及の禁止ぐらい知ってるだろ?
立証責任なんて法律用語出すぐらいだからな?笑 本当に来るならコロナ脳とのやり取りはスクショ取って後でこのスレに残してあげるよ >>767
壮大な解釈ですねえ
現代基準で書いた総務省が訴えられるってこと?w >>739
その上下を重症者致死率の推移で補整してるし どう計算しても感染者数激減が出てこないからいっぺん反証してみ 笑 >>770
どの様に具体的に補正してんでしょーか?w 全て受け売りなので突っ込みられまくりw
ところでおじいちゃん一日中書き込んでるみたいだけどおちごとは? >>747
英語に自信あるようだけど垢作成中?
待ってるねw >>744
物価なんて100円の缶ジュースが130円に上がった程度だよ
それにデフレなんて始まったのはバブル崩壊から五年以上後の話だから時期もズレ過ぎ
社会科全然駄目だな? 笑 >>774
上方バイアス鑑みたらもっと早いのでは?w >>756
まさか 一流大通うIQ自慢のお坊っちゃまが100以下とかじゃ可哀想だからオマケしないとね 笑 >>761
論点ズラしは良いから実質感染者数激減の証明してくれよ 笑 この秋冬乗り越えれば騒ぎも沈静化しそうだからさ
あーだこーだ言わないで、外出時の屋内マスク着用に協力してくれよ The Centre for Evidence-Based Medicine at Oxford also summarized six international studies which showed that masks alone have no significant effect in interrupting the spread of ILI or influenza in the general population, nor in healthcare workers. >>776
無視してないで早くツイバトルしよーよw >>763
自分で言った事の証明してからにしろよ 笑 >>764
まあ5ちゃんじゃ影響力ないし 実害なければ費用倒れの民事訴訟なんかしないだろ?
で理研が結果を操作したという証拠もない推論を言った訳だな? 笑 Make una see picture of Edo Governorship campaign, no social distancing o, no mask.
Come Saturday 26th December 2020, “ERIGGA Live The Genesis season 3” must hold.
https://i.imgur.com/WnfntVb.jpg >>769
俺が当時の基準で当時の若者と言ったのをお前が後からの基準で俺に押し付ける事は出来ないって事
当時の総務省が30代以上を若者と定義してた事実もないから裁判しても無理だ 馬鹿 笑 >>784
ノーマスクマンが暴れたという証拠を提示してくださいw >>786
定義を越える感覚マンセー
大切な命!w >>771
重症者致死率が50%から33%代に下がってるんだから その分を現在の死亡者数に加えて全体致死率で逆算すれば第一波の基準での感染者数が出てくるだろ?
違うなら反証どうぞ You are aware that the Irish government called independent expert, Professor carlheneghan, of the Centre for Evidence-Based Medicine in Oxford, to the Oireachtas Covid-19 Response Committee This is what he had to say on mask-wearing:
https://i.imgur.com/GFBuAXP.jpg >>775
は? 当時の誰もが制度の恩恵受けてたかどうかの話だろ? 笑 >>780
悪いが機種の都合でツイッター入れないから一人でやってな 笑 >>782
激減してないと言ったのにいちゃもん着けたのはお前だから激減したという証明しろよ 笑 >>788
当時の定義は変えてないから お前が馬鹿なだけ 笑 >>789
反論どーぞ
コロナ肺炎の改善or悪化はCT像で予想できる
約250人のCOVID-19患者を診てきた国立国際医療研究センターの経験知-酸素飽和度で無症状肺炎チェック
-CT画像から病変ステージ推測可能な経験知
-WHO非推奨時からステロイド利用で重症化抑制に成功
-トシリズマブも好感触
-血液検査のリンパ球数で回復基調か判断
2020/08/27
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/hitoshi/202008/566855.html >>796
あんたのは定義じゃなく自身の感覚っしょw >>795
見たことあるけど暴れてるシーンの確認は出来なかったけど? >>797
何で?笑
感染者数が激減してないと言った事と関係ないんだけど? >>802
騒いでるのは致死率なんだから感染者数なんてどうでも良いよね 草w
Still No Conclusive Evidence Justifying Mandatory Masks
Rancourt takes a dispassionate view of the evidence being reported within the RCT literature. He does not rely on terms such as “seem to,” “indicates,” “pretty likely,” “much less likely,” “may,” or “some evidence to support.” Rather, Rancourt selected the science-based disclaimers within each of the RCT analyses to prove his point that there is no policy-grade evidence that masks work.
https://www.rcreader.com/commentary/still-no-conclusive-evidence-justifying-mandatory-masks 英語力云々で煽ってたコロナ脳にお誘いかけた刹那、一気に根絶w
一丁目一番地のガラプー爺との密なやり取りに移行中 There's nothing clear about this flu except the hysterical reaction has to end and people need to get back to living lives without restriction. Mandatory masking of kids is so called child abuse, plain and simple. 富岳のシミュレーションはあまりにも適当すぎ。顔面が有効とか言ってたけど、今月になってから別のシミュレーションでフェイスシールドやバルブマスクは無意味って出た。
あれもそれも、いろいろ分かってきたのに、初期設定を頑なに信じて変えていかなすぎ。
挙げ句の果に避けられない3密対策のマスク、なのにマスクしてれば3密も大丈夫と本末が転倒する日本人の悪い癖。 富岳のシミュレーションにはマスクメーカーの王子製紙も絡んでる。
実験主体は理研じゃねーし。 うわ、こいつ発狂してるわ・・・
NGにしとこ
結局論文読めなかったんだな Nomaskman was requested(sounded more like a command) to wear face mask on board
Shameful.
No basis in law, so do not comply. >>813
印象操作に終止してないではよこいよ英語でバトろうぜw 英語でバトれる英語力もない癖に捨て台詞のネット弁慶プw
747 名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-b3rt) sage 2020/09/17(木) 13:18:57.73 ID:xio7DWm50
英語論文読める英語力もない適性サンプルサイズの根拠すら言えない
まあ教養レベルはお里が知れてるな ガラプー爺って深夜も夜から今の時間まで書き込んでたんだな
今は就寝中か
五十代らしいし親の収入途絶えたら即死亡のこどおじなんだろね ID:xio7DWm50
この取り巻きも朝五時台から今まで元気に活動してるし似たような人種だろね さてちょくちょく覗きつつまた煽りにこよう
NG登録云々で逃げようとしても逃がさんよw >>798
お前が相手の事を知りもしないで決め付けといて謝罪も出来ないんじゃ 相手にもならんから以後絡んで来るなよ
知恵遅れ >>820
最後の一文字で見事なブーメラン芸炸裂ww >>799
回線切ってるから残念
反証もしないで関係ない方に持ってく奴に其処まで付き合う道理も無いからバカッターに帰りな >>822
回線切ってるから←wwwNew!!!
自称英語マスターのお前とスキルのエビデンス確認のため密なやり取りしようって話ですがw 英語力云々言い出さなきゃ墓穴掘ることもなかったのにね
来ない理由が機種に入れられないwww回線切ってるwww
透け透けですわw >>800
そうじゃないからこういう調査報告が有るんだけど 周りに当時を知ってる大人はいないのか?
二十歳が成年と未成年の区切りで三十歳が若者と大人の区切りだったんだぞ
知ったか坊主 笑
>1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は、男性では増加傾向、女性では2009年まで増加し2014年で減少したとのことでした。 >>825
と 書かれてるね
>統計の年齢が変更されているため、現代の若年層は世帯主が39歳以下、バブル期の若年層は世帯主が34歳以下の統計であることには注意が必要です >>803
感染者数が激減してないと言った事にお前が論難したのが発端なんだから はよ証明しろよ
出来なきゃお前の敗けで良いからさ >>826
同じ動画しか確認出来ないけど?
暴 れ る だよね? >>828
俺が言ったのは致死率や重症者数だけど? >>807
感染者数激減してない→母数が増えたから→最初の基準でも減ってない→アウアウアー←反証してないだろ? ゴミカス
以後問答無用な >>831
最初の激減してないから捏造なので話になりませんね ああ 関係性が不明を脳内で感染者数が激減してないに変換したのか >>808
もう一人の徳島氏も同様の見立てだから無理 笑
お前の味方したい奴もいるかも知れんが 巻き込み事故で自分迄馬鹿に思われたくないから出てこないよ
詭弁と煽りと用語ちらつかせて思わせ振りばっかで何一つ筋道の立った論証出来てないし 時間の無駄だわ >>834
徳島氏って誰?
コロナ脳の見立てが正しいとするエビデンスはw? >>834
それと相方?wは英語バトル避けて逃げた様だよ コロナ脳の相方の名前は徳島って言うのね
覚えとくよ >>811
お前の理解が適当なだけだろ?
フェイスシールドなんて元々飛沫対策でエアロゾルには無効だからマスク ゴーグルと併用前提なんだし 追認しただけなのに何処まで文盲拗らせたら気がすむのか 笑笑笑 これが持論の正しさの証明になるのだから凄いよねえ
単なる感情に過ぎないのに
後段も感情論軸にした印象操作だけだしね
もう一人の徳島氏も同様の見立てだから無理 笑 結局 以上に世間体気にしてマスクしてるだけのただのバカの集まりだから バカには万引きしたりしてやりゃいいんだよ。爆笑
俺は最近 コロナで日本人はただのバカだと分かったので 万引き スリ 置き引き 痴漢 盗撮 しまくってるわWWWWWWWWWWWWWW。爆笑
昨日は置き引きした財布の中に 二万入ってたわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。大爆笑 これが全てw
If there were any benefit to wearing a mask, because of the blocking power against droplets and aerosol particles, then there should be more benefit from wearing a respirator (N95) compared to a surgical mask, yet several large meta-analyses, and all the RCT, prove that there is no such relative benefit.” >>817
親なら地面の下だから下衆の勘繰りご苦労 笑
ちゃんと最後まで看取ったから高齢者が死んでも構わんとか抜かす馬鹿が許せないんだけどな >>818
言い負かされた奴がよくやる悪あがきだな?笑 >>821
投げたのはブーメランじゃなくて石だから無理 笑 話の節々に出てくる上から目線で年取ってれば偉いとでも勘違いしてるんだろーねー
まあこっちはコロナ脳の道化ぶりを笑ってるだけだけど
数十万死んだところで対象層考えれば国や未来の貢献に寄与するだけで何の問題もないしね >>848
知恵遅れを証明するエビデンスがチラ裏以外にあるんすか?w
試しにこれ何て書いてあるか速答えてみてよ>>841
ソフトとか頼らずにw
大好きなコロナなんだから答えられるっしょw >>827
バブル期の区切りは此方が正解だから無理 笑
この三年後にバブル崩壊だし〜笑笑笑
>1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は、男性では増加傾向、女性では2009年まで増加し2014年で減少したとのことでした。 >>850
英語力ないからIQ低いと主張する相方に便乗してなかったっけ?w >>852
と 書かれてるね
>統計の年齢が変更されているため、現代の若年層は世帯主が39歳以下、
「バブル期の若年層は世帯主が34歳以下の統計であること」
には注意が必要です >>832
だから激減してる証明をすれば済む話
言い訳してないではよやれよ >>854
>>787につべ探せば?と答えたのがお前だよね >>857
重症率、致死率との関係性が不明の質問がどこでどう俺が感染者数激減したの主張にすり替わったのかをアンカーで示してw >>856
これが最初の質問だよね
>>707
皆って何?助けでも求めてんの?w 興奮すると毎回馬鹿とか最初に言い出すのがガラプー爺なのに煽られると謝罪を求めてくる始末w
独りよがりの老害そのものだね 大変やん 大企業が中小勤めの庶民の感覚飛び越えて現代の定義で40代まで若者扱いしてるやん
謝罪と賠償(棒)
バブル期は若者(20-40代)が元気、
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000057.000011405.html >>864
自身の感情論正しいの結論あり気で賛同しない層をアホ扱いして煽ったのがこいつだけど
>>644 >>866
そうだね
ウイルスの死骸は医療体制や治療方法とは異なる変数の一つだね
だから? ちなみに俺が主張したのは同条件じゃないとインフル減少の証明にはならないが論点だからね
致命的に読解力ない様だけどw >>835
ネーム欄に県名出てただろ?
コロナ脳なんて造語はお前らの勝手なネーミングなんだし 世間一般の共通認識でも無いから此方には関係ないよ >>839
お前一人に対して見ず知らずの二人の人間が馬鹿と言ってるんだから 1:2で お前が馬鹿 笑 >>872
ネーム欄まで見てないしw
5ちゃんのあちこちで目にするのは置いといてもリアルでもホリエモン、小林よしのり辺りの著名人も使ってるし大分浸透してきたのでは? >>844
苦しかったら無理しないで病院逝けよ 笑 >>874
感想文wは何の証明にもならないよ?
コロナ脳が蠅の如きたかってるスレなんか非科学的な罵詈雑言の嵐だしね
コロナ脳界隈得意の数を論拠にする発想が同調圧力そのもので草w >>847
相手の個人的な事情探って揺さぶろうとしてるお前のセコい手口の事だよ 笑 >>849
弱者を見殺しにする国家は国民との信頼関係が失われて国体の維持が出来なくなるんだよ
隣国の歴史が証明してるだろ? >>883
記憶してる限り隣国は我が国以上の老害優遇社会だけど? 最近、デパートや、コンビニに入ったときにいちいちマスクつけるのがもう面倒くさいからマスクしてない…が、必要悪で着けるときはパチ屋だけ。
マスク着けないと、旅客機みたいに強制的に退出させられるから。 >>851
レスピレーター付きのN95を着けるメリットが無いのがどうした?
誰もレスピレーター付きなんか勧めてないぞ? >>853
お前の英語力に何にも言ってないが国語力は底辺クラスだぞ?笑 >>855
しつこい馬鹿だな? 笑
此方が年代からもバブル期の調査報告+付け足しだよ
当時は十歳刻みだったから今みたいに34歳以下が若者なんて区切りは存在してなかったと言ってるだろ?
1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は、男性では増加傾向、女性では2009年まで増加し2014年で減少したとのことでした。 >>886
仮にマスクを付ける効果、効用があんならN95付ける効用が通常のマスクよりあるはずだ、でもそんな相関はないと書いてあんだよw
何勘違いしてんのか知らないけどrespiratorはそれ単体でマスクを意味するから
respirator(N95)の意味すら理解してなくて草w
人馬鹿にする癖に全く英語出来ないんじゃんw >>890
見れない癖にこんなことまで言っちゃってまあw
>>826 >>861
興奮なんかしてないぞ 馬鹿 笑
馬鹿に対する口癖だから興奮するな 馬鹿 笑 >>865
関係ない
当時を知る俺が当時の世間一般の感覚で当時の若者と言った迄だしな >>897
現代の定義で当時を描写しても何の問題もないですね
当時基準になると平安時代の中年は20代になりますね >>868
感情論って個人的な感情を主にした論だからお前の読み方が異常なだけ >>899
コロナ脳フィルターの垂れ流しなんだからまんまやん テレビに洗脳されて他人の目や世間体を異常に気にしてマスクしてるだけなんだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。爆笑
しかし日本人ってすげーーー被害妄想強いんだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。ワラ
ただの精神病の集まりだなWWWWWWWWWWWWWWWWW。( ´,_ゝ`)プッ まぁーーー他人なんてただのバカなんだから 他人の目なんか気にせず 俺みたいに万引き 痴漢しまくった方が人生楽しいけど?。爆笑
これだけ気が小さいんだから日本人 バカなんだから からかって遊べばいいんだよ。( ´,_ゝ`)プッ
マスクしてる女なんて気が小さいから痴漢しても怖くて何も言わないよ。( ´,_ゝ`)プッ
文句言ってきたら 殴って逃げてやればいいんだよWWWWWWWWW。ワラ
どうせただのバカなんだから バカはおうちに帰ってテレビでも見てろよWWWWWWWWWWWWWW。ワラ If you are going to put a policy in place,that's fine,but what you can't do is say it's evidence-based
because when people talk about the evidence,they have again clearly cherry-picked low quality,observational evidence to suit the argument バカはテレビの見過ぎ。爆笑
テレビ見とけWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。爆笑 >>885
しなくて良いと思うよ
圧に負けずにしない勇気を持って世の空気を少しずつでも良いから変えていこう さて今日は楽しくソーシャルディスタンスゼロ、マスク無しのラーメン屋行ってこようかな
上の層入れてもリーマン含め誰1人気にせずにワイワイ食べてる人気店に
めちゃめちゃ狭いのに行列出来てて飛沫飛びまくり天国っす コロナ怖いさん達って人間として弱そうだしモテなそう
つい(´・ω・`) 過去のドイツ人のやり取り見てて笑ったんだけどあっちのマスゴミでは日本人が恐怖に怯えて家に閉じこもってることになってたらしいね
インフォデミックで普通に生活楽しんでるよの証明でドイツ人が自分で撮った渋谷の動画貼り付けてて草w
何だかんだで渋谷も外国の有志に貢献してんだな〜
https://i.imgur.com/QX99DbL.jpg テレビを見て洗脳された日本人にとってマスクをする事は もはや 教えなんだろうな。爆笑
テレビなんか見なけりゃいいのに暇だからテレビ見て洗脳されてやんのwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑
同調圧力とか そうしないといけない物だとか言う 強迫観念なんだろうね 可哀想にさっさと精神病院行けばいいのに。ワラ 結局は他人のことを異常に気にしているだけのただのバカなんだけど 見てて面白いよな。爆笑
個性の時代とかなんとか テレビの情報真に受けて言ってる割にはしてる事がバカの極みだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
最終的には風邪ひいてるわけでもないのに マスクしてるとかwwwwオカルト現象だわwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ 日本のマスク現象はただの同調圧力と言う オカルト現象wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ とりあえずお前ら マスクしてる奴なんて他人の目が怖くてしてるだけのただのバカなんだから 痴漢とか万引きしかしてやりゃいいんだよ。爆笑
だってマスクしてりゃ目立たないから やりたい放題。ワラ
だいたいマスクして顔隠して 店はいるなんて強盗くらいしかいねーのに 今ではオカルト現象で普通になってるからな 大爆笑だわwwwwwwwwwww。ワラ
このままマスクしてろや バカは一生 俺はマスクして一生 万引きとか痴漢とかしまくるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 正常ですがなにか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
だいたいマスクしてないと歩けないとか 統合失調症かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ
法律にもない事をテレビ見て勝手に思い込んでんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇよ バーカ。( ´∀` ) >>917
英語力でドヤッて惨めな敗走かました低IQおじいちゃんまだいたの?w ガラケーおじいちゃん、俺よりも面倒みてくれる相手が見つかってよかったな(笑) >>870
再掲
>それを差し引いても死亡者数が第一波と変わってないんだから 激減してないだろ?
>重症者致死率が10%以上下がってるから寧ろピーク時の感染者は微増してる事になる >>871
> ちなみに俺が主張したのは同条件じゃないとインフル減少の証明にはならないが論点だからね
>
> 致命的に読解力ない様だけどw
コロナ上陸直前が同一条件でインフルの流行は有ったが3月迄に消えた
マスク 手洗い 消毒 自粛は双方とも同一条件だからインフルは激減して コロナは流行してる
致命的に話を理解出来ないんだな 笑 >>878
一対二だろうと一対二千だろうと相手を一人でも上回ったら多数決で決定
民主主義の基本を理解しろよ 笑 >>881
言えてないんだが 笑
文章だけじゃなく相手の心情とか尽く読み違えるコミュ障なんだろうな
可哀想に 笑 >>884
弱者というキーワードと歴史というキーワードを見落としてるぞ
秦から近代迄ずっと弱肉強食で指導者が変わって来た国だし 政変の度に弱者に圧政を強いて来たのは今も変わらない
小数民族弾圧 民族浄化 民主派弾圧等々な
支那では漢民族の高齢者は弱者には当たらんよ >>560
「アホみたいな要因」って、
どこにも要因解説してないレスに、ダボハゼのように食いついて要因要因言ってるのはどういうことかと? 死亡者の平均年齢が平均寿命と一致しちゃうとか
ということはコロナで感染しなくてもほぼ亡くなってた人たちというのは想像に難くない
風邪と同じだとすると、予防もほどほどにしてないと逆に免疫がおろそかになって
ちょい前の欧米みたいに中年クラスもバタバタお亡くなりということにもなりかねない
なので「継続感染」ということを最近ほんとによく考えるようになった
予防なんかしなくていいんだと思うよ、まじでね >>889
N95の吸排気弁の事をレスピレーターと言うんだが それも知らないんじゃ端から話にならん
そんなのは専用スレで二月から散々出てた話だわ >>891
全部探せばノーマスクが暴れてるのは有るだろうからな 笑 >>896
( ´,_ゝ`)プッ
何処の国の教養だよ まともに意思の疎通も出来ない発達障害児が 笑 >>898
あたおか 笑
大辞林 第三版の解説
@ 現在の時代。その人が生きている、今の時代。 「 −日本の諸問題」 「 −の若者たち」 「 −人」
A 歴史の時代区分の一。世界史的には一般に、大衆社会の成立をみた一九世紀末以後、あるいは資本主義社会と社会主義社会の並立した第一次大戦後をさすが、日本史では、第二次大戦後をさすことが多い。 >>900
フィルター掛かってるのはお前
小林や堀江とか専門外の偏見ばっかりで公的情報はそっちのけの異常者集団の一人でしかないわ >>917
正解
他人の安全よりも自分達の権利を主張する集団が増えれば死者数が欧米並みになるという想像力が無いから集団免疫の早期獲得なんて幻想が見えるっていうね… スペインが典型だけど、マスク着用義務化して、皆が着用するようになってから感染者数のグラフが上方に折れ上がって
感染ブーストが起こった現実を目の当たりにしてると、もっと穿った見方もできるよね
つまり、東アジアで普段からマスク付ける人が多く感染しやすい環境を醸成していたと、
それがコロナの免疫を予め得る点で重要な役割を果たしていたというね >>929
国や行政は憲法を遵守しないとならないから老い先短い高齢者と言えど例外には出来ないよ
第13条 すべて国民は,個人として尊重される。生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については,公共の福祉に反しない限り,立法その他の国政の上で,最大の尊重を必要とする。 >>937
それは有り得るかもね
ウイルスの吸い込み量を抑える事で症状を抑えつつ少量取り込みで中和させたり症状を緩和して行けば犠牲者を最小限に留めつつ徐々に免疫を獲得して行ける訳だし 少量取り込みって斬新な発想だけど
接触感染経路とエアロゾル経路だと、たぶん接触感染経路のほうがウイルス量多いと思うから
マスク付けてるほうがウイルスたくさん吸い込みそうだけど?
もちろん口元までは手からマスクへ接触経路でやってくるわけだが >>940
手指から口や鼻 眼の粘膜に感染してもそれが増殖して増えないと重症化しにくいのに対して飛沫やエアロゾルの吸い込み量や何かで遮蔽しないと大量になるからね
肺細胞の中で大量増殖なんてなったら炎症起こして酸素吸入とかだろうし 俺はどっちもやるよ
過去に一度肺炎やってるけど そんなに何度も回復出来る病気じゃないからマスクの中に入るかも知れない僅かなウイルスよりも舞ってるエアロゾルを大量に吸い込む方を危険視するよ
マスクは人前で外さないし再装着する時は事前に坑ウイルス・スプレーかけて日光に当ててからだしね >>929
風邪を引いては免疫を獲得していって歳を重ねると風邪を引かなくなるが、高齢者が風邪を引くと命に関わるんだよ。
新型ウイルスを若年層が取り込んで免疫つけるのは正解だが、高齢者には不正解。
だから高齢者や基礎疾患を有する者に感染させないように公共の場ではマスクしろってこと。
と言うか、若者の治療費は自腹でいいと思うぞ。若者にとってはただの風邪なんだから。
その分に高齢者には見舞金百万円払えば世の中丸く収まるだろう。 >介護施設で入居者95人、職員53人が呼吸器感染症状を示し、
>その内入居者8人死亡(内6人肺炎)という集団感染があり、
>当初はSARSと疑われたが、改めて検査したら
>風邪コロナOC43だった、という事案。
> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/
↑なんてのもあるから↓は正解。1889年からのOC43パンデミックも高齢者の致死率が高かった。
>>942
>高齢者が風邪を引くと命に関わるんだよ。
しかし、今まで厳戒体勢なしでもそういうのは概ねできてたわけで。
日本で高齢者の大量死を回避できたのは、
介護施設等では従来からインフルの感染予防対策を持っていて、
今回もその延長線で対応できたから。 ピーチ航空の一件でCAが提案した座席の移動は
「感染」が理由では無く「マスク着用有無」が理由とか改めて考えても恐ろしい
義務化されている訳でもないのに他の利用客の「声」や「思い」だけでこれが行われるなら
「体臭」や「見た目」等でも理屈としては席移動が可能になってしまう >>944
おまえらがちゃんと自粛の時に自粛して、マスクつける事をきっちり行っていればこんな騒動にならなかったんだよ >>945
ピーチ航空の件と
「おまえらがちゃんと自粛の時に自粛して、マスクつける事をきっちり行っていれば」が
どう関係あるのか?そして何故そう考えるのか?教えて下さい ここでノーマスク叫んでる奴らの思いとは逆に世間ではマスク圧力が益々増しているのが草生えるwwww
所詮、便所の落書きレベルの主張でしか無いと言う事が分かり安心した(笑)
まぁ、便所の落書き信じる奴もいるがそう言う事だ! >>945
屁理屈とコロナ脳の不安解消の為にで13条ふりかざしてるのがいるけどコロナ脳がやってる行為は正にこれだよね
つべにあげたアホもそれ
幸福追求権(憲法13条)プライバシー権
デモ隊の大学生Xは、「行進隊列は4列縦隊とすること」という条件付きで許可をもらって、デモ隊を誘導していた。その後、機動隊ともみあいになって、隊列が崩れた。これを許可条件に違反すると判断して、警察官は、デモ隊を写真で撮影した。この撮影行為は、肖像権を侵害するではないかということで争いになった。これについて、最高裁は、「何人も、その承諾なしに、みだりにその容ぼう・姿態を撮影されない自由を有し、警察官が、正当な理由もないのに、個人の容ぼう等を撮影することは、憲法一三条の趣旨に反し許されない」として、プライバシーの権利としての肖像権を憲法上保障される権利と認めた。(最大判昭44.12.24:京都府学連事件) >>947
何でそんなに笑ってるの?コロナで面白がってるクズかな? >>930
respirator(N95)の()の意味を理解しようねw
この文章の用法上、respiratorはマスクの部分的な機能や箇所を意味しないからw
製品全体の総称だったり防塵マスクだったりこの用法上、Respirator単体で呼吸器系の保護マスクって意味ねw
呼吸器レスピレーターの中には,呼気弁を採用し呼吸抵抗性を軽減している製品もある。
我が国の日本語和訳でもどこにもそんな話はでてきてないみたいだけどその専スレ大丈夫?https://square.umin.ac.jp/fittest/pdf/media_ebola-4.pdf&ved=2ahUKEwjM3vf44fHrAhV3yosBHQRZAcs4ChAWMAJ6BAgHEAE&usg=AOvVaw3iMCiZLESZS-JhsrCTLJY2 >>931
どこにもないからw
見てすらないのにあたかも存在するかの様に海外サイト探せばと言ったのはお前ね
すり替えなくて良いよ >>932
俺が一回も行ったことのないドヤッた専スレキ印国の教養は凄いなあw >>922
コロナ並に検査しまくって初めて同条件な
インフルは軽症や無症状をコロナ並に検査しまくってんすか? >>927
立地的にも隣国は明らかに老人優遇儒教大国であるチョン国のことを指しますがどこから中華がでてくるんすか? >>924
都合の良い時のみ民主主義ふりかざすならヒットラーの支持もしないとねw >>942
このキ印何を言ってんだろ
平等に国民全員保険非適用で良いよ
この手の厚かましい老害の典型が迷惑かけてる自覚が一ミリもなく俺にも寄越せと喚いた給付金10蔓円層だろね >>934
東浩紀、三浦瑠麗や小川榮太郎等の識者も同様の主張してるけどね
公式情報って主張ぶれまくりのWHOのこと?
WHO推奨のスウェーデン式で良いの? SwedenやIrelandの外人のスレッド面白れー
covid19で大量の被害者出たと言ってる連中の嘘がofficialデータで例年通り少ない年すらあるよねとデータだしあってて草w >>952
暴れる時にマスク着けて暴れる奴の方が少ないだろ? 笑
観れてた頃に暴れてる動画は皆ノーマスクだったぞ?笑 >>954
あたおか
大辞林 第三版の解説
@ 現在の時代。その人が生きている、今の時代。 「 −日本の諸問題」 「 −の若者たち」 「 −人」
A 歴史の時代区分の一。世界史的には一般に、大衆社会の成立をみた一九世紀末以後、あるいは資本主義社会と社会主義社会の並立した第一次大戦後をさすが、日本史では、第二次大戦後をさすことが多い。 >>955
インフルは発症後に感染力を発揮するから無症状検査はして来なかったんだよ
コロナは発症三日前から感染力が有るから発症者の濃厚接触者は無症状でも検査した方が良いが 誰でも無症状で検査は意味がない >>956
一般的には中国も隣国だが 韓国だけを隣国だとするのは何の教科書に有るんだ? >>957
ヒットラーは日本で立候補してないから無理だな 笑 >>960
中国追随のWHOなんかよりも各国研究者達の発信を読んだ方が良いだろ
もはやWHOもCDCもマスク推奨に方針転換してるんだから それだと日本が最先端だという事になる >>941
接触感染の元になってるのは主に大きな飛沫
それに対して、エアロゾルっていうのは目に見えないほどのミクロの飛沫というか飛沫ともいえないくらいのミクロサイズだから
どっちのほうがウイルスが多いかはちょっと考えたらわかりそうなもんだが?
しかもエアロゾルは拡散して希薄化してるから、広範囲に拡散してる怖さがあるぶん、たくさん吸い込んだとしてもあるかないかのごく少量にしかならないことは明白だと思うが? もう「予防ごっこ」だな
大半の人にとっては無症状の感染症で、亡くなる人の平均年齢が平均寿命と一致しているとか
まあこんな些末な感染症だって、そら予防できれば長生きできるんだから、できたらいいよね
だけど皆が皆、そのために多くを犠牲にする必要はないと思うし
マスクもつけずに自然体でいたとして、これに感染することは免疫を養う点で無意味なことでもない
もちろんマスク付けてても関係なく感染するので付けてても同様なわけだが
ということはマスク着用を時に意識する必要もないとなる、各自自由にすればよいだけ、気分の違い以上のなにもないのだから ダサい 不潔 不審者 口呼吸
その名もマスクマンやあ >>971
大きな液滴はほとんどがマスク内に補足される。ノーマスクだと対面相手、机椅子などに
接触感染源を直接振り撒くことになる。 ヤバいウイルスだからマスクしなきゃ→クソ雑魚ウイルス。ほとんどが無症状
でも付けないよりはとりあえず付けた方がマシかも→欧米はどこもマスク義務化後感染者急増 飛沫感染を抑えるイコール感染者を抑えるではない。
感染が収束しなかったら責任取れるの?→スウェーデンは収束しました。 最近はどこ行ってもマスクしろって放送流れててウザいね 今日もマスクなしで過ごした。
買い物にも行ったよ。
おっさんだけじゃなく、ノーマスク客にはかわいい幼女とちっぱい美人のママさんもいて、今日はよい日だった。 さすがに可住地人口密度日本の15分の1のスウェーデンのやり方を参考にするのは止めようや
反論する気にもならん ちなみに同じような人口密度の隣国のノルウェーフィンランドは7月以降もスウェーデンの1/10の死者数なので真似るならこっちのほうが良い >>977
ウザいよな
俺にそんな事言う権利あるのせめてお母さんぐらいだよ
お前誰だよってアナウンスに思ってるわ >>971
エアロゾル感染がこれだけしきりに言われてるのは場所に依って濃度が違うからだよ
感染症の専門病院や病棟が何故N95の上からサージカルマスクにフェイスシールドみたいな事をやるかと言えば感染者が集まる病棟にはそれだけ多くのエアロゾルが舞ってるからで
締め切った屋内で空調回し続ける環境に感染者がいれば何処でもエアロゾル感染は起こり得るし 飛沫感染の限界の2mなんか易々と超える
実際に武漢の食堂で感染者から離れたテーブルに座った他の客に感染した例も有る 原因は感染者がエアコンの風上にいて うつされた人が風下にいた事
食事中は誰しもマスクを外す訳だから全くの無防備だし その状況なら少量でも マスク着用で飛沫を浴びる以上の吸い込み量になるのは想像に難くない
当然他人と食事を共にする様な状況は避けるべきだし 他人の集まる屋内では何処だろうとマスクは外すべきじゃない
ノーマスクを見掛けたら速やかに距離を取るか退出すべきだね >>972
そういう少数派の独善が罷り通るから死亡者数が増え続ける
各都道府県がノーマスク禁止条例を制定するのは時間の問題だし 一端条例化されれば法律と同じ効力を持つから運動頑張ってね >>975
田舎の方が着用率は低いぞ 感染者が出た時だけ高まるけど2週間過ぎて新規出なかったら50%ぐらいに下がる 笑 >>976
欧米は死亡者数が激減してるだろ?
雑な着用実態でも症状の緩和には効果が見られる訳だ >>979
死亡者数を人口比で日本に置き換えたら60000人以上だというのが理解出来ないんだよ 笑 チースッ
エブリデーサンデーのコロナ脳のガラプー爺とアホな仲間達元気っすかー?
酔い気味っす!
今日は医療系の大学行ってる女の子達との密コンパでした!
このネタで盛り上がれました!
党首 岡田晴恵
幹事長 小池百合子
党員 コロナ脳の馬鹿な仲間
達
監修 児玉龍彦
岡田晴恵が党首となり、日本コロナ党が誕生!
国会前に集まった群衆は拳を突き上げ「PCR、PCR」と熱狂的に党首を称えて叫ぶのだ!
「検査してますかー?」が掛け声になって「PCR、PCR」の合いの手が続く!
れいわと組んで、政権奪取を狙うのだ!!
日本中で「PCR」と「MMT」の大合唱が鳴り止まない!!! >>987
大凡たったの5万人位じゃないんすか?
もっと亡くならないと合法的な掃除になりません おいおい!Goto利用者1300万人!
だってさ!コロナ脳が言ってたコロナあるから萎縮してカネ使わないとは何だったんw
規制なんてなくて良かったんや!
10月から東京も解禁されたと聞いて都民限定半額プランやってる地方の宿見たら満室ばかりやん!
コスパ神で土下座級のヤバいプランばかりで女の子と一緒にイきたいのに〜 やばいのはライブハウスとかの小規模イベント会場じゃね
国の補助がある気配もまるでなさそうでガンガン潰れてる それも良いね
色んなGoTo形式で経済を回すのが一番
好みは色々だから個人の嗜好排除して
GoToトラベル
GoToイート
GoToスポーツ観戦
GoTo芸術鑑賞
GoToドライブ
GoToライブ
GoTo映画
GoToジム
GoTo遊園地
Gotoギャンブル
GoTo風俗
Gotoカラオケ
等等を幅広くやれば高齢者の肥やしにしかならない一律ゴミ給付と違って効果絶大
マスク着用不要、ソーシャルディスタンス不要 と国が名言してくれれば現行より10倍くらいの効果見込めると思う
世界の成功例としてWHOが取り上げるようになる 何とかしないと延命至上主義の連中に若者が潰される
過剰保護して延命させるゾッとする現実が現在進行形で続いてる
100歳以上が8万人突破 急激な伸び
https://www.asahi.com/articles/ASN9H4D6NN9GUTFL00D.html >>974
そのマスクの中に温存された部分が接触感染の源になっているのね
一方で、マスクを付けていなければ、通常は地面に落ちてしまう
地面に落ちずに机などの手を乗せるところに落ちれば「マスクの中に出た」ときと同じように接触感染のリスクにつながる
屋外ならマスクさえつけていなければ、日光ですぐに消毒されちゃうみたいだし
なんでマスク付けてわざわざ接触感染リスクを高めてるの?という話でしかないわな >>983
そもそも病棟でマスクをしてるのは、免疫の面で感染リスクがあるから
これを勘違いして、普通の人までマスクを着用させるのは、まず一般人がウイルスに感染し続けてこれまで免疫を維持している観点からいうと
一体なにを目指しているのかわからない取り組みになる、というのはわかる?
ウイルスに感染しつづけることで、重症化しない免疫を維持してきたのがこれまでの話で
そして、コロナに触れてなかったっぽい国々では、その維持すべき免疫がまだ無かったので、けっこうな死者が出てしまったと
マスクしても感染が全く減らないことはすでにここ数ヶ月の世界中でやってる実験であきらかだし
にも関わらず日本みたいに免疫がそこそこあって死人がもともと出にくなった国もあったわけだ
なので一般レベルにおける予防の意味は全くないというのはすでに実証されて確認された事実かと思うよ このスレッドは1000を超えました。
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