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マスクなんて付ける必要ある？part5
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0001名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-fOvb)
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2020/10/04(日) 12:17:46.06ID:ZiBBOVzXM
マスクなんて付ける必要ある？part4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600512119/

やたら「マスク」にこだわるからコロナの茶番がバレ始めてるぞｗ

コロナ脳さん、もっとうまく煽れや
0662名無しのアビガン(埼玉県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 23:49:07.56ID:1gKgsS1Ya
>>656
>>652のリンクを讀めよｗ
自分が出した情報すら意味が分からないのかよｗ
＞新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてT細胞が発生・成長していたことが示された。
かう書いてあるぢやん、もう、こんな阿呆とやりとりしてゐたらこちらの身が持たんｗ
0663名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:07:32.78ID:Hp+U6BHXM
>>659
こないだニュー速で久々に放射脳とやり合ったよ
コロナ脳と兼業してる放射脳だったw　原発板なんてとっくに過疎ったのにね　流行過ぎれば熱さ忘れる連中だけど新しいウイルスがでてきた時にとか言ってる連中もいるから俺達の戦いはこれからですよw

さっき半年ぶりに芸スポでコロナ脳とやり合ってきた
相手はモーニングショー信者でロジックに詰まって最後はお決まりの誹謗中傷。コロナ脳はいつもこんな感じw
0664名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:16:18.33ID:Hp+U6BHXM
さっきイギリス人のツイ見たら結構ビックリしたんだけど

1日前？辺りに風邪やインフル含む統計とコロナを合算して統計出すことになったらしい
Octoberだから今月だよね
かなりブーイングきてるw

https://i.imgur.com/O2HU1FL.png
0665名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:42:36.20ID:dip9ExWFM
高齢者のみ保護（自粛）の趣旨理解出来る人署名頼む
General publicの項目にチェック入れれば一般人でも署名出来るから。
陰謀論じゃないけど都合悪いらしくグーグルでは弾かれてるから直リンしとく

Google “Great Barrington Declaration”. It doesn’t show up. It’s been shadow banned.
It’s not a conspiracy theory, not misinformation, not part of the “infodemic”. Big tech is just censoring dissent.

https://gbdeclaration.org/
0666名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:53:01.19ID:98jX+T4lM
あ　でもよく読んでみたらGoogleのCensorshipの問題じゃなくSEOのせいなのかも

新しいサイトだからなのかもしれない
wikiはでてくるので
0668名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-bIvm)
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2020/10/11(日) 02:54:13.20ID:TeNtgaAI0
Das 2019-nCoV bindet wie SARS an den menschlichen ACE2-Rezeptor,
allerdings schwächer,
was eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung potenziell erschweren würde
新型コロナは、伝染力が弱い
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html

高橋泰教授も
「暴露力」は人の体内に入り込むこと。新型コロナウイルスは「暴露力」が強い
しかし新型コロナは、インフルエンザと比べ増殖するウイルス数は少ない。
つまり「増殖力」は弱いので「伝染力」も弱い。そして、
人の細胞を刺激したり破壊したりする力である「毒性」もインフルエンザよりも弱い。
https://toyokeizai.net/articles/-/365254

もちろん、誰がほんとのことを言っているのか
我々、無能な人間にはわからない

だが、年間新型コロナ死者100万は
年間交通事故死者より少ないし
スペイン風邪(インフルエンザ)の時は
今なら日本だけで最初の年、50万人くらい死んでいる

もしかしたらの百乗やってみてもしようがない

そりゃ明日地球がなくなるかもしれない
それならそれで結構
今宵の美酒、最後の美酒を楽しむだけ
0669名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/11(日) 07:33:10.00ID:L6YJYoPZK
>>555

スウェーデンが死亡者数が減ってるというのは先日の一日七人で事実ではないと判る
日本に置き換えたら５人でも12倍換算だからな

今月10日迄の一日辺りの平均死亡者数5.3人よりも少ないと言える程でもないし 既に5000人以上を死なせてるのは無策に等しい

武漢はこれまでにもSARS１の発信地となった曰く付きの場所だし 君の中国愛なんて関心無いから下らない話は要らん

単純ロック・ダウンで他の都市へは伝播しなかったが何故か他国へは拡がったという奇妙な話が有るだけだ

それめ中東から欧州へと移動しながら拡大しているから 西側にかなりの漏れが有るんだよな

中国政府の公式発表なんか信じるのは中国人にも少ないらしいから よく考えるといい
0670名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/11(日) 07:43:54.21ID:L6YJYoPZK
>>556

人口比を無視したお馬鹿発言だな？

小国の方が初動さえしっかりやってれば死亡者激増を抑え込めるのに

マスクで感染ブーストするなら初動からユニバーサル・マスキングで望んだ国全てでスウェーデン並みの死亡者が出てる筈だが どうやっても追いつかない

何も判らない時点でのあの対応はブラジル並みの愚策だよ

高福祉国なのに苦しむ高齢者を大量見殺しなんてブラック・ユーモアにもならん
0671名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/11(日) 08:00:24.12ID:L6YJYoPZK
>>561

表面的な着用率が上がっただけで 何処かに間違いが有るからだろうな

飛沫は２m以上飛ぶ事も有るのに２m開けてればノーマスクで良いと馬鹿な指導をしている程度じゃ話にもならん

概して欧米人には想像力が足りない

https://www.targma.jp/vivanonlife/2020/05/post78753/

＞つまり、2メートル間隔を維持できる限りはマスク不要。集会をすることも可能。公共交通の場合は予め混むかどうかを正確に予想することが困難なので、引続きすべてマスク着用のようです。
0673名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/11(日) 08:16:35.68ID:L6YJYoPZK
>>593

今まではコロナ対応して来たのなんて僅かな専門病院か専門病棟を持つ病院だけだしね

一般病院も診療控えで軒並み赤字だし 幾ら屁理屈言った所で国民的な不安の解消にはならないんだけど そういうのに限って非協力的だからね…

自分の安全度を計算してマスクしない屑とかもうね…
0678名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-9yJD)
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2020/10/11(日) 09:02:10.54ID:FVy7JDwK0
ゴムとマスクはつけましょう
0679名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 11:21:51.65ID:53ysO06I0
当たり前だがマスクしてても普通に感染する。
だからと言ってマスク不要とはならない。
感染させる奴がいるから感染する。最低限人前ではマスクをして飛沫を飛ばさないように注意するのは常識。
0680名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/11(日) 11:39:54.51ID:e06E1Ijv0
>>679
お聞きします
貴方にとってマスクを着ける目的・意味は
「うつさないため」なのか「飛沫を飛ばさないため」なのかどちらですか？
0681名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-kvFY)
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2020/10/11(日) 12:38:31.92ID:Xx1E0j5lr
人のためというならなぜ外出するんだろう。外出しなければうつらないのに。ましてや列を作ったり混雑してるフードコートに行く人たちは何を考えてるんだろうか。マスクしてれば大丈夫なの？
0682名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/11(日) 13:00:41.15ID:+kbJEMgDa
>>443
この時点で、間違い。
CDCは空気感染ライクなエアロゾル感染について、当初より警戒するようにということ。
で、エアロゾル感染は日本では類型として飛沫感染として扱う。
0684名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-UFuM)
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2020/10/11(日) 15:38:25.32ID:2GasGk3Ia
この動き、キラーからしたら嫌だろう笑笑
とか言いながら地雷ムーブかましてんの笑えてくるな
0685名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 17:36:16.18ID:id3aBAaKM
劇団クラスターやはり全員軽症か無症状だってさ
ざっこw
さっさと単なる風邪に格下げしなってばよ

https://i.imgur.com/HzefnnC.jpg
0688名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 18:11:44.67ID:id3aBAaKM
何故この手の連中が当然の様に守られる権利主張してんの？
こいつらは保険料倍で良いよ

本当は問答無用で徴税される皆保険制度自体廃止して欲しいけど、最低でも全世代一律3割負担にしてね

介護保険料滞納、差し押さえ最多　65歳以上、約2万人
>介護保険料を滞納して、
>「預貯金や不動産といった資産」
の差し押さえ処分を受けた65歳以上の高齢者が増えている。

2018年度は過去最多の1万9221人にのぼったことが、厚生労働省の調査でわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASNBB77KKN9ZUTFL00K.html
0690名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ caaa-JAxH)
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2020/10/11(日) 19:17:25.33ID:yVwQjfDD0
高齢者がいるところや、店や機関がマスク着用を要請している戸内ではマスク
すればいい。そこですら、マスク着用を頑なに拒否ってのはアスペだろう。
尤も、そこにいる高齢者自身がマスクしていなければ、こちらも不要だが。
0691名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ caaa-JAxH)
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2020/10/11(日) 19:18:40.92ID:yVwQjfDD0
ネトウヨって、マスク拒否のくせに、アベノマスク配布は熱烈に支持してんだよね。
わけわからん。
0692名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/11(日) 19:45:21.19ID:e06E1Ijv0
>>690
その考え方は理解不能
「うつさないため」にマスクをするなら相手の着用有無は関係無いし
「うつされないため」ならそれこそマスク未着用者の近くでは防御のために自身は着けるものだろう

貴方の言っている事は着用理由が曖昧で二の次になっている様に見える
0693名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 20:05:52.63ID:53ysO06I0
>>689
遊び人が行くような場所に頻繁に出入りしてノーマスクで積極的に接すれば高確率で摂取できるよ。
そのワクチンはまあまあお金かかるけどね。
0694名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 20:08:57.79ID:53ysO06I0
>>680
飛沫を飛ばさないため。ウイルスをばら撒かないために決まってるやろ。
それ以上何ができる？
0695名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 20:10:45.93ID:53ysO06I0
>>681
ノーマスク派は自粛派なのかな？何言ってるかわからない。
0697名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-V0S0)
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2020/10/11(日) 21:21:49.59ID:O7DqgWQ/r
マスクをしていない
↓
新型コロナを特に気にしてない
↓
やばそうなところに出入りしてる確率が高い
↓
すでに感染してる可能性が高い
↓
マスクをしていない人に近づかないほうがいい
0701名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-YQ4O)
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2020/10/11(日) 22:24:06.52ID:t+tAE2lm0
明確にしておかないと色々間違えがある
①コロナなんて風邪だ、インフルエンザより怖くないと言う人→ゴリラ的脳
②マスクなんてしなくていいという人→チンパンジーへベルの脳
③コロナ脳うぜえ自粛なんてするかという人→単なるウイルス
上記だから、間違った使い方するなよ
0703名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 22:34:47.10ID:6khuqrF1M
東京都の死亡者(水増し込み413人)で基礎疾患なしは高齢者のみで３
つまりコロナだけで死んでいる人は若年層はゼロ、高齢層でも水増し３名だけ、死亡者の９９.９％は基礎疾患ありの糞雑魚ウイルス

東京の死亡者の平均年齢７９．３歳
0705名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 0fc1-oulL)
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2020/10/11(日) 22:39:49.01ID:e+8blTpL0
ワッチョイ変えまくってて草
自覚はあるんか
0707名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ caaa-JAxH)
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2020/10/11(日) 23:05:00.72ID:yVwQjfDD0
飛沫対策さえすれば、旅行も娯楽も飲食も問題ないだろ。経済を回せばいい。
マスクしてなくても、しゃべらなきゃいい。
マスクをしていなくても黙っている人には、注意なんかしなくてもいい。
飲食ではマスクは役に立たないから、飲食の間はしゃべらなきゃいいだけ。
尤も、土人でない限り、そんな行儀の悪いことはしないけどね。

つまり、マスクは万能でもないし、必須でもない。
ただ、マスクさえしていれば、いろいろ気にせず、自分が
しゃべりたいときにしゃべれるし、とっさのくしゃみでも安全。
たったこれだけで、問題なくやりすごせる便利なアイテムくらいにしか
思えないけどね。
経済を回せというのは、マスクなり、マスクがイヤならそれに代わる注意を
しながら、ということだろう？
0708名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 23:15:19.84ID:6khuqrF1M
人に厳しく自分に甘く

Ladies and gentlemen, the candidate of "following the science"
And this is the man who thinks he has the authority to enforce a federal mask mandate

https://i.imgur.com/hXiKD2s.png

https://i.imgur.com/5iAXwTX.jpg
0709名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:36:46.43ID:YpwGBW0A0
>>662
抗体検査でT細胞免疫を調べてるわけじゃないんだが？
抗体検査ってなにを見てるか知らないでいってるんでしょ？と、再三突っ込んでいるんだが
ガチなだけになにをシツモンされてるのか？ってのすら理解できないんでしょ？
会話にならん原因はそのあたりかな？ｗ

あと、>>655のご主張は、下半分で書いてあることも珍妙でひたすら恥を晒してるよね
というか全部かｗ
0710名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:43:40.43ID:YpwGBW0A0
>>663
群衆心理から群れて見えない敵を恐怖し、恐れおののき、喚き散らすだけの人たちだからね
にも関わらず、普通に日常生活送ろうと知識を付けている一般レベルの人をなぜか見下すという
餌付けされたサル山のおさるとなにも変わらないレベルの人たちですからね
0711名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 23:50:52.95ID:6khuqrF1M
流れ見ないでこの文しか見てないけど日本語の読解力の問題じゃないっすかね

>新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてT細胞が発生・成長していたことが示された。

（過去の検査の？）「抗体検査で陰性になった一部患者が」　を抗体検査「によって」T細胞が発生、成長していたことが示された
と先生は脳内変換してんでしょう
0712名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:51:58.00ID:YpwGBW0A0
>>670
人口比って、都市に集住してることはスペインも北欧も変わらないよ
コロナ感染のリスクはアジアの冬から始まったことを考慮すると北欧の方が高そうだし
日照時間が短いというのは大きなリスクだから、圧倒的に北欧に不利なんだけども
イタリア・スペイン共に、ユニバーサル・マスクを導入するだけで、逆転して感染も死者も遥かに凌駕しまうという結果になったと、

>>671
スペインなんか死人があれだけ出てると、日本みたいなコロナ脳対策で嫌々付けてるナンチャッテ・マスクじゃなくて、
ガチのユニバーサルマスクだろうね

そもそも、＞表面的な着用率、ってなんのことかと思うが、付けるだけで感染防げるんじゃなきゃマスクは無意味ってことでしかないでしょ？
あるいはマスクを表面的に付けると、非表面的着用のときはそうならないけど、感染者が短期間で3倍増しちゃうとでも？

まあマスクの効果とかマイクロ飛沫による感染シュミレーション自体が想像の産物ですからね、エビデンスが無いのはマスクの効果同様かと
0713名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:55:06.75ID:YpwGBW0A0
>>675
医療従事者がマスクしてんのはコロナ対策ではなかったんだよね？
じゃないと欧米で風邪対策で以前はマスクする人がいなかったのに医療現場ではみんなマスクしてたことが理解できないもんな？ｗ

ユニバーサルマスク導入はまだみたいだけど、厚労省に陳情してるの？ｗ
0716名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 00:08:37.09ID:Z4eTpuWo0
あと、そういえば埼玉でまたマスクラスターが連発したけど、
そもそも無症状の人捕まえて検査して隔離したりとか、もう無意味なので、そもそも検査自体禁止したほうがいい前提でいわせてもらうけど、
マスクってほんと感染媒介するんですねｗ
0717名無しのアビガン(東京都) (JP 0H46-4LJ/)
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2020/10/12(月) 00:14:41.72ID:DLFWOu97H
阪神淡路大震災のとき、自動車部品工場を経営していた方が被災され、その後会社を再建した。
神戸は火の海と化したが、生き残った人、軽症の人はがれきに埋もれた人を助け、
互いに手を取り合って助け合い、そして行政が復興に後押しした。
そこで、その方が語られたのが自助、共助、公助だった。

若干ニュアンスは違うが、自分が助からないと人を助けられないということだ。
スガが言った言葉も意味は若干違うが、本来は危機管理の一環であり、精神に通じるものだと思う。
0718浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
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2020/10/12(月) 00:21:23.89ID:Xi4MX8q50
>>617
タイトルにクエスチョンマークついてるだろ。
現在検証中。(>>616同じ)
0719浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
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2020/10/12(月) 00:22:45.18ID:Xi4MX8q50
>>718は誤爆、失礼。
0720名無しのアビガン(東京都) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-rvHn)
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2020/10/12(月) 00:33:34.94ID:wm7fY/XKM
マスク着用率とコロナ感染者数には相関関係があるという査読済みの論文があるのに？ｗｗｗ
0722名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-5cmm)
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2020/10/12(月) 04:43:24.33ID:hwtCp9lhM
はい、鎮静剤出しましょう。

茶番からワクチン、SDGs、ムーンショット計画、それに関わる悪党（グローバリスト）まで説明してある。

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722
0726名無しのアビガン(埼玉県) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-gu6U)
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2020/10/12(月) 07:31:01.21ID:CQu9Svh4M
>>721
まず、ウイルス濃度の高い環境で働く医療従事者と民間人では、リスクの取り方が全く異なる。したがって、医療従事者を対象にした論文は、話半分にとるべき。
また、医療従事者を対象にした論文では、どうしてもコンプライアンス上の問題で、マスクを「しないように」コントロールした群を作れない。だから、マスクの効果がないという直接的な議論が成立しない。
で、あとは民間のインフルエンザ等の拡散にマスクがどの程度影響を与えたかという話になるんだが、ここもtransmissionの問題だからマスク以外の大穴が空いてたら意味がない。
マスクは飛沫感染を抑制する機能しかないから、そもそも手洗いが徹底されなかったりノブや手すりなどの消毒をしてないと、接触感染はするよ。
握手、キス、バグなんて論外。
だから、民度の低い国やグループを対象にするとマスクには効果がないという結果になるだろうことは大いに想定されるね。
0727名無しのアビガン(ジパング) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-gu6U)
垢版 |
2020/10/12(月) 07:38:56.73ID:bYNLJj14M
その点で、「有効性の評価」という意味でマスクの義務化したり、刑事罰を検討するのは無理筋だとは思うんだ。
飲食店での接触感染を避けるのは難しいからメニュー表なんか置いたら一発アウトだと思うけど、
対策してるっていう店だって、検温とマスクと入店時の手指消毒くらいしかしてないもんな。
だからといって外食産業を否定するわけではないが、go toとか政府が言ってるのに、個人レベルでマスクしたところで、あんまり意味はないという話なら正しいと思うよ。
でも、それを「マスクは必要ない」というのは間違いだ。
最終的には一つで決定的な効果のあるものなんてなくて、組み合わせて感染経路を一つ一つ潰していく。
そういう意味ではマスクには意味があるよ。

マスクしたくないという気持ちはわかるし、必死になって都合のいい論文とか書き集めてる（欧米人はそれこそ必死w）だけど
あきらめろ。
0728名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/12(月) 08:00:18.28ID:Z4eTpuWo0
>>725
同様に南欧は暖かくて日照が多いので、比較としては話にならんくらいに有利なんだがな

スウェーデンは田舎といってる人、だから感染しないのだと言ってる人は
森の別荘に人々が散在してるイメージなのか、なんなのか、アホだとは思うが
0729名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/12(月) 08:02:33.96ID:zIGALpz9K
>>712

全く噛み合わんな？
感染ブーストとやらが現実なら各国の保険担当が気付いて直ぐに取り止める筈だが どの国もそんな事はしていない
義務化した所も公共の場や交通機関のみで レストラン等の規制が定まっていない
欧米がマスク着用に舵を切ったのは初動からではなく 流行が始まって感染爆発が起こった後だから既に感染した人を無かった事には出来ないし バカンス等の移動の規制も無ければ 旅行先での規制も曖昧 しかも規制される側の国民がマスクに否定的だから公共の場以外の警察官が居なくて取り締まられないホテルや自宅で着用してるかどうかも不明

見かけの着用率だけで効果が出るなら楽だが 熱中症対策で着用条件を緩和した日本でも８月９月の死亡者数は270人以上だが今月に入ってからは一日５人ペースと減少傾向

マスク着用で感染ブーストが事実なら着用率の下がった８月９月の死亡者数が減って 今月が増えてないと理屈に合わない

ブーストが掛かってるのは感染ではなく否定論者の偏見の方だな
0730名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:04:23.27ID:Z4eTpuWo0
>>726
マスクして感染が減ってないし、増えてるというのは感染者サイトみればアホでもわかるので
論文なんか参照する必要もないレベルの議論だと思うが？最低限のリテラシーの問題かと

もともとマスクに効果ありという実験が存在してなかったところへ、効果を出すために中国なんかで奇天烈な実験やり始めたあたりから
マスクの効果については怪しいなと思ってたわけだが、実地で効果が否定されたばかりか、感染が激増するということにすらなったから

なのでマスクの効果を否定せずにバカになって見ないで通り過ぎるというのはなかなかできない話になってくるけど？
0731名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:06:53.37ID:Z4eTpuWo0
>>729
まず死亡数はわかりやすくノーマスクの国でも減ってるので、そこを参照すればマスクの効果ではないことは園児でもわかることだろ？
何百回指摘されてもそこをスルーできる脳みそだとそれ以降の議論すら難しくなってくるので、まず死亡者が減ってるのがマスクの効果ではないところは最低限踏まえてから出てこようか？

死亡者も感染者もマスクしてない国のほうが増えてない、これ現実だね
0732名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:10:41.62ID:Z4eTpuWo0
>>561の比較って、マスクの着用率が低かった国の中でも、もっともパンデミックしたスウェーデンを使ってるわけで
ロックダウンやらなかったぶん感染がひどかったと言われてるぶん、ノーマスクの違いだけでなくいろいろ不利な条件があるけど
それですらこの数字だし、しかもスペインやらイタリアやらって超過死亡が多いので、それ入れちゃうとさらに酷い結果になるわけだしね

欧米で、マスクの着用率が上がった国で酷い結果になってない国が存在してない時点でマスクの効果に関する検証は完全に終わってますね
0733名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 08:11:09.68ID:zIGALpz9K
>>713

新型コロナ以前からコロナ対策してたらおかしいだろう？

感染症の専門医療機関が新型コロナ以前からマスクを着用してるのは遥か昔のペストの頃からだし 感染ブーストなんて馬鹿な事が起こるなら医者が真っ先に死ぬから医療現場から早々にマスクが消えてただろう

そういう在らぬ事に現実感が感じられるなら早めに精神科を受診した方がいい
0734名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 08:20:56.14ID:zIGALpz9K
>>714

その為には吸う時だけウイルスが素通りして吐く時にはマスク内にウイルスが留まり続ける不思議な仕組みが必要だが 知る限りに於いてそんな悪魔みたいな仕組みは無いな 笑

マスク着用しても感染確率が変わらないというザル検証なら読んだ事が有るが マスク着用で症状が悪化したなんて検証も論文も知らない

今のところ世界中で君だけだよ 笑

妄想もかなり酷いみたいだし 心療内科へ行ったらどうだ？
0738名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:51:13.77ID:Z4eTpuWo0
エアロゾルを吸い込むことを恐れてマスクで濾過するんだ、とかいう妄想を言ってる人って
マスク付けたときだけ口につく手指を介したウイルスの量のほうが桁違いに多そうだというふうには考えられない人たちなのかな？
だからマスク付けると感染ひどくなるんだよ

サージカルマスクっていうのは外科の処置の際などの医療現場で、感染症対策で始まったものだけど
注目すべきは、そこに風邪のウイルスは含まれてないこと、風邪が防げるとは思われてないところで着用されていたこと

風邪の予防目的でマスクするようになたのは、日本含む東アジアでの話で、それをあっちでは冷ややかに見てたところまでコロナ以前
それが、東アジア人は免疫効果で死なないらしいのをマスクの「予防」効果ではないかと勘違いして欧米でもやってみたら
マスク付けたほうが感染もするし、おさまってた死亡者の増加も（デモとか全くやってない国ですら）拡大してるので、やはり駄目だね
マスク付けると感染しても軽症で済むという仮説も致死率がノーマスクの国と違わないので否定される
エビデンスもなくウイルス濾過とか言ってる人はただの情弱です
0739名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-bIvm)
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2020/10/12(月) 08:55:09.40ID:iP6XdFhz0
マスクに飛沫防止効果があるのは
誰も否定しない
ただ
感染が起きている主たる場所は
公の場ではなくプライベートな場である
家庭内、友人同士の会食会話、休憩時間の会話
どんなに公の場でマスク着用を徹底しても
ザルで水を汲むようなもの
0740名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 09:03:29.87ID:zIGALpz9K
>>730

死亡者数が少なければ欧米もマスク着用義務化なんてしなかっただろうが 初動からマスク対応してるアジアとは死亡者数が桁違いに多い

第一波では検査対象を絞り込み 第二波で対象範囲を拡大させた日本でマスク着用で感染者が増えたという証明は不可能

死亡者数だけなら治療技術の向上で説明も着くが重症者も減ってるから感染者数の増加に対しても減少してる事になる

第一波から現在の体制で検査出来てたなら 第一波の方が感染者数が多かったのではないかという意見を否定出来るだけの証拠もない

重症者や死亡者数の減少からは寧ろ有症感染者数が減少して無症状感染者が増えてるという見方も出来る

マスク着用率が高い国で無症状感染者が増えてるのだとすれば マスク着用に依って症状が緩和されてると見るのが正しいし CDCもその可能性を示唆している

マスク着用で重症者は減少して無症状感染者が増加しているというだけで無症状感染者の死亡例が増えないのならユニバーサル・マスクはウイルスの弱毒化と同等の効果が有るという事だろう

感染を封じ込めてる筈の台湾からの入国者でも 日本の検査基準だと陽性になるから 感度が高すぎるというのも有るだろうし 第二波で感染者数が激増してる欧州もPCRの感度を上げてるだけじゃないのか？

重症者が飛躍的に増えないと感染ブーストなんてアホ理論は可能性すらないぞ？ 笑

まあ生活習慣の違う欧米人がアジア人より感染しやすくて 重症化しやすいのはキスハグ握手だけでも説明は付くがな 笑
0742名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 09:29:58.11ID:zIGALpz9K
>>732

文化の違いで説明が付く話

言われなくても自らマスク着用をする文化と言われても屁理屈捏ねて 人前だけの見せマスクに終始する文化じゃ比較にもならん

欧米で無効だったけど欧米より遥かに人口の多いアジアでは有効だったというだけ 笑

食中毒とかはアジアの方が圧倒的に多いけど インフルやコロナの様な風邪症状の感染症では欧米の方が多く死ぬのは2009年にも見られた現象だし その時も日本で道行く人が皆マスクなのを欧米は笑い 死亡者数はアメリカ１万人に対し 日本は200人
日本人やアジア人が特に欧米人より感染症に強いというエビデンスは今も昔も無い
身体的には基礎体温の高い欧米人の方が強い筈だが パンデミック時には逆の結果になる

欧米人に無効になる対策でもアジア人には有効で重症者の死亡率は変わらないのに感染者の総数が少ないから死亡者数も少なくなる

感染のリンクが繋がりやすいか 切れやすいかの違いだろうな
0744名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 09:55:36.90ID:zIGALpz9K
>>738

マスクの内側を手で触るなんて発想が無いんだけど？

ノーマスクならエアロゾルは吸った分だけ体内に入るから量が多ければ重症肺炎で棺桶コース

現在そーなって無いなら近くにウイルスが存在してないだけ

他国と比較しても 量が少ないから辺り外れが出るし 蔓延地域じゃなければノーマスクでも感染する可能性は低い しかし いつ誰かが感染して いつ蔓延するかは予測不可能だから 無駄でもしておこうという人が多いから結果的に感染発しない
0746名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 12:11:54.43ID:4lUVXwlMM
チーッスッッ
今日も元気にノーマスクランチに行ってきますけど食事中に会話するなとか言ってる人アホだと思います！
わざわざ女と一緒に入って食事終わるまで無言とか何の意味あんすか？
どの店入っても無言ランチもサイレント飲み会なんてやってるアホも１人もいないし頭おかしいと思われるから人前で言わない方が良いと思いまーす
0748名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-YQ4O)
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2020/10/12(月) 12:38:04.58ID:aBVZ28A/0
この前バスに乗ってたら、はじめて「マスクして」ってババアに注意されてしまった・・
0749名無しのアビガン(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-xYNh)
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2020/10/12(月) 15:02:18.72ID:XdTVWuFU0
さっき、レジの列で、マスクしてないおっさんが、
ゴホ！ゴボ！ウゴ！アゴ！とかやって、前にいた若い大学生のお兄ちゃんに
咳あびせかけてた。
若いお兄ちゃん、気の弱そうな人で、何も言えずに下向いて我慢してた、かわいそうに。
0750名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-kvFY)
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2020/10/12(月) 15:05:03.63ID:Z6vGczDOr
>>748
降りろクソババアくらい言ってやればよかったのに
0751名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/12(月) 15:18:08.59ID:hJDlD9G9M
チーッスッ　

今日のノーマスクランチはイタリアンでした！

大学の友達と他校のサークルの子達で楽しくワイワイランチしてきました！
やっぱ可愛い子は顔隠さないノーマスク基本っすよね

雨も上がった今週は連日Goto駆使しまくり飲み会の予定でヒャッハッーしてお店を潤わしてきます！

またレポしますね！
0752名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/12(月) 16:42:43.01ID:1f+HoM5UM
税金投入なんてのは絶対やらないように。皆保険制度そのものの廃止をして下さいね。これも終わりのない自粛求めたコロナ脳が招いた結果なのでご自分の健康管理は自己責任でよろしく

新型コロナウイルスの影響で、サラリーマンなどが加入する健康保険組合の財政が悪化しています。会社の収入が減少したため、全国2000以上の事業所で保険料の納付が困難になり、一時的に猶予されていることがわかりました。
納付の猶予額は167億円余りにのぼり、健保連＝健康保険組合連合会は「リーマンショックの時以上に悪化するとみられ、今後、解散を検討する組合が出てくることも危惧される」と話しています。
超高齢社会に伴う医療費の増大や、後期高齢者医療制度への拠出金などで収支が悪化し、解散を余儀なくされた組合も少なくありません。
そのさなかで今回の新型コロナウイルス。

会社の収益が悪化し、さらに運営が厳しくなることも予想されています。
企業の収入や賃金は下がったままのところも多く、健康保険組合の運営は今後も悪化するおそれが指摘され、健保連では、保険料率を引き上げざるをえない組合や解散を検討する組合が出てくることも危惧しています。

仮に健康保険組合が解散すると、従業員は「協会けんぽ」に移ることになります。
協会けんぽには税金が投入されていて、健康保険組合が減るほど、税負担が増えることになります。
健保連の佐野雅宏副会長は「保険料の納付を猶予される組合は月を追うごとに増えていて、大変厳しい状況が来るのではないか。解散も選択肢に入ってくる組合が出てくることも危惧され、国には財政的な支援をお願いしたい。また、医療保険制度の見直し、特に高齢者の医療費を、誰がどのように負担するか議論を進めてほしい」と話しています。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/45058.html
0753名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 16:48:19.80ID:1f+HoM5UM
>健康保険組合はコロナ前から厳しい運営

>健康保険組合は、新型コロナウイルスの感染拡大前から厳しい運営を強いられてきました。

>超高齢社会に伴う医療費の増大や、後期高齢者医療制度への拠出金などで収支が悪化し、解散を余儀なくされた組合も少なくありません。

>そのさなかで今回の新型コロナウイルス。

>会社の収益が悪化し、さらに運営が厳しくなることも予想されています。健康保険組合はコロナ前から厳しい運営

>健康保険組合は、新型コロナウイルスの感染拡大前から厳しい運営を強いられてきました。

>超高齢社会に伴う医療費の増大や、後期高齢者医療制度への拠出金などで収支が悪化し、解散を余儀なくされた組合も少なくありません。

>そのさなかで今回の新型コロナウイルス

>会社の収益が悪化し、さらに運営が厳しくなることも予想されています。
0755名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-JAxH)
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2020/10/12(月) 18:06:04.42ID:qNrFP/R4H
おめーら　まだマスクなんかしてんのかよ。爆笑

おめーらは奴隷かよ。プッ

俺はマスクして万引きしてるけどな。爆笑

普通に考えたら　マスクして強盗みたいな格好して買い物してんだから　万引きしてやりゃいいんだよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0756名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-oulL)
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2020/10/12(月) 18:07:53.22ID:wZGRndJGM
動物園スレ
0757名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 18:32:27.92ID:eRlILHBuM
先生！守銭奴は運営会社側に法的な賠償根拠ないことを理解し涙目で訴訟取り下げたようです！

批判多過ぎ、法的根拠なし（勝ち目なしw）で訴訟取り下げっすw
コロナ脳による社会混乱に乗じて守銭奴に1円も入らず惨めですねw

１人暮らしさせてて親の介護全くせずに社会的問題提起とか何言ってんですかねえこの屑はw

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=689100&;comment_sub_id=0&category_id=256
0759名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 18:42:04.91ID:i+3JYj5pM
失礼しました！
法的な賠償「　義　務　」なしでした！
結局社会混乱に乗じて一儲け企んだ守銭奴の哀れかつ軽率な行動が大々的に取り上げられただけでしたね
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