マスクなんて付ける必要ある？part5

2020/10/04(日) 12:17:46.06

マスクなんて付ける必要ある？part4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600512119/

やたら「マスク」にこだわるからコロナの茶番がバレ始めてるぞｗ

コロナ脳さん、もっとうまく煽れや

2020/10/07(水) 17:06:00.45

>>286
日本は良くも悪くも安全性死守だから接種義務付けは恐らくないかと、でも薬価も高すぎるんだよね日本は

前に毎回攻撃してたNYtimesの記事信用出来ないと思ってスウェーデンの現地紙確認したら案の定だったことがあったw日本の医クラ界隈が嬉々と取り上げててこいつら大したことねーなと感じた次第w

ファウチは相変わらずだけどSwedenでもテグネロ攻撃してた医者がテグネロサイドに転向した様で何より
日本だと西浦が鞍替えするような感じでw
都心では上の世代のマスク未着用や笑顔も増えてきて変化は着実に進んでるよ
グルメ特集が取り上げられる頻度も上がったしキャスターもリモート止めたりマスク付けなくなったよね
地方で未だに自粛空気が支配してる地域って田舎とかなんかな？

2020/10/07(水) 17:15:36.77

>>288
どうでも良いけど自分こそ頭の悪い内容書いてることに気付かないのかな？
着用率100％じゃないから感染増えたのは他の要因決まってるとかw
マスク着用率高い国で減ったらマスクのお陰と叫ぶ癖にw
100％の人間がマスクして抑え込む（笑）それってサコク（笑）と全く同じ発想だよね　

終わりのない終息目指して何がしたいんすか？
死者数ゴミのベラルーシは全くマスクしてないよw

糞雑魚ウイルスw

2020/10/07(水) 17:18:09.26

>>289
薬科は高いけど国民皆保険の質かよくて高い薬もよく売れる(タミフルあんなに飲むの日本だけだし)から、薬品メーカーからするといい市場なんだよね。

ファウチの後任のアトラスは「マスクがコロナを打ち負かすのは違いだ」と明確に言ってるみたいだし、アメリカもかなり変わるのではと期待してる。

東京も含めてだけど、知事のレベルが全体的に低いよね。地方だと県外からの来客排除とか、よくあんな人権無視みたいなことできるなと。
福岡市の市長、茨城の知事とかかな、まともそうなのは。

2020/10/07(水) 17:23:36.91

>>287
なぜエアロゾルを無視する(笑)。この論文の推計だと感染の６割はエアロゾル。
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15459624.2020.1784427

アメリカのCDCもエアロゾル感染を正式に認めた。そしてエアロゾルに普通のマスクは無理だ。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.20155119v1

2020/10/07(水) 17:26:02.91

今日はマスクしていないの少なかったなぁ。
本日の反マスク。
①どこかわからない昭和のこ汚い色のポロシャツっぽいシャツでザビエル風の頭おじいさん前のおっさんと、
②顔がヒキガエルのような肌で縦側の断面図が見事にDの20代後半から30代中盤のばか者、
③ガリガリのこれかこつけているんだろうけどセンス見事に紛失してるよという20代前半の顔の作りがお粗末な人、
④知的な問題がありそうな変なカートを押している凄い小さなおばあさん
以上4名でした！
>>280は2か3だったりして。

2020/10/07(水) 17:27:57.46

Don't let cheap shit virus ruin your life bro！

2020/10/07(水) 17:31:14.93

>>1
感染者激増はマニラだけ？？
この爺さんパラワンで何してんだろ、

https://www.youtube.com/channel/UCw-n4g4Wa4Ip9igT-t0P7hA/videos

何か目立ち過ぎて狙われてんじゃないだろか？？
あの国は溶け込んだ時が怖い！！

2020/10/07(水) 17:36:07.46

>>293
誹謗中傷しかできないんだね。かわいそうだよ、あんだが。

2020/10/07(水) 17:39:40.83

>>291
個人的には皆保険の制度には反対なんだけどね
アメリカで日本式やろうとしたらあまりの財政負担の高さに驚いてオバマケア自体骨抜きになったみたいだし
まあ昔から医療漬け反対派だからそう感じるのかもしれないけど
うちの家系揃ってガチ健康族だから、医療に高い税金もってかれるばかりで全く返してもらってないw
飲み会続きとトランプツイート面白過ぎで知識のUpdateしてなくて変わったの知らなかったw
アトラスチェックしてみるw

小池に投票しないのは当然として今回コロナで閉め出そうとした地域は騒動終わり後に総括してブラックリストに入れて友達や親の周りの金持ってる連中に周知するつもり。コロナ騒動終わった後に自分達にはね返ってくるのにね

2020/10/07(水) 17:44:23.00

>>293
お前の大好きな医者はマスクは非常に肌に悪いと書いてるよw
ごめんマスク付けてる連中ほど顔に自信ないから付けてるようにしか見えないやw
相当なブスでも誤魔化せるのがマスクっしょw

https://www.womenshealthmag.com/jp/beauty/g33342620/mask-skincare-200727-hns/

2020/10/07(水) 17:49:43.31

室内ではマスクすべきだよな

2020/10/07(水) 17:51:40.46

個人の自由　
ブサや肌汚い奴はマスクで隠さないとならないから良いんだろうけど

2020/10/07(水) 17:53:03.76

>>299
室内での感染の多くはエアロゾルとみられている。どちらかといえば室内のほうがまだマスクが効果を発揮する可能性があるのだろうが、ほとんど変わらないだろうね。

実際、アクリル板、マスクの全員着用をしていたが、換気をしていなかったために発生したクラスターがかなりある。

2020/10/07(水) 18:03:25.66

82歳に4400万円！交通事故で轢かれても2000万位くらいなのにこれが通ったら誰も介護しないよね
コロナ脳ってヤクザみたいだね

「ヘルパーからコロナ感染」遺族が事業所を提訴
https://news.yahoo.co.jp/articles/aad44aaea579eca9ed902c704e54420e75f9bd42

2020/10/07(水) 18:09:29.52

介護保険で多額の税金使ってたのにも関わらずこの厚かましさ…
ヤクザ顔負けの因縁…
毎回驚かされるコロナ脳の常識…
1人でも多くの老人を延命させろの都民ファシストの会が調子乗らなきゃ良いんだけど

2020/10/07(水) 18:20:11.00

>>297
アメリカの場合、国民皆保険の日本と比べても医療費の高さがすごいから、皆保険だから医療費が甚大になるとは必ずしも言えないと思う。

はからずもコロナで高齢者病院サロネーゼが町医者に行かなくなくても大丈夫なことが判明したので(笑)、その辺り改善していけばいいんだと思う。
高齢者偏重の医療でコロナにも迅速に対応できなかったからね。

2020/10/07(水) 18:27:26.25

マスクくらいつけよーぜ。

2020/10/07(水) 18:30:19.79

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100501020&;g=soc

３密でBBQとはけしからんと憤慨はしても、３密と言うからには密閉空間でBBQでもしてたのかという疑問が涌かないのがコロナ脳

2020/10/07(水) 18:33:48.11

>>304
確かに高いのは否定しないけどあっちの民間保険もリスクpremiumで採算取れる仕組みにしてるからかなりの高額だよ
国家版でそれを全国民に広げた場合の保険料負担が半端ないレベルになるからworking-classほど反対してた。アメリカ人が苦しんでるのは医療費よりも学費だから同じ税金でもそっちの補助した方が確実にプラスになると思う
まあアメリカ住んでた時に海外傷害者保険は入ってたけども結局1回も使う機会がなかったから意識の問題も大きい
福祉国家目指すならSwedenみたいな無駄な延命はしない等の割り切りがないと持続不可能だと思う

計算したらうちの場合例え10割負担であっても皆保険の保険料考えたら収支得になるんだよね
遺伝的に丈夫だし普段もジム行って身体鍛えてるから本当に病院に世話になる機会がない

財政悪化待ったなし不可避なのだから、これ以上現役の負担重くするのは止めて医療保険にメス入れて欲しいね

2020/10/07(水) 18:34:55.03

>>306
これに関してはバス内でのクラスター感染の可能性があるから、そういう意味での三密なのかもしれないね。
さすがに野外のバーベキューの時にこれだけ感染はしてないんじゃないか？

2020/10/07(水) 18:38:43.49

>>307
日本の場合は医療費の大半を使ってるのが高齢者で、その高齢者がいなければ病院も経営が成り立たないことがはっきりした。

もういっそ、赤字でいいから公営の病院を増やして、薬科や診療点数に関係ない報酬システムに変えた方がいいんじゃないかと思うが、医師会の反対がすごいだろうね。

2020/10/07(水) 18:48:44.10

>>309
個人的には無駄な延命はしないベクトルに舵切って欲しいw

コロナの接触アプリみたいな愚策やる予算あんならその金で万歩計持たせて歩数によって医療費下がるとかそういう観点の予防策
交通事故とかの障害者以外は一定歩数満たさなきゃ全額自己負担とかね　過剰保護だと思うよ
Sound harshな表現させてもらえば死生観が未熟過ぎて手段と目的履き違えてるのが日本医療と思う
寝たきりに何千万使えば気が済むのかと思うね

2020/10/07(水) 18:53:05.57

>>310
延命医療に無駄なお金を使いすぎてるのは同意。ただ、そこを是正するのは豪腕な政策ではなくて、スウェーデンみたいな医者と家族の密なコミュニケーションの推進だと思うんだよね。

家庭にひもづいた医者がいて、長年のコミュニケーションを各家庭とすることで延命治療は必要ないというコンセンサスを得ていく、みたいな。
医療と患者の信頼関係こそが延命医療の削減の鍵だと思う。

2020/10/07(水) 19:04:21.90

>>311
確かにそれも大事ではあるね
コンセンサスが醸成されてくと良いかも
前回の選挙でうちの親族一丸となって安楽死を考える会に入れたけど、希望するのはコストと人権の兼ね合いかな
今はあまりにも富裕層現役の負担が大き過ぎるし効率も悪いから納得感ゼロw別に高齢者の為にもなってないと思うしねえ

lifeを生命としか訳さないのがコロナ脳だけど、はっきし言って生活だと思うし俺は思い切り後者寄りw

2020/10/07(水) 19:17:22.71

>>311
俺はまだ30代だけど、意識不明になって回復の見込みがなければ家族に相談の上延命治療を中止してほしいという旨を書いたカードを免許証と一緒に持ち歩いてるぜ。

2020/10/07(水) 19:18:50.20

でも、それとマスク関係ないよね笑

2020/10/07(水) 19:25:33.58

何で？死亡平均年齢見たら他の病気でも死んでる連中がただ死んだだけじゃん

2020/10/07(水) 19:30:35.71

インフルで一番多い無症状感染の可能性考えて毎年の流行期であっても全員がマスクしてたわけじゃないのに何故コロナだけ特別？

2020/10/07(水) 19:34:30.36

>>313
立派だな。

2020/10/07(水) 19:35:08.71

>>314
マスク関係ないが、なぜかマスク信者が霧散した(笑)

2020/10/07(水) 19:55:46.40

コロナ脳の赤の他人に自粛やマスク強いる行為が当然という発想の裏に老人は優遇されて当然という驕りがチラチラ見えてムカつくんだよね
空気や感情ベースにした同調圧力強いてくんのもこいつらだしw

2020/10/07(水) 20:30:06.31

コロナ脳さん達に朗報
これでガースーもやりやすくなる

超一流経済紙「トランプ氏の『コロナ共存』に科学者支持宣言」

　ドナルド・トランプ米大統領が5日、「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を恐れるな」とツイートしたことで、ウイルスの危険性を大統領が再び過小評価したとの批判が強まった。トランプ氏は、微妙な表現を好まない。
そして彼とそのチームはしばしば、向こう見ずな行動を取ってきた。エイミー・コニー・バレット氏の最高裁判事指名発表の際のローズガーデン（ホワイトハウスの庭）での式典は、その最たるものだった。
しかし科学者らは、トランプ氏の主張の基本的部分、つまり米国民はウイルスと共存する方法を学ぶべきだという主張をおおむね支持している。

　これは、メディアが関心を示していない科学者らの新たな宣言に盛り込まれたメッセージでもある。ハーバード大学のマーチン・クルドーフ氏、オックスフォード大学のサネトラ・グプタ氏、
スタンフォード大学のジェイ・ブハタチャルヤ氏らがまとめた「グレートバリントン宣言」は、リスクの高い人々を守る一方で、他の人々には普通の生活を認めることを推奨している。
同宣言の起草者らは、感染症の専門家だ。そして同宣言には、本稿め切り段階で2300人以上の医学、保健分野の科学者、2500人の医師らが署名しており、署名者はさらに増えつつある。

　彼らは、こうした対応を「フォーカスト・プロテクション（対象を絞った防衛策）」と表現している。しかしそれは、スウェーデンがこれまで取ってきた対応と実質的に同じものであり、今では世界保健機関（WHO）でさえ推奨しているものだ。
米国の左派勢力の間では依然として、こうした主張は異端とみなされているが、エマニュエル・マクロン仏大統領を含む欧州諸国の多くの指導者も、こうした対応を支持する方向へと徐々に移行している。

https://jp.wsj.com/articles/SB10488155357717554802204587021173410079222

2020/10/07(水) 20:45:57.70

>>318
マスク信者って、マスクつけろって言ってる奴らのこと？かれらも効果については問題にしてないけど？
それって信者なの？

2020/10/07(水) 21:23:22.86

バカ「マスクしても広がったのはマスク以前の問題、仮に減ったらマスクのお陰キリッ」

2020/10/07(水) 21:30:27.14

バカ「対策したからこれだけの数で済んだ対策しなかったら42万（←最大でも2％に過ぎないざっこw）死亡キリッ」

2020/10/07(水) 21:51:49.91

>>321
効果ないのにつけろって、まさに宗教の道具ですね(笑)。

2020/10/07(水) 21:54:06.33

>>321
これ、ものすごいレスだなwwwwww
「マスクに効果がなくても問題ない。つけることに意義があるのだ」ってことですかwwwwww
本当にマスク真理教でも設立するのか(笑)？

2020/10/07(水) 22:24:39.34

この手の報道が次々と出てきてるけど、子供達の未来犠牲にしてコロナ脳は本当に偽善者だわ

https://www.propublica.org/article/the-students-left-behind-by-remote-learning

https://www.dispatch.com/story/news/local/2020/10/05/covid-pushes-learning-online-kids-columbus-shelters-schools/3508093001/

2020/10/07(水) 23:05:34.13

>>202
だからそういう論文よんで、それで実際の全米とか他国でもいいけど感染率のグラフをちゃんと自分で参照して考えろよ
自分の頭でな
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/

上のサイトで米国のコロナ感染者の推移のグラフみると、3月が第一波で、4月の11日ごろがまさに第一波のピークね
その後勢いが最も低下するのが6月のあたま頃、そこからまた再上昇していって第二波が始まって、
第二波のピークがだいたい7月の20日ごろというのがわかる

そんで米国のマスク着用率はというと
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
こういうかんじのアンケートサイトで見ると、もちろん巷の人たちは着けたり外したりなんかしてなくて、だいたい右肩上がり
4月下旬ごろに6割を超えて、7月下旬ごろには7割を超えてという感じでね

つまり、あなたが上げたクズ論文がなんでクズなのかというとね
単にアメリカ全土のコロナの感染の波が反映してるだけで、マサチューセッツの実験期間に
医療従事者にマスク着用してみたらとか、感染傾向にはなんも関係なかったということだけが
アホにもわかりやすくなってるってことな
医療従事者は当然マスクずっとつけてるわけで、その後感染が激増してるわけだから
マスクの感染予防効果が存在しないこともわかりやすいよね

2020/10/07(水) 23:23:29.64

>>204
日本で感染激増してないん？ｗ

日本は3月のマスク着用率が6割くらいだったのが、5月以降は8割くらい
一方で検査陽性者数は、3月ごろの1日あたり平均って100人切ってるわけだけだが
7月くらいから始まったらしい第二波の感染ピーク（7月末から8月の初め頃）頃には一日あたり1,600人までいってるけども？ｗ
つまりマスクを着用するようになってから、感染率が10倍以上になっちゃったとｗ

もちろん5月ごろは陽性者が確認されてないので、そこだけを切り取ってその後の経緯を徹底的に隠蔽すれば
先の論文みたいに、マスクの効果が見られたという結論だけ導くことは可能だが

でもその後もマスクを付けていたのになぜか感染が数十倍にまで膨れ上がってしまった経緯をみんな見てるわけだからね
で、マスク付けずに居た頃より遥かに大量に感染者を生み出したところまでは確認してきたわけだからねｗ

2020/10/07(水) 23:25:31.34

>>208
ノルウェー、フィンランドはスペインほどマスク付けてないからな
スウェーデンとそれほど違わないから
スペインは欧州で最もマスクしてるから比較対照できるわけ

2020/10/07(水) 23:35:12.59

このマサチューセッツのやつみたいな「マスクに効果があった」系のアホみたいな論文って
他にもあるけど、全部共通してるのは、単に第一波・第二波のピーク超えたところでたまたま調査してたというだけで
悪意はなかったんだろうけど、なんの意味もない検証になってるってことだよな

**330**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j) · 2020/10/07(水) 23:50:11.39

いや、やっぱり悪意があるのかもｗ
だって、いろんな国や地域で同じようなマスクの検証を善意でしてるとすると
当然ながらタイミング悪く感染ピークの手前にやっちゃうケースが見られるはずで、
その場合はもちろんマスクの効果はないばかりか「マスク着用で感染が逆に増加した」という現在の結論になるはずなのに
あんまりその手の逆効果になった論文って見てないもんな
やはりなにか裏があるのかな？
情弱向けの営業論文だったりするのかな

2020/10/08(木) 01:24:04.33

なんでマサチューセッツ州の研究の話で、マサチューセッツ州の感染者数でなくアメリカ全体の数字を見てるのか、アホの反マスク脳のやることは全く理解できないが、マサチューセッツ州のピークと医療機関のピークを見ると明らかに差があるのでというか、論文読んでるのかこいつら

2020/10/08(木) 01:28:26.53

↑なんでなのか自分の頭で考えられないやつｗ

2020/10/08(木) 01:30:42.89

うわ、マサチューセッツ州のピークとアメリカ全体のピークが全く違うのに、アメリカ全体のピークを根拠にマサチューセッツ州についての研究を反論して問題ないと思ってるわけ？
話にならんな
消しとくわ

2020/10/08(木) 01:31:32.28

まじで反マスクは議論にならんな

2020/10/08(木) 01:39:12.27

マサチューセッツでも全米でも、起こったことは
マスクの着用者が増えるなかで、感染者の増加と頭打ちになって一時収束
そんでそのあと増加に転じて前回ピークを超える増加という流れ
その間マスクの着用率は高まる一方なのに、なんで感染は増えちゃったの？
マスクに効果があるなら着用率が更に高くなってるんだから感染が再拡大しちゃ話がおかしくなるんだろうにｗ
ユニバーサルマスクやったすべての国と地域（もちろんマサチューセッツ含む）であったことだから
論文出すまでもない話だったのにｗ

2020/10/08(木) 01:43:45.24

>>334
ごめん、そんな内容だったの？
じゃあ論文のそこの箇所晒してくれる？

でももしそういう中身だとすると記事に書いてあるマスクの効果があったという結論と齟齬が生まれるみたいだから
どういう構図なのか知りたいんでよろしく

2020/10/08(木) 01:46:42.93

欧米では第一波の死者数よりも第二波の死者数のほうが遥かに少ない
医療で救える命が増えたのもあるだろうがおそらく致死率はたいして変わっておらず、単純に第一波のほうが第二波よりはるかに感染者数が多かったと推測できる
ではなぜ第二波の感染者数が少ないのかといえばマスクなど感染対策が進んだからであろう

2020/10/08(木) 01:56:14.79

スペインの6月の抗体検査結果が5％陽性
スウェーデンの研究によるとT細胞反応ある人がその4倍程度いるらしいので20％の940万人感染とすると、致死率0.3％
スペインの第二波の死者数が4000人程度なので予想される感染者数は130万人でこれは第一波の1/7
第二波の陽性者数が57万程度なので割といい線だろうな
マスクなどの感染対策の結果感染者数が激減しているのである

2020/10/08(木) 02:13:58.10

＞337の質問には答えずに支離滅裂な話を始めてるが
感染者も死亡者も通常は集団免疫効果で徐々に減っていきそうなもんで
事実マスクをしてないスウェーデンでも減ってるよね？
だけど、マスクを付け始めた欧米の国は増えてるんだよなｗ
死亡者は減ってるけど、これもスウェーデンよりは減ってない
感染者はガチでマスクし始めた国は増えてる

2020/10/08(木) 02:30:36.91

スペインなんかマスクを日本以上にするようになってから感染者3倍に増加しちゃったからな
5～6月の間に1割ちょっとしか感染者増えてなかったのをもってマスクの着用率が上がったからだというなら
その後さらに高くなって9割近い着用率になって、ずっと維持してるのに、そこから激増したことの説明が付かない
7月～現在までの3ヶ月間だけで、なんと感染者が3.3倍になったわけで、
第一波のピークってほんの数日だったが、それより高い一日あたり感染者出してる状態をほぼ1ヶ月くらい維持しちゃった
あのときと違うのは、今回はみんなマスクしてるってことｗ

2020/10/08(木) 02:30:37.65

>>327

ガチの馬鹿なの？

アメリカ社会での感染確率を論じてるんじゃなくてマサチューセッツの病院でユニバーサルマスクを試したらこのぐらい減少しましたよっていう話でそれが社会に反映されるか否かは一般のアメリカ人の考え方や国民性の問題だろうに…

つまりマスクが感染対策に無効なんじゃなくてマスクは駄目だという社会の程度の問題でしかないんだよ

そもそも医療従事者はユニバーサルマスクなんて元々否定的で業務中以外はノーマスクが当たり前なんだからそれに反する結果が出てる事がこの検証のポイントなのに直ぐに社会に反映される様な国民性じゃないだろう？

・介入前のSARS-CoV-2陽性率は、0％から21.32％と指数関数的に増加し、加重平均は1日あたり1.16％増加、倍加時間（ Doubling Time）は3.6日だった（95％信頼区間[CI]：3.0～4.5）。
・介入期間中の陽性率は14.65％から11.46％に直線的に減少し、加重平均は1日あたり0.49％減少した。また、 slope の傾きは1.65％変化し（95％CI：1.13～2.15％、p<0.001 ）、介入前と比較して、1日あたり大きく減少した。

2020/10/08(木) 07:59:33.23

馬鹿なのか意図的に無茶苦茶言ってるのかは知らんが、マサチューセッツ州のピークよりもユニバーサルマスキングした医療機関のほうが早くピーク迎えて減少に転じてますよという論文なのにアメリカ全体のピーク見て批判するって話にならんわな、何度も言うけど
話するだけ無駄

2020/10/08(木) 08:46:48.85

>>328
マスクせずに飛沫飛ばし合いの場所で感染したスプレッダーが感染拡大させてるんだからな。
日常的にマスクをしている人間が感染しても他人に感染させないから、そこで感染は止まる。
そのおかげで日に500人程度の感染者で済んでいることを理解しろ。
おまえは武田邦彦か？

2020/10/08(木) 10:57:32.34

>>338
徳島さんらしいが、根拠めちゃくちややな。さすがに意味不明過ぎて驚いた(笑)

2020/10/08(木) 11:17:26.17

>>342
この記事の元がこちら。論文になっておらず、リサーチレター。
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2768533

で、論文てはないので結論はなく、ディスカッションがあるだけなんだけど、要はランダム化試験はできないから、マスクをサポートできる例を一つ出しました、というレター。

マスクについての問題は、ランダム試験などで単体の感染拡大効果を示す論文がコロナ前から存在せず、従来は「効果がない」と結論付けられていた。
にもかかわらず、一部で「有効かもしれないから試しにつけよう」という意見が出て、エスカレートしたのが今。
このレターも、上にあるイエナの例も「効果は実証できないけど試しにやるのには賛成」という話。

で、マスク着用率が上がっても感染のトレンドは下がらなかった、というのが今。それでもマスクを信じますか(笑)？

2020/10/08(木) 13:14:00.32

人-人感染の経路の一つをマスクが潰すだけで、他に大きな要因が有れば意味がない。
それとマスクの効果は別問題。
バカはこれがわからないっぽいね。

2020/10/08(木) 13:16:40.32

>>342
まさにその通り。

鼻水噛んだハンカチをポケットに突っ込んで握手するような奴らだから、感染症が起き始めたらひとたまりもない。
そもそも、鼻をすすらないから鼻を触る機会もおおいしな。シャワーも毎日浴びない人が多いし。マスクの使い方もよくわからず、消毒されてないマスクを何日も使い続けるバカが仰山おる。

そんな国の議論で真面目に結論下せると思う方がバカ。

2020/10/08(木) 13:56:29.89

着けたくないけど着けている人達は
着用しないと何か自身にマイナスが生じる状況（会社の指示で従わないとクビになる等）を除いて
外せる状況（通勤通学や買い物時など）では積極的に外してほしい
電車やお店などでは実際ノーマスクでもまず店員から注意はされないし
もし注意されたらその時に始めて着ければいい

人目を気にして着用し続けていたらいつまでたっても外せないどころか
このままだと本当に日常生活に於いてマスクがマストな世の中になってしまうかもしれない

2020/10/08(木) 14:07:39.19

欧州はありゃ駄目だな
マスクどころかソーシャルディスタンスも完全無視
感染拡大は不可避だろう
もう我慢できないのだろうか

2020/10/08(木) 14:55:00.46

>>347
マスクの効果があるという論文や根拠ある？

2020/10/08(木) 15:57:57.16

>>72
マスクぐらい我慢してしろってこった。
マスクすら我慢出来ない奴は、忍耐力の無い落ち着きの無い多動症で蟯虫持ち。貧乏揺すりが止まんねーんだろ。

2020/10/08(木) 16:00:26.75

そもそも1000万の桁にすらのらない糞雑魚ウイルスなので防ぐ必要自体ないからね

2020/10/08(木) 16:09:52.37

>>349
春は花粉症予防の為に毎年してるけど緊急事態宣言から一貫してノーマスクですw
肌に悪いと今回のコロナで知って
春も止めようかと思案中

積極的に広げた方が結果的に集団免疫にも貢献出来ると思うよ
死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない

2020/10/08(木) 16:21:11.76

Covid-19 updates: One in 10 worldwide may have had virus, WHO says

>One in 10 people around the world may have contracted Covid-19, the World Health Organization said, at a special meeting of WHO leaders.

これが正しいとすれば致死率0.13でインフル並だよね

>A top official said the estimate meant "the vast majority of the world remains at risk".

未だに危険に晒されてると危機煽ってるのがWHOらしいけどw

https://www.bbc.com/news/world-54422023

2020/10/08(木) 16:39:27.98

>>354　返信ありがとうございます
マスク付けない者同士として一言だけ
最後の一文「死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない」この
人の死をプラスと表現するのはどうかと思います

>>352
「マスク”ぐらい”我慢」
ツイッターや掲示板などでこの手の投稿を良く見ますが極めて視野が狭いと言うか
自己中心的な発言と言う印象です
”ぐらい”というのは貴方の判断であって他人も”ぐらい”とは限りません

2020/10/08(木) 16:44:56.41

イギリスでロックダウンした地域の infection rateも置いとくわ～w
全てIncrease（笑
https://i.imgur.com/tMnvj9P.jpg

2020/10/08(木) 16:47:44.35

弱毒化は無いし多くが免疫持って致死率が下がっているわけでもないだろうな
第一波で十分に検査できてそうな韓国とニュージーランドのCFRはそれぞれ2％、1.3％
第二波のCFRはアメリカスペイン・フランスイギリスドイツ日本スウェーデンなどは0.7％～1.5％程度に収まる
世界各国時期に関係なくだいたい同じようなCFRなのでコロナの性質は変わってないし国によって致死率が大きく変わることもない
違うのは感染者数だけ

2020/10/08(木) 16:51:29.86

>>356
うちは半端ない保険料払ってるのにリターンゼロだし、上でも書いたけど元々日本の過剰医療に批判的だからね　
昨日枠組み考えたんだけど最低てもコロナとは無関係に健康な人と医療に負担かけてる層の保険の保険料を逆累進にした方が良いと思うよ。歳出でただてさえ享受してんだから。フリーランチと考える連中多すぎるからね
こういう世界自体、喜ばしい世界でも何でもなく異常だと思ってる

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00822/

2020/10/08(木) 16:55:18.79

>>358
これはどう説明するの？
https://twitter.com/ohboywhatashot/status/1303665048410304512?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/08(木) 16:56:54.03

>>349
あなたのやり方が現実的にはベストだと思います。

2020/10/08(木) 16:58:52.84

>>360
local lockdownした地域で見なよw

2020/10/08(木) 17:00:08.90

>>362
感染者が増えても死者がいないのに、
LDが関係あるんですか？
LDが関係するなら感染者数でないとおかしいですが、感染者は増えてます。

2020/10/08(木) 17:00:09.08

>>360
失礼レス間違えた

2020/10/08(木) 17:00:48.91

>>363
失礼
レス間違えた

2020/10/08(木) 17:11:45.63

俺の言いたかったのは結局これでロックダウンにエビデンスもありません
>>357

2020/10/08(木) 23:35:47.72

涼しくなってきたのにノーマスク増えてきて嬉しいわ

コロナ脳だけマスクしてればさらに快適なんだけどなぁ（笑）

2020/10/08(木) 23:57:20.33

>>346

重症化率と致死率が下がって感染者数に死亡者数が比例しなくなってるけどそれはノーマスクでも同じなの？って話じゃない？

ノーマスクの象徴スウェーデンは日本の人口に置き換えたら７万人実質着用率50%程度のアメリカに置き換えたら20万人超えてるんだけど？

で日本は未だ2000人未満

フィルターで濾過されたても僅かなウイルスは吸い込むから意味がないのか着用率が上がって無症状感染者の増加と死亡者数が減少という意味の有る逆転現象が起こっているのかよく考えたら？

自然免疫だけでこういう風にはならないと思うけどね

2020/10/09(金) 00:03:47.99

>>348

日本人がトイレから出る度に手洗いするのを不思議がる連中だからね笑

改めて手洗いしましょうってPRする程衛生教育がなってない

卵を生で食べられない程衛生管理が出来てないという実は不潔大国なんだよね

2020/10/09(金) 00:40:56.67

>感染者数に死亡者数が比例しなくなってる

ざっくり言えばCFRが変化してるってことだが
https://i.imgur.com/Et52jyn.png

2020/10/09(金) 02:04:58.09

もう細かいデーターなんかださんでも
マスクなんて必要ない
のはわかる

2020/10/09(金) 05:01:42.07

>>368
致死率が下がって感染者数に死亡者数が比例しなくなってるんじゃなくて、致死率は変わってないんだが感染者数が激減してると解釈するのが妥当
もちろんその原因は、第一波よりもマスクなどの感染対策が進んでるからと推測できる

2020/10/09(金) 07:29:14.72

https://i.imgur.com/zWO81hk.jpg

2020/10/09(金) 09:01:11.37

>>373
絵がきもい

2020/10/09(金) 09:03:50.78

>>372
一度に入ってくるウイルス量がすくなければ、基礎免疫とか交差免疫で対処できるから、感染しても重症化しにくいということは大いに考えられて、昨今の重症化率の低下はマスクが要因ではないか考えられ始めているというところだね。
まぁ、コロナ以前から言われてることだから、何を今更というべきだけど。

2020/10/09(金) 11:01:11.88

>>372

俺もそう思ってたけど第一波の３月４月と第二波の８月９月の死亡者数を比べたら明らかに第二波の方が減少してるんだよね

今月に至っては一日辺りの平均死亡者数と重症者数も減ってるからこれは認めるしかないんじゃない？

2020/10/09(金) 11:04:25.30

>>376
マスク含めて、対応が定まってきたからね。4月は医療崩壊して、重症化するまで放置だから、あの程度の死者数ですんだのは奇跡だよ。まじで。

2020/10/09(金) 11:12:54.95

>>368
スウェーデンでも同じだし、スウェーデンほどではなくてもマスク着用率の低かった北欧も同じ傾向だから、ノーマスクは関係ないでしょうね。

そもそも、マスクが効果あるかもしれないからつけようと初期の混乱状態の時になってしまったのは仕方ないが、半年もたって効果を示すエビデンスが全くないのに続ける理由が全くわからない。

2020/10/09(金) 11:25:37.93

>>377

緊急自体宣言中にあれだけ重症者が出てた事にも驚くけどね

今はもしかしたら下水調査等から発生地域の絞り込みもある程度出来てる段階じゃないかな？

でなきゃいきなり歌舞伎町集中検査とかやって高い陽性率で発見とか難しいだろうし

新宿と池袋以外のコアな風俗街はスルーだからね

2020/10/09(金) 11:32:48.70

>>378

百万人辺りの死亡者数が全然違うからスウェーデン式でやってたら死亡者数７万人だったのが何らかのファクトで未だに2000人未満で済んでるんだよ

国の対策も第三者機関に場当たりと評される中でこれだけ抑え込めてるのは自粛+マスク&手洗いだよ

日本だけじゃなくて同様の防衛策を取った東アジアもキューバも結果出してるからね

2020/10/09(金) 11:43:52.13

>>380
またキューバかよ、おじいちゃん(笑)。
全然進歩してねーな。
マスク+手洗い+自粛で100分の１なんて、そんな論文一本もみたことないわ。
なんでいつも免疫を無視するのかね。免疫か効いてた方が人類にとっても有用なんだが、まったく意味わからんわ。

2020/10/09(金) 11:51:44.22

>>380
ちなみに、心のよりどころのキューバもユニバーサルマスクで絶讚感染拡大中。
https://i.imgur.com/ItgxBIV.jpg

2020/10/09(金) 12:19:59.22

>>381
免疫無視してないからマスクなんだが？
>>375

2020/10/09(金) 12:35:09.63

>>382
多くは軽症か無症状
キューバにおける死亡率は低い

2020/10/09(金) 12:37:05.59

>>379
東京が汚い街だからだよ。まぁ、ニューヨークよりはマシだけど。
指摘の通り、下水やそこに住むネズミやゴキブリが拡散していた可能性はあるよね

2020/10/09(金) 12:49:28.77

>>377
人口比で見てんの？
たとえ42万死んだところで少子化緩和に掠りもしないゴミみたいな致死率じゃん
寿命が少し短くなるだけの誤差でしかないし

2020/10/09(金) 12:53:31.62

>>386
そんなことを言えば他の方策をとっても同じ。バカは黙ってなさいw

2020/10/09(金) 12:54:08.18

>>377
感染症2類扱いして過剰医療対象者の分母増やすから人手足りなくなって医療崩壊するんだよ
家に帰って寝ろ、逝ったら天寿を全うしましたねで済む話