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マスクなんて付ける必要ある？part5
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0001名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-fOvb)
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2020/10/04(日) 12:17:46.06ID:ZiBBOVzXM
マスクなんて付ける必要ある？part4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600512119/

やたら「マスク」にこだわるからコロナの茶番がバレ始めてるぞｗ

コロナ脳さん、もっとうまく煽れや
0330名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/07(水) 23:35:12.59ID:58qn8Rcq0
このマサチューセッツのやつみたいな「マスクに効果があった」系のアホみたいな論文って
他にもあるけど、全部共通してるのは、単に第一波・第二波のピーク超えたところでたまたま調査してたというだけで
悪意はなかったんだろうけど、なんの意味もない検証になってるってことだよな
0331330(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/07(水) 23:50:11.39ID:58qn8Rcq0
いや、やっぱり悪意があるのかもｗ
だって、いろんな国や地域で同じようなマスクの検証を善意でしてるとすると
当然ながらタイミング悪く感染ピークの手前にやっちゃうケースが見られるはずで、
その場合はもちろんマスクの効果はないばかりか「マスク着用で感染が逆に増加した」という現在の結論になるはずなのに
あんまりその手の逆効果になった論文って見てないもんな
やはりなにか裏があるのかな？
情弱向けの営業論文だったりするのかな
0332名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:24:04.33ID:m0+0KIos0
なんでマサチューセッツ州の研究の話で、マサチューセッツ州の感染者数でなくアメリカ全体の数字を見てるのか、アホの反マスク脳のやることは全く理解できないが、マサチューセッツ州のピークと医療機関のピークを見ると明らかに差があるのでというか、論文読んでるのかこいつら
0334名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:30:42.89ID:m0+0KIos0
うわ、マサチューセッツ州のピークとアメリカ全体のピークが全く違うのに、アメリカ全体のピークを根拠にマサチューセッツ州についての研究を反論して問題ないと思ってるわけ？
話にならんな
消しとくわ
0336名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:39:12.27ID:89KN5Orp0
マサチューセッツでも全米でも、起こったことは
マスクの着用者が増えるなかで、感染者の増加と頭打ちになって一時収束
そんでそのあと増加に転じて前回ピークを超える増加という流れ
その間マスクの着用率は高まる一方なのに、なんで感染は増えちゃったの？
マスクに効果があるなら着用率が更に高くなってるんだから感染が再拡大しちゃ話がおかしくなるんだろうにｗ
ユニバーサルマスクやったすべての国と地域（もちろんマサチューセッツ含む）であったことだから
論文出すまでもない話だったのにｗ
0337名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:43:45.24ID:89KN5Orp0
>>334
ごめん、そんな内容だったの？
じゃあ論文のそこの箇所晒してくれる？

でももしそういう中身だとすると記事に書いてあるマスクの効果があったという結論と齟齬が生まれるみたいだから
どういう構図なのか知りたいんでよろしく
0338名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:46:42.93ID:m0+0KIos0
欧米では第一波の死者数よりも第二波の死者数のほうが遥かに少ない
医療で救える命が増えたのもあるだろうがおそらく致死率はたいして変わっておらず、単純に第一波のほうが第二波よりはるかに感染者数が多かったと推測できる
ではなぜ第二波の感染者数が少ないのかといえばマスクなど感染対策が進んだからであろう
0339名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:56:14.79ID:m0+0KIos0
スペインの6月の抗体検査結果が5％陽性
スウェーデンの研究によるとT細胞反応ある人がその4倍程度いるらしいので20％の940万人感染とすると、致死率0.3％
スペインの第二波の死者数が4000人程度なので予想される感染者数は130万人でこれは第一波の1/7
第二波の陽性者数が57万程度なので割といい線だろうな
マスクなどの感染対策の結果感染者数が激減しているのである
0340名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 02:13:58.10ID:89KN5Orp0
＞337の質問には答えずに支離滅裂な話を始めてるが
感染者も死亡者も通常は集団免疫効果で徐々に減っていきそうなもんで
事実マスクをしてないスウェーデンでも減ってるよね？
だけど、マスクを付け始めた欧米の国は増えてるんだよなｗ
死亡者は減ってるけど、これもスウェーデンよりは減ってない
感染者はガチでマスクし始めた国は増えてる
0341名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 02:30:36.91ID:89KN5Orp0
スペインなんかマスクを日本以上にするようになってから感染者3倍に増加しちゃったからな
5〜6月の間に1割ちょっとしか感染者増えてなかったのをもってマスクの着用率が上がったからだというなら
その後さらに高くなって9割近い着用率になって、ずっと維持してるのに、そこから激増したことの説明が付かない
7月〜現在までの3ヶ月間だけで、なんと感染者が3.3倍になったわけで、
第一波のピークってほんの数日だったが、それより高い一日あたり感染者出してる状態をほぼ1ヶ月くらい維持しちゃった
あのときと違うのは、今回はみんなマスクしてるってことｗ
0342名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/08(木) 02:30:37.65ID:RGZjsSV+K
>>327

ガチの馬鹿なの？

アメリカ社会での感染確率を論じてるんじゃなくてマサチューセッツの病院でユニバーサルマスクを試したらこのぐらい減少しましたよっていう話で それが社会に反映されるか否かは一般のアメリカ人の考え方や国民性の問題だろうに…

つまりマスクが感染対策に無効なんじゃなくて マスクは駄目だという社会の程度の問題でしかないんだよ

そもそも医療従事者はユニバーサルマスクなんて元々否定的で業務中以外はノーマスクが当たり前なんだから それに反する結果が出てる事がこの検証のポイントなのに 直ぐに社会に反映される様な国民性じゃないだろう？

・介入前のSARS-CoV-2陽性率は、0％から21.32％と指数関数的に増加し、加重平均は1日あたり1.16％増加、倍加時間（ Doubling Time） は3.6日だった（95％信頼区間[CI]：3.0〜4.5）。
・介入期間中の陽性率は14.65％から11.46％に直線的に減少し、加重平均は1日あたり0.49％減少した。また、 slope の傾きは1.65％変化し（95％CI：1.13〜2.15％、p<0.001 ）、介入前と比較して、1日あたり大きく減少した。
0343名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 07:59:33.23ID:m0+0KIos0
馬鹿なのか意図的に無茶苦茶言ってるのかは知らんが、マサチューセッツ州のピークよりもユニバーサルマスキングした医療機関のほうが早くピーク迎えて減少に転じてますよという論文なのにアメリカ全体のピーク見て批判するって話にならんわな、何度も言うけど
話するだけ無駄
0344名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/08(木) 08:46:48.85ID:lAW9etEh0
>>328
マスクせずに飛沫飛ばし合いの場所で感染したスプレッダーが感染拡大させてるんだからな。
日常的にマスクをしている人間が感染しても他人に感染させないから、そこで感染は止まる。
そのおかげで日に500人程度の感染者で済んでいることを理解しろ。
おまえは武田邦彦か？
0346名無しのャAビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/08(木) 11:17:26.17ID:CpRmvo1ca
>>342
この記事の元がこちら。論文になっておらず、リサーチレター。
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2768533

で、論文てはないので結論はなく、ディスカッションがあるだけなんだけど、要はランダム化試験はできないから、マスクをサポートできる例を一つ出しました、というレター。

マスクについての問題は、ランダム試験などで単体の感染拡大効果を示す論文がコロナ前から存在せず、従来は「効果がない」と結論付けられていた。
にもかかわらず、一部で「有効かもしれないから試しにつけよう」という意見が出て、エスカレートしたのが今。
このレターも、上にあるイエナの例も「効果は実証できないけど試しにやるのには賛成」という話。

で、マスク着用率が上がっても感染のトレンドは下がらなかった、というのが今。それでもマスクを信じますか(笑)？
0348名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/08(木) 13:16:40.32ID:2XDGtZ9Wa
>>342
まさにその通り。

鼻水噛んだハンカチをポケットに突っ込んで握手するような奴らだから、感染症が起き始めたらひとたまりもない。
そもそも、鼻をすすらないから鼻を触る機会もおおいしな。シャワーも毎日浴びない人が多いし。マスクの使い方もよくわからず、消毒されてないマスクを何日も使い続けるバカが仰山おる。

そんな国の議論で真面目に結論下せると思う方がバカ。
0349名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/08(木) 13:56:29.89ID:lEraa4NP0
着けたくないけど着けている人達は
着用しないと何か自身にマイナスが生じる状況（会社の指示で従わないとクビになる等）を除いて
外せる状況（通勤通学や買い物時など）では積極的に外してほしい
電車やお店などでは実際ノーマスクでもまず店員から注意はされないし
もし注意されたらその時に始めて着ければいい

人目を気にして着用し続けていたらいつまでたっても外せないどころか
このままだと本当に日常生活に於いてマスクがマストな世の中になってしまうかもしれない
0350名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM43-aFUO)
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2020/10/08(木) 14:07:39.19ID:Wap3tc8ZM
欧州はありゃ駄目だな
マスクどころかソーシャルディスタンスも完全無視
感染拡大は不可避だろう
もう我慢できないのだろうか
0353名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:00:26.75ID:TFgQtht7M
そもそも1000万の桁にすらのらない糞雑魚ウイルスなので防ぐ必要自体ないからね
0354名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:09:52.37ID:TFgQtht7M
>>349
春は花粉症予防の為に毎年してるけど緊急事態宣言から一貫してノーマスクですw
肌に悪いと今回のコロナで知って
春も止めようかと思案中

積極的に広げた方が結果的に集団免疫にも貢献出来ると思うよ
死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない
0355名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:21:11.76ID:TFgQtht7M
Covid-19 updates: One in 10 worldwide may have had virus, WHO says

>One in 10 people around the world may have contracted Covid-19, the World Health Organization said, at a special meeting of WHO leaders.

これが正しいとすれば致死率0.13でインフル並だよね

>A top official said the estimate meant "the vast majority of the world remains at risk".

未だに危険に晒されてると危機煽ってるのがWHOらしいけどw

https://www.bbc.com/news/world-54422023
0356名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/08(木) 16:39:27.98ID:lEraa4NP0
>>354　返信ありがとうございます
マスク付けない者同士として一言だけ
最後の一文「死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない」この
人の死をプラスと表現するのはどうかと思います

>>352
「マスク”ぐらい”我慢」
ツイッターや掲示板などでこの手の投稿を良く見ますが極めて視野が狭いと言うか
自己中心的な発言と言う印象です
”ぐらい”というのは貴方の判断であって他人も”ぐらい”とは限りません
0357名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:44:56.41ID:TFgQtht7M
イギリスでロックダウンした地域の infection rateも置いとくわ〜w
全てIncrease（笑
https://i.imgur.com/tMnvj9P.jpg
0358名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 16:47:44.35ID:m0+0KIos0
弱毒化は無いし多くが免疫持って致死率が下がっているわけでもないだろうな
第一波で十分に検査できてそうな韓国とニュージーランドのCFRはそれぞれ2％、1.3％
第二波のCFRはアメリカスペイン・フランスイギリスドイツ日本スウェーデンなどは0.7％〜1.5％程度に収まる
世界各国時期に関係なくだいたい同じようなCFRなのでコロナの性質は変わってないし国によって致死率が大きく変わることもない
違うのは感染者数だけ
0359名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:51:29.86ID:TFgQtht7M
>>356
うちは半端ない保険料払ってるのにリターンゼロだし、上でも書いたけど元々日本の過剰医療に批判的だからね　
昨日枠組み考えたんだけど最低てもコロナとは無関係に健康な人と医療に負担かけてる層の保険の保険料を逆累進にした方が良いと思うよ。歳出でただてさえ享受してんだから。フリーランチと考える連中多すぎるからね
こういう世界自体、喜ばしい世界でも何でもなく異常だと思ってる

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00822/
0362名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:58:52.84ID:TFgQtht7M
>>360
local lockdownした地域で見なよw
0364名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 17:00:09.08ID:TFgQtht7M
>>360
失礼レス間違えた
0365名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 17:00:48.91ID:TFgQtht7M
>>363
失礼
レス間違えた
0366名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 17:11:45.63ID:TFgQtht7M
俺の言いたかったのは結局これでロックダウンにエビデンスもありません
>>357
0367名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/08(木) 23:35:47.72ID:jZ63TNkm0
涼しくなってきたのにノーマスク増えてきて嬉しいわ

コロナ脳だけマスクしてればさらに快適なんだけどなぁ（笑）
0368名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/08(木) 23:57:20.33ID:RGZjsSV+K
>>346

重症化率と致死率が下がって感染者数に死亡者数が比例しなくなってるけど それはノーマスクでも同じなの？って話じゃない？

ノーマスクの象徴 スウェーデンは日本の人口に置き換えたら７万人 実質着用率50%程度のアメリカに置き換えたら20万人超えてるんだけど？

で 日本は未だ2000人未満

フィルターで濾過されたても僅かなウイルスは吸い込むから意味がないのか着用率が上がって無症状感染者の増加と死亡者数が減少という意味の有る逆転現象が起こっているのか よく考えたら？

自然免疫だけでこういう風にはならないと思うけどね
0372名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/09(金) 05:01:42.07ID:FjodB7Lh0
>>368
致死率が下がって感染者数に死亡者数が比例しなくなってるんじゃなくて、致死率は変わってないんだが感染者数が激減してると解釈するのが妥当
もちろんその原因は、第一波よりもマスクなどの感染対策が進んでるからと推測できる
0375名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/09(金) 09:03:50.78ID:rswodE46a
>>372
一度に入ってくるウイルス量がすくなければ、基礎免疫とか交差免疫で対処できるから、感染しても重症化しにくいということは大いに考えられて、昨今の重症化率の低下はマスクが要因ではないか考えられ始めているというところだね。
まぁ、コロナ以前から言われてることだから、何を今更というべきだけど。
0376名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 11:01:11.88ID:7kQx05hKK
>>372

俺もそう思ってたけど第一波の３月４月と第二波の８月９月の死亡者数を比べたら明らかに第二波の方が減少してるんだよね

今月に至っては一日辺りの平均死亡者数と重症者数も減ってるから これは認めるしかないんじゃない？
0378名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/09(金) 11:12:54.95ID:C07L8ziVa
>>368
スウェーデンでも同じだし、スウェーデンほどではなくてもマスク着用率の低かった北欧も同じ傾向だから、ノーマスクは関係ないでしょうね。

そもそも、マスクが効果あるかもしれないからつけようと初期の混乱状態の時になってしまったのは仕方ないが、半年もたって効果を示すエビデンスが全くないのに続ける理由が全くわからない。
0379名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 11:25:37.93ID:7kQx05hKK
>>377

緊急自体宣言中にあれだけ重症者が出てた事にも驚くけどね

今はもしかしたら下水調査等から発生地域の絞り込みもある程度出来てる段階じゃないかな？

でなきゃいきなり歌舞伎町集中検査とかやって高い陽性率で発見とか難しいだろうし

新宿と池袋以外のコアな風俗街はスルーだからね
0380名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 11:32:48.70ID:7kQx05hKK
>>378

百万人辺りの死亡者数が全然違うから スウェーデン式でやってたら死亡者数７万人だったのが何らかのファクトで未だに2000人未満で済んでるんだよ

国の対策も第三者機関に場当たりと評される中でこれだけ抑え込めてるのは自粛+マスク&手洗いだよ

日本だけじゃなくて同様の防衛策を取った東アジアもキューバも結果出してるからね
0381名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/09(金) 11:43:52.13ID:C07L8ziVa
>>380
またキューバかよ、おじいちゃん(笑)。
全然進歩してねーな。
マスク+手洗い+自粛で100分の１なんて、そんな論文一本もみたことないわ。
なんでいつも免疫を無視するのかね。免疫か効いてた方が人類にとっても有用なんだが、まったく意味わからんわ。
0386名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 12:49:28.77ID:JbIzW5o9M
>>377
人口比で見てんの？
たとえ42万死んだところで少子化緩和に掠りもしないゴミみたいな致死率じゃん
寿命が少し短くなるだけの誤差でしかないし
0388名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 12:54:08.18ID:JbIzW5o9M
>>377
感染症2類扱いして過剰医療対象者の分母増やすから人手足りなくなって医療崩壊するんだよ
家に帰って寝ろ、逝ったら天寿を全うしましたねで済む話
0390名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 12:56:42.63ID:JbIzW5o9M
>>387
俺はノーガード派だからね
本来ノーガードで良いんだけど集団ヒステリーとのバランス考えた政治的バランスに過ぎないでしょ
マスゴミ煽りやコロナ脳減って経済優先になってきたことから分かるように感情論に過ぎないんだよ
0393名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:00:47.52ID:JbIzW5o9M
>>389
無症状、軽症問わず病院ぶち込んで人手が足りなくなって死亡率増えただけでしょ
20代の自堕落成人病デブ力士ですら何日も電話繋がらなくてたらい回しにされても一週間程度持ったレベルの雑魚ウイルス
アホっぽい
0396名無しのアビガン(大分県) (ﾜｯﾁｮｲ de4d-Dl/i)
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2020/10/09(金) 13:05:30.15ID:slam00f60
>>1
マスクは社会の常識。
0397名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:05:30.15ID:JbIzW5o9M
>>391　
ただ長く生きさえすれば良いってことじゃないし、Lifeの意味を理解しようね　生への執着は今を生きてないってこと
外国に住んだことすらない視野の狭い愚民なんだろうけど、日本古来の諸行無常の概念すら持ち合わせてなくひたすら見苦しいだけw
0398名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:08:10.22ID:JbIzW5o9M
>>392
どの国でも第一波より死者数少ないのに、違うのは感染者数だけと吠えてるコロナ脳が未だにいるけどw
0399名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:17:45.96ID:JbIzW5o9M
コロナ脳のお前らは正にこれ

人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか？／コロナパニックについて考える
先日ある友人からこんな言葉を聞いた。

「人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか？」
一人の医師としてこの言葉を聞いたとき僕はすべての思考がストップしてしまった。友人との会話中でなければ泣いてしまったかもしれない。

そうなのだ。不意に思いを言い当てられて自制が出来なくなるくらいには、僕はこの国の医療に対して思い悩んでいたのだ。僕は、僕がそんなに思いつめていたことに我ながらびっくりした。

おそらくその言葉は、僕がそれまでなんとなく感じていた「この国の国民と医療の世界に蔓延するモヤモヤ」をズバリと言い当てたのだろう。だからこそこんなにも僕の心をかき乱したのだ。
あなたたちがいままで見てこなかった、あるいは知っていたとしても無視あるいは軽視してきたたくさんの死に僕は向き合ってきた。志村けんさんの人生の物語を知っている人はとても多い。だから日本中が悲しみに包まれ「コロナ憎し」という空気が出来上がった。でもね、これまでインフルエンザや肺炎や自殺で亡くなられた何万という人たちにだって、一人ひとり、それぞれに人生の物語はあったのですよ。
僕に言わせれば、これまで高齢者医療にも終末期医療にも自殺問題にも殆ど見向きもしなかったあなた方、いまコロナで自分や家族の命が脅かされそうになって初めて大騒ぎしているあなた方のほうがよっぽど冷酷に映る。

>多くの高齢者の願いは、「自宅で好きなものを食べて、自分らしく生活をしたい」という至極単純なものだ。それなのに、世間や医療のゼロリスク神話はいともたやすく高齢者の生活を奪ってしまう。リスクを恐れるあまり、多くの高齢者は今「かごの鳥」になっているのだ。（ちなみに僕は彼らを一人でも多く救いだすべく活動している）

高齢者の為にすらなってないw

https://note.com/hiroyukimorita/n/nf86e44f3e4dc
0400名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:31:34.75ID:JbIzW5o9M
>>396

こんな言い方をすると必ずこう反論される。



「高齢者は死ねというのか！？」



それは間違いである。僕が言いたいのは
「高齢者は死ぬ。」

だ。

いや、さっきから言っている通り正確には、

>「人は死ぬ。」

言ったほうがいい。
こんな言い方をする僕は冷酷なのだろうか。
人の死を数字で語る僕は非人間的な医師なのだろうか。

たしかにそうかも知れない。ただ、これだけは言っておきたい。僕はコロナで亡くなられた志村けんさんの人生を昔から知っていた分深く悲しんだ。しかし、それと同じくらいインフルエンザや肺炎やガンで亡くなられた多くの名もなき人たちの人生に寄り添い、悲しみを共有し、そして見送ってきた。
あなたはインフルエンザで亡くなられる人が毎日100人もいる事実をこれまで少しでも深く考えたことがあっただろうか？
https://www.mnhrl.com/corona-jail-2020-4-14/
0401名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/09(金) 13:48:29.14ID:rswodE46a
>>400
終活をしながら徐々に死ぬのと、元気に遊んでいたのにころっと死ぬのとではえらい違い。
そもそもそれがわからないバカ
周りにちゃんと社会に貢献している人がいないんだろう。
0402名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:51:38.04ID:JbIzW5o9M
>>401
普通に寿命w

東京都の死亡者(水増し込み413人)で基礎疾患なしは高齢者のみで３
つまりコロナだけで死んでいる人は若年層はゼロ、高齢層でも水増し３名だけ、死亡者の９９.９％は基礎疾患ありの糞雑魚ウイルス

東京の死亡者の平均年齢７９．３歳
0403名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:52:46.10ID:JbIzW5o9M
>>401
それとうちはたくさんの税金納めてるからフリーライド側のお前と一緒にしないでね
0404名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-V0S0)
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2020/10/09(金) 13:56:37.61ID:nlhUgKxqr
アベノマスクを礼賛してた人たちは、今頃どうしてるの？
何度も洗って使えるマスクらしいよ。
0405名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:59:16.53ID:JbIzW5o9M
同調圧力が原動力のマスク警察の弾除けには有用なんじゃないの

気の弱い人にとっては
0407名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-iZAm)
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2020/10/09(金) 14:03:22.29ID:fdYFiJvWd
免疫以外に日本の優位性があるとすれば、
介護施設等での集団感染を抑えられたこと。

これは元々インフル等への対策が素地としてあって、
今回のコロナ禍においてもその延長線上で対応できた面が大きい。
普通の風邪やインフルも高齢者には命取りだから、例年取り組んできた。

介護施設で感染が拡大しなかった理由
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3430
>・新型コロナウイルス感染症の重症化、死亡のリスクを高める要因の一つは高齢である。
>　高齢者の中でも介護施設等に集団で居住している人のリスクはとりわけ高い。

>・わが国で介護施設における感染がそれほど拡大せず、入所者の死亡数と割合が
>　低いことの背景には、各施設が通常の感染予防対策を遵守したことがある。
>　厚生労働省が出した、2月の事務連絡がきっかけとなっている。

>・その他にも介護保険制度創設時から義務化されていた施設内の感染対策委員会の活動、
>　新型インフルエンザ特別措置法の影響、非営利の運営主体、施設規模の小ささも
>　感染の拡大を防いだ理由になったと考えられる。
0408名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:05:01.25ID:JbIzW5o9M
>>401
それとリンク先の人は財政難の夕張までわざわざ出向いて医療再生した人なのにビッグマウスで何もやらないお前より100倍社会貢献してるからねw
0411名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:09:43.63ID:JbIzW5o9M
>>406
お前が貢献してない事実には変わりがないねw
仮に竹内さんがコロナ鬱で死んだってことになったらどう反応するんだろw
こういうとこなんだよな
有名人の死をふりかざして大義名分にするコロナ脳のムカつく部分はw

正にリンク先の人がいう今までインフルで人が1日100人死んでも気にかけたことがあるんだろかパターンw

>でもね、これまでインフルエンザや肺炎や自殺で亡くなられた何万という人たちにだって、一人ひとり、それぞれに人生の物語はあったのですよ。
僕に言わせれば、これまで高齢者医療にも終末期医療にも自殺問題にも殆ど見向きもしなかったあなた方、いまコロナで自分や家族の命が脅かされそうになって初めて大騒ぎしているあなた方のほうがよっぽど冷酷に映る。
0412名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-iZAm)
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2020/10/09(金) 14:16:12.89ID:YW0s6YlTd
>>409
「例年通りの対策」これがポイント。
施設職員や面会者など入居者と接触する人は当然対策することになる。
しかし、社会一般は通常通りに動いてきた。
マスクする人はするがしない人はしない、それでうまく回っていた。
0413名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:24:16.27ID:V9TEI0m9a
【ヤマト殺傷事件】筧容疑者、送検時に警察が求めたマスク着用を拒否、報道陣に向けピースサイン★2 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602218620/l50このところ、

このところ、チー牛、ヤマト筧とノーマスク派は次々と英雄が出てゐるなｗ
0414名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:26:00.32ID:JbIzW5o9M
論理をベースにする非コロナ脳
個人の感情をベースにするコロナ脳

コロナ脳の軸となる感情ですら（視野の狭さから生じる無自覚な我欲:ゼロリスク安心感）なので同じ土俵で論じてあげても論破されまくり…
0415名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:29:27.36ID:JbIzW5o9M
>>413
こういうのも
新宿や原宿でマスク付けてない若い女性に暴行して被害届出されたのがつべにあがってたね
で　それが何か特別なことなの？

【コロナ脳】「GoToに東京を加えるな」　７７歳ジジイ、警察に１１回通報→自宅訪れた警官を殴って逮捕
「ＧｏＴｏに不満」１１回通報→駆けつけた警察官殴る

　岐阜県警多治見署は２６日、公務執行妨害の疑いで、瑞浪市稲津町小里、無職の容疑者（７７）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は２６日午後５時５０分ごろ、自宅に訪れた同署の男性巡査部長（５６）の頭を殴り、公務の執行を妨害した疑い。巡査部長にけがはなかった。

　署によると、容疑者は同日午後５時過ぎから約３０分間に、新型コロナウイルス感染拡大で打撃を受けた観光業者らを支援する政府の「Ｇｏ　Ｔｏ　トラベル」に関し、
「東京を加えるのを延期するよう働き掛けてほしい」と１１回にわたって１１０番した。
県警通信指令課が架電をやめてもらうよう署に依頼し、署員２人が容疑者の妻と話していたところ、容疑者が殴りかかってきたという。

https://www.gifu-np.co.jp/news/20200927/20200927-277403.html
0416名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:29:54.38ID:V9TEI0m9a
ノーマスク派はアレルギー持ちも少なさうなんだよね
俺みたいにアレルギー持ちでコロナに耐性があるのなら、一應理論は通るのかもしれない
が耐性もない雑魚のオールドタイプが無防備・擴散野郎だから話にならない。
0417名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:32:02.24ID:JbIzW5o9M
>>402
0418名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:32:05.15ID:V9TEI0m9a
>>415
東京都は入院以外の患者を感染者にカウントしなくなつても200人以上の感染者が出たよね。
君らの無能ぶりは數字で結果が出てゐるんだよｗｗｗ
0419名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:40:35.06ID:V9TEI0m9a
反マスク叛徒の英雄・ヤマト筧
https://i.imgur.com/tMe6nPa.jpg
0420名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:49:37.10ID:JbIzW5o9M
>>418
全国的に厚生省の指導でこうなってるけど？
https://i.imgur.com/XQxMj68.jpg
0421名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:52:38.27ID:JbIzW5o9M
>>418
見逃してたけどマスク警察や犯罪の是非とその主張と何か関係あんの？
わざわざ同じ土俵に上がってあげたのに光の速度で論点がすり替わってついてけなかったw
0422名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:03:17.30ID:JbIzW5o9M
コロナ脳はSymbolizeして正当化に繋げようとするのが本当に好きだよね

だから馬鹿にされるし知性を疑われるんだけどw
0424名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:14:56.55ID:JbIzW5o9M
少しでもコロナ対策に反する要素が見えた犯罪は全て大罪であり極悪人、これが全てに結びつけるコロナ脳の王道

犯罪そのものの論証は独立して考えるのが論理脳なのに、悉く論理に反するコロナ脳の思考はワイドショー見て扇動される主婦、老人と同じw
0426名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 15:20:21.26ID:7kQx05hKK
>>416

精神的なアレルギーなら有るんじゃない？

どんなソース出しても延々と詭弁を繰り返すだけだし とにかくユニバーサル・マスキングが許せないっていう田舎のアメリカ人みたいな変な拘りしか見えて来ないしね

本当にアレルギーや感覚過敏で着けられない人には気の毒だけど 着けられるのに社会に協力するのが嫌だから屁理屈捏ね倒す様なのは軽度の精神疾患なんじゃないかと思うよ
0427名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 15:22:20.60ID:V9TEI0m9a
自分が感染しても構はないから普段からノーマスク
無症状感染者でも感染力があるのを知りながらノーマスク
ノーマスクで他人が感染する可能性を認識しながらノーマスク

傷害罪の未必の故意があるからな。
ノーマスク叛徒はすべて犯罪者と捉へても過言ではない。
0428名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 15:26:53.53ID:V9TEI0m9a
>>426
醫學的にアレルギー持ちはコロナリスクが低いことは最早常識なのです。

新型コロナウイルス感染者では気管支喘息の基礎疾患保有率が有意に少ない
〜アレルギー患者では、新型コロナウイルスが上皮細胞への侵入に用いる受容体の発現が低下している可能性〜
https://www.ncchd.go.jp/press/2020/pr_20200602.html
また、基礎研究でもアレルギー疾患に関連するサイトカイン（インターロキシン13: IL-13）
が、新型コロナウイルスが上皮細胞に侵入する際に結合する分子（アンジオテンシン変換酵素2：ACE2）
の発現を低下させ、逆に気管支喘息患者が産生しにくいと考えられるサイトカイン（インターフェロン）
がACE2の発現を増強することも報告されています。
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