マスクなんて付ける必要ある？part5

2020/10/04(日) 12:17:46.06

マスクなんて付ける必要ある？part4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600512119/

やたら「マスク」にこだわるからコロナの茶番がバレ始めてるぞｗ

コロナ脳さん、もっとうまく煽れや

2020/10/09(金) 22:19:54.23

しかし、欧州でマスクの着用率と致死率のデータ出すと、マスクを早期に付け始めたのがイタリアで
それに遅れてさらに厳密にマスクしてるのがスペインでしょ
一方で全く付けてないのがスウェーデンで、ノルウェー、デンマーク、フィンランドがその後に続いてるわけだが・・・

結論としては、イタリアもスペインも、マスクつけないでエビデンスに従った判断してれば死亡者もっと少なかったろうね
余計なことして多くの死亡者を出すということほど痛ましい行為はないよな

2020/10/09(金) 22:23:17.97

マスクは効果ある前提で話進めてくる奴は話にならないね

2020/10/09(金) 22:29:34.70

ここでいくら垂らしても実害ないけどホリエモン信者ってまじで一個店潰したな

2020/10/09(金) 22:31:46.85

スペインなんか9月頃から人口あたり死者数がまた再上昇してて
あんだけマスク付けてるのに、ノーマスクのスウェーデンみたいな横ばいに抑えるということすらできてない
もうそろそろ集団免疫に達しそうな頃なのに、みんなが狂ったようにマスク付けて過ごしてると
なぜか死人がさらに出るという、不思議な結果になってるよな
スペインは早くユニバーサルマスク政策を撤廃して国民の命を優先するべきだと思う

2020/10/09(金) 22:47:02.70

日本人はマスクとは関係のない理由で
ウイルスを抑え込んでいるのに、欧米人は勘違いしている
日本人は全員マスクやめて
マスク関係ないの教えてやらないといけない

2020/10/09(金) 22:47:23.35

>>481
いつもの事だけどホントお前等ブーメランが好きだよねw

「コドモアツメルナ」逆手に　自粛警察に屈さぬ駄菓子店
https://www.asahi.com/articles/ASN9373JTN8HUDCB00F.html

2020/10/09(金) 23:05:45.47

100萬歩讓つてコロナに罹患しにくいアレルギー患者に證明書を發行してその人らだけマスク着用なしはありうる。
しかし、オールドタイプの雜魚はマスクが義務な。存在するだけで社会に脅威を與へる雜魚人種なのだから當然だね。

2020/10/09(金) 23:07:47.94

相変わらずの感情ベースな論理の飛躍が目立ちますねw

2020/10/09(金) 23:11:40.39

単なる合併症による自然死に過ぎない雑魚ウイルス

スウェーデンの２０２０年の年間死者数が予測され２０１５～２０１８年の平均年間死者数を下回ることが判明

コロナ死とされた人の余命は本当に短かった

医学雑誌PMCによるとストックホルムの高齢者施設で亡くなった人の余命は５～９カ月
https://softwaredevelopmentperestroika.wordpress.com/2020/09/28/2020-09-28-sweden-covid-update/

2020/10/09(金) 23:41:40.66

アジア人がマスクして押さえてると思い込んで欧米人がマスク着けてそれを見た欧米信仰のアジア人が外人が着けてるし
着けるっていう終わらないループ

2020/10/10(土) 00:03:08.21

じゃあ何で欧米とアジアではこんなにコロナ感染状況が違うの？

2020/10/10(土) 00:31:28.84

ノーマスク馬鹿がウイルス撒き散らしまくつてゐるから濃度がそもそも桁違ひに違ふ
コロナ感染病棟なみの濃度であればマスク程度では防ぎきれない。
さうならない爲にもマスクを義務化すべき。文句を云ふテロリストは問答無用で逮捕

2020/10/10(土) 02:03:24.41

たまに来るセミナー講師が、透明な薄いプラ板で顔面覆うフェイスガード？シールド？を
マスクの代わりに装着してるんだけど、1時間超えるあたりから、
口から出たツバが、透明プラのシールドにいっぱいついて、
めちゃ汚れてくるのよ。そのうち垂れてくるのよ；；
大声だして早口でなんてことも全くなくて、普通にしゃべってるだけなのにさ。
しゃべるって、あれだけツバまき散らすんだね。やっぱマスク必要だって思ったよ。

2020/10/10(土) 02:16:02.79

何で？雑魚ウイルスなんだからマスク外して講義すりゃ良いじゃん

コロナ脳うるさいから学校のやってる感ポーズでやらせられてて仕方ないのかもだけどプライベートでは必要ないよ

2020/10/10(土) 03:25:20.96

>>489
キス、ハグ、握手、箸　パキスタンは謎

2020/10/10(土) 04:00:17.98

>>433

鍵となるスパイクが増えた変異型には対応出来るの？

単純にウイルスの吸い込み量が少ないからどうにかなってるだけではないかって思うけどね

呼吸器疾患は昨今の大気汚染物質の増加で元から夏場以外はマスク着用の習慣が有る人が多いし

2020/10/10(土) 04:11:28.76

>>441

飛沫感染も含めた濃厚接触というなら同意出来るが直接接触がメインならこんだけ世界中でマスクマスクとはならないよ

君が発症してないのは感染者との濃厚接触が無かったか既に無症状感染をしているかだがそれは検査しないと判らない

厚労省も仕事をしていない訳じゃないからダイプリの船内調査に始まってクラスターの追跡調査や発症者からの聞き取りで感染情況の把握は粗方出来てるんだよ

マスクをしていたら濃厚接触者とはならないという新基準も接触感染の少なさを示唆しているんだから独断は禁物だよ

2020/10/10(土) 04:19:08.59

>>444

弁護士が要るなら請求可能な限度額じゃないの？

医学部の大学生なら一億っていう判例も有ったし高齢者だから全額は出ないのは承知で最大限請求して置いて得られる金額を上げる作戦だと思うよ

成功報酬10%だから満額なら400万だけど減額されて100～200万位を見込んでるじゃない？

2020/10/10(土) 05:01:48.95

>>464

それが従来のマスク手洗い＋三密回避で跡形も無いんだから今まで如何にちゃんとやって来なかったのかという事とそれでも収束しない新型コロナの恐ろしさを感じるよ

2020/10/10(土) 05:10:15.60

>>476

全くお話にならない惨状を呈してるのがスウェーデンなんだけど言い訳が有るならどうぞ

こんな国に生まれなくて本当に良かったよ

https://www.worldometers.info/coronavirus/
百万人当たり死者数
700 ブラジル
699 スペイン
657 アメリカ
582 スウェーデン

77 インド

55 フィリピン
42 インドネシア

13 ミャンマー
10 日本

2020/10/10(土) 05:24:32.16

新コロは無症状で感染させるのが最も影響してるんだろうな

2020/10/10(土) 05:25:51.20

>>477

罰則迄付けないと着用しようとさえしない国民と自発的に着用を心掛ける国民とで差が出ない方がおかしい

今回の騒動でハッキリしたのは免疫の有無なんて微弱な要素よりも欧州や北米の平均的な民度がアジアよりも低いという事だね

自発的に情報を集めて有効と思えるものは直ぐに取り掛かるアジア人と何の情報収集もせずにマスクも手洗いも意識が低くて文句ばっかり言ってまともに実行しようとさえしない欧州人との民度の差が顕著に現れただけの話

比較的合理的なドイツ人がややマシと言った所だね

免疫の有無なんて解っていなかった初動が遅れた武漢では短期間で4000人とも実際は十倍とも言われる犠牲者も出てるんだから免疫の優位性も極めて疑わしい

発生地の武漢より人口十二倍の遠く離れた日本人の方が免疫を持っていたなんておかしいと思わないの？

普通に考えたら免疫代わりの効果を発するファクトが有ったとなるだろうに

2020/10/10(土) 05:28:33.00

>>479

南欧と北欧の気候風土の違いも考慮されない暴論だね？

一考に値しない

2020/10/10(土) 05:30:50.35

>>483

どうぞご自由に

現地の保険担当に相手にして貰えると良いね

2020/10/10(土) 05:45:26.35

>>499

クラスター対策で症状の有無に関わらず濃厚接触者は全員隔離っていう対策を何処も思い付かなかったというのが痛いよね？

感染力と毒性の強い型のリンクを切るっていうコアな対策無しに全部に対応してたらどうしたって病院パンクするのに

2020/10/10(土) 06:03:40.77

今はマスクにやたらこだわってるけど、新コロの水増しはなかったことにしてるのかな？
一億人以上の国民がいてその何%が死んだかハッキリしてるのに。水増し込みで笑

2020/10/10(土) 07:42:53.19

もうすぐ冬に入れば、インフルエンザもあるからね。
マスク着用の意義は、夏よりはあるだろ。

2020/10/10(土) 08:47:21.42

リアルで言うと叩かれるからここで言わせてくれ。
マスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスク・・・・・
もううんざり。
人が密集してる場ではもちろん俺もつける。
なんというか、コロナ禍で正論大好きな連中がイキイキしてマスク警察になってるのが本当嫌、虫唾が走る。
もうマスクが必要な場所にはできるだけ近寄らないようにしてる。

2020/10/10(土) 08:50:16.58

正しい。
結局ソーシャルディスタンスが大正義なので確保できないところは行くべきじゃない
行く必要があるときにマスクをするでよし

2020/10/10(土) 09:27:13.61

>>505
ワクチンすら今までたいして打ってこない奴でさえインフルを気にし始めてキモいわ

2020/10/10(土) 10:26:30.18

俺がBCGスレに書いてたworldometersのデータを誰かさんがコピペしててﾜﾛﾀ

まぁスウェーデンの失敗は初期に介護施設等で集団感染が多発したこと。
免疫以外で日本(>>407)との差が大きかったのはここだな。

誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
https://toyokeizai.net/articles/369313?display=b
>「ロックダウンなし」が死者が増えた原因ではない

>だが、死者が多かった背景としては、むしろ介護システムの問題が
>大きかったと考えられる。死者の9割は70歳以上であり、
>その5割が介護施設に居住していた。これら介護施設は
>市町村が管轄するもので、重度の要介護の高齢者が入っている。
>感染防止対策が不十分な環境下にあったパート勤務の介護者などが
>施設での介護を行っていたため、クラスターが発生したという
>構造的な問題があったのである。

2020/10/10(土) 10:55:46.37

インフルエンザや他のウイルスだって無症状の感染者はいるし
無症状者からの感染可能性なんて他のウイルスでもある
後遺症なんて病気に限らず薬でだって後遺症が残る可能性はある

ここまできてもまだコロナの恐怖を煽るかの様な報道や発言をしている人間には
商売臭や何か別の意図を勘繰ってしまう
実際国民に身に着ける物（マスク等）を一つ増やすだけで相当な市場になる

2020/10/10(土) 14:21:42.55

>>478
　>常識にとらわれずに類推してるだけだけど、やっぱり手に付いたウイルスのほうが多そうだもの

そのだよね。最近の感染者の感染経路を見ると不明が約半数。
で、その不明者の少なくとも半分は常識的に考えて接触感染だと思う。
自分でも気づかないというところにヒントがある。
だれしも注意しているようで実は注意していない、見落としがある。
日常いかに多くのところを触っているか考えればわかる。

駅の手すり、つり革、公衆トイレの水道蛇口、エレベーターその他のボタンなどなど。
一番よく触るもの、それはスマホ、リモコン、そして食べ歩き。
あっちで触り、こっちで触り、その指でスマホをしょっちゅう触っている。
で、帰宅すればうがい手洗いするが、スマホの消毒はやっているかな。
だれしも自分の持ち物は清潔だと思っている、その思い込みが悪い。
ついでに、顔もあらっているだろうか？

2020/10/10(土) 14:22:09.75

コロナ脳＝放射脳

2020/10/10(土) 14:29:36.98

>>506
都内だとそんなことないんだけどね
雨の時以外は日常に戻ってるよ
積極的に外出て遊んだけど渋谷、恵比寿、中目黒、歌舞伎町、大井町、有楽町、銀座、飯田橋、神田、上野辺りの飲み屋街でマスク注意されたことないw
クラスターでた店舗も何も変わらずホッとしたw

2020/10/10(土) 14:34:28.18

>>466
感染防止策とは何の関係もないけどw
https://i.imgur.com/UoFixX6.png

2020/10/10(土) 14:39:16.68

>>496
初動から過失側に限りなく不利な交通事故と比べて馬鹿だね～w
勝訴の可能性自体ゼロレベルっすw

2020/10/10(土) 14:42:33.59

>>497
アンカー間違えた

感染防止策とは何の関係もないけどw
tps://i.imgur.com/UoFixX6.png

2020/10/10(土) 14:51:48.86

>>378
効果が無いと示すエビデンスも無いのにヒャッハーってマスクしたがらない馬鹿も理解し難い。

2020/10/10(土) 14:52:49.45

>>395
普通に考えてそんな論文有るわけないだろ？アホ

2020/10/10(土) 14:58:36.14

>>443
あー0か100脳
少しでもリスク減らそうって考えに至らない
糞脳味噌

2020/10/10(土) 15:33:11.97

>>494
いやあ、スパイクが大きく變移されると困るので、感染者の數を減らしてその速度を遲延させたいんですよねえ。
さうすれば、現状のコロナはアレルギー持ちの私には雜魚ウイルスのままですからｗ

>>515
契約責任の方が責任が重いのに民法のみも知らない馬鹿は默つてゐろよｗ

介護屋と被介護者は契約關係で契約責任
交通事故は契約關係がないので不法行爲責任

債務不履行は契約關係にあるからこそ、債權者は債務不履行の事實を適示し、債務者は
自己の行爲に債務不履行がないことを立證する責任がある。立證できなければ介護屋の敗北。

不法行爲は契約關係にないから不法行爲の立證責任は被害者が行ふ。

2020/10/10(土) 15:34:54.77

>>503
単なる寿命死にそんな必要は皆無

東京都の死亡者(水増し込み413人)で基礎疾患なしは高齢者のみで３
つまりコロナだけで死んでいる人は若年層はゼロ、高齢層でも水増し３名だけ、死亡者の９９.９％は基礎疾患ありの糞雑魚ウイルス

東京の死亡者の平均年齢７９．３歳

感染症2類外して風邪レベルに格下げすれば解決する話

コロナ予防行為自体、人権侵害であり壮大な税金の無駄

2020/10/10(土) 15:47:05.49

>>520
責任て抽象的なこと言われてもねえw
夢が叶うと良いねえw
オリックスが優勝するより低い勝率と思われますw

インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。そのため，弁護士が患者から相談を受けた場合には，「立証が困難である」という説明をすると考えられます。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=5467

2020/10/10(土) 15:58:46.92

どこをどう読んでも立証責任は原告側にあるようですねw
自称弁護士様w

>契約責任の方が責任が重いのに民法のみも知らない馬鹿は默つてゐろよｗ
介護屋と被介護者は契約關係で契約責任
交通事故は契約關係がないので不法行爲責任

債務不履行は契約關係にあるからこそ、債權者は債務不履行の事實を適示し、債務者は
自己の行爲に債務不履行がないことを立證する責任がある。立證できなければ介護屋の敗北。

>インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。

2020/10/10(土) 16:10:18.11

>>495
いやいや
マスクし始めたのは
風邪と同じ
「空気感染だろう」
って単純なことからつけただけ
現状の話とは関係ない。

俺が感染してるかしてないかなんて
どうでもいい話
感染してるかもしれないけど
症状ないなら「それが？」って
感じ。感冒と同じ理屈

マスクしたいならすればいいが
しない人に対して
いちいち嫌悪感をあらわす
コロナ脳が馬鹿なんですよ
あなたの事ではないですが・・・

2020/10/10(土) 16:12:21.66

>>522
院内感染と病院・医師の注意義務について－最近の裁判例の分析から－
file:///C:/Windows/TEMP/LID201208241011.pdf

最後に，裁判の結論について概観すると，患者側勝訴（一部勝訴含む）１４件，医療側
６件となっており，通常の医療過誤事件と比較しても，院内感染が争点となった裁判に
おいては，医療側の責任が認められたケースが多い。
しかも，医療側勝訴の判例は，平成１０年までに限られており，その後の裁判例においては，
いずれも患者側が勝訴しており，院内感染が関連して患者が死亡したり重篤な後遺症を負った
ケースにおいては，近時医療側の責任が厳しく問われる傾向にある。

2020/10/10(土) 16:17:12.59

>>525
また立証責任や感染症関連の立証困難度から話をすり替えてますね

いつものパターンでw

2020/10/10(土) 16:24:15.23

>10日に陽性が判明した50代のヘルパーの訪問サービスを3月23、27、30日と4月2、6日に受けていた。

>感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルール

先生！これを原告がどの様に立証するのでしょうか！？
訪問サービスなので依頼した息子は当然不在ですねw

2020/10/10(土) 16:24:56.66

>>526
學部レベルの話をいちいちしたくねえからな。

契約責任の場合は、原則、債務者が立証責任を負います。つまり、裁判では債務者
（契約違反を冒したと申し立てられた者）が、債務不履行につきその責めに帰すべき事
由に基づかないことなどを証明しなければなりません。債務者がこれを立証できない場
合、損害賠償責任が認められます。一方、不法行為責任の場合には、原則、被害者が立証
責任を負い、被害者が加害者の故意・過失により損害を受けた事実を証明しなければ、損害
賠償請求は認められません。
https://www.jexlimited.com/app-def/S-102/sp/?p=327

2020/10/10(土) 16:28:08.45

>>528
ところでバッジ持ってるの？
本職でもないのにぐぐった結果を単に貼り付けてるだけでしょ？
数々の事例を知ってるてあろう医療新聞よりお前の解釈が正しいってこと？

インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。そのため，弁護士が患者から相談を受けた場合には，「立証が困難である」という説明をすると考えられます。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=5467

2020/10/10(土) 16:29:42.90

リンク先書いてる人見たら思い切り本職だったw

森谷和馬（千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）

2020/10/10(土) 16:33:32.57

コロナ脳は立証責任が被告側にあると声を大にしてこの人に抗議してくれよ

森谷和馬（千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）

2020/10/10(土) 16:35:25.15

学部レベルの話をいちいちしたくねえからな（キリ）

2020/10/10(土) 16:37:33.69

そこは事實の適示の部分だよ。いちいち學部レベルの知識で喚くなｗ

患者側が醫師の過失を立證するとまで踏み込んでゐないだらうがｗｗｗｗ

日本語すら理解できないのかよｗｗｗｗ

2020/10/10(土) 16:39:09.05

>民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります

>民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります

>民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります

2020/10/10(土) 16:39:10.16

院内感染で病院敗訴が續いてゐるからこそ、病院側は必死になつて對策してんだよ。
ノーマスクなんか門前拂ひだバーカｗ

2020/10/10(土) 16:41:00.44

>仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります
>仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります

>仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります

2020/10/10(土) 16:43:35.94

落ち度は過失ではない！故意である！
日本語すら読めないのかよ（キリ）

2020/10/10(土) 16:45:50.98

>>535
いや明らかに風評被害だからw
看護大学の子の先輩も総じてそう言ってたらしいw

2020/10/10(土) 16:46:26.04

↓なんか明らかに閒違つてゐるのに何度もコピペしちゃってさあｗ
契約責任における立證責任は債權者が負ふのかよ？ｗｗｗｗｗ
恥ずかしい馬鹿だねえ。民法の敎科書くらゐ讀んでから書き込めよｗ

>病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります

2020/10/10(土) 16:47:25.78

>>539
抗議はよ

森谷和馬（千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）

2020/10/10(土) 17:14:04.16

いやあ、純粹にビックリなんですよ。
病院側の歸責事由を債權者が立證せよ、と書いてゐるもんなあ
とても本人が書いた文章とは思へない。
勝手に名前使はれてないか？ｗ

2020/10/10(土) 17:17:46.90

医療専門の弁護士もこの様に申しておりますw

医療裁判では，患者側（原告）が，医師の過失及び死亡や後遺障害など発生した損害と過失との因果関係の両方を証明する責任を負っています。民事裁判は，対等な私人間の争いであり真相を解明する場ではありません。民事裁判では，証明責任を負う側が証明できなければ負ける仕組みです。
裁判官は，原告被告双方の主張を聞いて証明責任を負っている側が証明できているかを判断するだけです。患者が過失と因果関係を証明できなければ患者は負けますし，証明できていれば今度は病院側が反論しないと病院が負けます。こうした民事裁判の仕組みが分かれば，裁判に負けたのは裁判官が悪いのではなく，証明できなかった弁護士に問題があることが分かります。　　
　　　　　http://www.iryoukago-bengo.jp/category/1606723.html

2020/10/10(土) 17:22:58.45

そんな出鱈目なことを書いてゐるか>>525
20戰16敗4勝になるんだらうなｗｗｗｗ

2020/10/10(土) 17:24:08.55

書いてゐるから
「ら」が拔けた
呆れて笑ふしかないｗｗｗｗｗ

2020/10/10(土) 17:26:38.67

>>544
リンク先の別の専門弁護士は博士号持ちですがこの弁護士よりも俺の方がよく知ってるとw
悔しくなっていつもの誹謗中傷コースですね

ところで専門職であるというエビデンス見せてもらえますか？

2020/10/10(土) 17:28:22.11

まあ個人的には病院を責める氣はありませんがね
巷にはノーマスクを含めて感染症對策を完全無視する原始人が一定數ゐるから、
この手の不埒者感染者に多數で圍まれたら防護服完備でないと防衞できないもんな。
國がやるべき内容を現場に丸投げするとか、ほんたうに何處の後進國なのやら。

2020/10/10(土) 17:31:18.53

>>546
いつもの得意のすり替えと印象操作だけども立証責任は原告側にあるということが結論で良いですね

印象操作からたたみかけ展開の後段論理飛躍も匠の域に達してますねw

2020/10/10(土) 17:35:32.54

>>547
同じ議論を何度もやる氣はないから
劣等法學生と同じやうな閒違ひを書いてゐる書き込みを何度出されても閒違つてゐる物は閒違つてゐる。
そんなゴミコピペを繰り返しても無意味です。
法學板にでも行つて「債務不履行の立證責任は債權者がやる義務があるんですね？」と聞いてみろよｗｗｗｗ

2020/10/10(土) 17:39:12.09

>>548
貴方含めたネットで真実に目覚めた5ちゃん弁護士はこの人達より上というエビデンス（バッジ）あるのですか？
その板とやらは浪人生集団が自己解釈で延々と現実逃避してる板なのじゃないですか？貴方含めてw

抗議はよ

森谷和馬（千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）

↓弁護士（博士号持ち）
http://www.iryoukago-bengo.jp/category/1606723.html

2020/10/10(土) 17:41:21.05

辯護士の知り合ひもゐねえのかよｗ
鼻で笑はれるから聞いてこいよｗ

2020/10/10(土) 17:42:10.47

聞いてこいキリッ（エビデンスゼロ）

2020/10/10(土) 17:47:12.61

ご自身の主張（強弁）を反証するエビデンス続出でどんどん苦しくなっていきますね

東京三弁護士会多摩支部
医療過誤事件に関する民事の訴訟では、患者（原告）はなかなか勝てないと
聞いていますが、それはどうしてですか

Ａ２
医療過誤事件の民事責任については、契約上の債務不履行か、不法行為かの２つの構成がありますが、いずれも請求する側に主張・立証責任が課せられており、医学知識、医療情報の偏在もあり、請求側の勝訴率は一般事件と比べかなり低くなっています。
http://www.tama-b.com/advice/sodanqa/tosokyo_iryokago_qa.html.html

2020/10/10(土) 17:47:31.72

ラシーヤ語諺
ノーマスク馬鹿をよく現はしてゐる。ラシーヤの諺は辛辣なので樂しいｗ

バカは規則無用。
Дуракам закон не писан.
バカには何を言っても無駄。直訳すると「バカのために法律は書かれていない」。
Дуракам закон не писан — дураками он написан.（「バカのために法律は書かれていない。
バカによって書かれたのだ」）とも言う。これはおかしな法律や不条理なルールを批判するときにも用いられる。

種をまいたわけでも刈り取ったわけでもないのに、バカは湧いて出る。
Дураков не сеют, не жнут, сами родятся.

バカに祈祷をやらせると、自分で頭に怪我をする。
Заставь дурака Богу молиться, так он себе и лоб расшибет.
本質がわかっていない人間に形式だけ守らせてもろくなことはない。バカに無理やりお祈りをさせても、
祈るというのは頭を上下させることだとしか理解できず、自分で勝手に頭をぶつける。

2020/10/10(土) 17:58:25.61

。提訴後平均して３年弱かかっているのが現状です。このように事前の勝訴の見通しも立て難い困難な訴訟類型です。
　　このように勝訴率が低いのは立証責任が全面的に患者側に負わされているからです。医療機関に過失のあった可能性、過失と損害の間に因果関係のある可能性があっても可能性だけでは勝てないのです。どんなに医療ミスが疑われる事情があっても証拠がなければ事実認定されません。医学的事項についても患者側が立証できない限り負けるのです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-sakano/sp/setumei4.html

2020/10/10(土) 18:08:21.09

>>498
アンカミス？俺がいってるのは最近のスウェーデンはノーマスクのまま死亡者が減ってるよ
だからマスクつけると感染は防げないけど死亡者が減るという説は、アホじゃないと言えないよ？
って話なんだが？見当違いのレス付けないでもらえるかな？

>>500
特別頭が悪いあなたに、こんな一般常識レベルで答えるは申し訳ないけど
そもそも武漢が発生地という、その発生というのが馬鹿の発想そのもの
武漢で起こったのはCOVID19に於ける世界初のパンデミックで死亡者が目に見えて出たという事象で
中国でもその他の地域では武漢で死人が出る前からマスクなんか付けてなくて死んでないので免疫が元々あったわけだ
日本でも、防疫上なんの意味もないというか、感染も増えるし死人も増えちゃうことが現在わかってるマスク着用して備えてて
これだけ死亡者が少ないわけなので、もともと免疫があったといえる
なので武漢で発生したなどと考えるおバカは今は居ないでしょうな

2020/10/10(土) 18:10:27.32

>>501
日照時間が多くて、北欧より温暖でコロナ感染しにくそうな南欧ですからね
それなのにマスク付けて感染ブースト起こしてノーマスクのスウェーデンを置き去りにしてるもんな
イタリアとかスペインって超過死亡加味するとスウェーデンとは比較にならない死者だしてる
同じレベルとかじゃない、これはたぶんマスク付けたらからじゃね？

2020/10/10(土) 18:12:18.35

>>511
まさにそうだと思う
でないと欧州でLDやって同居人以外と面会謝絶して、日用品の買い物以外のお出かけも禁止されてて
なのにあれだけ感染したことなども説明付かないからね、マスクも厳重に付けてるのに感染減らないわけだしね

2020/10/10(土) 18:23:04.17

>普通に考えたら免疫代わりの効果を発するファクトが有ったとなるだろうに

チラ見したんすけどファクト（Fact）ではなくファクター（Factor）じゃないっすか？

勘違いしてると今後書き込む時に恥かくだけっすよ
あ　俺優しいんで礼は良いっすw

2020/10/10(土) 18:30:38.80

免疫厨は何人もから「抗體檢査の實数」を出せと云はれても無視してゐるからな。
免疫があるのなら客觀的數字で「中和抗體・メモリーB細胞・メモリーT細胞持ちの人數」が出せるだらうが
1000人を無作爲で抽出して80%が免疫を持つてゐるのなら納得してやんよ。
ところで免疫厨は何時・何處の病院で自分の抗體檢査をやつたのか？ｗ

2020/10/10(土) 18:31:09.51

かわいそうに

2020/10/10(土) 18:57:02.76

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
スペインとスウェーデンの
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみるね
　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　6,170人　　　　　　16,652人　　　←1万432人の増加
スウェーデン　　7,648人　　　　　　　9,291人　　　←1,643人の増加

同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
　　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　　608人　　　　　　　683人　　　←75人増加
スウェーデン　　　570人　　　　　　　582人　　　←12人増加

ちなみにスペインは同期間マスクを9割の人が着用しており、これは日本より高い着用率だろうね
同じアンケートによると、スウェーデンは7％あたりで、街中でもマスク着用してる人が珍しいレベルらしい

なんでこうなったん？マスク馬鹿さん？ｗ

2020/10/10(土) 19:06:52.14

561みて面白いのは、感染者あたりの死亡者、致死率ってやつだけど
それはだいたい両国おなじ水準なので、死亡者数の差は感染者数の差で説明できそうだよね

もちろん免疫も関係してると思うので一概には言えないだろうけど、
しかしマスク着用率の差というのはどうしても気になる
日本で都合のいいときだけマスクしてたからだと、マスクしてなければもっと死んでたと免疫の差を無視してほざくおバカには

「おなじ欧州域内」で比較したデータを参照して、より正確にマスクの効果を比較したデータが既にこうしてあるわけで、
ここで日本とか東アジアを引き合いにして認知症レベルの議論をするのではなく、
欧州域内同士での、まっとうな比較でもってなにか言ってもらいたいもんですなｗ

2020/10/10(土) 19:21:42.92

新型コロナ東京都で新たに249人の感染確認(FNNプライムオンライン) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-93999.html

マスク着用率などが下がつた途端に感染者數が増えたのだが、ノーマスク厨によると減る筈なんだよなあ。

2020/10/10(土) 19:31:05.80

グラフ見た限り別に200台は今に始まったことじゃないからとうでも良いのではw

終わりのない終息目指してるコロナ脳にとっては死活問題みたいだけど

2020/10/10(土) 19:40:33.85

埼玉で62人もクラスター発生しましたがどう解釈しますか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/630057224e295737c98383d4663958c127773b20

2020/10/10(土) 19:46:03.55

PCR感度が高すぎるのでは？記事では感染者扱いしてるけど、正確には感染者ではなく陽性者でしょうね

そして若いだろうから問題もないでしょう

2020/10/10(土) 19:48:08.43

>>566
やっぱ無症状でも感染はするそうだけど・・・
確か野球でも無症状の選手と濃厚接触して後で球団スタッフが高熱出して検査したら陽性だったという報道あったけど・・・

2020/10/10(土) 19:48:32.41

確かGotoイベントも始まるんだっけ？
楽しみっす

2020/10/10(土) 19:49:53.62

>>567
陽性者と感染者の定義は違いますよ
勿論可能性はゼロではないだろうね
だからって話にしかなりませんけど

2020/10/10(土) 19:50:56.19

>>569
ようは無症状陽性者でも感染リスクはあるという事だよ

2020/10/10(土) 19:51:16.98

スウェーデンの10倍以上のマスク着用率維持してて、感染激増して
横ばいだった死者数も上方屈折して勢い増しちゃったスペインはどうしたらいいんだろうね

日本もマスクし始めてから感染者右肩上がりだもんな、外したほうが感染しないのはもう明らかだろ
というかマスクまともにしてないけど感染する気すら起きないし、仮に感染しても風邪止まりなわけで
なにを怖がる必要があるのかと

2020/10/10(土) 19:52:44.08

>>570
体内のウイルスが死んでおり、断片だけが残っている場合は他人に移すことはありません。また、ウイルスが生きていても、その数が少なければ人にうつすことはできません。
通常ウイルスが感染するためには、数百～数万以上のウイルス量が必要になります。しかし、PCR法は遺伝子を数百万～数億倍に増幅して調べる検査法なので、極端な話、体内に1個～数個のウイルスしかいない場合でも陽性になる場合があります。

2020/10/10(土) 19:54:13.88

>>572
それの割合どれ位あるかあんた分かるの？
全員がそうだったとは限らないんだぞ？

2020/10/10(土) 19:56:30.68

>>573
日本のPCR感度が高いことは判明してる事実です
死骸が検知されたやはぎなんか最たる例ですね
交通事故と同様にゼロリスクは有り得ませんね

だからって話に落ち着きますね

2020/10/10(土) 19:59:27.49

>>574
警戒はすべきという事には変わりないのでは
62人は異常だよ

2020/10/10(土) 20:08:55.42

マスクが無意味だったということでしかないわな

2020/10/10(土) 20:10:47.31

>>576
じゃあどうしろと？

2020/10/10(土) 20:11:28.89

>>575
そう？ダイプリなんか700人越えてたし外国の野外ライブとかでもゴロゴロあると思いますけどね
高齢者オールスターズなDPですら致死率2％でしたがw

ゼロリスク求めて罹患したくない人のみ家から出なきゃ良いのです