マスクなんて付ける必要ある?part5
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マスクなんて付ける必要ある?part4 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600512119/ やたら「マスク」にこだわるからコロナの茶番がバレ始めてるぞw コロナ脳さん、もっとうまく煽れや >>262 たから千葉なんだろ。書き込みずっとちばじゃんwwwwww >>263 SMBCの品川支店なのか。シティは日本ではリテール伸びなかったからなぁ。なんだかんだメガはいい客抑えてるんだよな。 >>264 直近流れ見ろ。 他にやることあるんで去るは。 うちが最初に預けたのは3500万だったっけな その後担当者任せで投資振り分けてくれてアメリカと中国バブルの波に乗っていつの間にか億越えてたw >>265 シティのサポートは至れり尽くせりで凄く良いんだけどね 昔アメリカのシティがヤバいってことになったけど現地法人だから?運営違うから完全に別らしく倒産の余波をあびることはなくて助かったw シンガポールも独立採算みたい シンガポールは日本語出来る中国人が対応してくれてるw SMBCは専用ラウンジも専用ダイヤルもないしドリンクの一つですら出さないので何だかなぁって感じ >>268 シティはリテールを切り離しただけで今も日本法人自体はあるんだよね。 富裕層サービスは明らかに外銀の方が優れてると思う。メガはリテールの社内プレゼンスが低いようにみえるね。 日本の金持ちは高齢者に偏ってるから、外銀に流れないんだろうな。 このコロナについては無自覚にウイルスをばらまく可能性がある事が一番の理由 次ぐに、マスクは感染確率を下げる効果があるだけで、100%防げるものではないって、何万回言えば気が済むのじゃ、ノーマスク信者は その数%の確率の差で生死を分ける事もあるのだから、積極的にすべきだろ >>271 感染拡大に数%でも寄与してるかすら怪しいからな。 少なくとも効果があれば義務化されたあとにトレンドが下がらなければおかしいが、今のところそのエビデンスがない。 コロナ前までの研究の積み重ねで「感染拡大を防止する効果はない」と結論付けられてた。コロナで急に効く方がおかしいと俺は思うぞ。 しかもマスクしてると感染が拡大するという逆相関の指摘まであるのに、まだ一方的に信じる方が思考停止じゃないか? >>270 見切りも早いのが外資の特徴だけど、日本のメガバンクは企業努力しなくても安定してるからそこに胡座かいてるように見えるよね 長くは続かないだろうけどね 不景気で地元企業相手の手数料ビジネスが芳しくなくなって支店の統廃合で無理矢理利益絞り出してる気がする 従兄弟が銀行への就職考えてたことあって未来ないから止めろと親戚が全力で止めてたw ばあちゃんが使ってる地銀は家に現金届けてくれたりして企業努力してるw 本当はこういう企業こそ生き残って欲しいけど地銀はもっと厳しいだろうね 日本の銀行の唯一の取り柄は安全性だけでペイオフ対象1000万ずつ分けることぐらいしか思いつかないw コロナ前まで親の友達の経営者が借りろと借りろと銀行が五月蠅いと言ってたけど今は一変したんだろねえ >>273 コロナショックは一時的には飲食店や小売り、航空だけど、間違いなくいずれ金融にも皺寄せは行くだろうからね。 もともとITの進展で厳しいといわれてたが、コロナで寿命が縮まったイメージかな。 本当なら、コロナ脳が多いといわれる地方ほど厳しいから、自粛なんて地方から拒否しないといけないんだけどね。 経済最優先の菅が総理にならなかったら、日本はもっと危なかったと思うよ。 まー、相当な不況はもう覚悟してるけどね。 >>274 AIやITは万能じゃないからミクロ的要因による衰退なら工夫次第で生き残れると思うんだけどね コロナや震災見てて分かるように合理性無視の感情で動く人間はいくらでもいると思うから。年利数数10%配当売りにする詐欺に引っかかる層が定期的にいるしw 下段は完全に同意 経済と言えば経済学で乗数効果ってのがあるけどまんま当てはまるよね 経済が線で繋がってることに気付かないコロナ脳達だから終わりのない自粛して終息させろやら子供の小遣い程度の補償とセットでとか喚く。財源には限りがあるし直接給付じゃなくGotoじゃないと意味がないことにも気付かない 緊急事態宣言や新しい生活様式は余計だったけど安倍さんやガースーじゃなきゃ日本は崩壊してたと思う。より厳しい自粛を!と叫んでんのがアホ野党 地方ほど観光収入でかいからむつ市長や沖縄デニーは最悪の知事だと思うよ 都民的には小池や都民ファーストが本当にヤバいけど >>275 年利数十%の配当に飛び付いた層は、Nutsやテラの「コロナ薬開発します!」IRに乗っかった連中と重なると思う(笑)。 俺はどちらかと言わずリベラルだが、コロナ対策については菅が正しいと思う。 安倍は休校要請とか、緊急事態の全国適用とか、官邸主導の政策でミスってはいる。菅は安定性してるね。 小池が最悪なのは完全に同意(笑)。ただ、対抗馬がさらにどうしょうもなかったのが残念。 反マスク派は延々論破されたアホ論理しか言えないのか 新たな分析が出るまで無駄にスレ使わないでほしいわ >>276 詐欺と言えば胴元に金払って支援金貰う連中とか判断力ない人種もいくらでもいるよね 国相手に詐欺やって勝てるわけないのにw ワクチンと言えば別に反ワクチンじゃないし打ちたい人間は打てば良いと思うけど、普段から風邪すら引かない健康体そのものだから普及しても打たないと思うw 安倍さんの休校要請は完全に勇み足だったけど緊急事態宣言そのものは同情的。うちの小池や大阪の吉村、マスゴミ、コロナ脳達が一丸となって一刻も早くと追い込んでたからね ガースーは現時点の最良の首相、石派だったら完全に終わってた 対抗馬酷かったね 選択肢なくて反自粛訴えてる奴に入れたけどもう名前忘れたw 個人的には石原さんや猪瀬さんが安定してたしバランス取れてて良かった コロナ脳がよく主張する自己責任シバキ論とか嫌いだし(言われたら同じロジックてやりこめるけどw)桜井みたいな奴大嫌いなんだけど何故か保守の方がマトモな主張してる率高い 震災の頃からリベラルに批判的になったけど、ツイやアメリカのNYtimesの論調見て世界的な傾向ってことが分かった。今回リベラルで素晴らしい国はSwedenだけどアメリカの保守が絶賛してる皮肉w >>277 いつ論破されたのか記憶にないので、ぜひまた論破してください(笑)。まさかあのイエナの論文じゃないよね(笑)? >>278 ワクチンは俺も打たないと思う、1976年のインフルエンザと同じく失敗するんじゃないかな。 安倍の緊急事態はこ指摘通り政治的には仕方なかったと思う。ただ、全国への適用と延長は完全に間違いだったね。知事会の責任も大きいが。地方政治の劣化がひどいなと思ったよ。 リベラルは本当に凋落してる。その中でスウェーデンは国民との対話が見事だね。政府に対する国民の信頼が違いすぎる。 死者がもう少しすくなけれはよかったが、要因は自然免疫と交差免疫だろうから、そこはどうしょうもないかなと。 普通の議論をしたいんだが、反マスク派はすぐに発狂するから全く話にならない これは日本ではBCGが新コロを予防するし重症化を防ぐから死亡数が少ないと思ってる連中も同じで、予防もしないし重症化も防がないというデータを見せると発狂する 連中が見せる論文はBCG接種直後の研究だけ なんなんだろうか >>282 エビデンスくれ(笑)。BCGスレでも効果ないと主張してた連中は駆逐されたよ。 >>281 コロナ脳達が頻繁に主張する再感染で最悪月2回ベースで打たないとならないって記事見たことあるけど、これが本当なら殆どの人達が打たないだろねw 貴重な税金散財して国費負担なんかして欲しくないので二重の意味で無駄wガースーで目立つマイナスはこれぐらいだけど上手いやり方で季節風インフル扱いにシフトして欲しいw 都民としては老朽化進んでる水道管や耐震化に予算割いて欲しい、地方税なら図書館や保育所作るとかの方が100倍有益 延長の時はガッカリしたね 知事連中がこの時とばかりに発言しまくったのも酷かった。コロナ前からストレスたまりまくりの都民にとって−しかない小池都政の暗黒がこれからも続くのが気が重い、唯一のプラスは五輪開催だけw Swedenは自粛一色だった頃から一貫してる姿勢がまた素晴らしい 2月か3月くらいに芸スポのコロナスレでコロナ脳とやり合ってたけどその頃からスタンスが変わらない 和訳もだけどNYタイムスのSweden攻撃記事がすこぶる酷かった、一次ソース確認しないNYタイムスの切り貼り記事で不当に攻撃されてたSweden Denmarkの保険局のリーク記事やNorwayの首相の懺悔記事見れば分かるようにSweden路線しかないことぐらい理解しろよと思うよw よくSwedenは死者が多かったっていうけど死者数例年以下で、単に他の合併症で死ぬ様な寿命老人がたまたまコロナて死んだだけなんだけどね >>285 ワクチンは効果の問題あるし、突貫で急造、しかも審査が甘い可能性があるから副作用が怖すぎるわ。よほどコロナに感染する方がマシ。 海外ニュースはアメリカのgoogleでみてるけど、スウェーデンに関しては春頃はひどかったね。あのときは日本も「対策が甘い」とバッシングされてたけど。 スウェーデンはいまや完全に成功国の扱いで、WHOもスウェーデン方式にシフトしつつある。日本は相変わらずなぜ抑え込めてるのか理由不明で謎扱いだよね。 自然免疫と交差反応くらいしか説明できないと思うが、これを認める製薬会社にメリットなくなるんだよな(笑) 5ちゃんでも最初は自粛しろって奴が多かったけど、最近は完全に逆転したよね。実際の世論も変わってるように思う。一部地方は本当にダメなままだが。 飛沫感染より接触感染のほうが多いという論文なり見解があれば反マスク派の主張も参考にすべきところがあるかもしれないが、未だ多くは飛沫感染という見解 汚いマスクを触って接触感染して飛沫防止の効果をデメリットが上回るなんて主張も素人の妄想レベルに留まる 新型コロナはどのように感染する? 感染経路に関する最近の考え方(坂本史衣) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotofumie/20201007-00199431/ Jsatoのツイート見たらここにいるアホどもと同じようなこと言ってて笑う そりゃユニバーサルマスキングの効果は感染者がすべてマスクしていること前提だからな 小さな組織では実践できてもマクロに見れば実践不可能なことは分かる かりにマスク着用率が95%としてものこりの5%に感染者が入る確率は相当高いんじゃないか だからといってマスクしないでいいという話にはならないだろう J Sato @j_sato Replying to @Kana11284264 マスク強制義務化した州の推移をみたら、どんなに譲っても劇的な効果はないとわかりそうな気がするのですが >>286 日本は良くも悪くも安全性死守だから接種義務付けは恐らくないかと、でも薬価も高すぎるんだよね日本は 前に毎回攻撃してたNYtimesの記事信用出来ないと思ってスウェーデンの現地紙確認したら案の定だったことがあったw日本の医クラ界隈が嬉々と取り上げててこいつら大したことねーなと感じた次第w ファウチは相変わらずだけどSwedenでもテグネロ攻撃してた医者がテグネロサイドに転向した様で何より 日本だと西浦が鞍替えするような感じでw 都心では上の世代のマスク未着用や笑顔も増えてきて変化は着実に進んでるよ グルメ特集が取り上げられる頻度も上がったしキャスターもリモート止めたりマスク付けなくなったよね 地方で未だに自粛空気が支配してる地域って田舎とかなんかな? >>288 どうでも良いけど自分こそ頭の悪い内容書いてることに気付かないのかな? 着用率100%じゃないから感染増えたのは他の要因決まってるとかw マスク着用率高い国で減ったらマスクのお陰と叫ぶ癖にw 100%の人間がマスクして抑え込む(笑)それってサコク(笑)と全く同じ発想だよね 終わりのない終息目指して何がしたいんすか? 死者数ゴミのベラルーシは全くマスクしてないよw 糞雑魚ウイルスw >>289 薬科は高いけど国民皆保険の質かよくて高い薬もよく売れる(タミフルあんなに飲むの日本だけだし)から、薬品メーカーからするといい市場なんだよね。 ファウチの後任のアトラスは「マスクがコロナを打ち負かすのは違いだ」と明確に言ってるみたいだし、アメリカもかなり変わるのではと期待してる。 東京も含めてだけど、知事のレベルが全体的に低いよね。地方だと県外からの来客排除とか、よくあんな人権無視みたいなことできるなと。 福岡市の市長、茨城の知事とかかな、まともそうなのは。 今日はマスクしていないの少なかったなぁ。 本日の反マスク。 @どこかわからない昭和のこ汚い色のポロシャツっぽいシャツでザビエル風の頭おじいさん前のおっさんと、 A顔がヒキガエルのような肌で縦側の断面図が見事にDの20代後半から30代中盤のばか者、 Bガリガリのこれかこつけているんだろうけどセンス見事に紛失してるよという20代前半の顔の作りがお粗末な人、 C知的な問題がありそうな変なカートを押している凄い小さなおばあさん 以上4名でした! >>280 は2か3だったりして。 Don't let cheap shit virus ruin your life bro! >>1 感染者激増はマニラだけ?? この爺さんパラワンで何してんだろ、 https://www.youtube.com/channel/UCw-n4g4Wa4Ip9igT-t0P7hA/videos 何か目立ち過ぎて狙われてんじゃないだろか?? あの国は溶け込んだ時が怖い!! >>293 誹謗中傷しかできないんだね。かわいそうだよ、あんだが。 >>291 個人的には皆保険の制度には反対なんだけどね アメリカで日本式やろうとしたらあまりの財政負担の高さに驚いてオバマケア自体骨抜きになったみたいだし まあ昔から医療漬け反対派だからそう感じるのかもしれないけど うちの家系揃ってガチ健康族だから、医療に高い税金もってかれるばかりで全く返してもらってないw 飲み会続きとトランプツイート面白過ぎで知識のUpdateしてなくて変わったの知らなかったw アトラスチェックしてみるw 小池に投票しないのは当然として今回コロナで閉め出そうとした地域は騒動終わり後に総括してブラックリストに入れて友達や親の周りの金持ってる連中に周知するつもり。コロナ騒動終わった後に自分達にはね返ってくるのにね >>293 お前の大好きな医者はマスクは非常に肌に悪いと書いてるよw ごめんマスク付けてる連中ほど顔に自信ないから付けてるようにしか見えないやw 相当なブスでも誤魔化せるのがマスクっしょw https://www.womenshealthmag.com/jp/beauty/g33342620/mask-skincare-200727-hns/ 個人の自由 ブサや肌汚い奴はマスクで隠さないとならないから良いんだろうけど >>299 室内での感染の多くはエアロゾルとみられている。どちらかといえば室内のほうがまだマスクが効果を発揮する可能性があるのだろうが、ほとんど変わらないだろうね。 実際、アクリル板、マスクの全員着用をしていたが、換気をしていなかったために発生したクラスターがかなりある。 82歳に4400万円!交通事故で轢かれても2000万位くらいなのにこれが通ったら誰も介護しないよね コロナ脳ってヤクザみたいだね 「ヘルパーからコロナ感染」遺族が事業所を提訴 https://news.yahoo.co.jp/articles/aad44aaea579eca9ed902c704e54420e75f9bd42 介護保険で多額の税金使ってたのにも関わらずこの厚かましさ… ヤクザ顔負けの因縁… 毎回驚かされるコロナ脳の常識… 1人でも多くの老人を延命させろの都民ファシストの会が調子乗らなきゃ良いんだけど >>297 アメリカの場合、国民皆保険の日本と比べても医療費の高さがすごいから、皆保険だから医療費が甚大になるとは必ずしも言えないと思う。 はからずもコロナで高齢者病院サロネーゼが町医者に行かなくなくても大丈夫なことが判明したので(笑)、その辺り改善していけばいいんだと思う。 高齢者偏重の医療でコロナにも迅速に対応できなかったからね。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100501020& ;g=soc 3密でBBQとはけしからんと憤慨はしても、3密と言うからには密閉空間でBBQでもしてたのかという疑問が涌かないのがコロナ脳 >>304 確かに高いのは否定しないけどあっちの民間保険もリスクpremiumで採算取れる仕組みにしてるからかなりの高額だよ 国家版でそれを全国民に広げた場合の保険料負担が半端ないレベルになるからworking-classほど反対してた。アメリカ人が苦しんでるのは医療費よりも学費だから同じ税金でもそっちの補助した方が確実にプラスになると思う まあアメリカ住んでた時に海外傷害者保険は入ってたけども結局1回も使う機会がなかったから意識の問題も大きい 福祉国家目指すならSwedenみたいな無駄な延命はしない等の割り切りがないと持続不可能だと思う 計算したらうちの場合例え10割負担であっても皆保険の保険料考えたら収支得になるんだよね 遺伝的に丈夫だし普段もジム行って身体鍛えてるから本当に病院に世話になる機会がない 財政悪化待ったなし不可避なのだから、これ以上現役の負担重くするのは止めて医療保険にメス入れて欲しいね >>306 これに関してはバス内でのクラスター感染の可能性があるから、そういう意味での三密なのかもしれないね。 さすがに野外のバーベキューの時にこれだけ感染はしてないんじゃないか? >>307 日本の場合は医療費の大半を使ってるのが高齢者で、その高齢者がいなければ病院も経営が成り立たないことがはっきりした。 もういっそ、赤字でいいから公営の病院を増やして、薬科や診療点数に関係ない報酬システムに変えた方がいいんじゃないかと思うが、医師会の反対がすごいだろうね。 >>309 個人的には無駄な延命はしないベクトルに舵切って欲しいw コロナの接触アプリみたいな愚策やる予算あんならその金で万歩計持たせて歩数によって医療費下がるとかそういう観点の予防策 交通事故とかの障害者以外は一定歩数満たさなきゃ全額自己負担とかね 過剰保護だと思うよ Sound harshな表現させてもらえば死生観が未熟過ぎて手段と目的履き違えてるのが日本医療と思う 寝たきりに何千万使えば気が済むのかと思うね >>310 延命医療に無駄なお金を使いすぎてるのは同意。ただ、そこを是正するのは豪腕な政策ではなくて、スウェーデンみたいな医者と家族の密なコミュニケーションの推進だと思うんだよね。 家庭にひもづいた医者がいて、長年のコミュニケーションを各家庭とすることで延命治療は必要ないというコンセンサスを得ていく、みたいな。 医療と患者の信頼関係こそが延命医療の削減の鍵だと思う。 >>311 確かにそれも大事ではあるね コンセンサスが醸成されてくと良いかも 前回の選挙でうちの親族一丸となって安楽死を考える会に入れたけど、希望するのはコストと人権の兼ね合いかな 今はあまりにも富裕層現役の負担が大き過ぎるし効率も悪いから納得感ゼロw別に高齢者の為にもなってないと思うしねえ lifeを生命としか訳さないのがコロナ脳だけど、はっきし言って生活だと思うし俺は思い切り後者寄りw >>311 俺はまだ30代だけど、意識不明になって回復の見込みがなければ家族に相談の上延命治療を中止してほしいという旨を書いたカードを免許証と一緒に持ち歩いてるぜ。 何で?死亡平均年齢見たら他の病気でも死んでる連中がただ死んだだけじゃん インフルで一番多い無症状感染の可能性考えて毎年の流行期であっても全員がマスクしてたわけじゃないのに何故コロナだけ特別? >>314 マスク関係ないが、なぜかマスク信者が霧散した(笑) コロナ脳の赤の他人に自粛やマスク強いる行為が当然という発想の裏に老人は優遇されて当然という驕りがチラチラ見えてムカつくんだよね 空気や感情ベースにした同調圧力強いてくんのもこいつらだしw コロナ脳さん達に朗報 これでガースーもやりやすくなる 超一流経済紙「トランプ氏の『コロナ共存』に科学者支持宣言」 ドナルド・トランプ米大統領が5日、「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)を恐れるな」とツイートしたことで、ウイルスの危険性を大統領が再び過小評価したとの批判が強まった。トランプ氏は、微妙な表現を好まない。 そして彼とそのチームはしばしば、向こう見ずな行動を取ってきた。エイミー・コニー・バレット氏の最高裁判事指名発表の際のローズガーデン(ホワイトハウスの庭)での式典は、その最たるものだった。 しかし科学者らは、トランプ氏の主張の基本的部分、つまり米国民はウイルスと共存する方法を学ぶべきだという主張をおおむね支持している。 これは、メディアが関心を示していない科学者らの新たな宣言に盛り込まれたメッセージでもある。ハーバード大学のマーチン・クルドーフ氏、オックスフォード大学のサネトラ・グプタ氏、 スタンフォード大学のジェイ・ブハタチャルヤ氏らがまとめた「グレートバリントン宣言」は、リスクの高い人々を守る一方で、他の人々には普通の生活を認めることを推奨している。 同宣言の起草者らは、感染症の専門家だ。そして同宣言には、本稿め切り段階で2300人以上の医学、保健分野の科学者、2500人の医師らが署名しており、署名者はさらに増えつつある。 彼らは、こうした対応を「フォーカスト・プロテクション(対象を絞った防衛策)」と表現している。しかしそれは、スウェーデンがこれまで取ってきた対応と実質的に同じものであり、今では世界保健機関(WHO)でさえ推奨しているものだ。 米国の左派勢力の間では依然として、こうした主張は異端とみなされているが、エマニュエル・マクロン仏大統領を含む欧州諸国の多くの指導者も、こうした対応を支持する方向へと徐々に移行している。 https://jp.wsj.com/articles/SB10488155357717554802204587021173410079222 >>318 マスク信者って、マスクつけろって言ってる奴らのこと?かれらも効果については問題にしてないけど? それって信者なの? バカ「マスクしても広がったのはマスク以前の問題、仮に減ったらマスクのお陰キリッ」 バカ「対策したからこれだけの数で済んだ対策しなかったら42万(←最大でも2%に過ぎないざっこw)死亡キリッ」 >>321 効果ないのにつけろって、まさに宗教の道具ですね(笑)。 >>321 これ、ものすごいレスだなwwwwww 「マスクに効果がなくても問題ない。つけることに意義があるのだ」ってことですかwwwwww 本当にマスク真理教でも設立するのか(笑)? >>202 だからそういう論文よんで、それで実際の全米とか他国でもいいけど感染率のグラフをちゃんと自分で参照して考えろよ 自分の頭でな https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/ 上のサイトで米国のコロナ感染者の推移のグラフみると、3月が第一波で、4月の11日ごろがまさに第一波のピークね その後勢いが最も低下するのが6月のあたま頃、そこからまた再上昇していって第二波が始まって、 第二波のピークがだいたい7月の20日ごろというのがわかる そんで米国のマスク着用率はというと https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19 こういうかんじのアンケートサイトで見ると、もちろん巷の人たちは着けたり外したりなんかしてなくて、だいたい右肩上がり 4月下旬ごろに6割を超えて、7月下旬ごろには7割を超えてという感じでね つまり、あなたが上げたクズ論文がなんでクズなのかというとね 単にアメリカ全土のコロナの感染の波が反映してるだけで、マサチューセッツの実験期間に 医療従事者にマスク着用してみたらとか、感染傾向にはなんも関係なかったということだけが アホにもわかりやすくなってるってことな 医療従事者は当然マスクずっとつけてるわけで、その後感染が激増してるわけだから マスクの感染予防効果が存在しないこともわかりやすいよね >>204 日本で感染激増してないん?w 日本は3月のマスク着用率が6割くらいだったのが、5月以降は8割くらい 一方で検査陽性者数は、3月ごろの1日あたり平均って100人切ってるわけだけだが 7月くらいから始まったらしい第二波の感染ピーク(7月末から8月の初め頃)頃には一日あたり1,600人までいってるけども?w つまりマスクを着用するようになってから、感染率が10倍以上になっちゃったとw もちろん5月ごろは陽性者が確認されてないので、そこだけを切り取ってその後の経緯を徹底的に隠蔽すれば 先の論文みたいに、マスクの効果が見られたという結論だけ導くことは可能だが でもその後もマスクを付けていたのになぜか感染が数十倍にまで膨れ上がってしまった経緯をみんな見てるわけだからね で、マスク付けずに居た頃より遥かに大量に感染者を生み出したところまでは確認してきたわけだからねw >>208 ノルウェー、フィンランドはスペインほどマスク付けてないからな スウェーデンとそれほど違わないから スペインは欧州で最もマスクしてるから比較対照できるわけ このマサチューセッツのやつみたいな「マスクに効果があった」系のアホみたいな論文って 他にもあるけど、全部共通してるのは、単に第一波・第二波のピーク超えたところでたまたま調査してたというだけで 悪意はなかったんだろうけど、なんの意味もない検証になってるってことだよな いや、やっぱり悪意があるのかもw だって、いろんな国や地域で同じようなマスクの検証を善意でしてるとすると 当然ながらタイミング悪く感染ピークの手前にやっちゃうケースが見られるはずで、 その場合はもちろんマスクの効果はないばかりか「マスク着用で感染が逆に増加した」という現在の結論になるはずなのに あんまりその手の逆効果になった論文って見てないもんな やはりなにか裏があるのかな? 情弱向けの営業論文だったりするのかな なんでマサチューセッツ州の研究の話で、マサチューセッツ州の感染者数でなくアメリカ全体の数字を見てるのか、アホの反マスク脳のやることは全く理解できないが、マサチューセッツ州のピークと医療機関のピークを見ると明らかに差があるのでというか、論文読んでるのかこいつら うわ、マサチューセッツ州のピークとアメリカ全体のピークが全く違うのに、アメリカ全体のピークを根拠にマサチューセッツ州についての研究を反論して問題ないと思ってるわけ? 話にならんな 消しとくわ マサチューセッツでも全米でも、起こったことは マスクの着用者が増えるなかで、感染者の増加と頭打ちになって一時収束 そんでそのあと増加に転じて前回ピークを超える増加という流れ その間マスクの着用率は高まる一方なのに、なんで感染は増えちゃったの? マスクに効果があるなら着用率が更に高くなってるんだから感染が再拡大しちゃ話がおかしくなるんだろうにw ユニバーサルマスクやったすべての国と地域(もちろんマサチューセッツ含む)であったことだから 論文出すまでもない話だったのにw >>334 ごめん、そんな内容だったの? じゃあ論文のそこの箇所晒してくれる? でももしそういう中身だとすると記事に書いてあるマスクの効果があったという結論と齟齬が生まれるみたいだから どういう構図なのか知りたいんでよろしく 欧米では第一波の死者数よりも第二波の死者数のほうが遥かに少ない 医療で救える命が増えたのもあるだろうがおそらく致死率はたいして変わっておらず、単純に第一波のほうが第二波よりはるかに感染者数が多かったと推測できる ではなぜ第二波の感染者数が少ないのかといえばマスクなど感染対策が進んだからであろう スペインの6月の抗体検査結果が5%陽性 スウェーデンの研究によるとT細胞反応ある人がその4倍程度いるらしいので20%の940万人感染とすると、致死率0.3% スペインの第二波の死者数が4000人程度なので予想される感染者数は130万人でこれは第一波の1/7 第二波の陽性者数が57万程度なので割といい線だろうな マスクなどの感染対策の結果感染者数が激減しているのである >337の質問には答えずに支離滅裂な話を始めてるが 感染者も死亡者も通常は集団免疫効果で徐々に減っていきそうなもんで 事実マスクをしてないスウェーデンでも減ってるよね? だけど、マスクを付け始めた欧米の国は増えてるんだよなw 死亡者は減ってるけど、これもスウェーデンよりは減ってない 感染者はガチでマスクし始めた国は増えてる スペインなんかマスクを日本以上にするようになってから感染者3倍に増加しちゃったからな 5〜6月の間に1割ちょっとしか感染者増えてなかったのをもってマスクの着用率が上がったからだというなら その後さらに高くなって9割近い着用率になって、ずっと維持してるのに、そこから激増したことの説明が付かない 7月〜現在までの3ヶ月間だけで、なんと感染者が3.3倍になったわけで、 第一波のピークってほんの数日だったが、それより高い一日あたり感染者出してる状態をほぼ1ヶ月くらい維持しちゃった あのときと違うのは、今回はみんなマスクしてるってことw >>327 ガチの馬鹿なの? アメリカ社会での感染確率を論じてるんじゃなくてマサチューセッツの病院でユニバーサルマスクを試したらこのぐらい減少しましたよっていう話で それが社会に反映されるか否かは一般のアメリカ人の考え方や国民性の問題だろうに… つまりマスクが感染対策に無効なんじゃなくて マスクは駄目だという社会の程度の問題でしかないんだよ そもそも医療従事者はユニバーサルマスクなんて元々否定的で業務中以外はノーマスクが当たり前なんだから それに反する結果が出てる事がこの検証のポイントなのに 直ぐに社会に反映される様な国民性じゃないだろう? ・介入前のSARS-CoV-2陽性率は、0%から21.32%と指数関数的に増加し、加重平均は1日あたり1.16%増加、倍加時間( Doubling Time) は3.6日だった(95%信頼区間[CI]:3.0〜4.5)。 ・介入期間中の陽性率は14.65%から11.46%に直線的に減少し、加重平均は1日あたり0.49%減少した。また、 slope の傾きは1.65%変化し(95%CI:1.13〜2.15%、p<0.001 )、介入前と比較して、1日あたり大きく減少した。 馬鹿なのか意図的に無茶苦茶言ってるのかは知らんが、マサチューセッツ州のピークよりもユニバーサルマスキングした医療機関のほうが早くピーク迎えて減少に転じてますよという論文なのにアメリカ全体のピーク見て批判するって話にならんわな、何度も言うけど 話するだけ無駄 >>328 マスクせずに飛沫飛ばし合いの場所で感染したスプレッダーが感染拡大させてるんだからな。 日常的にマスクをしている人間が感染しても他人に感染させないから、そこで感染は止まる。 そのおかげで日に500人程度の感染者で済んでいることを理解しろ。 おまえは武田邦彦か? >>338 徳島さんらしいが、根拠めちゃくちややな。さすがに意味不明過ぎて驚いた(笑) >>342 この記事の元がこちら。論文になっておらず、リサーチレター。 https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2768533 で、論文てはないので結論はなく、ディスカッションがあるだけなんだけど、要はランダム化試験はできないから、マスクをサポートできる例を一つ出しました、というレター。 マスクについての問題は、ランダム試験などで単体の感染拡大効果を示す論文がコロナ前から存在せず、従来は「効果がない」と結論付けられていた。 にもかかわらず、一部で「有効かもしれないから試しにつけよう」という意見が出て、エスカレートしたのが今。 このレターも、上にあるイエナの例も「効果は実証できないけど試しにやるのには賛成」という話。 で、マスク着用率が上がっても感染のトレンドは下がらなかった、というのが今。それでもマスクを信じますか(笑)? 人-人感染の経路の一つをマスクが潰すだけで、他に大きな要因が有れば意味がない。 それとマスクの効果は別問題。 バカはこれがわからないっぽいね。 >>342 まさにその通り。 鼻水噛んだハンカチをポケットに突っ込んで握手するような奴らだから、感染症が起き始めたらひとたまりもない。 そもそも、鼻をすすらないから鼻を触る機会もおおいしな。シャワーも毎日浴びない人が多いし。マスクの使い方もよくわからず、消毒されてないマスクを何日も使い続けるバカが仰山おる。 そんな国の議論で真面目に結論下せると思う方がバカ。 着けたくないけど着けている人達は 着用しないと何か自身にマイナスが生じる状況(会社の指示で従わないとクビになる等)を除いて 外せる状況(通勤通学や買い物時など)では積極的に外してほしい 電車やお店などでは実際ノーマスクでもまず店員から注意はされないし もし注意されたらその時に始めて着ければいい 人目を気にして着用し続けていたらいつまでたっても外せないどころか このままだと本当に日常生活に於いてマスクがマストな世の中になってしまうかもしれない 欧州はありゃ駄目だな マスクどころかソーシャルディスタンスも完全無視 感染拡大は不可避だろう もう我慢できないのだろうか >>347 マスクの効果があるという論文や根拠ある? >>72 マスクぐらい我慢してしろってこった。 マスクすら我慢出来ない奴は、忍耐力の無い落ち着きの無い多動症で蟯虫持ち。貧乏揺すりが止まんねーんだろ。 そもそも1000万の桁にすらのらない糞雑魚ウイルスなので防ぐ必要自体ないからね >>349 春は花粉症予防の為に毎年してるけど緊急事態宣言から一貫してノーマスクですw 肌に悪いと今回のコロナで知って 春も止めようかと思案中 積極的に広げた方が結果的に集団免疫にも貢献出来ると思うよ 死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない Covid-19 updates: One in 10 worldwide may have had virus, WHO says >One in 10 people around the world may have contracted Covid-19, the World Health Organization said, at a special meeting of WHO leaders. これが正しいとすれば致死率0.13でインフル並だよね >A top official said the estimate meant "the vast majority of the world remains at risk". 未だに危険に晒されてると危機煽ってるのがWHOらしいけどw https://www.bbc.com/news/world-54422023 >>354 返信ありがとうございます マスク付けない者同士として一言だけ 最後の一文「死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない」この 人の死をプラスと表現するのはどうかと思います >>352 「マスク”ぐらい”我慢」 ツイッターや掲示板などでこの手の投稿を良く見ますが極めて視野が狭いと言うか 自己中心的な発言と言う印象です ”ぐらい”というのは貴方の判断であって他人も”ぐらい”とは限りません イギリスでロックダウンした地域の infection rateも置いとくわ〜w 全てIncrease(笑 https://i.imgur.com/tMnvj9P.jpg 弱毒化は無いし多くが免疫持って致死率が下がっているわけでもないだろうな 第一波で十分に検査できてそうな韓国とニュージーランドのCFRはそれぞれ2%、1.3% 第二波のCFRはアメリカスペイン・フランスイギリスドイツ日本スウェーデンなどは0.7%〜1.5%程度に収まる 世界各国時期に関係なくだいたい同じようなCFRなのでコロナの性質は変わってないし国によって致死率が大きく変わることもない 違うのは感染者数だけ >>356 うちは半端ない保険料払ってるのにリターンゼロだし、上でも書いたけど元々日本の過剰医療に批判的だからね 昨日枠組み考えたんだけど最低てもコロナとは無関係に健康な人と医療に負担かけてる層の保険の保険料を逆累進にした方が良いと思うよ。歳出でただてさえ享受してんだから。フリーランチと考える連中多すぎるからね こういう世界自体、喜ばしい世界でも何でもなく異常だと思ってる https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00822/ >>349 あなたのやり方が現実的にはベストだと思います。 >>360 local lockdownした地域で見なよw >>362 感染者が増えても死者がいないのに、 LDが関係あるんですか? LDが関係するなら感染者数でないとおかしいですが、感染者は増えてます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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