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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/11/08(日) 12:23:59.86ID:Vqd1mmo90
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ＷHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
2名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 1209-O7hR)
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2020/11/10(火) 05:30:59.10ID:W9QZHjtU0
ファイザーのワクチンがほぼ完成！って喜んでるけど
インフルエンザみたいに型が違ったら感染するんじゃないの？
それとも麻疹とかみたいにほぼ感染しなくなるの？
なんか胡散臭い
3イサオ(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ d96e-D/bg)
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2020/11/10(火) 06:25:22.11ID:RaXI6fAQ0
最近ではキメハラとか称して、鬼滅の刃を鑑賞することを強要する間抜けな同調圧力が社会問題と化している
その結果として鬼滅クラスターが発生し、コロナ再拡大という最悪の結果に結びついてしまっている

キメハラでキメクラ

すべて私の予想した通りとなった
映画館の再営業自粛も時間の問題だろう
4名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1941-ZyMb)
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2020/11/10(火) 06:35:33.05ID:tVQBZwkO0
鬼滅のオ刃
2020/11/10(火) 06:52:31.82ID:/QY/htMp0
ワクチン完成間近で茶番もそろそろ終わるな
2020/11/10(火) 07:06:55.09ID:OZXf/slH0
スウェーデン昨日と本日の死亡者数0人。ベルギーは347人。読売
2020/11/10(火) 07:29:56.93ID:i1eksvPWa
ワクチン難しい所だねぇ
元々8割治るし効果で言うならアビガンでも9割効果がある

ずっと罹らないならウイルス増えない集団免疫だけど、本物のウイルスだって
再感染するんだから打った直後はともかく半年とかたてばおそらく感染する

そしてそもそも死ぬのは免疫ぶっ壊れた人だから
効かなかった1割が高確率で死ぬんならあんまり意味はないけど、それはまだ判明してない
8名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW f574-v1Wg)
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2020/11/10(火) 08:38:26.38ID:omhVzGbh0
逼迫（ひっぱく）する医療体制は、新型コロナ感染を心配する市民にも不安を与えている。札幌市内の女性は11月初めに発熱し、道や札幌市保健所に何度も相談した末、救急車での搬送が決まった。しかし病院5カ所から満床を理由に受け入れを拒否され、結局、自宅に戻った。「病床数に余裕があるという道や札幌市の説明は何だったのか。実態との格差が大きすぎる」と憤った。
コロナ以外の患者もやばいと思う
2020/11/10(火) 10:04:53.38ID:FRw9c4wE0
鬼滅の刃はついに自滅の刃に
2020/11/10(火) 11:08:30.98ID:F8qR8t2Q0
英国では、ロックダウンに突入してから、Papyrus自殺予防ヘルプラインへの電話がたちまち３割も増加した

なんと、８０％の自殺志願者がロックダウンを理由に挙げていることが判明

自殺のほとんどはロックダウン関連

https://www.express.co.uk/news/uk/1348996/suicide-charity-Samaritans-papyrus
https://www.itv.com/news/2020-11-06/covid-lockdown-mentioned-by-80-of-callers-to-suicide-prevention-helpline
2020/11/10(火) 12:24:34.39ID:qQzMh6zSd
免疫弱いというか基礎疾患ある人ってワクチン効きづらいって聞いた事あるけど
結局しにやすい人はしぬのは仕方ない
その一人を助けるのに周りはどの程度負担出来るかなんだよ
例えば90歳を超えてる人に1億かけるか
12名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-L1a9)
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2020/11/10(火) 13:08:28.30ID:NnYmrMrsd
【GoTo！】北海道で今日11月10日から「GoToイート」キャンペーン開始！ [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604979602/l50
13名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-D/bg)
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2020/11/10(火) 15:20:47.79ID:YYTv0xb90
90歳超の老人に1億はかけれんが
基礎疾患がある50台に資産家・高級官僚・技術者は沢山いる
ワクチンがあって損は無い

いくらBCGの訓練免疫・旧コロナの交差免疫・もともと他人とベタベタしないとはいえ
東アジアの日本人は特別だウェーイなんて油断しない方がいい
第一波・第二波とも死者は結局数十人程度だった。第三波も同じく抑えたいものだ
感染しても、なんにも得がないんだから

特に寒くなると窓を開けにくいから換気が悪い。
クラスターで感染者が増えれば、程度の差はあれ重傷者・死者は比例して増える
14名無しのアビガン(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ ad1e-XKSU)
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2020/11/10(火) 15:29:33.30ID:r+i0bmZN0
ファイザーのワクチンって臨床試験の結果はたしかにすごいけど
mRNAワクチンなのがなあ
本当に効くの？という感じ
ただの脂質ナノ粒子がそんな簡単に細胞膜を貫通する？
ウイルスは細胞膜表面上の受容体を通過するために進化を重ねてるのに
2020/11/10(火) 16:29:01.54ID:+nElXXz70
コロナ対策しないとコロナで死ぬしコロナ対策すると自殺で死ぬ、人体ダメじゃん
16名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-L1a9)
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2020/11/10(火) 17:39:10.59ID:NnYmrMrsd
10月末に引いた風邪?がやっと治った。
随分治るまでにかかったな。。
もしかしてコロナだったとか?w
可能性はゼロではないよなぁ。
医者に行っても風邪だねーしか言われんし。
検査は簡単にしてくれないし。
まぁ費用も高いからしないけどね。

ぐっさん
@PEOucRvMeMvjWoB
8:31
17名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d2aa-aWq5)
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2020/11/10(火) 18:40:55.04ID:GyVJeJOI0
欧州は死者が増えて来たね
18名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5e09-L1a9)
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2020/11/10(火) 19:42:00.83ID:rgle1qFP0
【自殺】先月の自殺者、去年より40％増加。女性が大幅増、コロナの影響も★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605003999/l50
2020/11/10(火) 21:13:23.13ID:QFZx+K3J0
ファイザーのワクチンて投与した何日か後で90%に抗体が確認できたってだけでしょ
その抗体がどの程度役立つかとか、どの程度維持されるかとかまださっぱり
抗体が原因で増悪するような場合が有ってもまださっぱり分からんし
2020/11/10(火) 21:30:05.37ID:L+UwZ5n20
>>19
mRNAやウイルスベクターワクチンは一般的に液性免疫（抗体）だけでなく細胞免疫（戦い方を覚えたメモリーＴ細胞、抗体を作るメモリーＢ細胞）を形成する。製薬会社は細胞免疫による数年～数十年の効果を狙っている。
インフルエンザワクチンの技術を用いた不活化ワクチンは中国企業中心に進めているが、通例では液性免疫（抗体）の獲得しかできないためインフルエンザワクチン同様に数ヶ月の効果となる。
2020/11/10(火) 21:34:19.83ID:rdGvfhLi0
大多数の人はコロナ程度じゃ死にませんよ
2020/11/10(火) 21:36:52.53ID:L+UwZ5n20
ちなみに検査でメモリーＴ、Ｂ細胞の判別をするのは困難。街中で人間国宝や私服警官を見分けるようなもの。短期的には抗体形成有無で計測するしかない。
2020/11/10(火) 21:45:29.59ID:L+UwZ5n20
>>21
冬はウイルス粒子数が増えるので警戒はしたほうがいい。
特に接触感染では数千～数万の粒子が入ってくる。
例えば100万単位粒子数の新型コロナウイルスが侵入したら若い人でもリスクは高い。
24名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-zpYN)
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2020/11/10(火) 22:02:29.94ID:XQTxd1CYM
>>19
最低限、中和試験をした結果じゃないのか
あるいは治験規模が大きいから
10％は治験後にPCR検査陽性になったか
そういうの書いてある英文ソースないの？
まあ自分で検索してもいいが面倒くさい
2020/11/10(火) 22:33:16.79ID:5yuHtFi1a
何か治験者に94人だか感染者出た段階での中間報告だとか、詳細は出てない

偽薬の方に有意差有るほど沢山感染が出たって事かな？ とは思ってる

https://answers.ten-navi.com/pharmanews/19700/
2020/11/11(水) 00:04:37.15ID:F3B1Wn0i0
何と比較して90%なのか全く分からんね
27名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OaCG)
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2020/11/11(水) 00:13:13.00ID:sPpwLUAOd
中国を地球から消滅させないとコロナの次は何？
ってなるぞ！！
28名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 95b9-NSHw)
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2020/11/11(水) 00:24:44.76ID:GB6X69F90
中国はコロナもう終わってんだよ

武漢の大規模検査、新型コロナ根絶に成功した可能性－無症状感染ゼロ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LJIDWLU6N01

全住民を対象とした大規模な検査が無症状の感染者のあぶり出しに成功した。

　　無症状の人が感染を広め得ることが、新型コロナ封じ込めの障害となっている。

中国での死者の80％近くを出した同市住民は、検査に協力的だった公算が大きい。


新型コロナの本当の感染率と有効な対策について、みえてきたこと
https://forbesjapan.com/articles/detail/36200

実際の感染者は確認されている人数の10倍に近かったとみることができる。
29名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 6d41-WtnP)
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2020/11/11(水) 01:09:08.36ID:kTJ18yTx0
終わってるっていうことにしないと呼べないじゃんw
2020/11/11(水) 02:04:21.52ID:ILGdiAWy0
そもそもからして中国を信頼して世界中に広がったのが新型コロナなんだがまだ信じるの？
中国もあんないい加減な感染者計上をやらかしておいてまだ信用してくれとか面の皮が厚いよね
2020/11/11(水) 02:46:06.06ID:t0Nmbr/U0
治験者43538人で感染者94人だから感染自体が異様に少ない
接種+偽薬=43538と(0.1*接種+偽薬)*感染率=94ってことでしょ
仮に全員が本物を打ってたとしても感染率2.2%で感染者96人
人口3.3億で1000万人感染してる国にしては驚異的な感染率の低さ
32名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-l+iy)
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2020/11/11(水) 02:48:34.89ID:UYPdPcBc0
PCR「陽性」基準値巡り議論、日本は厳しめ？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000/

ようやく大きな新聞が取り上げてくれたね
台湾と同等のCT値で検査すれば陽性者は大幅に減るとみられる。なぜ政府が決断しないのか甚だ疑問だ
2020/11/11(水) 03:19:42.03ID:F3B1Wn0i0
大幅には減らねぇよ
CT設定MAXでもウィルス遺伝子が存在しなけりゃ絶対陰性だ
2020/11/11(水) 07:24:28.10ID:ViF7LTwj0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは161人。読売
35名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6db9-nx8I)
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2020/11/11(水) 07:58:51.21ID:OdUSP8a70
各トップの対応悪かったからな
人災コロナじゃな
2020/11/11(水) 08:16:22.72ID:tpLRObak0
日本だけみるとコロナは終息していないけど、爆発的に増えても居ないから
オリンピックをやると言っている奴いるけど、フランスとかアメリカの現状を奴らって知っているのか？
選手もオリンピックに縛られて身動きできない人も居るだろうから、
メイン競技以外でスポンサーが付いていない選手にはさっさと中止を発表して練習で無くて生活のために働かせてやりなよと思ってしまう。
2020/11/11(水) 08:18:02.74ID:ILGdiAWy0
日本は感染確率の高い候補群を調べてスーパースプレッダーやクラスターを探すというプランでやってるんだよ
だけど海外では検査候補さえ問題なければいいや的な処置が行なわれてる傾向が強い
特に中国なんか全員無症状でした彼らは誰にも感染させませんとか自慢してる
それってスーパースプレッダー見つかってないやんけっていう…
まあ、スーパースプレッダーも無症状扱いしてる上に誰にもうつす可能性がないって言い張ってるだけだとは思うが
2020/11/11(水) 08:21:01.48ID:ILGdiAWy0
>>36
こういうのは大規模国家同士で比べないと分からないからね
例えば数百万人レベルの小規模国家での話でいいんだったら日本の田舎でも一時的に0になる事はあるが
そんなもん言ってても意味がないというか…
日本の規模はそうした小国家十数カ国分、大き目の国でも2カ国分みたいなもんだし
中国は2月の訓示で感染者計上がほぼ止まってるから正確な数字は全くわからんから置いておくとして
2020/11/11(水) 08:58:32.17ID:Mai6P2MP0
>>37
毎日数万人も出るレベルじゃどうにもならんだろ
東京ですら数百人というレベルだからなんとか探せてるだけで
2020/11/11(水) 09:30:12.87ID:ILGdiAWy0
>>39
いや、毎日数百人とかだった頃にやっとけよという話なんだが…
2020/11/11(水) 10:21:36.97ID:rn1sLcqQ0
えっ！？　まだ本気で
「コロナウイルスは根絶できる」と思ってるの！？。

人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、
次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、
ウイルスとは共生するしかないということは、常識だと思っていたのですが、
本気で新型コロナウイルスが根絶できるものと信じている人いるんですね
42名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-GI2P)
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2020/11/11(水) 10:32:00.02ID:Wko9vD9Qd
【国内】　映画館についてはポップコーンなどの軽食を伴う場合収容人数の半分を上限としてきましたが、満席まで緩和する方針 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605053990/l50
43名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OaCG)
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2020/11/11(水) 10:49:43.08ID:sPpwLUAOd
コロナの次を出さないためにも中国は地球から御退場願いたい
2020/11/11(水) 11:12:39.45ID:sS9JypUsa1111
>>41
SARSも基本もう無いけどね
人間以外を宿主をするものは、野生動物が持ってるかもしれないから
根絶が確認できないと言うだけで
45名無しのアビガン(群馬県) (ﾎﾟｷｯｰW 4d35-bMCz)
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2020/11/11(水) 14:27:12.88ID:hAz/+Q0001111
>>30
そういう「事実」を出すと工作員は一気に黙っちゃうからね（笑）

中国では人が道端でバッタバッタ倒れてたけど、あの設定はどこ行ったんだろう
中国では新コロを発見した研究所も閉鎖されてるってのに笑
46名無しのアビガン(茸) (ﾎﾟｷｯｰ Sd43-OaCG)
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2020/11/11(水) 14:44:30.93ID:2ZDudiMdd1111
しかしな、最初に武漢市を封鎖してれば世界はこんななってねえんだよな？

東京裁判と同じ方式で習近平に平和に対する罪を適用せよ！！
2020/11/11(水) 15:57:43.61ID:rn1sLcqQ01111
【ロックダウンの効果がないことがわかる図】



・ロックダウンしてる国→イタリア・イギリス

・ロックダウンしてない国→スウェーデン

＜100万人あたりの死者数（イタリア・イギリス・スウェーデン＞
https://bmimg.nicovideo.jp/image/ch1014/745000/ab93eb392035abf9f3f47c8e981c50e32bee7b69.jpg
2020/11/11(水) 15:59:33.08ID:qp7lR1DE01111
年内にはもう欧米で感染確認されてたとかいう記事あったが
2020/11/11(水) 16:21:28.64ID:Mai6P2MP01111
イギリスは11/5ロックダウン開始なのでロックダウンの効果があれば20日くらいから感染者が減り始め12/5くらいから死者が減り始めるはず
ベルギーは10/19から飲食店営業制限などソフトロックダウン、11/2からロックダウンで11/1前後に感染者のピーク、死者は11/15前後にピークを超えるのでは
ロックダウンの効果だろう
50名無しのアビガン(宮崎県) (ﾎﾟｷｯｰ 9ba6-gWUl)
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2020/11/11(水) 16:47:48.18ID:6gzaXWkW01111
>>49
新規感染者については既に欧州のほとんどの国でロックダウンの効果が顕著に出ている。
つまりグラフが微増か横移動かすでに下降に向かっている。
(例えばオランダ)
(死者は新規感染者に比べ約4週の遅行指標だからこれからがピーク)
政府が「これ以上悪くなったらロックダウンだからな」あるいは
「○○日からロックダウンを行うぞ」と宣言するとすでにその時点から
心理的ロックダウンが始まっているからという説もある。
パリやロンドンの飲食店街でロックダウン前の最後の夜を楽しむ若者の姿が報道されたが、
国民に対する割合から見ればごく少数と思われる。
51名無しのアビガン(茸) (ﾎﾟｷｯｰ Sd43-OaCG)
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2020/11/11(水) 16:54:52.09ID:2ZDudiMdd1111
で、中国は世界に対してどう責任を取るつもりなん？
52名無しのアビガン(兵庫県) (ﾎﾟｷｯｰ cd25-gWUl)
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2020/11/11(水) 17:05:22.00ID:8p2o4ZpE01111
フランスのストラスブールなどアルザス・ロレーヌ地方で
すでに2019年11月ごろからいわゆる「コロナ肺炎」に罹患した者が多かったことが
当時のCTやレントゲン記録から確認されている。中国が2019年末に世界に警告を発しても
結果的にはあまり変わらなかったかもしれない。
2020/11/11(水) 17:10:25.88ID:rn1sLcqQ01111
イギリス マスク 義務化しても
なんの効果もなかったからね
54名無しのアビガン(茸) (ﾎﾟｷｯｰ Sd43-OaCG)
垢版 |
2020/11/11(水) 17:29:01.71ID:2ZDudiMdd1111
テドロスのクソ野郎も責任取れ！！
55名無しのアビガン(埼玉県) (ﾎﾟｷｯｰ b585-tE7G)
垢版 |
2020/11/11(水) 18:24:47.81ID:h2NjFNqi01111
test
56名無しのアビガン(埼玉県) (ﾎﾟｷｯｰ b585-tE7G)
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2020/11/11(水) 18:42:16.95ID:h2NjFNqi01111
高齢の父親が本日感染ということで隔離入院しました
午前中、かかりつけ病院に来るまで連れて行き
診察後、コロナ症状ありということで
即抗原検査で即コロナ判定、あとPCRインフル検査
自分と母親もRCR検査、明日か明後日の結果待ちです
現在濃厚接触者のため家から出てはいけないとのことです
保健所が家に消毒に来るのかと思ったらそれはありませんでした
3時間後には自分の車で隔離指定病院の裏口に連れて行き
待機の多分専従看護師3人に引き渡しました
2020/11/11(水) 20:21:49.49ID:jWOEu2Z/01111
>>56
それは大変でしたね。お父上が回復されると良いですね。
58名無しのアビガン(茸) (ﾎﾟｷｯｰ Sd43-GI2P)
垢版 |
2020/11/11(水) 20:42:14.20ID:Wko9vD9Qd1111
防衛大学不祥事

https://news.yahoo.co.jp/articles/277b3d5ed82be8be7e9c820a3473d794e642b10b
59名無しのアビガン(滋賀県) (ﾎﾟｷｯｰ 4525-Pj7A)
垢版 |
2020/11/11(水) 20:53:53.98ID:mSwHf++A01111
ところで、一波、二波、三波で、それぞれ別の職業の人の間で感染が広がっているなんて事ある？
一波は○○業の人中心に広がって、二波は××業者、三波は△△業者みたいに・・・
2020/11/11(水) 21:19:50.06ID:j5IGs15ar1111
かなり傾向が異なるね
夏は飲食店や昼カラのように短時間でスパッと広がるような小人数のクラスターが多かったけど寒くなってきてからは病院、福祉施設、食品工場、物流倉庫、学生寮などおそらく長期間熟成されたであろう大規模クラスターが目立つ
2020/11/11(水) 21:25:25.14ID:O6P5+A4U01111
>>53
たまにマスク意味なしっての聞くけど、日本では効果大ってなってるんだよな
2020/11/11(水) 21:34:46.41ID:LdFYNVYP01111
夏は高湿度でミスト状の飛沫
冬は飛沫核
マスクの効果は全く異なる
63名無しのアビガン(埼玉県) (ﾎﾟｷｯｰ b585-tE7G)
垢版 |
2020/11/11(水) 21:53:42.95ID:h2NjFNqi01111
>>57
ありがとございます
濃厚接触者の自分もPCR検査の結果待ちで
ドキドキです
いくら注意していても
感染するときは感染するとはっきりわかりました
専用の車両で隔離するのかと思いきや
俺に送っててといわれたのもビックリでした
2020/11/11(水) 22:02:13.13ID:7zMRTr+K0
>>63
感染経路の予測はたってるんですか?
2020/11/11(水) 22:06:37.83ID:ILGdiAWy0
中国とテドロスが欧州の一部が結託して存在しない問題ない人から人にはうつらない移動は制限しなくていい
みたいなことをやり続けたから、中国は存在を隠し続けたり、欧州は市中感染の存在を認めずに逃げ続けたり、
イタリアの移動制限すら拒んだりしてた
その影響でアメリカもニューヨーク経由で欧州株が飛び火したりしてたので、最初から中国やテドロス、欧州の各首脳が真面目に取り組んでいれば
この騒動は拡大したとしても規模が全然変わってたってのは確かだよ
欧州で他の地域では信じられないくらい人が亡くなったのはそれだけの失態を犯していたからだ
韓国や日本を叩いて自分達は綺麗とか、移動の自由を守りたいとか言いながら後々人々を閉じ込める極端な手のひら返しをしても取り返しが付かない
2020/11/11(水) 22:29:56.06ID:pIHqHkds0
危険厨にとっては確変みたいな感じかな
67名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
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2020/11/11(水) 22:37:34.63ID:j2cxVKHTd
返信先:@suzukinaomichi
なんだか…何も言う気になれない。
旭川は検査をしてくれない…陽性者の発表を誤魔化してるって医療従事者がベラベラ言ってるみたいですよー。
経済回しながらコロナ減らすの無理です。
皆仕事休みになっても大丈夫な様に北海道独自の給付金お願いします。
自殺者増やさないで。

yumachi
@yumachi20
68名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ b585-tE7G)
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2020/11/11(水) 22:43:36.09ID:h2NjFNqi0
>>65
感染者本人　父　80代　週3日デイサービス　それ以外全く外出なし
濃厚接触者　母　80代　買い物以外外出なし　症状なし
濃厚接触者　子　50代　肉体労働系日雇い派遣　コロナの影響で週２しか現場なし
買い物以外外出なし　重大な基礎疾患もちでコロナ以降最大限に外出ひかえていました
現在感染症状なし　×3　現在彼女なし

感染経路は順当に考えればデイサービス施設だと思います
仕事現場や買い物での可能性も否定できませんが
まだ陽性と判明してない息子に感染者を搬送させるのが一番驚きました
その辺は自治体によって異なるのかもしれません　
69名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ b585-tE7G)
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2020/11/11(水) 22:46:29.58ID:h2NjFNqi0
すみません
>>64さんでした
2020/11/11(水) 23:09:25.65ID:N8YHfEV/0
第2波が来て以降、第1波のピーク時くらいの一日感染者数が出続けて、
収まる事もなく、とうとう第3波が来るカンジなのかなぁ…

近隣やら近所やら周囲の「もう収まった」感が蔓延してて、
4月頃の緊迫感と比較して緩み過ぎとすら思う事例と、しばしば出くわすよ
そして今現在ですら危機感ってあんまり無いものね…
2020/11/11(水) 23:49:54.40ID:N6OvSfxid
会社ででたよ
どれくらいが濃厚接触？
マスクで30分くらい会話してたらアウト？
72名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-kWK1)
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2020/11/12(木) 00:38:17.63ID:TIEd9Uk4r
マスクしてる場合は濃厚接触者にはならないはずだよ
2020/11/12(木) 01:30:01.20ID:ivRLzW9Ra
マスクしてたら濃厚接触者にならないってのもいまいち理解し難い
2020/11/12(木) 03:56:14.46ID:z8IfneWY0
うーん、保健所判断なら濃厚接触じゃないだろうけどアプリでてたら濃厚接触の可能性になるわな
75名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0Hab-vBYZ)
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2020/11/12(木) 04:39:03.17ID:Mer4ki+hH
>>71
15分対面で会話したらマスクしてても通常マスクなら吸い込むらしい
なかなか対応はないだろうけど
逆に電車で隣にいてマスクと隙間あって感染はある
ぶっちゃけ換気してなかって密室なら厳しくいえば濃厚になる
そんな場所めちゃくちゃある事になるけど
2020/11/12(木) 06:52:09.79ID:sQ/vGJk60
スウェーデン本日の死亡者数35人。ベルギーは345人。読売
77名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/12(木) 08:54:15.13ID:lfQlfU+g0
第三波が来てるのはチャートを見ればわかる
だが、それでも死者が増えていかないのは、さすがにおかしすぎる

病院のコロナ病棟ベッド稼働率は、相変わらず30%にも達しない
新規死者数は夏からずっと10人前後/日

「これから増えるんだ」「2週間後は欧米みたいに」とは春からずっと言われてきたが...
まあ、冬だから第二波より感染者数は大きくなるかもしれんけど
今後の重傷化率・死亡率次第では、本当に「？」というだけでは済まない事態になるかも
78名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/12(木) 09:01:23.23ID:lfQlfU+g0
あと、ロックダウンや緊急事態宣言は、だすべきではないと考える
欧米を見たら、ロックダウンを解除するたびに感染爆発を繰り返す、経済に無意味にダメージを残す、というﾄﾞﾂﾎﾞにハマってる
日本政府の当初からの方針”The Hammer and the Dance"を継続すべき

日本は幸い重症化率・死亡率とも低い。医療崩壊は起こしていない
これ以上のコロナ倒産・コロナ自殺・コロナ犯罪の方が社会的に大問題になる
まさにWithコロナで行くのが一番いいだろう
2020/11/12(木) 09:14:23.94ID:cmyBB53T0
何をどこからロックダウンするんだ？という様な変なロックダウンが多すぎる
なので海外のロックダウンは信用しない方がいい
危険な区域と危険な区域がお互いに州境で少し通行を絞って危険な区域内で理由をつけて出歩かせる
こんな感じでしかないので、実際に効果を出してるのは移動抑制や時短、休業とか生活態度の改め、マスク徹底とかそんな程度
むしろどう考えてもロックダウンを実施出来てないだろってのまでロックダウンと言い張ってる有様
2020/11/12(木) 09:21:27.51ID:yPCICgxn0
マクドナルド店内感染一覧　隠して無いから後は自己責任でどうぞのスタンス
https://www.mcdonalds.co.jp/company/news/200626a/
2020/11/12(木) 09:45:24.10ID:DMhA3MJJ0
>>56
私とほぼ同じような状況ですね。その後自身も肺炎発症して3週間入院してました。
2020/11/12(木) 10:09:45.22ID:Ms9x/3bX0
得意げに第三派と言っているけど
抑圧策を取れば、緩和したらリバウンドが来る。
ハンマー＆ダンスを繰り返せば、何度でもリバウンドが来る。
リバウンドが第二波、第三派と言うのなら、集団免疫ができるまで第百波まで来るだろう。
本来、スペイン風邪のように、変異したウィルスが襲来した時が第二派だと、捉えている。
83名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-wpfe)
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2020/11/12(木) 10:46:26.37ID:KxddDyH60
別に得意げに言ってるわけでもなかろう。
84名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0Hab-vBYZ)
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2020/11/12(木) 11:01:34.63ID:Mer4ki+hH
北海道来週は300人超えるんじゃない
2020/11/12(木) 11:10:39.66ID:xCsC/ixt0
悲報　日本の検査キャパはいまだに1日8万件しか無い
2020/11/12(木) 11:14:21.34ID:17x9qO5t0
>>78
夜間外出禁止したスペインは新規感染者増加の鈍化が既に始まってる
この調子だともうすぐピークを打つね
ロックダウンの効果が無いと言うのはあり得ない
社会経済活動全停止は経済的、社会的打撃が大き過ぎるので論外だが、諸悪の根源の歓楽街は今すぐにでも22時以降の営業を停止すべきだ
2020/11/12(木) 11:22:01.31ID:xCsC/ixt0
日本は幸いBCGのおかげなのか何か知らんが欧米ほどの制限をしなくても抑制できている
第三波はどうなるかわからないが今までのような制限で抑えられないなら一体どうするつもりなのか
散々4月の緊急事態宣言を批判した連中の顔が見てみたいわ
2020/11/12(木) 11:41:13.58ID:UEhSZ48d0
>>80
もう感染経路のメインはエアロゾル感染（≒空気感染）になっていると思う。
マクドナルドに限らず、たくさんの人が出入りして保温された店舗の空気をPCR検査したら
ほぼ間違いなくコロナが検出されるだろう。
一人ひとりが排出する量が少なくても積もり積もれば発症の閾値を超えてしまう。
潜在感染者が増えればベース濃度はどんどん上がるから、耐性の弱い人から発症するだろうね。
2020/11/12(木) 12:18:36.50ID:Ms9x/3bX0
マスコミが決して報じない数字があります。

昨日の新規陽性者のうち、重症者はゼロです。

新規陽性者のうち何人に入院治療が
必要なのかはわかりませんが、
前日比では入院治療を必要とする人数は818人減っています。

そして、新規死亡者は12人です。

北海道では昨日の新規陽性者は197人で、
7日連続の100人越えと騒いでいますが、
死亡者は80代男性1人と、年齢・性別非公表2人の計3人。

昨日のＰＣＲ検査数は2万6134人。
同程度の検査数だった9月末ごろに比べると
確かに陽性者数は増えていますが、
死者・重症者が少ない限り、「寒くなって風邪が流行って来た」ということ以上のものではありません。
2020/11/12(木) 12:36:13.67ID:cvWNm72kp
>>89
マスコミは本当汚いね
91名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-hU19)
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2020/11/12(木) 12:57:47.33ID:6Nh3bJhJd
>>89
無症状者、軽症者が平均寿命まで重症化せずに生きられれば、そうも言えるね。

無症状者でも10年生きられるかどうか
2020/11/12(木) 13:29:51.77ID:Iww6dUu+d
世界の7-8割は感染するっていわれているから
10年生きれないなら
世界人口のほとんどはいなくなるな
93名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 4d35-bMCz)
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2020/11/12(木) 13:47:20.25ID:9YGQE20y0
>>90
バイデンも当確じゃないのに、日本では総理が祝意とかってニュースだもんなぁ。「日本」では（笑）
94名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/12(木) 14:06:47.09ID:lfQlfU+g0
>>91
新型コロナのワクチンをうっても、同じことが言えるね。
　今年できたばかりのワクチンの１０年後の副作用なんか、誰にもわからん。

来年のインフルエンザでも同じことが言えるね
　来年のインフルエンザが１０年後に発症する慢性的な症状を持たないとは言えない

交通事故後の無症状者、軽症者が平均寿命まで重症化せずに生きられれば、そうも言えるね。
意外と慢性硬膜下血腫があるかもよ
無症状者でも10年生きられるかどうか
95名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/12(木) 14:09:40.77ID:lfQlfU+g0
>>89
まあ、落ち着いて２週間後を見てみましょう
重症化率・死亡率の推移をみれば、さすがに第三波の傾向を語れると思いますよ
現状、ファクターXが実在するか否か、この冬にも有効かどうかはわからないんだし
96名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 4d35-bMCz)
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2020/11/12(木) 14:09:56.72ID:9YGQE20y0
>>94
そこまで説明して理解できないのはコロナ脳じゃなくて工作員だろ
97名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/12(木) 14:13:17.24ID:lfQlfU+g0
ところで、中国は実際のところ、どうなってるんだろうね？
Worldometerでも日経コロナチャートでも、ツッコミどころ満載な数字とグラフなんだが
もちろん正確な中国の感染者数・死亡率等の数字は中国の核心的利益に触れる機密事項だろうがね

発表できないのは、「ヤバい数字だ」と言ってるのと同じなんだよな
2020/11/12(木) 14:44:42.33ID:wGjVqG1m0
加藤官房長官は「新型コロナの第3波かどうか、政府は具体的な定義を定めているわけではない」
2019/12/11(水) 12:10配信

「反社会的勢力は、限定的かつ統一的に定義することは困難である」と閣議決定した安倍内閣を
踏襲し、「第3波について具体的な定義をすることは困難である」と閣議決定する見通し。
99名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-gWUl)
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2020/11/12(木) 15:06:24.67ID:TARhF5ww0
日本では第三波の死者は新規感染者の約2%になる。
第一波では死者は2週間の遅行指標といわれていた。
これに対し、夏の間、冬の波が訪れるまでは、新規感染者の増加から死者の増加まで4-6週間。
これは
若者が感染→統計に表れる→老人や基礎疾患者に感染→対処法の進歩→重症化→死
というパターンをとったからだと思われる。
現在は欧州の例を見ると再び早くなっているから約4週間遅延すると思われる。
もう少し早くなるかもしれない。
欧州ではICUの占有数が既に春を超えている地域・国も多い。

ロックダウンの効果がどのくらいあるかは本当はまだはっきりしていないと思う。
極論すれば政府が重い腰を上げ
ロックダウンするころにはウイルスの勢いが弱まっているという考えも可能だと思う。
だが一応世間がロックダウンということになっていれば、あまりにも極端な3密な行動や
大規模イベントが避けられるためやはり相応の効果があると思える。
100名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-gWUl)
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2020/11/12(木) 15:33:47.65ID:2f1JW4540
勢いから見ると今日は1850くらいか?
2000越えはお預けか?
2020/11/12(木) 15:37:29.34ID:aORCLJhU0
そもそも第2波って終わってたんか？
102名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-gWUl)
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2020/11/12(木) 15:43:57.25ID:BAOzVZq00
波が下がりきらずに次の波に移行することもある
例えばロシア
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
2020/11/12(木) 15:56:18.70ID:ZZUoD6n40
次の買いだめ沸騰アイテムは何ですか？(´・ω・`)
104名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-kWK1)
垢版 |
2020/11/12(木) 18:21:51.97ID:bVpVAHHnr
最多更新しました
105名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ cd80-tE7G)
垢版 |
2020/11/12(木) 18:25:14.33ID:We+cn4kk0
クラスター対応しか考えてないのか政府（専門家会議）は！
「クラスターの多様性」っておかしいだろう（怒り）
そもそもクラスターの始まりは、一人。状況分析してる暇はない。
その一人を見つける努力をしなければいかんのだよ。
そのためには、けんさ、ケンサ、ＫＥＮＳＡ、検査だよ。

！！！一人でも少なく、一日でも早く！！！
2020/11/12(木) 18:28:00.31ID:0tDVXYFKp
>>103
ピノ　
自分は30箱買い占めた
2020/11/12(木) 18:33:55.22ID:17x9qO5t0
>>105
欧米方式だと発症～検査～結果まで下手すりゃ2週間かかるから、これだと、Rt抑制に何ら寄与しない
検査までのアクセス改善と、法的強制力を持った隔離政策を行なわねばならんのだが、どうすりゃ良いんだろうか
池沼みたいに検査数だけでギャーギャー言ってないで、そこまで踏み込まんとな
2020/11/12(木) 18:40:12.50ID:DMhA3MJJ0
昼間の書き込みはまともなのないな。
ニートにとっては死にもしない新型コロナはただの風邪だろうな。
仕事のことは考えなくて良いからな。
2020/11/12(木) 20:36:10.25ID:Llm7DrNJ0
日本医師会中川会長「第3波と考えてもよいのではないか?」
加藤勝信官房長官「政府は具体的な定義を定めているわけではない」

「桜を見る会」に出席していたとされ問題になった「反社会的勢力」について、当時の
菅官房長官は「限定的かつ統一的に定義することは困難である」と閣議決定していた。

今回も「第3波かどうか、限定的かつ統一的に定義することは困難である」と閣議決定
すればあ？
2020/11/12(木) 21:06:01.66ID:2GEq+LB/0
この先日本はどうなってしまうのか。
恐怖の推計が出てしまったので心して聞け。

https://i.imgur.com/HFggify.jpg
https://i.imgur.com/4zefYeX.jpg
日本はイタリアに似た推移をしているので、
このままいくと来年1月末には7万人/日に到達する。

https://i.imgur.com/SKaIZA3.jpg
同じモデルを東京都に当てはめると年末には1日で2000～4000人という推定になる。
111名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-sO8G)
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2020/11/12(木) 21:11:57.55ID:M4tQ7dg0M
早く緊急事態宣言！
出せよぉぉ
2020/11/12(木) 21:24:38.32ID:aORCLJhU0
コロナ対策でかなり初期にとった措置が臨時休校要請だった。未成年はあまり発症しないけど感染拡大防止には効果あったのかなぁ？
113名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 75aa-D0pj)
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2020/11/12(木) 22:19:43.71ID:kWHhiVBv0
元気な者が集まって、わいわいガヤガヤするとコロナに感染するって
どうしてだ。
やっぱ無症状の感染者が、一定数いるのだろうな。
この無症状者うろうろして、コロナをばらまいているのだと思う。
まるでモグラたたきのようだ、日本全国民すべて検査して
感染者を洗い出す必要があ、そして準備をした上で２週間の
ロックダウンをしてはどうだろう。
もう隠れ感染者が５割を超えているようでは、何の対策もできないでしょう。
もう人類の自然淘汰が始まっているかもしれないですね、何せ同一種が
六〇億を超えているから、少々人類が減っても自然に対して影響はないでしょう。
114名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4534-tE7G)
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2020/11/12(木) 22:33:18.19ID:Shl+V64X0
>>113
無症状者が多いと書きながらロックダウンとはw
無症状者が多いのなら、逆にロックダウンも対処も必要ないのでは?
ただ人口が増えて自然淘汰というのには、賛成
2020/11/12(木) 22:35:35.95ID:j+uiQI+5r
学生寮や食品物流施設のクラスターをみると
むしろ一次感染者が潜伏期間のうちに既に大型クラスターに成長してるんじゃないかというくらいの増えかた
2020/11/12(木) 22:51:06.67ID:cmyBB53T0
伝染病は元気なものが運ぶほど早く広がるという特徴を持ってる
まあ、当然な話で、エボラ出血熱みたいなとんでもないのだとうつしにいく元気も出ないし
あからさまに症状が大きいから傍目で分かるし…
2020/11/13(金) 00:31:30.42ID:IH9X7JibH
クラスター対策って感染初期には役立つが、あちこちクラスター発生しても対応できるんでしょうか・
人手が少ないのに保健所パンクしないですかね。

どこそこでクラスタ発生とメディアが騒いでも拡大するものは拡大するでしょうに。
2020/11/13(金) 00:40:14.28ID:ZtMJ80pXr
インフルエンザでも感染者が発生したら学級閉鎖や休校を行っている
あれも一種のクラスター対策だけど大流行を防げるわけじゃないからな
インフルエンザより潜伏期間の長いこの感染症じゃなおさら
2020/11/13(金) 00:43:52.48ID:Mo9dHivb0
新型コロナのクラスタ対策ってのは
濃厚接触者とかの感染してる可能性高い人を早めに検査して
他にうつす前に隔離しようって物だよ
2020/11/13(金) 00:45:06.47ID:ZtMJ80pXr
クラスターの連鎖を止めるには二手くらい予測して先回りしないと無理だろうね
121名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2dc1-jJ5L)
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2020/11/13(金) 00:49:21.59ID:bKZi+7wE0
クラスタ対策はこのレベルまで広まったらもう焼け石でしょ
2020/11/13(金) 00:51:55.52ID:7M9Cdq5J0
新型コロナはスーパースプレッダーやそれらが集まったクラスターが感染を繋いでいく感じなんだよ
だからこれらの存在をいかに見つけていくかが重要になってくる
末端感染者だけの発見だとドイツみたいに大規模なクラスターを放置し続ける事にもなる
これはドイツの研究者も対応を改めるべきという提言をしてた
欧州が高止まりのままで全然減らず安定した感染者を吐き出し続けていたのもスーパースプレッダーやクラスターが残ったままだったせい
2020/11/13(金) 00:53:29.23ID:ZtMJ80pXr
コミュニティで１人感染者が発生したら人の往来があるコミュニティと家族が所属しているコミュニティまで連座制ですぐに閉鎖すれば
おそらく効果はあるけどそこまでやるならロックダウンのほうが手っ取り早いのでは
2020/11/13(金) 01:01:45.95ID:7M9Cdq5J0
ロックダウンは思ってる程凄い対策じゃないんだよ
元々は停電、地震、洪水、火事、爆弾や人質による脅迫、
銃乱射、物質汚染、暴動、集団誘拐事案等がメインなので…
こういった伝染病を想定した制度じゃない
だからロックダウンしてから暫くの間はむしろ逆に感染者が増えていった
2020/11/13(金) 01:21:01.57ID:ItsQ67+gr
札幌市は再生産数がちょうど2で倍化が7日なので
クラスターが二次クラスターを2つ産み出すまでに平均7日しかかからない
新型コロナの平均潜伏期間は5日
検査して判明するまでが7日
つまり平均すると一次クラスターの一次感染者が検査陽性になるまでに2つの二次クラスターが発生してる
一次クラスターを集団検査して…じゃとても追い付かない
126名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0Hab-vBYZ)
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2020/11/13(金) 04:07:25.30ID:pm4TFvYgH
医療崩壊したら自宅療養だしさらにわからない
北海道で病院たらいまわしの現状が本当なら次は風邪の症状でくるから
保健所も自宅で経過観察してだろうし
地元の指定医療病院が3つくらい崩壊してニュースなった時、看護師感染もあったけど、断られた患者がどうしようもなく病院に連絡なくくるみたいなのあった
仕方ないけど対応が難しすぎる
2020/11/13(金) 07:07:17.80ID:SRjMbwuxa
会社がこの時期に健康診断入れやがったんだが馬鹿すぎないか
なんでわざわざ感染しやすい冬にやるんだよ、やるなら夏にやっとけや
病院の待合室ってどうなの？
視力検査とか聴力検査みたいな共有物に触るのが嫌だわ
2020/11/13(金) 07:16:42.54ID:lYTQfW1l0
スウェーデン本日の死亡者数25人。ベルギーは197人。読売
2020/11/13(金) 07:43:44.63ID:Hoc9YvqDp
個人的にはコロナよりも乾燥で手荒れしてることの方が深刻w
130名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-wpfe)
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2020/11/13(金) 08:00:43.54ID:nNj90mPx0
コロナの解決策；

コロナのことを忘れる。
コロナの検査を一切今後やらない。
コロナについての報道を一切今後しない。
2020/11/13(金) 08:29:48.85ID:3MkWatl/a
>>127
例年5月位のが延長されたのでは?
あの頃は自粛期間で動けなかったし、9月位が今思えばベスト時期だけど
その当時は第二波真っ只中だし、今年はどの期間選んでもその時は大差ないよ
後で振り返ってこの時期なら、、は、あるかもだが予知能力は無いわけだし
132名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲ 4b93-gWUl)
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2020/11/13(金) 08:58:41.41ID:rBSPKe4Y0
ドイツ・シュトゥットガルトのフィルハーモニー・オーケストラ
これなら感染しない?
ただこれは本当の演奏会ではなくて、
一種のパフォーマンスだそうだ(11月12日)
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/coronavirus-kultur-musik-101~_v-videowebm.jpg
2020/11/13(金) 09:05:54.05ID:SRjMbwuxa
>>131
うちはなぜか毎年11月なんだよ
2020/11/13(金) 09:21:06.85ID:IH9X7JibH
政府も専門家もマスゴミもずーと壊れたレコードみたいに３密回避、手洗い、マスクとか言ってる。
しかし感染者は気をつけているけど、どこで感染したかわからないと言っている。

感染口は目鼻口。経路は２つ。
1..空間をただようウイルスを大量に吸いこむ直接感染
2.いろいろなものを触った手指を感染口につけ、それを食べ物などで体内に押し込む接触感染

ならば2.が感染経路なのが当たり前。
自分の持ち物を拭くのが大事だと思うけど、そんなことおえらいさんは言わない。

家に帰って手を洗い、スマホを見る。するとスマホについているウイルスがまた手につく。
そしてリモコンを触ってテレビをつける。するとそこにもウイルスがつく。
それで魚とか食べると完璧に体内に入る。

要するに食べる直前に手洗いをしておけばまあウイルスが体内に入ることはない。
そして食べている間あちこちモノを触らない。
いろいろなシチュエーションがあるけど自分の持ち物を拭くことにこしたことはない。
2020/11/13(金) 09:27:12.45ID:uloqL1f60
それすら出来てない奴は気を付けてるとは言えませんよ
武漢ウイルスの危険さを全く理解してない

まぁ周到に対策しても近辺で一人感染者出たらあとは運だけどね…
2020/11/13(金) 09:33:59.20ID:IH9X7JibH
>>121
その通りだと思う。もう、抑え込むという対策は通用しない。人手が足りない
有る程度の感染者は出るものと思って寛容な態度で臨まないと…。
2020/11/13(金) 09:41:58.87ID:3MkWatl/a
>>133
うちは個人で提携健診機関に好きな時期に申込む方式だが
健診機関も6月まで休業してたし、以降も受付人数減らしてるから
正直ずっと人数一杯で予約が取りづらい
そもそも予定移動とか無理だと思うよ、馬鹿とか言いなさんな
2020/11/13(金) 09:45:38.33ID:SRjMbwuxa
>>137
こういう状況なんだから人の確実に密集する健康診断なんかやらなきゃいいんだわ
臨機応変な対応ができない日本の悪いところが染み付いてる
2020/11/13(金) 09:47:10.14ID:IH9X7JibH
尾身が「感染拡大阻止の最後のチャンス」とか言ってたけどおかしいよ。
もっとメディアを通じて感染阻止のポイントを流さないとだれも納得しない。
感染するのは場所ではなく、目鼻口だからそこに気を付けるようにしないと。
ポイントを言わずだらだらと手洗い、マスク、３密回避をさけんでいるだけではねえ。
手洗い、をいつするか、今でしょ！というギャグもでてしまう。
2020/11/13(金) 10:23:04.62ID:2CESmEMip
コロナことを忘れろとは言わないけどある程度割り切るしかないよね。
過剰に反応する方が精神的に良くない。
2020/11/13(金) 10:28:06.84ID:3MkWatl/a
>>138
5月辺りの自粛期間はどこの機関も止めてたけどね

ずっと受けないのは他の病気の発見チャンスを失うし、
流石に飲み自粛辺りとは話が違うから受けた方が良いかと

健診自体は大抵人数制限してるからガラってるよ
2020/11/13(金) 10:36:49.34ID:SRjMbwuxa
>>141
俺の行くとこは制限なんかしてないっぽい、午前中は混みますっておなじみの文章が付いてるし
2020/11/13(金) 11:54:09.12ID:s3O4zGOk0
割り切れって言われてもどこ行ってもコロナコロナじゃん
例えばマスク忘れて店はいったら店員に呼び止められるし
公共交通機関に乗れば嫌な顔される、何をどう割り切れというのか
現代社会は野山で働いたり遊んだりして暮らせるわけじゃない
2020/11/13(金) 11:56:18.84ID:rNKG+18Y0
要するに決定的な対策は無いということだろ
ワクチンも未知数で副作用を考えると、かえって恐ろしい
世界中の人が副作用で苦しむなんて想像するだけでぞっとする
まさにジェノサイド、いやジェイドヘルムだろ
2020/11/13(金) 11:56:22.51ID:McICpzVT0
なんで割り切ることをマスクしないこととしているのか
2020/11/13(金) 12:21:31.06ID:/6d5are90
>>143
マスクは割り切りしちゃだめでしょ。
外散歩とかなら外していいけど。
2020/11/13(金) 12:41:05.14ID:Uz+CabOep
屋内でマスクを付けて少し潔癖になる程度で大丈夫ですよ。
自分は緊急事態宣言前からずっとそれをして全く健康ですから。
2020/11/13(金) 13:06:13.10ID:BCSNwoud0
今日のモーニングショーでは、マスクをつけていても
感染するということが一生懸命証明しててワロタ
2020/11/13(金) 13:09:07.07ID:BCSNwoud0
家庭内が感染者が一番多いのだから、
もう市中にまんべんなく感染拡大したということだ。
「気の緩み」なんか関係ない事実
2020/11/13(金) 13:41:35.51ID:3MkWatl/a
5月のNYの調査でも家庭内感染の比率が高かった

家庭内感染防止の効果的な対策が難しいのもあって
どこも啓蒙や有効な防止策提示をしてないから、まぁ当然かなぁ

外で感染したら家庭内で広がるし、外で貰わなきゃその分も減るんだから
そういう係数だと思っときゃ良いかと

コロナに効くとハッキリ証明された空気清浄機とかあれば
家庭内に配置とかで対策も取れるだろうけど、まだ難しいやね
151名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-2xue)
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2020/11/13(金) 13:42:20.41ID:cWBgg7380
>>134
外出は毎日２時間.一回。買い物と散歩。
電車はは今年に入って乗ったのは6回。外食は絶無。
スマホはアルコールで全部拭く。有線イヤホンは外用とうち用に分けて、外用は玄関に置く。財布は玄関に置いて中には持ち込まない。コート類や帽子も同じ。紙類は３日間くらい玄関に放置。もちろんてをアルコール消毒。
パストリーゼの1斗缶が買えてよかった。
使ったマスクが一番リスクが高いので、小さいポリ袋に入れて専用のゴミ箱に入れる。
衣服は風呂場で全部脱いで、ゴミ袋に入れて口を縛って、洗濯まで開けない。そのあとシャワー。

こと程度だといつ感染してもおかしくないと思ってる。
2020/11/13(金) 13:47:19.85ID:ELxusC4k0
日本は夏に第二波が来たのに欧州は夏には来ず今第二波きてるのはなぜだろうか
7，8月の制限度はフランスのほうが2倍程度高いがそれだけが理由だろうか
153名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-gWUl)
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2020/11/13(金) 14:20:55.53ID:IdGInEcX0
>>152
それはとても不思議なんですが、ロックダウンなどの人為的理由でないとすれば、
欧州の方が第一波が収まるのが遅かったから(、そして部分的集団免疫?あるいは一時的な免疫持続期間?)なんでしょうかね。
(第一波と第二波の間の空いている期間が抗体の持続する期間とだいたい一致してたりしますね。)
2020年3月から5月の欧州第一波を軽い被害で乗り越えた、チェコ、スロバキア、ポーランド、ハンガリーなどが第二波で大きな被害をこうむっているのと関係があるかもしれません。
また、スウェーデンの死者の増加がかなり遅く始まっているのとも関係あるかもしれませんね。
ただし、フランス、イギリス、スペイン、ベルギー、オランダは第一波も第二波も同様にひどいですね。
実はドイツでは8月中頃にほんの少しずつ増えていました。(しかし割合からすると日本の夏の「第二波」よりも
かなり多い)それがまた少しずつ減ってから、今回の第二波が始まった感じです。
(今日は約23500で最多記録更新だそうです。伸びは少なくなっています。)
伝染病は二回目は被害が軽くなることが多いとか、そういうことかもしれません。
2020/11/13(金) 15:04:11.37ID:Mo9dHivb0
>152
7-9月の感染者数
ドイツ10万
イギリス16万
フランス39万
スペイン50万
気候の影響で症状が抑えられてたから
一波の山がデカすぎて目立たなかっただけかと
2020/11/13(金) 15:06:22.73ID:ELxusC4k0
>>153
フランスの第一波の死者数から感染者数を想定するとIFR0.3%として1000万人感染
人口の1/7が免疫保有として影響してるのかもね
抗体が消える半年後にまた急増と
日本は第一波で30万感染第二波で17万感染で人口の0.4％しか感染しておらずゆるめばいつでも感染拡大するのかも
156名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 03da-tE7G)
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2020/11/13(金) 15:06:32.38ID:rKtgPQzh0
感染した奴は捕まえてどこにも行けないようにするしかないから現実見てないずれた対策で終わるわけないんだよなあ
2020/11/13(金) 15:11:32.62ID:ELxusC4k0
>>154
実行再生産数が1前後なら毎日1000人感染でもたいしたことないのよ
1年で365k感染で死者3600人程度だからインフルみたいなもん
なんで欧州の夏は実行再生産数1前後だったのかという話
2020/11/13(金) 15:18:36.86ID:Mo9dHivb0
多分夏だから症状が出ないか極軽いものだったから検査受けなかったのでは
2020/11/13(金) 15:19:42.82ID:Mo9dHivb0
違うな実行再生産のはなしだから
2020/11/13(金) 15:22:36.29ID:Mo9dHivb0
一波で被害デカかったからそれなりに注意して生活してたのかな
生活習慣以外の部分で日本の方がアホな事してる奴が多かったのかね
2020/11/13(金) 15:51:52.64ID:eM4V4SQE0
>>134
ほんとはどこで感染したか分かってるんだよ
だけど風俗や浮気相手みたいに正直に言えないケースが多い
感染経路不明はこういったのも多いよ
2020/11/13(金) 15:53:42.02ID:IH9X7JibH
>>151
それくらいやれば、新コロもたじたじだね。
使ったマスクは結構雑菌が付いていそうだし、衣服の処理も徹底しているし万全だよ。
うちは毎日スマホやリモコンを殺菌用のティッシュペーパーで拭いている。
それと外出時はなるべくものに触らないようにしている。
163名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-2xue)
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2020/11/13(金) 16:05:10.98ID:cWBgg7380
>>162
最近のワクチンの報道であと半年くらいの我慢で済むかと少し安心した。4-5年を考えてた。さて明けになにをしようか、楽しみだな。
164名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-2xue)
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2020/11/13(金) 16:06:42.34ID:cWBgg7380
>>161
風俗いくのかな。この状況で。浮気より家庭内の方がリスクかもしれない。
2020/11/13(金) 16:18:40.36ID:IH9X7JibH
>>161
どこで感染したか言えない人がいるのも事実だけど、すべてがそうではないと思う。
つまり接触感染だが、この犯人を取りこぼしている限り、一定数以上感染者は必ず出る。
それを気の緩みだとか、さらなる徹底をとか言う政府・専門家・メディアの気が知れない。
2020/11/13(金) 16:55:51.65ID:Mo9dHivb0
今年はほとんどの感染症が激減してるけど
梅毒は2割減程度とか
2020/11/13(金) 16:56:03.25ID:Fn4vD+zN0
冬に風邪が流行るのは当たり前のことだろ
なんで大騒ぎしてんだ
2020/11/13(金) 17:36:36.89ID:ItsQ67+gr
ウイルスが長期間生存するなら
花粉みたいに服についたウイルス持ち運んで
換気の悪い部屋にどんどん蓄積していって感染することもありそう
169名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-kWK1)
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2020/11/13(金) 18:22:53.32ID:IANjQ4tZr
今日も過去最多を更新しました
2020/11/13(金) 18:39:31.74ID:oY1w3Qvn0
新型コロナ対策のおかげかインフル激減してるにも関わらず新型コロナ患者数増加って、強烈な感染力だね
2020/11/13(金) 19:01:02.66ID:BCSNwoud0
マスクの着用で赤ちゃんの命が失われたそうだ。窒息だとのこと。無知が死を招いた・・みたいな。

https://pbs.twimg.com/media/EmpGo_XUYAAlIgc?format=jpg&;name=large

マスク推奨社会にとって都合の悪いことは報道されないのだろうな。


https://twitter.com/Bjorn11089560/status/1326707301122600960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 19:03:32.72ID:BCSNwoud0
新型コロナは変異で感染力アップも、症状重くせず　東大など発表
https://tokyo-np.co.jp/article/68049

これが事実だとすると、1月に私がアップした図、右下方向へ動いた感じですね。自然の摂理通りの動き
https://pbs.twimg.com/media/EmqUTyyUUAADIn_?format=jpg&;name=medium
2020/11/13(金) 19:21:22.03ID:UgNHWHEor
>>170
ほとんどの人が免疫をもってないのと潜伏期が長いのと
下気道で増えるのが季節性インフルエンザとは非なる点
174名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-eyxT)
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2020/11/13(金) 19:23:28.47ID:Gcw+NOAm0
東大の発表だと

感染力は上がったが、毒性はそのまま、という悪い知らせだな
2020/11/13(金) 19:25:33.52ID:UgNHWHEor
>>172
右下じゃなくて右では
それに致死率1%付近だけ見るとほとんど伝染力と相関がないように見えるけど
2020/11/13(金) 19:29:50.62ID:UgNHWHEor
歴史上の天然痘の世界的流行なんか10年単位で続くことがあるし
そう簡単に弱くはならないのでは
177名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 43d8-sO8G)
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2020/11/13(金) 20:19:32.66ID:Z/5mg77M0
緊急事態宣言は
早いに越したことはない
後になればなる程
自粛期間が長くなるだけ
178名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4534-tE7G)
垢版 |
2020/11/13(金) 20:20:31.00ID:cm6NwXdK0
>>177
死ぬのは80歳以上の老人だけ
緊急事態宣言自体がムダ
2020/11/13(金) 20:36:07.25ID:vKca0wqt0
>>178
宣言出さないと夜間営業時短に実効性が持たせられない
全自治体が12月に通過予定の強制力罰則付の条例を制定するのであれば必要ないけど、最低でも夜間営業停止は必要
GOTO止めてテレワーク推奨する位じゃもう難しい状態
180名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-hU19)
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2020/11/13(金) 20:41:01.31ID:a8VrWJy0d
感染者の殆どが飲食店関係者とその馬鹿客だろ
2020/11/13(金) 20:53:20.18ID:zKIqjRZUd
コロナで景気が悪くなった飲食店などにお金を配布しているけど、結構詐欺まがいな奴らが多いと思う。
最初にやったのと同じで、全国民に一律にお金を配布した方が良いと思う。
手続審査やその後の詐欺審査に時間とお金を掛け過ぎ。
182名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4534-tE7G)
垢版 |
2020/11/13(金) 20:58:52.87ID:cm6NwXdK0
>>179
俺の言ってる意味が解らないのかね
コロナで死んでいるほとんどを占める
平均寿命以上に生きている老人のために
それ以外の年代を犠牲にする必要が無いと言ってるのだよ
2020/11/13(金) 21:00:13.42ID:Mo9dHivb0
平均寿命より長く生きてる人間が大勢いるからあの平均寿命になってるんだけど
平均って何年生で習うんだっけ
184名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4534-tE7G)
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2020/11/13(金) 21:02:02.76ID:cm6NwXdK0
>>183
誤魔化すなよ、老人しか死んでいないのは事実
これにそれ以外の年代を巻き込むなって話だ
つうか計算できないのあんた
2020/11/13(金) 21:04:47.44ID:Mo9dHivb0
そこで計算できないの言ってる君の方こそ計算できないのでは
俺が言った事理解できなかった？
186名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 95b9-Pj7A)
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2020/11/13(金) 21:06:17.41ID:yoglNh580
米国政府のあらゆる対応に失望している：ビル・ゲイツ、
新型コロナウイルスを語る（前編）
https://wired.jp/2020/08/31/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage-1/

それから、パンデミックの最初の数カ月の期間です。
米国では民間の検査会社による検査の承認のハードルが上げられました。
また、疾病管理予防センター（CDC）は当初、
まともに機能しない検査を少数実施するにとどまっていたにもかかわらず、
民間の検査を阻んでいました。渡航禁止令の発動は遅きに失し、
対象の範囲も狭すぎ、実効性は限定的でした。その後、感染初期の数カ月を経て、
ようやくマスクに感染を抑制する効果があること、そしてリーダーシップが重要であることに気づき始めました。

CDCの人々は基本的に最初から口止めされていました。
CDCに電話すると、ホワイトハウスに何度も相談する必要があると言われたのです。

非常にシンプルな取り組みで体制を大きく改善できる提案でさえも、
興味をもとうとはしません。現行の体制が不完全だと認めることになるからです。

米国政府は3月以降、CDCが“仕事”をすることを許しませんでした。
当初はCDCにも行動の余地はありましたが、政府がそれを禁止したのです。

CDCの人々は経済の再開に反対し、
リーダーこそが率先してマスクを着用すべきであると主張していました。
わたしたちはその恩恵を受けられないでいるのです。
米国の検査キットの大半は“ごみ”同然、無駄でしかない
ビル・ゲイツ、新型コロナウイルスを語る（後編）
https://wired.jp/2020/09/01/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage-2/

検査会社は当然ながら際限なく顧客を集めるでしょうね。
大儲けできるし、利益を手にしている人の多くが富裕層だからです。
結果が出るまでかかった時間が24時間以内であれば料金を上乗せし、
48時間以内であれば通常料金を支払い、

それ以上であれば無料にするという報酬制度を導入する必要があります。
そうすれば、あっという間に問題が解決します。

診療報酬の問題を修正する、そしてCDCのウェブサイトを用意する──。
187名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4534-tE7G)
垢版 |
2020/11/13(金) 21:15:14.73ID:cm6NwXdK0
>>185
まぁあんたが言ってることは誰も解らんよ
何も計算しないで言っているから
あんた周りから嫌われてるだろ
2020/11/13(金) 21:18:09.37ID:Mo9dHivb0
>平均寿命より長く生きてる人間が大勢いるからあの平均寿命になってる

中学生でも大体理解できると思うけどな
189名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
垢版 |
2020/11/13(金) 21:20:57.44ID:GajaR+0xd
【コロナ】全国感染者１７１９人に　過去最多を更新　１３日午後６時現在 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605262025/l50
190名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 1b50-Pj7A)
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2020/11/13(金) 21:24:45.23ID:7p8K+UMu0
黒岩（神奈川県知事）が珍しく現場まわって、居酒屋の中の飛沫飛び交ってる現状に
今更ながら驚いてたな。
多くの政治家やお偉い学者も、学生や薄給サラリーマンの飲み会現場を未だ知らない
のには呆れるばかり。
191名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
垢版 |
2020/11/13(金) 21:41:48.20ID:GajaR+0xd
ユニクロとジル・サンダーのコラボ、店舗に客殺到で地獄絵図　押し合い奪い合い、ガラス破損、マネキン追い剥ぎ…転売の報告も ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605260652/l50
2020/11/13(金) 21:43:40.96ID:j9FQ4THW0
>>187
それ以外の年代の犠牲って？
若ければ死なないからいいんんじゃないの？

平均寿命を越えて生きてる人は現役時代は経済に多大な貢献をしてきた人が多い。
底部だった人は低年金で寿命も短いね。
193名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
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2020/11/13(金) 22:39:49.85ID:GajaR+0xd
「札幌市民はすでに全員感染している。そう思って行動してほしい」 札幌市民が緊急声明
:
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605225783/l50
194名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 4526-WiuP)
垢版 |
2020/11/13(金) 22:42:50.40ID:AwIgSof80
>>192
老人乙。
もう「終わりの始まり」だな。
2020/11/13(金) 22:47:19.67ID:7M9Cdq5J0
そもそも日本の一時的ピーク日とか欧米で言ったらピークでもなんでもないどころか沈静化扱いされる様な日だし…
2020/11/13(金) 22:58:24.07ID:j9FQ4THW0
>>194
40代だけどな。
不況なんてコロナなくても10数年毎にやってくる。
経済的に死ぬとか言ってる輩はもともと職能なく生きる力が弱いから、不況が来る度に泣き言ごねることになる。
底部であれば長生きはできんよ。コロナでも不況でもなく自らの無能によって早く死ぬ。
197名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 4526-WiuP)
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2020/11/13(金) 23:05:19.74ID:AwIgSof80
>>196
なんだ同じ４０代か。

うちは不動産所得と配当と農業で生きてるから問題ない。

だがダルマ落としと同じで底部が全滅すれば

金持ちも落ち目を見るのは明らか。

人間、たった一人で生きていけないのは宿命。
2020/11/13(金) 23:08:14.40ID:uloqL1f60
まーたマウント乞食が虚しい嘘を並べてんのか
まさに底辺だな
199名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ 4525-Pj7A)
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2020/11/13(金) 23:15:09.51ID:GHt+VWQj0
オーストラリアは、４月流行時より8月流行時の方が致死率が高い。
同じコロナウイルスでも冬の方が重症化しやすいかもしれない。
2020/11/13(金) 23:38:34.31ID:7M9Cdq5J0
そりゃまあ寒い方が身体は弱るんで症状が深刻になってから運ばれるケースも増えるだろうし
冷やされる事で温度的にもウイルス残存率が上がってくるので暴露度も高まったりするだろう
2020/11/13(金) 23:54:25.93ID:+9fwQi2br
夏は高湿度によりミスト状になった飛沫により感染が広がる
冬は湿度50%以下で水膜を失った飛沫核
により感染が広がる
飛沫核のサイズになるとブラウン運動により肺にとても沈着しやすい
https://aip.scitation.org/doi/full/10.1063/5.0024272
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.10.16.341883v1?rss=1%22&;utm_source=dlvr.it&utm_medium
202名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4d41-fqdX)
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2020/11/14(土) 02:10:54.89ID:uYIBTeR20
>>190
居酒屋は本当にヤバい
酷いところだと37.5℃以上の人はお断り～というプレートだけ置いてドア開けっ放しにして
店内すし詰め状態で客座らせるところとかいくつもある
アレを防がないことにはGotoトラベル辞めようが何しようが一緒だわ
2020/11/14(土) 02:26:53.21ID:M1xDjnYoK
>>178

50代以下も死んでるのに嘘が酷いな
2020/11/14(土) 02:28:10.83ID:M1xDjnYoK
>>184

中高年も死んでるよ 嘘吐き
2020/11/14(土) 04:40:18.32ID:gXV5vWXY0
死人がゼロになる事など有り得ない
死亡率100%…コロナと関係なく
2020/11/14(土) 04:41:08.36ID:gXV5vWXY0
感染者増えて、マスゴミ大忙しw
2020/11/14(土) 04:53:40.53ID:gXV5vWXY0
重傷者激増！死者激増！って、早く書きたいんやろな、不安を煽りたいんやろな
2020/11/14(土) 06:54:32.18ID:lziMzSds0
スウェーデン本日の死亡者数40人。ベルギーは133人。読売
2020/11/14(土) 07:24:04.39ID:A49e/AEc0
>>184
なんのために若者を巻き込むなと言ってるのかわからんがコロナが蔓延してると金持ってる50代以上は多くが自粛するから経済は大ダメージを受ける
景気のためじゃなくてただたんに遊びたいからじゃ全く賛同を得られるわけがないな
2020/11/14(土) 07:49:49.12ID:KcKtqzGp0
NHKまで未だにマウスシールドとか使ってるのか
その内リポーターの大量発症とかあるんじゃ
211名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
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2020/11/14(土) 11:35:21.99ID:PVO/FaW1d
俳優の窪寺昭さん死去 43歳　自殺か ★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605302498/l50
2020/11/14(土) 12:25:39.53ID:5bkgTyv40
東京都のコロナ感染拡大の大々的報道してるけど
死者数の推移はこんな感じだけどな

ソース
https://rts-pctr.c.yimg.jp/BgIFgYJGVIVv8u0nVJvw8B2FauAYMF4jOP5zFJAV4i6hjVpND1OjWZ7RVcmujne-yuNaL2n5husH3vIUiCcmpnbDND93d6_OYKb5PIjfpDqaDediWE6KkAfDt2uDy0SJPPO1-xkgeBysbDlxThzZP_bRthoEGZEcZlQX6XjkxsQioHQxTTdh7COIyjvaMVYI
2020/11/14(土) 12:35:18.82ID:xIuddk7C0
PCR検査開発者が「診断に使うな」
キャリー・マリス博士
https://i.imgur.com/nMy5Fr5.jpg

キャリー・マリス
https://ja.wikipedia.org/?curid=564355

死没2019年8月7日（74歳）
2020/11/14(土) 12:39:38.99ID:wc3qXFU50
濃厚接触者に認定されてヒマ。
とっくにPCR検査は陰性出てるのに所定の二週間すぎるまで解放されない。
215名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-sO8G)
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2020/11/14(土) 12:50:39.21ID:tx+lBPTtM
緊急事態宣言
早いに越したことはない
216名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-sO8G)
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2020/11/14(土) 12:51:13.05ID:tx+lBPTtM
物凄い感染者数が出るぞ
2020/11/14(土) 12:58:45.97ID:ebv6bnAe0
2019年12月に武漢で起きた集団肺炎
その患者１人の肺から取り出した混合物に
SARSウイルスに酷似した遺伝子配列が見つかる

この物質を
「新型コロナウイルスSARS-CoV-2」と名付け
肺炎の原因と特定

しかしこの遺伝子物質が肺炎の原因であるという
証明はどこにもないwww
2020/11/14(土) 13:05:59.92ID:5bkgTyv40
北海道の新型コロナ感染者（ＰＣＲ検査陽性者）は
昨日235人、札幌以外にまで広がっていると、
マスコミは大騒ぎ。
そして、どこのマスコミも絶対に報じない
死亡者は、80代男性1人のみでした。

昨日の「報道ステーション」では
「第1波、第2波以上の第3波が来た！」と、
死者数を無視して危機を煽りまくる一方、
中国の「ゼロコロナ」を目指す
対策を紹介していました

それは徹底的に個人の自由を制限するもので、
ひとりでも陽性者が出たら村全体を封鎖。
個人の行動は、アプリで当局が全て把握しており、
感染者との濃厚接触があったら、すぐ隔離。
入国者は2週間、隔離施設の部屋から一歩も出さない
という実に恐るべきもので、番組ではさすがに
これは一党独裁の中国だから可能なことで、
日本ではできないと言っていました。
219名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-sO8G)
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2020/11/14(土) 13:56:24.48ID:tx+lBPTtM
これからが本番のコロナ感染爆発！
甘くみない方がいいです。
2020/11/14(土) 14:02:09.39ID:5bkgTyv40
そればっかり、
人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、
次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、
ウイルスとは共生するしかないということは常識だと思っていたのですが、
本気で新型コロナウイルスが根絶できるものと信じている人ばっかりで嫌になるな
2020/11/14(土) 16:29:45.28ID:L7vef6K30
気温と湿度なんだろうね
暖かくなったオーストラリアとかは少なくなっているし
北海道は気密性の高い建物多いし
換気バンバンしたら暖房費が大変な事になる
気温が下がれば人の免疫が落ちるしウィルスは不活性化しずらくなる
日照時間も少なくなりビタミンD不足にもなる
2020/11/14(土) 16:39:37.38ID:sNbHZS+Br
湿度50%以下に乾燥すると飛沫核になって肺に沈着しやすくなるのが大きいとおもうよ
223名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
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2020/11/14(土) 18:06:05.12ID:PVO/FaW1d
【女優】川上麻衣子コロナ感染　38度超の発熱も現在は安定 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605175957/l50
224名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
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2020/11/14(土) 18:24:39.55ID:PVO/FaW1d
【速報】新型コロナ 大阪府で新たに285人感染確認 過去最多　14日 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605344832/l50
225名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ddee-0mQZ)
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2020/11/14(土) 18:36:37.15ID:0HKDWyA60
各自治体でコロナ専門病院を早く立ち上げないと、周りの病院が沈没していく。
このペースだと北海道が最初に破綻するかも。
札幌市内の病院からコロナ病院として対応してもらうように依頼したほうがいいと思う。
226名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ dd58-6m0w)
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2020/11/14(土) 18:44:57.81ID:bUxMZ/sU0
第3波真っ只中！
治療開始が早いので重症化しないだけ

インフルエンザよりはるかに感染力が強い！
コロナ対策でインフルは抑え込んでいるため

消毒関係ない！
うつるのは咳・くしゃみ・会話でのみ

○○「絶対に認めない！」
2020/11/14(土) 18:54:38.65ID:5bkgTyv40
ウィルスの感染力が強いほど

致死率が低いのは、研究でわかってるからね。


https://pbs.twimg.com/media/EmqUTyyUUAADIn_?format=jpg&;name=medium
2020/11/14(土) 18:56:59.93ID:5bkgTyv40
感染者を殺したら、
感染できないからね。
感染力の高いウィルスは致死率が低い
229名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-kWK1)
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2020/11/14(土) 19:00:29.16ID:XPagHpzdr
今日も過去最多更新しました
2020/11/14(土) 19:37:22.02ID:pA24Xu6qa
透明マスクしてるやつらがスーパースプレッダーに見えて仕方ない
2020/11/14(土) 20:54:29.27ID:maWwarUfd
>>228
その書き方だとウィルスに知性有るように思える。
2020/11/14(土) 20:56:40.90ID:pGJ0Ma0J0
>>231
マスクの目はウィルスより大きいから全部素通りする
とか言ってた奴らと同レベルだよ
2020/11/14(土) 20:56:53.22ID:5HJSJdm10
致死率高過ぎて世界中に蔓延しなかったエボラ出血熱。
2020/11/14(土) 20:59:16.42ID:lziMzSds0
検査数と感染者数の割合は6月以降ずっと４パーセント前後。
同じ濃度の塩水を１リットル汲んだ場合と１０リットル汲んだ場合
の塩の量を比べて10倍になったと言っているのと同じ。
2020/11/14(土) 21:01:50.53ID:jv0Aut0t0
あなたにもできるデマウイルス叩き
https://square.umin.ac.jp/massie-tmd/anatadekiru.html#demagogue
＞インフルエンザで3325人が亡くなった2018-2019年の冬，つまり新型コロナよりも3倍も怖い殺し屋が日本中に蔓延していた時，あなたはどうやって過ごしていたかを思い出してください．

＞では，どうして政府が，そして多くの人がパニックに陥っているのか？ですって？そんなのどうでもいいことです．パニックになりたい人はそれが好きなのですからそうさせておけばいいだけです．いつも問題は自分自身です．他人はコントロールできない．コントロールできるのは自分だけです．バカに構うのは時間の無駄！！　自分の人生を大切に！！
2020/11/14(土) 21:11:30.11ID:pGJ0Ma0J0
>>235
読んできたけどお前くらい頭悪い奴にミスリードで利用されることを想定してないようだね
このご時世それを想定してないのはあまり頭良いとは思えないけど
>致死率を下げるしかない。そのためには感染拡大のスピードを緩やかにすることです。
これがお前が貼ったとこの結論だよ
237名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲW 4bc6-TPXq)
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2020/11/14(土) 21:21:29.68ID:AtkVPOEo0
中国ウイルスは無症状の患者が多く、また中国ウイルスによる武漢肺炎の死者はインフルエンザや他の病気と比べて著しく低い。全体の死者が増えているわけでもなく、今までは他の死因で亡くなった人が中国ウイルスによってなくなっているわけで、死因の置換である。

何かしらの疾患がある人は、中国ウイルスや武漢肺炎以外でも亡くなる。

そのような観点から、中国ウイルスは感染症の第5類に変更する。今後は無症状患者の濃厚接触者への検査は行わない。

中国ウイルス流行前の生活様式に戻してよい。無症状患者による感染をあえて増やし、集団免疫を確保する。

-----------------------------------

このように政府は発表できないものか。

とりあえず、新型コロナという名前はやめて（いずれまた新型のコロナは出てくる）、中国ウイルス・武漢肺炎に変えましょう。
238名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-wpfe)
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2020/11/14(土) 21:26:38.74ID:C/6/QN6q0
”新型コロナの「指定感染症」は過剰。インフルエンザと同じ「5類感染症」に”

https://webronza.asahi.com/national/articles/2020101800001.html

朝日新聞ですら、「コロナはただの風邪」って言い始めてるな。
2020/11/14(土) 21:28:08.36ID:pGJ0Ma0J0
冬に広めたら日本人一杯殺せるから朝日は嬉しいんじゃないの
2020/11/14(土) 22:12:44.37ID:hU2eRItBr
>>234
塩の量が違うやん
2020/11/14(土) 22:18:29.52ID:A1MU9abP0
朝日がそう言うてことは相当ヤバいな
2020/11/14(土) 23:09:25.21ID:jv0Aut0t0
>>236
私は文章をコピペしただけです　
あんたみたいに「お前くらい頭悪い奴」とか言う奴がいるから
「バカに構うのは時間の無駄！！」って書いてるわけです、名文ですね笑
2020/11/14(土) 23:17:20.93ID:6A8h516a0
で、これからどうするんだろうか？　
首都圏・大阪・北海道に限定して非常事態宣言を出すのが理想なんだろうけど
どのタイミングで出すのがベストなんだろうか？　
今月末に出して年末年始あたりで解除するスタンスが理想な気もするけど
今の感じだとそれも厳しいだろうな～
立憲あたりが非常事態宣言を政府に提言しても無理かな？
2020/11/15(日) 00:25:53.88ID:anfD23TS0
非常事態宣言じゃなくて地域的な医療対処宣言みたいなのでもかわらないよ
とりあえず段階的に行なっていく事になるんじゃない？
245名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-jq9y)
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2020/11/15(日) 03:58:02.27ID:XzVwwe88r
感染症の基本として、最初にもっとも厳しい規制をして、段階的に緩和させていくのが正しく

だけど ガースー政権は、逆をやりそうです
246名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-jq9y)
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2020/11/15(日) 04:03:46.05ID:XzVwwe88r
【下村政調会長】「GoToトラベル、東京五輪までは存続、継続をする」


自民党は、マジで頭がおかしい
2020/11/15(日) 04:39:07.76ID:EDKfKPgM0
いやもう政府レベルでコロナキャンペーンに乗ってないって事でしょ
ファイザー製薬も自社株売り抜けて逃げたし

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-11/QJN4I1T0AFB901
> 米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出された文書によると、ブーラ氏は９日にファイザー株13万株余りを売却した。
2020/11/15(日) 05:48:34.70ID:anfD23TS0
>>245
口だけ厳しくしても実態がゆるゆるなロックダウンをやっても余計にグダグダになってしまったという事実が…
249名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/15(日) 06:28:55.23ID:PhHSJy3t0
てーか、確かに感染拡大してるんだが、死者がやっぱり増えない
１０月頭から確実に感染者増えてるんだから、重症者・死者も比例して増えないとおかしい
医療機関の頑張りとか、軽症者は家で自粛してるとかあるけど、そんなレベルでは済まない不自然さだ

統計が間違ってるとか、ベッド稼働率が現場とズレが生じてるとか、あるんじゃない？
2020/11/15(日) 06:58:59.16ID:83UynQGa0
今はリスク少ない若い人が感染の中心だからね
まだ気温もそれほど下がってないし
リスク群が感染すると重症化しやすいから
感染拡大と重症化と死亡は2-3週間のタイムラグあるから
国もそういうの分かっているけど経済も止めたくは無いから注意勧告だけ
2020/11/15(日) 07:07:32.03ID:83UynQGa0
春先は全然PCR検査させてもらえなく
発熱4日以上とかでようやく検査で進行した状態だったけど
今はすぐに検査受けれるから
別の病気でも早期発見、早期治療すれば助かる
今は効く薬や対処療法が分かってきたのもある
2020/11/15(日) 07:28:55.56ID:83UynQGa0
問題はリスク群が感染すると重症化しやすいから
病棟やICUが埋まってくる
人口呼吸器でもマンパワーは必要だから

人口呼吸器は増えてきているし
まだ一番寒い時期を経験してないから
https://news.yahoo.co.jp/story/1696
253名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW cd68-bMCz)
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2020/11/15(日) 07:34:32.54ID:sZJNpKZe0
今またコロナが再流行してる時期にこれはどうなん？www
https://twitter.com/mikio0331_46/status/1327634422699495425?s=2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
254名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-YDrj)
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2020/11/15(日) 08:22:45.87ID:dZfiAbCn0
オフ会わず　　だから会ってないでしょ。　何か問題でも？
255名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-GI2P)
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2020/11/15(日) 11:19:08.43ID:FiLDtAmkd
北海道、中症が激増、無症状や軽症は激減、これまら別な新型コロナじゃね？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605406144/l50
2020/11/15(日) 11:22:09.87ID:LIixWQ190
寒くなったらそうなるってずっと言われてたじゃん
2020/11/15(日) 11:36:53.28ID:TiZqZGF0r
>>255
夏は高湿度でミスト状の飛沫で広がるから肺には沈着しない
湿度50%以下になると飛沫核になり
ミスト状の飛沫よりはるかに多くが肺に沈着する
そして夏よりはるかに少数のウイルスで感染する
ある程度増加することで免疫反応が励起されるので最初に感染する部位というのは非常に重要
2020/11/15(日) 11:49:51.22ID:nx6uRq120
暑くなったらとか寒くなったらとか言ってること風邪のことじゃん（笑）

最初武漢でバッタバッタ人が倒れてた設定はどこ行ったんだよ
2020/11/15(日) 11:51:10.97ID:Zha3vB5L0
>>245　
とりあえず、岸田さんみたいにへましないように
二階さんあたりにちゃんと根回ししてGoTo取りやめか非常事態宣言の発令か
のどっちかになりそう。
2020/11/15(日) 11:53:09.12ID:2pD4c14l0
>>255
インフルエンザと同じで冬に感染者、重症とも増える。
夏にもインフルエンザは存在するが、症状軽くてただの風邪扱いされる。陽性判定検査すらしてもらえない。
夏に新型コロナ２波あったのは、症状軽かったり無症状でも検査しやすくなったため、あぶり出しされただけ。
2020/11/15(日) 12:05:12.73ID:PU5jrBO+0
初期の対応で発熱4日間の自己隔離って
発熱2日以内じゃないとインフルエンザ治療薬も効果なかったりインフルエンザウイルスも検出できなくなったりするのにな
インフルエンザでも手遅れになるかもしれないという愚策 もっと危険な病気だったらもっと大変
2020/11/15(日) 12:58:29.07ID:zjKq5kzq0
『GoToイート下の日本』と『欧米の日常』が似た状況かもしれんね(´・ω・｀)
2020/11/15(日) 13:34:50.85ID:EDKfKPgM0
>>249
そもそも去年亡くなったPCR検査開発者が
「診断に使うな」って言ってたぐらいだし
2020/11/15(日) 13:57:31.02ID:uzxM8fma0
えらい大きさでクソ高いけど検査精度も高いって奴があったよな
2020/11/15(日) 14:02:19.93ID:2pD4c14l0
>>249
北海道は11月、関東でも12月下旬には増える。
2020/11/15(日) 14:33:42.87ID:MWB2jsKWr
>>249
死亡は感染者の増加から30日遅れる
イスラエルはロックダウンを二回経験したがロックダウン1は20日後に感染者数に反映
ロックダウン2は10日後に効果が反映された
死亡者数に関してはどちらも30日後に効果が反映され変化がなかった

第二波は感染者の周囲の検査により多くの潜伏期間の感染者を拾っている
2020/11/15(日) 14:41:41.43ID:jtgUAyPC0
ま～た、一ヶ月後に死亡数が爆発的に増える予言かよ
何回外れたら気がすむんだろ
2020/11/15(日) 15:00:20.65ID:MWB2jsKWr
https://i.imgur.com/JUW4HMw.jpg
2020/11/15(日) 16:19:43.61ID:Ogc2DR+I0
>>267
医療職の認識としては常識だよ。既に北海道の死者は増えているしね。
270名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 75aa-gWUl)
垢版 |
2020/11/15(日) 16:34:13.57ID:J9djW1sZ0
気をつけねばならないのは、入院患者、重症者なども
指数関数的に増えていくこと。新規感染者が拡大局面の時に
それらのキャパシティが10%や20%になると、
限界に達するのはすぐだ。
ヨーロッパが今それで軒並み医療崩壊やトリアージ、
人員不足の危機に入り始めている。
2020/11/15(日) 16:41:49.52ID:g59Mokgt0
>>213
肝心な部分がボヤケて読めない
何が言いたいんだ
2020/11/15(日) 16:42:29.80ID:g59Mokgt0
>>213
あと半年待ってから死んでほしかった
2020/11/15(日) 18:31:36.42ID:DOBFBHS0a
PCR検査、地元からの臨時収入が入ったからやってみたけど陰性だった。
1万5千円もかかった。結局あれって陰性でもかかってる場合もあるし
陽性でもかかっていない場合もあるっていうあんまりはっきりしない検査
なんだな。自分の場合、無症状でほぼないと思ってたけど職場が輸出入品
を扱う場所なのと健康診断とかのからみでやってみたがやっぱ高いわ。個人で気軽にやるもんじゃないな。
検査自体はわりと気軽に郵送でできたわ。3日くらいで結果出た。抗体検査は
もう少し安いっぽい。安いところだと7000円くらいでいけるっぽい。
孫さんが将来的に企業向けかもしれないけどめちゃめちゃ安い値段で検査できる
仕組み作るとか発表してたみたいだけど、とにかく健康保険使わせてもらうなりして
5000円切るくらいにしてほしいわ。早くワクチンできないかな。
周りの人が寒くなって風邪とか引き始めてビクビクしてるわ
2020/11/15(日) 19:01:25.78ID:jtgUAyPC0
新型コロナは98％の人は風邪様の症状で終わる

https://toyokeizai.net/articles/amp/386189?display=b&;amp_event=read-body

これは良い記事ですね。
2020/11/15(日) 19:09:59.81ID:Oajmy4ij0
>>273
新型コロナ怖がってる人に対して良い商売してるよね、本当に意味ないと思うんですが
2020/11/15(日) 19:10:15.25ID:tltACqTp0
>>273
海外に行く人はPCR検査の陰性証明書がなければ渡航できない場合もあるから
しかたないですね。陰性と言う結果が出たので良かったですよね。
でも僕も含め他の人も明日の陽性予備軍であることをお忘れなく。

ところで、今開発中のワクチンですが、効果が９割だとか。
１０万人あたり１万人が効果がないことになります。
このウイルスに感染した累計感染者数は全国で92.7人です。
数字に弱いけど、ワクチン打っても打たなくても圏外かなと思っています。
この数字の比較は妥当かどうかよくわかりませんが…。

日本で感染している人の数は
人口10万人当り累計感染者数は11月14日(土)現在、全国92.7人、東京都247.4人です。

https://uub.jp/pdr/q/covidjinko.html
2020/11/15(日) 20:37:07.44ID:/gAEk7Hd0
>>274
もう高橋上久保師弟コンビの記事は出すな
2020/11/15(日) 20:49:14.54ID:Ogc2DR+I0
医師は変わった考え方する人もいるからな。
医師個人の意見を鵜呑みにするのではなく、機関、団体の認識と照らし合わせるべき。
2020/11/15(日) 20:56:20.56ID:fbTS6PEP0
もうないとは思うけど万が一また緊急事態宣言が出てカラオケが営業停止したら困るから今週中に行ってくるかな
2020/11/15(日) 21:21:01.15ID:XRK7Vf5x0
インフルのワクチンは7割くらいの人しか効かないっていわれている
インフルみたくしょっちゅう流行っている感染症は
ワクチン打たなくても軽い暴露で免疫が出来るから
ワクチン打つ人と打たない人との差が出づらい
ただ大多数が打つ事によって集団免疫になるか感染爆発にはならない
新型コロナも似たような物になるような
281名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd43-GI2P)
垢版 |
2020/11/15(日) 23:17:47.01ID:TazG4VZ0d
【GoTo】 伊勢神宮、大勢の人で道埋め尽くされる・・・全国各地から観光客、バス駐車場は満車に [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605447471/l50
2020/11/16(月) 02:50:47.25ID:lrgNKSTg0
>>267
今回ばかりはマジヤバイで
まだ11月　
暖かくなる3月まで100日以上残ってる
2020/11/16(月) 07:00:26.31ID:NSXEdPvS0
スウェーデン本日と昨日の死亡者数42人。ベルギーは412人。読売
2020/11/16(月) 07:24:59.18ID:1Qgx7G4M0
>>274
なんでこいつらはカットオフ値を下げた大規模抗体検査をしないのかな
妄想垂れ流すだけじゃここにいるような反自粛反マスクの馬鹿しか釣れないだろうに
金が無いなら馬鹿が寄付してくれるだろ
2020/11/16(月) 08:00:45.71ID:sfwTfC1d0
>>16
ならば抗体検査キットをネットで買って試してみれば良い。
たかだか二千円程で買えるし、感染したかどうかが確認出来るぞ。
286名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-wpfe)
垢版 |
2020/11/16(月) 08:32:11.02ID:vop+Wo7+0
もう、「コロナはタダの風邪」って、世界中で一斉のせで
認めようよ。

そうすれば、一瞬で解決する。
287名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-7ZvI)
垢版 |
2020/11/16(月) 09:19:31.73ID:whoYC6GF0
軽い風邪で死んだ志村
2020/11/16(月) 09:29:55.32ID:C+nm4lAvd
元々他の風邪等でもかかればしにやすい状態なら仕方ない
289名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-wpfe)
垢版 |
2020/11/16(月) 09:49:40.10ID:vop+Wo7+0
>>287
軽い風邪で死んだんじゃない。よくある肺炎で死んだんだよ。
290名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-7ZvI)
垢版 |
2020/11/16(月) 10:03:24.50ID:whoYC6GF0
新型コロナ肺炎で死んだ志村
2020/11/16(月) 10:25:44.49ID:9UbMlYv90
風邪ひいて肺炎こじらせて死ぬ人なんて決して珍しい話ではないな。
2020/11/16(月) 11:47:34.95ID:m79adl890
志村けんは、元々体がボロボロなのに
毎晩ガールズバーで飲んでたら、そりゃ・・・
293名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-7ZvI)
垢版 |
2020/11/16(月) 13:38:48.93ID:whoYC6GF0
ガールズバーに毎晩通えるほど元気だったのに

あっと言う間に死んでしまった。享年70
2020/11/16(月) 14:54:42.74ID:idk6R0xv0
>>292
まさに生涯独身の遊び人が辿る末路だよな
2020/11/16(月) 15:27:39.86ID:m79adl890
志村けんは、たぼこを1日60吸って　肺炎になってたし　
酒はやめられなくて、今年１月には胃のポリープ切除手術してたし、７０歳という高齢だからな
2020/11/16(月) 16:28:56.88ID:ersyagG80
久しぶりに居酒屋に行ったけど
みんな声大きく喋っている
酒入る所や騒ぐ所で感染しているのが分かる
外出でｱﾙｺーﾙ禁止にすれば良い
飲んでカラオケが最悪
2020/11/16(月) 16:51:11.22ID:MsG+36a0a
健康診断行ったらかなり人少なかったわ
みんなやっぱ病院避けてんのか
2020/11/16(月) 16:51:11.61ID:pJV6BqqA0
健康診断行ったらかなり人少なかったわ
みんなやっぱ病院避けてんのか
2020/11/16(月) 17:03:20.71ID:f6LLt0Jcp
>>281
こういうニュースは本当良いね
2020/11/16(月) 17:40:31.85ID:B+OWUjIja
病院が受付減らしてるだけでは？
2020/11/16(月) 17:47:23.55ID:m79adl890
コロナで病院も暇だから
病気治ってるのに色々理由をつけて
長く通院させようとじいちゃんを勧誘してくるぐらいだからな
2020/11/16(月) 18:42:47.65ID:j1UgDqg20
一部群で問題が指摘されてるのにその群のみ修正したから大丈夫とか
何が大丈夫なのかは確かに分からなかったな
なんでそんな事が起こるんだ？という説明は全くなかった
2020/11/16(月) 18:50:33.65ID:1Qgx7G4M0
>>274
短期間で地域全体が暴露するようなウイルスならどんな地方でも高齢者割合に応じて一定数死者がでるはずだが岩手などは未だに死者０
そんな感染力のあるウイルスが特定の地域だけ感染するなんてことがあるのだろうか
とにかくT細胞免疫応答調査をさっさとするべき
BCG有効説よりよっぽど程度が低い
2020/11/16(月) 19:26:46.19ID:zb8fIo620
分離出来てないって本当？
2020/11/16(月) 20:43:23.29ID:Sk3tF0Yu0
>>291
> 風邪ひいて肺炎こじらせて死ぬ人なんて決して珍しい話ではないな

確かにそうだが、芸能人で聞いたことない
現役引退してて病気で弱ってて、とかならわからなくもないがピンピンがピクンピクンだよ
2020/11/16(月) 21:31:59.02ID:j1UgDqg20
志村けんさんの場合は術後で弱っていたのに発症してからも自宅療養を続けて
19日には発熱と呼吸困難に陥っていたと報道されてたけど20日になるまで緊急搬送しなかったから
早い段階で処置してたら手の施しようもあったかも知れないが、弱った状態で対処が遅れたのは厳しかったかな
なのでかなりの特殊例だと思う
2020/11/17(火) 02:42:11.09ID:E/KpZh+B0
>>291
普通の細菌性肺炎と新型コロナウイルス性肺炎が同じものだと思ってる？種類が違うことがわからんのか？
ＣＴ像も症状も異なるし治療法も異なる別の病態だというのにな。
無知だと自分の浅はかさにも気づかない。
2020/11/17(火) 06:27:04.23ID:u/Rh+9aN0
良くも悪くも新型コロナは従来風邪の強化バージョン
脅威度が低かったから、あまり研究されて来なかった

この1年で飛躍的に知見は深まったやろうが、根本治療が
確立するのは早くて5年、下手したら10年後でもアカンかも
2020/11/17(火) 07:02:59.49ID:7pGBVQk4a
>>308
そもそも普通の風邪だってかかれば辛いのに放置してきたのがおかしいんだわ
基本的に命に関わらないからって放置すんなっての
2020/11/17(火) 07:09:42.25ID:qC7Zw85D0
まあ、風邪だって対処療法しかないし
インフルもワクチン、薬あっても例年あれだけ死んでいる
基本は自己免疫を高めたり予防なんだけど
一般人はそういう事はあまりしないで薬頼み
肥満が重症化しやすいからダイエットしようとか運動しようとする人は少ない
それでも日本人は痩せている人が多い
2020/11/17(火) 07:11:15.28ID:I7Dt+Lcw0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは118人。読売
2020/11/17(火) 07:13:50.59ID:XwgmVxp+0
>>274
感染力の強いウイルスならインフルエンザのように都道府県での死亡率にそれほど大きく差が出ないはず
インフルエンザの都道府県別年齢別調整死亡率は最大でせいぜい7倍程度の差
新型コロナは100倍違う
この差は感染力の高いウイルスでは絶対に生じない

人口動態統計特殊報告 2-33 都道府県別年齢調整死亡率（人口10万対），インフルエンザ・男女・年次別（昭和35・40・45・50・55・60・平成２・７・12・17・22・27年） | ファイル | 統計データを探す | 政府統計の総合窓口 https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;query=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6&layout=dataset&stat_infid=000031588449
2020/11/17(火) 07:29:46.07ID:smicOn/6a
COV2はインフルより感染力自体は弱い事は初期に指摘されてる
8割は人に移さないと言うことも

2割がエアロゾルで集団感染引き起こすから
集団になりやすい都市部不利
2020/11/17(火) 07:42:52.40ID:XwgmVxp+0
>>313
高橋説に反論してるわけで一般論に言及してない
2020/11/17(火) 07:52:35.56ID:XwgmVxp+0
つまり、感染力自体が低いんだから3割すでに暴露してるなどという高橋泰説は全くのデタラメで、いま事実として把握されてるように全く拡大して無いってことだな
反論するのもアホらしいが
宮坂昌之教授も同様の反論をしてる
316名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 25ee-gWUl)
垢版 |
2020/11/17(火) 10:01:09.30ID:jR/klk3w0
ベルリン中央区、ドイツで最も被害が大きかった場所の一つで、
コッホ研究所の抗体検査が始まった。
同地区は現在、10万人あたり7日間合計で350人の新規感染者を出しており、
これまで2%近くの住民が感染していることになる。

コッホ研究所の抗体調査は、すでにクプファーツェルKupferzell,
バート・ファイルンバッハBad Failnbach, シュトラウビングStraubing
というコロナ被害の大きかった町(これらの町は田舎町)でも行われている。
(注、結果は抗体の検出されなかったかつての陽性者も含めて6-10%くらいだったと思う。)

ミュンヘン大学が最近発表した研究では、6月初旬までにドイツの人口の1.8%が
抗体を保持していたらしく、それは当時の時点までに確認された感染者の
4倍だったという。
(注、数字は元記事のままだが、ちょっと計算が間違っているように思う)(11月16日)

https://www.t-online.de/region/berlin/news/id_88948114/grosse-corona-antikoerperstudie-vom-rki-wie-durchseucht-ist-berlin-.html

ドイツは11月2日から軽めのロックダウンに入っており、昨日メルケル首相と各州首相はさらなるロックダウンについて
話し合ったが、強化を望むメルケル首相と被害が少なくあまり乗り気でない一部の州の州首相の間で合意は得られず、
一週間先延ばしになった。メルケル首相は特に公的私的な会合や訪問を一家族プラス2名までに減らすなど、
人的接触を削減し、拘束力のある法令を発布したかったようだ。
さらに学校の通学制限、経済的補償についても話す予定だったようだ。

メルケル首相はロックダウンを強化し、一刻も早く感染者数を減らしたいようだ。

ドイツはここ3、4日横ばいから少し下降傾向に入っており、「指数関数的増加は止めることが出来た」と同首相は
コメントしている。だがドイツ全体の入院者数、ICU収容者数はすでに4月のピーク時を超えており、
ICU入所者かつ人工呼吸器装着者もついに4月のピーク時をこえた。
ドイツのICU病床、人工呼吸器ともにまだ余裕があるが、すでに人員が不足してきているという。
317名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 25ee-gWUl)
垢版 |
2020/11/17(火) 10:20:41.48ID:jR/klk3w0
ドイツは病院の外や駐車場に簡易病棟を建て、
「コロナ・風邪外来」を設置しているとか、する予定とか聞いた。
そうすれば一般患者への感染を予防できる、ということだ。
あと保健所の追跡ワークをはじめ、ドイツの連邦軍が協力し始めており、
町でも迷彩服を着た兵士を見かけることが多くなったという。
2020/11/17(火) 10:20:53.90ID:nLzEniwSa
　　

ＷＨＯ本部でクラスター（笑）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605575895/
　　　
2020/11/17(火) 12:32:26.17ID:C+T/h7KH0
そもそもPCR陽性者は「=感染者」ではない

台湾ならPCRの感度サイクル数30回だから、40回の日本は圧倒的に多めに陽性者が出ている。
これでは偽陽性も偽陰性も出てるし、ウィルスの死骸や空気中のウィルスにも反応してしまう。
「感染者急増」と煽っても、死亡者が増えない秘密はそこにあるんだよ
2020/11/17(火) 12:41:42.42ID:Ni+HQ9DE0
>>318
テドロス氏がまだ辞任していないことに驚いた。
2020/11/17(火) 12:43:52.77ID:7BS1eMqP0
　　　

【超絶速報】ファイザーに続き、モデルナのコロナワクチンも最終治験94.5％有効確認！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605531584/

米国立感染症研究所長「ぶっちゃけワクチンは難しいと思ってたのにモデルナ凄すぎワロタwww」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605583581/
　　　
2020/11/17(火) 12:51:42.92ID:7BS1eMqP0
　　　

Google「28日後の北海道はニューヨークの10倍になる。逃げなさい。一刻も早くこの街から。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605584950/
　　　
2020/11/17(火) 13:09:19.43ID:XqYvJ4Du0
テドロスを応援してた中国や欧州のお歴々は喋られたら困る事でもあるんだろ
武漢封鎖発表の時も本来ならもっと厳しい対応をする筈だったが、
中国や欧州やテドロスの横槍で台無しになって世界中に広がったんだし
324名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-wpfe)
垢版 |
2020/11/17(火) 13:21:41.38ID:uZwuv3K50
死亡者数が現在の百倍になったら、慌てよう。

それまでは、放置。
それが一番いい。

コロナはちょっと変わったただの肺炎。
325名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-gWUl)
垢版 |
2020/11/17(火) 14:12:27.03ID:Qgwt0O/X0
PCR検査のCT値もドイツで何度も議論されている。
下の10月5日の記事(元記事はポッドキャストの54回目)で、疫学者ドロステン教授は「例えばアメリカが
増幅回数を世界で統一しましょうと提案したならば、私は同意するだろう」と述べている。

ただし、「あるラボのCT値30は他のラボのCT値30と同一ではない」という。それは検体の大きさ、
扱い方やラボの装備や質で異なってくるからだという。

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/drosten-pcr-test-101.html
ドロステン教授のポッドキャストの和訳(CT値の発言はかなり下の方)
https://note.com/terraauri/n/nf1446825a365?magazine_key=ma68cb17ea88e

ドイツでもCT値は30でよいのではなどの議論がよくある。またドイツでは特に夏と秋のバカンス期では、
他のEU国やドイツの他州(!!)の宿泊に陰性証明書が必要であったり、アウトバーンの国境地点でほぼ全員に検査をしたり、
無駄に医療資源を疲弊させたと思われる部分もある。だが、介護士や教師などには、
もっと検査をという声があるのも事実である。

本日11月17日0:00時時点での新規感染者は14419人、死者が267人、
一週間前の11月10日がそれぞれ15332人、154人だった。
感染者は減少の兆し、死者は大幅増である。
今はドイツは統計や計測方法うんぬんよりも、目の前の患者を救うこと、減らすことが
何よりも重要であるようだ。

日本の人口に換算すれば、今回のヨーロッパの第二波は、1日の新規感染者最高値では
ドイツで3万5000人、フランスで10万人、ベルギーで20万人というレベルで、
死者も一日に発表される致死率で1%を大幅に上回るようになっている。

日本がこれまで通りの軽微な被害なら、これらのヨーロッパの数字の1/10から1/50で
すむかもしれないが、今回はどうなるだろう。
2020/11/17(火) 14:18:48.33ID:+2Xm2MNT0
スウェーデン本日の死者0人貼ってる奴
スウェーデンは日月火0人で水曜に四日分来るから明日余裕で100人超えるよ
327名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-D0pj)
垢版 |
2020/11/17(火) 14:22:41.20ID:QPawTzZx0
いまだにアメリカと新規感染者数・死者数で二ケタの差が出る理由を特定できてないのが不思議

もちろん医療保険の有無から生活習慣まで違いすぎるので一概に述べれないのはわかるが

誰かｵﾚにもわかるように説明してくれ
2020/11/17(火) 14:34:52.80ID:NCpfExFir
ただいま保健所から電話来て体調について聞かれたので問題無しと回答。
これでようやく濃厚接触者から晴れて無罪放免となった。
329名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-hU19)
垢版 |
2020/11/17(火) 14:41:12.29ID:gTT9t6EDd
二度三度再発した人はその後どうなったかな
2020/11/17(火) 15:24:51.29ID:C+T/h7KH0
新コロの死者は、たった1884人しか出ていないし、
インフルエンザの死亡者10000人には絶対届かない！
風呂の溺死者5000人より圧倒的に少ない！

冬になって陽性者は増えていても、死亡者は少ないままだ！
今期はインフルエンザも流行らない。
2020/11/17(火) 17:22:37.57ID:mRJhB5BE0
じゃっぷはやる気あるの？
https://i.imgur.com/jpeWJo5.jpg
2020/11/17(火) 18:38:47.47ID:O+01/BZdd
英語の勉強ついでに

ワクチンの効果(ビル・ゲイツ)
おそらく死者が半分以下におさえられる。

・ビル・ゲイツのポストコロナの社会予想
コロナ渦の生活が定着(外食・外出減)
リモートワークは存続するだろう
東京の地下鉄のようなマスク着用文化が定着

その他(ファウチ)
・ワクチンは2回接種になる。
・ワクチン優先順位の考え(非公式)
1.医療従事者
2.高齢者の基礎疾患持ち
3.エッセンシャルワーカー
4.高齢者、その他の基礎疾患持ち、学生
5.その他の市民

What will the world look like after COVID-19?
https://www.gatesnotes.com/Podcast/What-will-the-world-look-like-after-COVID-19?WT.mc_id=20201116100000_PodcastCOVID19_BG-YT_&;WT.tsrc=BGYT
November 16, 2020
2020/11/17(火) 19:07:15.19ID:Cqb/S7jOr
モデルナのワクチンで約10%に関節痛や頭痛っていうのが怪しいな
関節痛っていうのは新型コロナの典型的な後遺症で
自己反応性抗体によるSLEの疑いが指摘されてるから
2020/11/17(火) 19:11:39.54ID:E/KpZh+B0
>>330
インフルエンザ死者数は2000～3000人だよ。
データも認識も間違ってる。
2020/11/17(火) 19:14:25.91ID:bhZq97Fb0
ワクチン90％有効の次は94.5％か…次は96.3％かw
2020/11/17(火) 19:25:42.70ID:Qug7cvxX0
>>332
こんなのワクチン接種拒否者が存在しない性善説前提の理想論だろ
実際は中国みたいな強権で強制接種させるしか実現出来ないw
民主主義国家では不可能だね
2020/11/17(火) 20:25:05.87ID:+2Xm2MNT0
>>334
コロナの1800人も関連死含むよ
でも普通に1万超えると思うよ
2020/11/17(火) 20:30:00.05ID:xT8qmDrH0
コロナの症状で嗅覚がおかしいとか、味覚がおかしいとかの症状が出ることがあるらしいですが、
特定の食品だけ味がおかしいと感じたり、臭いがおかしいと感じる例はあるのでしょうか？
2020/11/17(火) 21:01:35.44ID:bhvKETyG0
会社事務所の家庭で陽性
さて、荒れるな
2020/11/17(火) 21:20:58.94ID:GFYJMcJIM
>>334
関連死を含めると1万人（推定）
341名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-GI2P)
垢版 |
2020/11/17(火) 22:50:44.12ID:X39hCCwVd
風邪ひいて熱あって病院2回目なんだけど、全然対応してくれない(´・ω・｀) コロナの検査は出来ないのはわかるけどインフルエンザの検査すらしてくれないとか...

兎🐰…💤@新人登録販売者
@VdXxT6yb4I4nZkh
14:32


同僚5日間発熱してんねんけどインフルエンザは陰性でコロナは検査もしてくれないみたいなんだけど、そういうところじゃないのかな。日本。

ももひきたろうあんず
@annzuironosora
13:15


娘が今月に入って40度超える発熱を繰り返し続けて、解熱剤で抑えてる感じなのに、「小児に対するPCR検査は親に疑いがあったり、親がコロナじゃなきゃしない」って…。
歌舞伎町の隣にある旅行会社に勤務してる私が40度超える発熱してもPCR検査してくれないんだから、娘は永遠にしてもらえないじゃん💢

ManaMary
@mana_mary
12:50
2020/11/17(火) 23:35:05.67ID:qC7Zw85D0
インフルはワクチン打って薬もあるのに
関連死を含め1万人も死んでいる
2020/11/17(火) 23:46:53.64ID:E91iCo8+0
【スウェーデン】コロナ急拡大で方針転換…公共の場所の集会は8人まで　パーティー開かないで　ジムや図書館には行かないで [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605607206/
2020/11/18(水) 00:42:48.38ID:6hVmsp6y0
アメリカの新型コロナ死者数は24万
345名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
垢版 |
2020/11/18(水) 04:00:38.48ID:LjEJ4o2g0
内田弘樹
@uchidahiroki
「GOTO」、金持ちしか活用できないという意見があるが、僕みたいな金欠同人サークルだと「愛知から九州コミティア参加に通常だと一泊往復2万5000円かかるけどＧＯＴＯだと一泊往復15000円かつ4000円の地域共通クーポンで実質11000円！　既刊20冊売れれば元とれるでぜやったー！」みたいな感じになる。
346名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kORX)
垢版 |
2020/11/18(水) 04:10:51.52ID:zAjMmK7xr
>>336
ジャップランドは、会社単位で強制摂取になる
2020/11/18(水) 07:17:56.36ID:sBC5iEve0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは195人。読売
348名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-vVih)
垢版 |
2020/11/18(水) 07:34:20.75ID:R0+B/AwRp
コロナの感染者を抑えるにはgotoトラベル、イートキャンペーンを今すぐやめたほうがいいやろ。
コロナの感染者が急増しているのにgotoやめへんとかおかしいやろ。
349名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 9728-NOUc)
垢版 |
2020/11/18(水) 08:56:14.18ID:Ur97vdza0
やっぱり総理は理系だよね
原発事故も菅総理がうまくこなした

菅総理はどうなるかわかんないけどちょっと大変なコロナ問題をこなして
またこれもどうなるかわかんないけどオリンピックの準備をして
晴れてオリンピックが開催となれば直前に安倍総理にバトンタッチだね
350名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 426c-NOUc)
垢版 |
2020/11/18(水) 09:14:53.27ID:izwfxMwt0
コロナに関して日本はアメリカやヨーロッパの100分の1だから、
マスクや3密注意だけであとは普通に生活、経済回して大丈夫だよね
亡くなった方、重症や後遺症の方は、本当に同情する

でもがんや脳卒中、心筋梗塞や糖尿病だって
悲しいけどあきらめるしかない
コロナも同じだと思う
351名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spdf-Umy9)
垢版 |
2020/11/18(水) 10:11:11.77ID:M54KDdVop
元気なのが集まって、ワイワイがやがやすると、コロナに
感染するってどゆこと？
すでに一定数の者が感染して、無症状の者がうろうろして
コロナをまき散らしてしまうのでしょうな。
家庭内感染防止策をとれとのことですが、すでに家族が感染しているとの
想定でしょうか。
そうであればもう、コロナを封じ込めることはできないでしょう。
もうあとは自然淘汰という、自然の摂理に任して、死ぬものは死ぬ
生き残るものは残るということでしょうか。
2020/11/18(水) 11:50:46.17ID:dg7wYfuep
普通にカラオケ来たり、外食したりしてるけど具合が悪くなる気配もないわw
2020/11/18(水) 13:14:05.22ID:rl+ssrgT0
>>347
61人って出てるぞ
2020/11/18(水) 13:39:37.95ID:8ldo7olF0
昨日、米国向けに公開した新型コロナウイルス感染予測サービス
「COVID-19 Public Forecasts」の日本版「COVID-19感染予測（日本版）」
とかいうものを公開しています。

これによると、
11月15日から12月12日までの28日間の
全国の予測死亡者数は512人、予測陽性者数は53,321人。
となっています。

これを全部記録しておいて、
12月12日から毎日、答え合わせをやります！！

さあ、日本では2月からの9か月間で
1700人弱しか死んでいないのに、
これから28日間で543人も死ぬのか？
12月12日から13日の間に31人も死ぬのか？
しっかり注視していきます！

https://www.gosen-dojo.com/blog/28848/
355名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ fb95-a0Em)
垢版 |
2020/11/18(水) 17:04:39.53ID:yNZI/ywB0
耳が痛いし頭も痛い、虫歯系統が原因だと思ってたが、虫歯はなく
歯石取り除いてくれてからも耳や顎が痛む
これは新型ウィルスなのか？咳等はでないが、新型ウィルスなら厄介だな

やっぱホイホイ旅行客入れてた政府が悪いとしか思えん
2020/11/18(水) 17:05:59.37ID:SJp9s3O20
　　

【速報】明日の国会本会議で非常事態宣言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605686547/
　　
357名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ fb95-a0Em)
垢版 |
2020/11/18(水) 17:09:17.30ID:yNZI/ywB0
349
かんなおと元総理は理系だが
すが総理は金持ち農民だぞ
その場しのぎの愚民のための政治しかやらんよ

本当に有能なら台湾みたいにきっちり感染者人桁にして、自粛して、感染予防を徹底して
守らないやつは逮捕起訴して徹底排除するぞ
358名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hfa-N/60)
垢版 |
2020/11/18(水) 17:46:51.43ID:tczES6lRH
死者の年齢
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**5 人 30-39歳
*12 人 40-49歳
*53 人 50-59歳
154 人 60-69歳
444 人 70-79歳
625 人 80-89歳
310 人 90歳-

2020年7月までの死亡者数は813805人。前年同期と比べ17998人減った。
2020/11/18(水) 18:29:01.95ID:STGm93r5K
やっとマスコミも｢再感染｣に就いて報じはじめたな
まあ悪意のこもった人工武漢ウィルスに免疫は出来ないと知れ、何故なら｢そう造られてる｣からだ
2020/11/18(水) 18:31:08.07ID:JcFVlO3qd
日本の死者は、死後検査やってないから、コロナによる正確な死者数は不明だろうねぇ
アジアが少ないのは、統計マジックかもシレン
2020/11/18(水) 18:39:44.89ID:8ldo7olF0
PCR検査の陽性反応は
サイクル数上げることで人為的に無制限に出すことが可能です。

なぜなら、PCR検査では遺伝子配列の類似性で判定するので、サイクル数を増やすと
新型コロナの遺伝子配列に部分的に類似した病原性のない常在ウイルスが存在していても陽性になる可能性があるからです。
2020/11/18(水) 18:50:55.65ID:3YUfY5Ura
>>361
感染性のないコロナウイルス検出はまぁ原理的に分かるがそれは無い
2020/11/18(水) 18:53:54.87ID:8ldo7olF0
日本での新規感染者は1500人を超えました。キーーー！

一日の新規感染者
アメリカ16万人
イタリア2.7万人
イギリス2.1万人
ロシア2.2万人
ポーランド1.9万人

他国なら
「我々はコロナを押さえ込んで終息させた。勝利したのです！今日はパーティーだ！」
2020/11/18(水) 18:56:33.07ID:cc7YxEN2a
>>354
一日１０～２０人くらい死ぬのは許してください
2020/11/18(水) 19:03:20.67ID:8ldo7olF0
日本の自殺者推移

https://pbs.twimg.com/media/Emn0SH1VMAAvye_?format=jpg&;name=large
2020/11/18(水) 19:10:17.75ID:8ldo7olF0
現在コロナ感染者数は4月の３倍以上の数だけど、重傷者数はあまり変わらない…。
重要なのは重傷者数なのに、感染者数が増えたからといってマスコミは煽りすぎな感じがする…。
政府は経済を回したい、でも感染者数を抑えたいというジレンマがあるだろうが、未来の子ども達の為によく考えてほしい。
2020/11/18(水) 19:13:02.64ID:DUnQckt20
>>366
でも自殺って医療資源への負荷はゼロだろうから、医療現場さえ守れるならガンガン自殺しても構わないって考えると自粛行動制限を主張する医療関係者が多いのもスジは通るよな
自殺する奴はたまたまコロナが直撃する業種に就いてた、運が悪かったってことで良いだろ
自宅が直下型地震で破壊されたようなもん
2020/11/18(水) 19:19:15.83ID:6hVmsp6y0
元々安定した職でない、副職がない、専門技能がない、他業種への切り替え決断できないといった人は自殺しやすいのではないかな。
2020/11/18(水) 19:40:47.79ID:DUnQckt20
>>368
そういうことだね
GOTOなんちゃらなんかやらないで、どうぞ自殺して下さいって切り捨てりゃ良かったんだよw
そうすりゃ切り捨てられた一部の国民以外には良い顔出来るしね
結果論だけど損切り出来ないやつから死んでく方式にした方が話が早かったわ
370名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-F8ii)
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2020/11/18(水) 20:05:08.50ID:/uGNbLjSM
GOTOはやめないぞ
2020/11/18(水) 20:07:41.93ID:rGElDDiM0
ここと新規感染症板では
どっちが普通の人多いですか？
2020/11/18(水) 20:08:56.69ID:rGElDDiM0
>>368
そのために
派遣の緩和があっても受け皿が無ければ死ぬでしょ
2020/11/18(水) 20:09:28.83ID:rGElDDiM0
>>370
やめなさい
これは人民の総意です
2020/11/18(水) 20:10:52.40ID:rGElDDiM0
gotoはネガティブ
心臓麻痺に電気やるだけ
2020/11/18(水) 20:12:06.39ID:rGElDDiM0
自民党は消えて
民主の鴿山と菅のコンビで近隣国と和解しなさい
2020/11/18(水) 20:20:34.29ID:6hVmsp6y0
>>361
サイクル数上げないと感染濃厚でもなかなか陽性出ないんだよ。
考えなしにサイクル数上げてる訳ではないよ。
感度下げると肺炎で入院してるのに陽性出るまで何度も検査しないといけなくなる。
陽性出るまでは医療費も自己負担だから困るでしょ。
2020/11/18(水) 20:22:42.91ID:lyJqa4bf0
>>369
そうすると若い人が多く死んで
本来死ぬハズだった年寄りばかり残らないかな？
378名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c641-cChY)
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2020/11/18(水) 20:42:47.83ID:ZJ47voOg0
老人は大事だよ
金と票をくれるんだよ
若者は投票しないし寄付する金も無い
2020/11/18(水) 21:19:52.00ID:h1jib6vF0
その程度の想像も出来ないんだから頭悪いよね
2020/11/18(水) 21:23:53.84ID:TNGLr22a0
コロナウイルス自体はどうでもいいんだけどどうしてもテレビを見てるとコロナ関連の話題が出るからうざいわ。
2020/11/18(水) 22:06:08.65ID:TRmNwhmP0
多分これもう日本も7月以降の対応レベルでは収まらないね
緊急事態宣言再びの可能性大
2020/11/18(水) 23:05:34.30ID:U02codBG0
濃厚接触者認定されて1週間以上自宅待機の刑にされたから解放されたこの週末は出かけるぞ!と意気込んでたのに。
383名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW b2d8-Yyww)
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2020/11/18(水) 23:18:31.53ID:gSFgUeuR0
緊急事態宣言
早くしろ
384名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-jAwY)
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2020/11/19(木) 00:36:06.04ID:Cr6nazj8K
コロナ「GoToキャンペーン、ありがとう」
コロナ「鬼滅映画館、ありがとう」
2020/11/19(木) 01:03:00.91ID:JpwSs3wyK
>>383

国に頼ったら一手遅れる

周りに騒がれない程度に少しずつ買い溜めしとけ
386名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-wIQ9)
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2020/11/19(木) 03:12:16.76ID:txna+Pap0
はい、こっそり買いだめします
387名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW a73a-EWzV)
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2020/11/19(木) 03:53:45.86ID:BFcToJcV0
https://pbs.twimg.com/media/EcsHq-GUcAAuFeH.jpg https://pbs.twimg.com/media/EcsHq-DU8AAeiWY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EcsHq-RUwAEgF5H.jpg https://pbs.twimg.com/media/EcsHq-QVAAI3irm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdQDTtEU4AAloH0.jpg https://pbs.twimg.com/media/EdQDTtEVAAEPzO9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdQDTtFUMAA71LH.jpg https://pbs.twimg.com/media/EdQDTtHU4AElVWO.jpg
昭和最後の年に、少年サンデーで描いた仮面ライダーBlackで、コロナウイルスらしき病気の事を描いていた!
病気の未来を予測した石ノ森章太郎先生は本当に凄い！
388名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kORX)
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2020/11/19(木) 04:09:38.46ID:XDLvkb9Wr
新型コロナの科学的検証からの情報が減ったよね？
後遺症、スペイン型、欧州型、東京型のゲノムによる違い、牛豚には感染しにくい具体的な理由、なぜミンクや犬猫に感染しやすいのか
冷凍された海老のパッケージに付着したコロナの感染力は残るのかなど
知りたいことは多いのに
389名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 06ce-qiJH)
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2020/11/19(木) 04:46:28.49ID:FcRg8cx10
なんでこんなウィルス出たんだろ
コウモリに咬まれたから始まったんだっけ？
390名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 976c-A0/l)
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2020/11/19(木) 04:46:44.87ID:wiywWzdr0
サッカーの指導者の原則に「勝っているチームはいじるな」
というものがあるという
勝っているなら、別の選手を使ったり、戦術を変えたりするなということだ
コロナに関して、日本はなぜかわからんが勝ち組だ
日本が今まで通りやれば、欧米の10分の1以下の被害で済む
気を緩めず、今まで通りでよいのだよ
391名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kORX)
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2020/11/19(木) 05:02:50.76ID:XDLvkb9Wr
何それ？
日本には神風が吹くから大丈夫理論
2020/11/19(木) 06:26:13.08ID:3auGPj300
神風邪か…
393名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-A0/l)
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2020/11/19(木) 06:27:29.24ID:hhKD8OuO0
コロナはただの風邪
今までは誰も騒がなかった
肺炎になっても医者は放っておいた
394名無しのアビガン(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-A0/l)
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2020/11/19(木) 06:50:40.57ID:mr+wW55C0
ベルギー、オランダ、そしてここ数日のフランスでも新規感染者は
明確に減少している。
ドイツは横ばい。

冬場でも天井知らずで増加するわけではなさそう。
ロックダウンの効果かもしれない。
ウイルスの特性かもしれない。
オランダはロックダウンを少し緩めるそうだ。

今冬中に感染再拡大はあるかもしれないが、
つまり波がこれらの国で波が下がりきらないで
再増加する可能性はあるが、
知見としては、「冬でも感染は止まり減少する」ということ。
南米では冬の間中増加し続けた国が多かった。
2020/11/19(木) 07:06:51.78ID:O+ibKLTE0
スウェーデン本日の死亡者数61人。ベルギーは223人。読売
396名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-0YCE)
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2020/11/19(木) 08:17:45.73ID:gh2fsKcmM
>>97
どうせpcr検査のCT値10くらいでやってるんだろうなと想像してる。
2020/11/19(木) 09:08:28.57ID:BsQcjFNJ0
そこら辺の国々は減少してるっていうかあまりに増えすぎてたからなあ…
ロックダウンの効果というよりも行動様式変更のお願い要請のお陰じゃないかな
そもそも、本来はロックダウンにはそういうの入ってないからね
元々は安全の為に固まって避難しましょうとか、心のケアを守る為に家族や教会で集まって支えあいましょう
みたいな側面も持ってたんで…
今回の感染騒動には向いてなかったんだよね
新型コロナを甘く見て暴れまわっていた人達も死者急増には流石に懲りたみたいだし
2020/11/19(木) 10:12:33.47ID:5+KEDm8YM
>>144
副作用が出た場合は薬品会社の裁判費用や補償は日本が出すらしい。日本人が副作用で苦しんでも国は薬品会社の味方になる恐ろしいワクチン。そんなの摂取出来ないわ
2020/11/19(木) 10:25:19.09ID:GjCAsF6U0
>>393
コロナといってもいろいろ。
霊長類の人間とサルを同列に扱うのはおかしいのと同じ。
新型コロナはSARSウイルスなんだから警戒するのは当然。
2020/11/19(木) 11:33:46.72ID:TEwcx5sH0
しかしいつまで新型って言い続ける気何だろう
次々と新型に変異し続けるもの何だが
2020/11/19(木) 11:55:59.06ID:DLA9fYYwa
　　　

【朗報】米ファイザーのワクチン、最終分析で９５％の有効性　安全面の深刻な懸念なしと報告
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605754396/
　　
2020/11/19(木) 11:59:02.56ID:vALPaYRId
発熱から丸5日経ってもまだ微熱と咳がとまらない
こんなん初めてだ
コロナかどうか知らんけど金ないからバイト休めんしバファリン飲んで行くしかねー
403名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-A0/l)
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2020/11/19(木) 12:10:18.28ID:6gqxtba80
尾身会長の推薦した食べ方でラーメン食べたら
マスクがとんこつスープ臭になった
2020/11/19(木) 13:43:14.25ID:GjCAsF6U0
>>402
痰の出ない咳なら、かなり怪しい。
405名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e360-A0/l)
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2020/11/19(木) 14:12:10.40ID:2p/m7DmF0
どうせ数字調整するなら4649とか4989とか1564とか29182とか
語呂合わせできる数字にしてほしい
2020/11/19(木) 14:12:37.09ID:ceHjQ3MO0
>>366
死んだら減ってるだけ
2020/11/19(木) 14:21:38.96ID:HWf3JUY80
>>401
その95％って
ワクチン打った人が8人感染して
偽薬群が160人感染したから95%防げてるみたいな話だったけど
マジでそれだけで言ってるのか？今までのも？
そんなんだったらトランプ支持者にワクチン打って
バイデン支持者に偽薬与えといたら逆の結果になったんじゃねぇか？
2020/11/19(木) 14:50:32.98ID:BUdcfA+H0
東京都では過去最高493人の感染といいますが、
そもそも東京は検査数も過去最高だし、
しかも死亡者はゼロ、重症者は3人減です。
2020/11/19(木) 15:10:08.12ID:h8JJySIF0
予測数は要らん。
すでに４０万人死ぬと何か月か前に出ている。
2020/11/19(木) 15:40:41.61ID:tRVSoRrr0
>>399
SARSじゃねえよ
2020/11/19(木) 15:58:05.53ID:Qk3yVqSC0
重症急性呼吸器症候群コロナウイルス2（SARS-CoV-2）
2020/11/19(木) 16:14:41.09ID:GjCAsF6U0
>>410
SARS2だよ
2020/11/19(木) 16:43:58.89ID:BUdcfA+H0
マスクしてるの忘れてたわ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1325596054352433153/pu/vid/390x360/T97troGDaq26U4I7.mp4
2020/11/19(木) 16:58:44.56ID:s2PjU9pwp
緊急事態宣言はもう出さないでしょ
2020/11/19(木) 17:01:57.65ID:iTYVjsec0
4月は緊急事態宣言以前に小池の会見や志村けん死去で自粛レベルがかなり上っていたから緊急事態宣言不要だったかもしれないが今は4月とは比べ物にならないゆるさでしかも冬目前
BCG接種してる東欧も今は軒並み感染爆発
はたして緊急事態宣言なしの自粛で収まるかどうか
2020/11/19(木) 17:04:02.78ID:s2PjU9pwp
4月と違ってある程度治療法が分かってるから緊急事態宣言はないよ。
緊急事態宣言なんて出したらマジで倒産の嵐、自殺者多数だろうね。
2020/11/19(木) 17:18:12.91ID:TEwcx5sH0
小池知事って今まで何をしてたの
2020/11/19(木) 17:20:15.46ID:BUdcfA+H0
東京都は、一回の緊急事態宣言出すだけで、貯金を全て使い果たしてしまったからね。
緊急事態宣言を出したくても出せないのよねん。


インフルエンザなら１日３万人以上の感染者が出ていたのだから、
４００人や５００人で緊急事態宣言出してたら、日本経済が死んでしまうね
2020/11/19(木) 17:20:30.82ID:JpwSs3wyK
東京が１ヶ月の休業保障で潤沢な貯金を殆ど使い果たしたんだから二度目の緊急事態宣言なんてやりたくても出来ないよ

それっぽい発表をするから空気を読んで下さいねっていうのが精一杯だろう

基礎疾患者や高齢者のいる家庭では不要不休の外出はしない 外食も旅行もしないでひたすらセルフ・ロックダウンで自営して下さいと暗に言ってる様なもんだ
420名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 0e6b-A0/l)
垢版 |
2020/11/19(木) 17:27:10.51ID:jpeTJYH50
すげー、小池知事の「五つの小」会見
のりピーのごめんなさい会見くらいのフラッシュばちばちだぜ
2020/11/19(木) 17:29:55.29ID:TEwcx5sH0
対策何て　無い　んだよね
ワクチンが来るまでのんびりしてろってこった
その頃には何もかも手遅れになってるんだろうがｗ
2020/11/19(木) 17:33:15.10ID:L3oJk8xba
　　

【速報】日本＋２２５５人　１日の感染者数の最高新記録を更新
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605774642/
　　
2020/11/19(木) 17:37:35.26ID:1HdfWzXOr
むしろGoToやっとけば少なからずカネが動くから税収は多少改善される皮肉。
2020/11/19(木) 17:47:06.99ID:e0uWjcrz0
東京500人オーバーだってね。

これでもまだ「コロナはただの風邪」って言い続けるんだろうね、コロナ脳は
2020/11/19(木) 17:50:38.73ID:s40D83zmd
人が動けば経済も回るから
航空会社や鉄道なんかの支援も税金なんだし
医療、福祉も経済があってこそなんで
PCR検査だって税金
426名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ e725-bQi2)
垢版 |
2020/11/19(木) 17:57:35.65ID:adqspuT80
しかし、なんで中国はあの人口であんなにコロナ患者少ないんだ？
世界中でまだまだ感染拡大が続いているのに・・・
2020/11/19(木) 18:19:48.72ID:D8zQwL9G0
そら人権無視の強硬手段を打てるからな
公式発表もいくらでも捏造するし
428名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ aba5-A0/l)
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2020/11/19(木) 18:20:04.96ID:DzgjbWHW0
>>354
>>日本版「COVID-19感染予測（日本版）」
>>11月15日から12月12日までの28日間の
>>全国の予測死亡者数は512人、予測陽性者数は53,321人。

>>12月12日から13日の間に31人も死ぬのか？

かなり妥当な予測だと思う。ヨーロッパやオーストラリアの夏と冬の感染者数と致死率、
これまでの日本とヨーロッパの感染者と死者の比率を当てはめるとちょうどこの位になる。
つまり、日本が今までと同じ軽い被害でもこの程度にはなる。

ちなみその計算方法では日本の第3波全体で新規感染者30万、死者6000くらいになる。
もし日本がヨーロッパやアメリカ、中南米のようになったら、この数字の10倍以上。
(ベルギー等最もひどい国と同じ程度なら計算上50倍もありうる。)
429名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c641-cChY)
垢版 |
2020/11/19(木) 18:28:27.83ID:zVghDyP40
>>426
①正確な数字は共産党政権の核心的利益に関わり革命の心がうんたらかんたらで発表しない
②治療法が無いならジタバタしても無駄。なので検査すら止めた
③感染者？みんな墓の下だよ
④コロナ感染者なんていないよみんなインフルエンザダヨ
⑤革命的精神により全国民はコロナに負けない心身を得たんだｱﾙよそうｱﾙよ
430名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-3Yk1)
垢版 |
2020/11/19(木) 18:39:23.06ID:CT2qwb6ka
>>424
お前のことだよ！コロナ脳というのは

コロナ脳というのは　お前のことを指すんだよ！

いつまで間違っているんだ、このアホンダラ
2020/11/19(木) 19:04:30.47ID:TEwcx5sH0
会食止めろ　とは言えないんだな
もう補償出来る貯金が無いもんなｗ
東京大倒産ハジマタ
432名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0609-3Yk1)
垢版 |
2020/11/19(木) 19:05:31.48ID:RW0oIMgx0
>>424
コロナ脳はバカだってことを証明している　何か月も　お前だけだぞ
またお前かってこっちは思ってるんだぞ

「コロナはただの風邪」って言い続けているのは正義の味方
その反対がバカのコロナ脳　お前が馬鹿を証明しつづけたわけ
2020/11/19(木) 19:09:12.18ID:AL/DU0FM0
>>431
小池の会見は暗に「会食するな」だよねアレ
殆ど飲食店に対する死刑宣告だよw
尾身も似たようなパフォーマンスやってたけど
会食するなとさえ言わなければ補償出さなくて済むもんな
鬼だわ
2020/11/19(木) 19:10:25.20ID:tBLaIMlA0
ワクチンももうできるしインフルエンザと同じ扱いでいいでしょ。
高齢者、基礎疾患持ちの人はいつも通り気をつければ問題なし
2020/11/19(木) 19:20:12.22ID:iTYVjsec0
テイクアウト、二人までの飯、3人以上は家族確認
これで十分やっていけるだろ
2020/11/19(木) 19:21:35.09ID:yPKWaT/C0
>>434
そうだそうだ
どうせすぐ感染者数は頭打ちになるし死者もほとんど出なかったし緊張するのはバカだろう
437名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-4ME/)
垢版 |
2020/11/19(木) 19:39:34.98ID:vKKelTSt0
医療崩壊、経済崩壊に向かってますね
2020/11/19(木) 19:44:30.86ID:TEwcx5sH0
>>434
出来ても欧米が先で日本は来年とか言ってるが実質６月までずれ込む予想
１億２億積んで貰えるもんじゃねえから
2020/11/19(木) 19:56:45.55ID:hvn0RIura
>>438
季節性っぽいのはハッキリした
この冬は開発国だって年内に打ち始められるかギリだから間に合わない
6月とか来年夏から射ち始めれば何とかなるでしょ
2020/11/19(木) 20:03:13.98ID:TEwcx5sH0
ワクチンは予防薬であって治療薬では無いからな
来年には大量の治療不可病人で溢れかえるだろう
2020/11/19(木) 20:06:32.99ID:D8zQwL9G0
そもそもワクチン出来たとしてコロナ脳のノーマスク共が予防しようなんて殊勝な心掛け持つのか怪しい所
2020/11/19(木) 20:14:05.89ID:Wtxg1WDQ0
>>433
でも菅首相のが叩かれる、不思議
443名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6225-A0/l)
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2020/11/19(木) 20:24:04.48ID:9lq0WHDr0
コロナの季節性が感染のかなり大きな要因であることは間違いない。
インドやインドネシア、台湾、ベトナムなどは寒冷な気候ならば
もっと被害が大きくなるだろう。

だがアメリカのフロリダ州は今年初めの冬に軽い被害、夏に大きな被害、
現在また上昇傾向である。致死率は全期間平均でで1.96%ほどで、
夏の間の感染拡大期も致死率が特に低くはならなかったようである。
テキサス州やカリフォルニア州も似た傾向である。

それらの州は今年初めの冬に被害が大きく、
夏に目立った被害のなかった東海岸のニューヨーク州や
ニュージャージー州等と対照的である。

フロリダ州の人口は2148万人、感染者数累計905248人、死者17734人。
リンク先の下の方にグラフがある。
ぜひ先にあげた各州のグラフも参照されたい。

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/
444名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6225-A0/l)
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2020/11/19(木) 20:46:37.11ID:9lq0WHDr0
やっぱり自分でリンクを張ることにした。
(冬)→夏→冬、つまり夏に被害の大きかったアメリカの州
フロリダ州、テキサス州、カリフォルニア州

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/texas/

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/california/

冬→冬、つまり今年初めの冬に被害が大きく、
夏はほとんど被害なしで、今冬にまた感染拡大した州。いわゆる「東海岸」の州
ニューヨーク州、ニュージャージー州

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-jersey/

ただどの州でも、山と山の間の、感染の少ない時期にも、割合からすれば日本の10月ごろより
ひどい感染者、死者がでている。

もしかすると夏に感染拡大のあった日本は冬は少しだけ被害が軽くなるかもしれない。
とはいえ、今回の第三波は、すでに夏よりはひどくなっている。
2020/11/19(木) 20:54:48.84ID:HWf3JUY80
アメリカ人馬鹿ばっかだから
身近に感染で苦しんだ人居て初めて感染対策してるようなのが多いんじゃね
2020/11/19(木) 20:57:35.94ID:Wtxg1WDQ0
海外は初期に過剰に反応しすぎてそこから常に医療機関が壊れ気味故にこうなってるところあると思う

ちゃんと対処できてりゃ日本程度には抑えられたはず
2020/11/19(木) 21:29:10.92ID:Rvczf4Y5r
人間や社会というより
気候や住環境の影響が大きいんでは
たとえば欧米はアルミサッシが禁止されるほどの高断熱高気密住宅だし
木造より石造が多いし
木造の家より夜間の湿度は下がりやすいと思う
448名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-/tN8)
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2020/11/19(木) 21:42:52.34ID:QvoFVMcGd
【悲報】CNN「日本政府には能力がないためロックダウンを行うのは不可能」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605788989/l50
449名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW fbfd-H4Ot)
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2020/11/19(木) 22:08:03.60ID:stmVAu9D0
指定感染症のレベルを引き下げれば医療崩壊は完全に防げる
あとクソメディアのコロナ怖い煽りも辞めれば全て解決

ヤフコメとかコロナ脳に侵された奴多すぎてヤバいわw
気の緩みとか言う言葉聞いたら寒気するわ
2020/11/19(木) 22:20:47.96ID:HWf3JUY80
陽性者全員入院させてたのは夏まで
症状見て危険そうな人から入院させてるような状態で
指定感染症のレベル引き下げたって入院患者は減らないわ
感染者が増えたら増えただけ現場はひっ迫する
2020/11/19(木) 22:24:53.93ID:Wtxg1WDQ0
言うて少なくとも日本じゃ言うほど人死んでないのにここまで警戒する必要性あんのかな？
治るやつはほっといても治るし、そもそも陽性でも発症率低すぎる
2020/11/19(木) 22:25:45.87ID:oafO18h10
いや問題は医療崩壊の方だよ　
パンデミックなんてずっと前から論議されてきたことなのに
2020/11/19(木) 22:31:06.09ID:fj7a05wVr
第二波はよっぽどのことをしないと感染しなかったのが
今は気を付けてる人が日常生活で感染する
それが職場内感染、家庭内感染の増加に反映されてる
454名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW fbfd-H4Ot)
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2020/11/19(木) 22:48:42.36ID:stmVAu9D0
居酒屋でマスク着けずに騒いでるとか文句を言う奴てコロナ関係無しに飲みに行く相手もいないから妬んでるだけやろw
コロナ脳の奴て無職とかコミュ症が殆どやろうな
2020/11/19(木) 23:04:55.34ID:dtvCU7zo0
流石にローカル線ひとり旅なら感染しないとは思うけど。
2020/11/19(木) 23:32:29.64ID:Wtxg1WDQ0
コロナ云々よりヘイトが政治家に向いてる時点でなんかやな予感がするわ
なんだよ〇〇に殺されるってTwitterのトレンドは？
2020/11/19(木) 23:32:30.74ID:e0uWjcrz0
アメリカではNY州で公立学校の閉鎖を決定したとか。

コロナ脳どもはこれでも「ただの風邪」と言い続けるんだろうかね？
あるいは、フェイクニュース扱いにしちゃうかな？
458名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday!W e2ee-DKsQ)
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2020/11/20(金) 00:09:38.07ID:zbeoWlsw0HAPPY
ミンクから検出の変異型コロナ「根絶の可能性高い」 デンマーク保健省
https://www.afpbb.com/articles/-/3316946
459名無しのアビガン(茸) (HappyBirthday! Sd02-dNqM)
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2020/11/20(金) 00:29:27.04ID:0Ueuo7kidHAPPY
自分は人類がコロナに勝てる気がしない
感染力がはしかぐらいの奴が出てきたら詰みだし後遺症に悩まされて働けない人が世界中で問題になるかもしれない
未来は暗そうな気がする
460名無しのアビガン(茸) (HappyBirthday! Sd02-dNqM)
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2020/11/20(金) 00:32:19.25ID:0Ueuo7kidHAPPY
人類は気付いていなかったんだよ
いつも惨劇は何気ないいつもの日常からなんだと
2020/11/20(金) 01:42:23.10ID:56rwmtkf0HAPPY
もう家庭内感染なんて死者出ないならワクチン打ったのと同じと考えていいよ
ただし自主隔離はしてね
462名無しのアビガン(茸) (HappyBirthday! Sd02-O13t)
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2020/11/20(金) 01:55:52.02ID:PIiaG825dHAPPY
>>461
感染者は遅かれ早かれ苦しんで死ぬと思う
エクモが足りなくて

今無症状でもそうなると思う
2020/11/20(金) 02:09:32.23ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>451

クローズアップ現代でやってたけど 中等症患者が増えてベッドが埋まってる事によって重症から中毒症に回復してるのに転院出来なくてICUが埋まり気味だそうだ

４月に二十代力士が受けいれ先のベッドが開かずに治療が遅れて死んだ時と似たような状況に差し掛かってる

政府のガイドラインは回復の見込みが無い人から人口呼吸器を外して見込みが有る人にベッドを開けるとは決めてるが 全員が見込み有りで塞がったら 後から十代二十代の重症者が出てもどうにも出来なくなるぞ
464名無しのアビガン(宮城県) (HappyBirthday! 6276-MoyO)
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2020/11/20(金) 02:24:30.96ID:xZXJXofX0HAPPY
日本人は集団免疫を獲得したハズが、初冬の感染拡大でデマ確定ｗ

その次は、変異を繰り返すと無毒化するデマが流れはじめたゾ！

一般の季節性ウイルスの常識圏外の新型コロナに　
無理やり従来のウイルス常識をあてはめようとする高学歴石頭が発信する説は　
後に全否定されるであろう
465コロナウイルスをブッ殺してくれ！ ◆O8w3xS119ICj (東京都) (HappyBirthday! e250-MoyO)
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2020/11/20(金) 02:25:38.65ID:PXoX8BP30HAPPY
何で500人超えるんだよ？ふざけるなよ神！！！ちゃんと祈ってるのに！！！
俺から3か月も時間を奪っておいてまだ足りないってのか！？？俺は時間を大切に
して生きてるのにそれを妨害しやがって！！！俺を腐った奴と同じクラスになる、
傷つけられる運勢にしておいてクソヤロー！！！もし今度時間奪いやがったら
何をするかが自分でも分からない！！！クソ神を許さねえ！！！
2020/11/20(金) 02:35:44.70ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>464

夏場でも五百人以上の犠牲者を出してるからね

毒性は同じだとしても冬場は人間の基礎体温が下がるから強毒化と同じ効果が出るよ
467名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! fb78-A0/l)
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2020/11/20(金) 02:51:22.02ID:uIcg8OrS0HAPPY
ここ数日が分岐点になるか
日本だけ特殊で、3000から5000で止まるか
欧米のように5万から10万になるのか
ドイツが横ばいになったのは検査数が滞っているせいもあるらしい
2020/11/20(金) 03:00:14.67ID:iifYJGkr0HAPPY
>>446
3月中旬以降の突然の変節的過激発言や急対応ばかりが議論されるが
それまで全く対応してこなかった異常性が欧州やニューヨークにはある
実際には3月に入った頃にはニューヨークは欧州からの移入で酷い事になっていたというし
2月中はイタリアスペインだけでなく欧州各国も酷い状態だったのだろう
何もしてこなかったことを誤魔化す為の急対応であって、実際は重要な期間を長い間
ほったらかししてきた事が被害甚大化の根源だと思う
469名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! 97b9-A0/l)
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2020/11/20(金) 03:30:48.36ID:3oKOX9yH0HAPPY
アイルランドも養殖ミンクの殺処分を予定している。
同国ではまだコロナ陽性のミンクは発見されていないが、
ミンクの養殖はリスクを冒し続けることになるという。
アイルランドには三つのミンク養殖場があり、12万頭が
飼育されている。(注、ドイツのミンク工場では
殺処分は行われないという)
https://www.n-tv.de/panorama/19-04-Irland-plant-Notschlachtung-aller-Nerze-aus-Furcht-vor-Mutation--article21626512.html

ポーランドはドイツからのコロナ対策資金援助をとりあえず断り、
その代わりドイツに出稼ぎにいっているポーランド人医師を
帰国させるよう要請した。
(注、東欧、東南欧など経済的下位のEU国ではドイツなど
EU圏内の経済大国に医師や看護師が流出してしまい、
自国の医療体制の空洞化という深刻な問題が起こりつつある)
https://www.tagesschau.de/ausland/polen-corona-107.html
470名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! c31c-A0/l)
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2020/11/20(金) 03:51:01.11ID:uDbi7EmT0HAPPY
ドイツのトリアージュ問題では、
すでに人工呼吸器やエクモを使用している患者から
機器を取り外し他の患者に付け替えることはしないとされている。

一昨日ドイツの感染症予防法改正案がドイツ連邦議会で
可決したが、野党からはヒトラーの暴走を可能にした
全権委任法と並ぶ法改正だと批判された。

議会の外ではコロナ反対団体Ｑｕｅｒｄｅｎｋｅｎのデモが
行われ、警察はデモ隊に直接ではなく、雨のようになるよう
頭上を放水した。デモ隊に子供や老人も多かったためとしている。

コロナ反対団体Ｑｕｅｒｄｅｎｋｅｎはドイツの憲法擁護庁によると
同団体は新興宗教のように過激化が進んでおり、
同庁は監視を続けていくそうだ。
2020/11/20(金) 04:20:58.86ID:97gKki420HAPPY
独逸人って、理想に走って暴走しがち…気を付けんとな
2020/11/20(金) 04:59:17.32ID:K9k2akIG0HAPPY
もういっその事全世界に核落として人類全滅させれば？笑
2020/11/20(金) 06:11:16.98ID:RuMOBWik0HAPPY
北海道はともかくさあ、本州の大都市はまだそんな寒くないっしょ、換気が不十分とも思えないしなんで蔓延してんの
474名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! 8eb2-2ilG)
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2020/11/20(金) 06:36:24.42ID:5zfUaXZp0HAPPY
感染者じゃなくて、陽性反応（疑陽性が３割）がでた人でしょ。

欧米は数で１００倍だから、これは第２波だか３波だかだと
思うが、日本ではまだ一度も波そのものが来てないんだよ！

目を覚ませ。
475名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! 068a-A0/l)
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2020/11/20(金) 06:55:12.40ID:NP5D+Xiq0HAPPY
擬陽性が3割ではなく感度が70%
昨日の東京の陽性率は5.8%だそうだから
事前確率をだしてみれば?
昨日の会見では確か24%くらいが無症状と言ってたから
76%くらいはれっきとしたコロナ患者だろう
これでも医療ひっ迫に十分な数字
2020/11/20(金) 07:05:18.68ID:95Fp+gg30HAPPY
スウェーデン本日の死亡者数96人。ベルギーは186人。読売
2020/11/20(金) 07:07:50.21ID:xGNTjmXopHAPPY
めっちゃ医療逼迫してほしい人がいる　笑
2020/11/20(金) 07:21:16.46ID:81KIHDJhaHAPPY
>>476
スウェーデンの死者も増えたなぁ
479名無しのアビガン(ジパング) (HappyBirthday! MM1f-Yyww)
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2020/11/20(金) 08:22:55.91ID:e8nOlvzzMHAPPY
緊急事態宣言
なぜ出さないの？
バカ内閣
2020/11/20(金) 08:26:16.81ID:qPOs/2lT0HAPPY
>>432
今は「コロナは安全」とゆう脳がマヒした奴にコロナ脳を使う傾向にある
481名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! 97fd-MoyO)
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2020/11/20(金) 09:02:49.09ID:bzz6k/dH0HAPPY
カリフォルニア州ではロスが圧倒的に感染者が多く
シスコはそれほどでもない。
武漢や初期のイタリアでも感染はかなり地域限定的だが
どう読み解けばいいのだろう。

通常生活での感染力はあまり強くなく、
会食などの特定のホットスポットで感染が拡がっていると見るべきか。
482名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 0609-3Yk1)
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2020/11/20(金) 09:15:20.85ID:1o7i0g9m0HAPPY
>>480
お前　バカ丸出しだな

「コロナは安全」←正義の味方
「安全ではない」←コロナ脳
2020/11/20(金) 09:27:27.16ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>481

至近距離 ノーマスク 会話しながらベタベタ触れ合う 集団で歌う

ある種の文化圏で感染が広がり易い感染症という事じゃないかな？
484名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! 97fd-MoyO)
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2020/11/20(金) 09:32:52.71ID:bzz6k/dH0HAPPY
>>483
ロスとシスコの感染率の違いは?
カナダも寒いのに今のところ米国よりましだし
485名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! 8eb2-2ilG)
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2020/11/20(金) 09:36:31.28ID:5zfUaXZp0HAPPY
>>475
同じじゃん。医療逼迫するから、感染者の数字なんて
意味のないものは無視するのが一番。
486名無しのアビガン(埼玉県) (HappyBirthday! 42b9-A0/l)
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2020/11/20(金) 09:37:11.00ID:yMSj9erL0HAPPY
移民が多い、貧困地域があるとか
子だくさんとか、3世代同居が多いとか、社会学的に調査できるのでは
2020/11/20(金) 09:45:43.12ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>484

サンフランシスコと言えば坂道が多くて 人が集まり難い街の構造が一役買ってるんじゃないかな？

カナダ人は普段からパーソナル・スペースをアメリカ人よりも広く取るから 自然にSDをキープ出来てるんじゃないかと
2020/11/20(金) 09:47:46.76ID:1Jq4pKYi0HAPPY
今回は備蓄しなくてオケ？
489名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! 8eb2-2ilG)
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2020/11/20(金) 09:50:13.39ID:5zfUaXZp0HAPPY
>>479
緊急事態でもなんでもないのに、何の宣言だすの？


目を覚ませ！
2020/11/20(金) 10:06:29.30ID:phnhXDVArHAPPY
緊急事態宣言出したとして一律10万円の給付金や飲食店なんかの休業保証の財源どうするのかって話なのかと。
岡崎市で市民ひとり一律5万円の給付金が財源無いこと理由に却下されてるけどあれは岡崎に限らずどこでも有り得る話。
2020/11/20(金) 10:06:41.76ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>488

買い占めパニックにならない程度に保存食を買いだめしといて空気が乾燥した寒い日や雨とか風邪を引きやすい日の外出を避けてれば良いんじゃないか？
492名無しのアビガン(茨城県) (HappyBirthday! 0e3d-0jXX)
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2020/11/20(金) 10:06:48.09ID:PXOd47bv0HAPPY
LuiLui!
2020/11/20(金) 10:08:21.83ID:K7xHb0ti0HAPPY
日本の年齢階級別死亡数（11/18時点）　前回11/11

世代　　　　世代人口　死者数　
00代　　　　1,000万人　　　　0
10代　　　　1,100万人　　　　0
20代　　　　1,200万人　　　　2(+0)　　　　　
30代　　　　1,500万人　　　　6(+0)　　　　　　　　
40代　　　　1,900万人　　　20(+0)　　　　　　　　　　　　
50代　　　　1,500万人　　　62(+2)　　　　　　　　　　
60代　　　　1,800万人　　 178(+5)　　　　　　　　
70代　　　　1,400万人　 　490(+6)　　
80以上　　 1,000万人　 1,092(+29)　　　
不明　　　　　　　　　　　　　　7(+1)
　　　　　　12,400万人　 1,857(+43)

相も変わらず死んでねえ
2020/11/20(金) 10:09:39.07ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>489

財政緊急事態で自粛要請出来ません宣言
495名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! 97fd-MoyO)
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2020/11/20(金) 10:12:09.85ID:bzz6k/dH0HAPPY
>>487
ニューヨークもソーホーやクイーンズが多いし
地域性を考慮した対策で抑え込めるかもだね
496名無しのアビガン(埼玉県) (HappyBirthday! 42b9-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 10:14:05.90ID:yMSj9erL0HAPPY
ロサンゼルス 人口3,792,621 面積sq. miles 469.1 人口密度per sq mi　8,084.9
サンフランシスコ 人口805,235 面積sq.miles 46.7 人口密度per sq mi 17,242.7

Los Angeles 感染者353,232 死者7,363
San Francisco 感染者14,057 死者156

郡Countyで計っているのか、市Cityで計っているのか、あまりよくわからないが、
たぶんCityで計るとこうなると思う。アメリカは詳しくないんで、間違ってるかも
2020/11/20(金) 10:21:19.09ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>495

アメリカ人を説得するのは相当困難だと思うよ

知能や学力のバラつきが大きすぎるし 支持政党でマスク着用率に倍以上の差が出る国だからね

共和党支持者が対策を台無しにしてる面は否めない 日本の防衛にはトランプの方が頼もしかったから 複雑だけど
2020/11/20(金) 10:29:47.27ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>496

アップタウンとダウンタウンの感染状況の違いも加味しないと判らないんじゃない？

シスコってあんまり貧困のイメージがないし

改めて日本の皆保険制度って凄いよね 元々はナチスがお手本だけど
499名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 4eb9-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 11:06:13.22ID:d2exRAX60HAPPY
とりあえずロスアンゼルスは公式サイトのちょっと下の方のCity/Communityで、
かなり詳しくみられるようだ。どこが上流地区かまでは、知らないのでわからない。
その上の欄には死者の人種が書いてあるね。
http://publichealth.lacounty.gov/media/Coronavirus/locations.htm
500名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! 97fd-MoyO)
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2020/11/20(金) 11:10:52.27ID:bzz6k/dH0HAPPY
>>484です
すみませんでした
ロスもシスコも同じくらいの規模かと思ってました
サンフランシスコ群て狭いんだね

ロサンゼルス郡
994万人　10,515km2　感染者35.3万人 感染率3.55%
サンフランシスコ群
81万人　122km2　感染者1.4万人 感染率1.73%

50歩100歩というところか
501名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 4eb9-A0/l)
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2020/11/20(金) 11:15:32.91ID:d2exRAX60HAPPY
サンフランシスコもこの公式サイトのちょっと下の方の
Map of Cumulative Casesやその下の表San Francisco COVID-19 RESPONSEに
詳しく出てるようだよ
https://data.sfgov.org/stories/s/Map-of-Cumulative-Cases/adm5-wq8i/
502名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 4eb9-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 11:40:42.62ID:d2exRAX60HAPPY
なぜサンフランシスコとロサンゼルスの両都市に著しい差があるのか、たくさん記事があるが、
サンフランシスコが全米で最初にロックダウンしたから、
ベイエリアのハイテク産業をいち早くテレワークに転換したからなど書かれている。
詳しくは読んでいない

https://spectrumnews1.com/ca/la-west/health/2020/11/06/how-san-francisco-has-managed-to-keep-covid-19-cases--death-rate-low

両都市を数字で比較すると
https://www.sfgate.com/news/editorspicks/article/Coronavirus-Los-Angeles-San-Francisco-California-15401469.php
503名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 4eb9-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 11:43:23.55ID:d2exRAX60HAPPY
テレワークはあまり効果なかったそうだ
504名無しのアビガン(ジパング) (HappyBirthday! MM13-wHwJ)
垢版 |
2020/11/20(金) 11:46:53.35ID:HwMwOMSpMHAPPY
札幌　昨日分
PCR検査陽性率　14.7%
抗原検査陽性率　5.9%

東京　11月18日分
PCR検査陽性率　7.2%
抗原検査陽性率　6.2%

札幌は差があるなあ
505名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 8204-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 12:00:30.06ID:Hq8kXkBH0HAPPY
札幌シェイクしすぎたか
506名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! 9734-3Yk1)
垢版 |
2020/11/20(金) 12:04:13.02ID:QTtwSkdt0HAPPY
日本より寒そうな国でも11月になってピークアウトしている。冬の間中増え続けるという
事でもないようだ。

オランダ
https://covid.gutas.net/country?p=134

ベルギー
https://covid.gutas.net/country?p=19

アイルランド
https://covid.gutas.net/country?p=93

この他ポーランド、チェコ、スイス、アイスランドなどもピークアウトしてる。
2020/11/20(金) 12:06:42.26ID:4eKsBZGU0HAPPY
>>485
これだけ数字を伴った事実が出て来てるのに、
無視しろとか、コロナ脳は本当にアホだなあｗｗｗ
2020/11/20(金) 12:10:54.67ID:2aMyJn2D0HAPPY
　「感染がどうなるかっていうのは、本当に神のみぞ知る……」。


政府で新型コロナウイルス対策を担う西村康稔・経済再生相は19日夜の記者会見で、今後の感染者数の動向をめぐり、こう語った。「これはいつも、（政府の分科会会長の）尾身（茂）先生も言われています」と付け加えながら。

　全国の新規感染者数が2日続けて2千人超と過去最多を更新するなか、西村氏は「予測をすることは極めて難しい。これは専門家のみなさんと話しても、なかなか正確な見通しっていうのはできないわけでありまして」と語った。

　「2、3日で倍増していく爆発的な感染にはまだ至ってはいない」との見方は示したものの、現状の対策の効果も政府として見通せていないことを半ば認めた形だ。

　一方、感染拡大を防ぐため、感染者が多数見つかっている地域で集中してPCR検査などを行う考えを改めて強調。「一時的に陽性者は増えても、二次感染、三次感染は防げる」と指摘し、「楽観できませんが、少しでも下がって安定してくればいいと思っている」と語った。
2020/11/20(金) 12:19:32.66ID:1WBm116e0HAPPY
コロナの影響で家賃の高いマンハッタンやサンフランシスコから引っ越す人増えてるらしいね。
リモートで仕事するならわざわざ高い都市に住まなくてもいいからね
510名無しのアビガン(ジパング) (HappyBirthday! MM13-wHwJ)
垢版 |
2020/11/20(金) 12:22:22.22ID:HwMwOMSpMHAPPY
札幌は陽性数と陽性率が下がっていきながら
ピークアウト傾向かと思いきや再上昇。
PCR検査と抗原検査の陽性率が差が出てきている。
2020/11/20(金) 12:25:45.09ID:1WBm116e0HAPPY
データアナリストが欧州北部＋スウェーデンのコロナの状況をグラフにまとめた

https://pbs.twimg.com/media/EnK_9A-UUAEEGLZ?format=jpg&;name=large

青：感染者数
赤：死者数
実線：CFR致死率

第２波といわれているものは、第１波とはまるで異なることが分かる。
CFR致死率の低下も単に若者の感染者が増えたということでは説明がつかないだろう。
第２波だけみたら風邪かな
512名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 8204-A0/l)
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2020/11/20(金) 12:25:52.85ID:Hq8kXkBH0HAPPY
カリフォルニア大学サンフランシスコ校医学部長ワッチャー教授によると、
サンフランシスコでは、コロナは風邪とか、マスク反対とか自由がどうのとかいう人がおらず、
人々がソーシャルディスタンスを守り、マスクを着用したこと、
他人への配慮があり、コミュニティが助け合ったこと、
アプリを活用したことなどが、
ロサンゼルスやニューヨークと比べ被害を顕著に少なくできた理由であるそうだ。
(動画も下のリンクで見れます)

https://spectrumnews1.com/ca/la-west/health/2020/11/06/how-san-francisco-has-managed-to-keep-covid-19-cases--death-rate-low#
2020/11/20(金) 12:36:48.44ID:1WBm116e0HAPPY
サンフランシスコは、新型コロナの新規感染者数が250%増となったことを踏まえて、
今週金曜からレストランの室内飲食が再び禁止されています

https://sf.eater.com/2020/11/10/21558821/san-francisco-indoor-dining-shutdown-ban-coronavirus
514名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! 36ee-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 12:41:32.00ID:N59rPjBP0HAPPY
大統領選でばらまかれたな
2020/11/20(金) 12:46:04.25ID:CqoZ0CLlpHAPPY
危険厨は感染者数が記録更新するたびに自分たちが優勢になるから喜んでそう
2020/11/20(金) 12:48:24.88ID:5D3dHG8lrHAPPY
さっき見たワイドショーでもコメンテーターがなんで感染が広がったり収まったりしてるかよく分からないと匙を投げる始末。
2020/11/20(金) 12:51:49.06ID:CqoZ0CLlpHAPPY
日月は感染者数が減っても「検査数減るから」と言って来週の感染者が少なかったら「先週は気温高い日があったから」とか言うんだろうね。
2020/11/20(金) 12:52:16.33ID:1Jq4pKYi0HAPPY
>>506
それらの国々は放置して減少したのではなく
先月から厳しい制限が入ったためでしょう？
519名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 0609-3Yk1)
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2020/11/20(金) 12:57:07.02ID:1o7i0g9m0HAPPY
>>507
お前は本当にアホだなあｗｗｗ

◎コロナが怖いと考えている奴←コロナ脳

コロナ脳の馬鹿っぷりには空いた口が塞がらんわ　ただの風邪に怯え、なおかつ幼稚園児並みの国語力なんだから
2020/11/20(金) 12:58:00.72ID:1WBm116e0HAPPY
オランダの医学雑誌NTvGによると、コロナのPCR検査で病人よりも偽陽性者の方が多いのではないかという論議がなされるようになった。
・Ct値>35で偽陽性が発生することは稀である(0.67%未満)と思われるものの、陽性であるが、感染力がないということは普通に起こっている。

https://pbs.twimg.com/media/Ei7SnrMVgAEsgLN?format=jpg&;name=small
2020/11/20(金) 12:58:18.11ID:wJvOx5OV0HAPPY
コロナ脳がすっかり集団免疫言わなくなったな
2020/11/20(金) 13:00:17.00ID:gDmCtD1b0HAPPY
>>511
いま死んでんのは10月の感染者だ馬鹿
2020/11/20(金) 13:00:27.56ID:CqoZ0CLlpHAPPY
>>520
危険厨はこういう自分に都合の悪い記事について触れないよね
524名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! cfa1-A0/l)
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2020/11/20(金) 13:04:26.46ID:kYQgH29K0HAPPY
>>513

なるほど、サンフランシスコの感染者数急増は
レストランの再オープンと関係があるわけね。

だから日本も飲食店に厳しく当たるのかな。
あっちの人は飲み屋とかレストランで際限なく
エンジョイするイメージがあるけど、日本は
おとなしくしてるから大丈夫じゃないか?
525名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! cfa1-A0/l)
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2020/11/20(金) 13:12:43.34ID:kYQgH29K0HAPPY
>>523
誰か芸能人で陽性だったけど安全な値なので隔離も何も
されなかった人がいたよね。

無症状の人はとりあえず連絡先確保と老人や基礎疾患者とは
距離をとらせて自宅待機でいいんじゃないか?
2020/11/20(金) 13:14:46.96ID:gDmCtD1b0HAPPY
>>523
陽性だが感染力が無い状態の感染者が居る事なんか分かってるが
検査陽性出た時点で感染力がなくても感染者には違いない
わかりきった事をただ貼られてそれに何言えと言うのか？
527名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! 36ee-A0/l)
垢版 |
2020/11/20(金) 13:39:17.17ID:N59rPjBP0HAPPY
ドイツは新規感染者23468でわずかながら最多更新、死者は260。
ドイツは46.2%が学校の閉鎖に賛成、43.6%が反対。
アメリカは新規感染者20万以上、死者2200以上、
CDCは感謝祭の訪問を控えるよう国民に要請。
メキシコは死者総計10万を超える。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-175.html#Der-Liveblog-vom-Donnerstag-zum-Nachlesen
2020/11/20(金) 14:07:15.65ID:dVovzE2TMHAPPY
神のみぞ知る！w
連日、2～3倍になれば
新規感染者数が
2,000人/日→100万人/日になるのに1週間も掛からない
1億3千万人、全員感染が10日で完了だな

https://i.imgur.com/4872OMy.jpg
2020/11/20(金) 14:27:09.74ID:yeBEx72j0HAPPY
これ感染力考えたら、小さい飛沫がテーブル上に漂ってるってことやろ(´・ω・｀)
2020/11/20(金) 14:56:57.98ID:w+O1+zKFdHAPPY
神の味噌汁
531コロナウイルスをブッ殺してくれ！ ◆O8w3xS119ICj (東京都) (HappyBirthday! e250-MoyO)
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2020/11/20(金) 17:29:23.85ID:PXoX8BP30HAPPY
神は時間を奪っててただでさえ憎いのに！！2週間に1回だけの外食も金がかかるからダメだって
言われんだ！！安い店だってクソコロナのせいで行けなくなってるのに！！！神はこれ以上
何を奪う気だ！！！！！俺を傷つけた大人が償うようにしてくださいとも
祈っても叶えない上に追い討ちでコロナ出して外食にも行かせてもらえなくしやがって！！
神社が燃えることが神が傷つくことだっていうなら燃えてくれよ！！
2020/11/20(金) 19:10:08.95ID:3n3vw7hWrHAPPY
>>506
アラスカで増えてるし
収束に気温は直接関係ないのでは
533名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday!T Sa3b-2ilG)
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2020/11/20(金) 19:16:08.30ID:51oXSttdaHAPPY
まず、欧米諸国とは、桁が２桁ちがうんだよ。

それほど少ない日本の数字の増減に一喜一憂する
意味は全くない。ましてや、これ以上の自粛なんぞ
害しかない。

今程度の対処は他のインフルにも有効だから、
いい加減な感じで続けてもいいが、これ以上の
対応は不要。ましてや非常事態宣言なんぞ最悪の手。
2020/11/20(金) 20:03:59.47ID:Wap+8VZ90HAPPY
>>533
そこらのクリニックで出来ねえから
意味ねえ叫び
2020/11/20(金) 21:20:40.54ID:5Tl75aXU0HAPPY
>>533
だったら原発事故で出た汚染水などを撒き散らさんかい
さもないと五輪はないぞ
2020/11/20(金) 21:35:22.25ID:hWeVyuMJ0HAPPY
>>532
行動変容一択だろ
夏でも増えるし、冬でも減るなら減る
逆に言うと今ピークアウトしてる欧州も制限緩和した瞬間にまた元通りの感染拡大だよ
537名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! 771b-MxAc)
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2020/11/20(金) 21:40:47.70ID:tZM3WsPm0HAPPY
インドは10月から新規感染者よりも回復者の数が上回る状況が続いている
2020/11/20(金) 21:43:13.99ID:wkVCJkWL0HAPPY
>>537
理由はなんね？
2020/11/20(金) 22:06:48.88ID:PZgeI1WP0HAPPY
なんでも日本や欧米だと検査の精度が強すぎるというか、なんか増幅の値みたいなのが高めなせいで陽性者が出やすくなってるって聞いた
2020/11/20(金) 22:10:44.11ID:hWeVyuMJ0HAPPY
>>539
Ct値（増幅サイクル値）はラボの環境等他の因子にも左右されるらしいので、ちょっとよく分からない要素も多い
素人が安易に論ずるのもどうかと思う
541名無しのアビガン(大阪府) (HappyBirthday! a741-9nDb)
垢版 |
2020/11/20(金) 22:24:34.76ID:zqCbH6RC0HAPPY
>>535
処理水を汚染水と呼ぶ韓国人
トリチウムならオメーラ祖国も垂れ流しやろ
早くコロナと一緒に祖国へ帰れ
2020/11/20(金) 22:42:02.63ID:iifYJGkr0HAPPY
>>539
因果関係が逆かな
本来は陽性者なんだけど、アジア諸国等では他人にうつす可能性が低いかも知れないとしていて
それらを意図的に見つけないことを是としてる話
なので感染者が多く見つかるのではなく、感染者を意図的に見つけていないという話だったりする

更に問題なのが取り扱う人達のレベルによってはCT30あたりだとかなりバラつきが大きくなる傾向もある事
どういうことかというと、CT30辺りだとCT40と比べて10-40％くらいしか拾えなくなる訳だが
数字の差が大きいのを見て分かる通り、優秀な所とレベルが低い所でこの差が何倍も出るくらい大きい懸念がある訳だね
採取が下手とか、試薬が微妙とか、処理管理不十分で設定した通りにサイクル数ちゃんと回ってないんじゃないか？という疑念がある

むしろサイクル数についての問題はどのサイクル数で反応するのか追加で注視していく必要がある
より早く反応した場合ウイルス量が高いかも知れないみたいな方が重要かも知れない
ウイルス量が少ないから貴方は発症前か発症後か判断する為に経過観察をして問題なかったら早期解除です
こういうのなら分かるんだけど、こういう層を最初から0として扱おうとするのは強い懸念がある
なんで短期間で完治する低ウイルス保有者が国外でいつまでも見つかるんだ？
ウイルス感染が長期に渡って市中で繋がってるのでは？という話にもなるので
2020/11/20(金) 22:48:20.72ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>499

子供や若者が多いね？

それとハリウッド・ヒルズみたいな高級住宅地では感染そのものが少ない

Age Group (Los Angeles County Cases Only-excl?LB?and?Pas)
- 0 to 4 6078
- 5 to 11 13201
- 12 to 17 16191
- 18 to 29 83807
- 30 to 49 114537
- 50 to 64 63738
- 65 to 79 24934
- over 80 10746
2020/11/20(金) 22:54:25.47ID:iifYJGkr0HAPPY
もうひとつの問題は試薬の品質が低くて誤陽性が頻発し過ぎるから
感度を上げてはいけないみたいな問題もあるという

スウェーデン、中国製コロナ検査キットで約3700人に偽陽性
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E
華大基因（ＢＧＩ）グループ傘下のＢＧＩゲノミクス300676.SZが開発したこの検査キットは、
ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある

　ウイルスの数が少ない時に区別が出来ないということは要するに
この中国の検査キットは最初から品質的にサイクル数を多くは回せないという事になる
2020/11/20(金) 23:00:46.65ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>502

ロックダウンの決断が早くて被害が小さいのは台湾やNZもだけど 女性がトップなのは偶然だろうか？
2020/11/20(金) 23:04:02.78ID:wJvOx5OV0HAPPY
島国っつーのもある
自民政府は全く活かせなかった
2020/11/20(金) 23:08:09.19ID:Qa/Zq7wsKHAPPY
>>512

理想的なケースだね？
2020/11/20(金) 23:20:04.02ID:2aMyJn2D0HAPPY
掛かったら、負け！
549名無しのアビガン(北海道) (HappyBirthday!W c6ee-YX8c)
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2020/11/20(金) 23:23:45.30ID:zOnqpzWm0HAPPY
検査増やせ
とにかく検査して感染者を隔離しろ
じゃなきゃ副作用なんかして全国民にワクチン打て
二つに一つ
以前の生活に戻る術はそれしかない
それしか日本が助かる道はない
2020/11/20(金) 23:29:37.42ID:hWeVyuMJ0HAPPY
>>549
ワクチンは努力義務が限界
ハイリスク層や特定業種や企業、公務員等への任意という名の事実上の集団強制接種は可能と言うか間違いなくそうなる流れだと思うけど
例えば来年以降にあらゆる全国民を対象とした定期接種を法的に義務化、正当な理由ナシでの接種拒否には罰則を設ける等は、間違いなく人権侵害となるから不可能
2020/11/20(金) 23:31:04.88ID:9aUkUPExMHAPPY
あぁぁっぁあぁぁ
世紀末じゃ

まるでゾンビ映画さながらの未来が見える
エンガチョの世界が待ってるかの様だ
552名無しのアビガン(奈良県) (HappyBirthday! a26a-MxAc)
垢版 |
2020/11/20(金) 23:32:56.94ID:f5VImkb70HAPPY
PCR検査を増やす必要も感染者を隔離する必要もない。コロナなんてただの風邪なんだから。必要なの
は、指定感染症の指定を１類相当から５類に変更するだけだよ。簡単な事だ。
しかしながら、コロナで飯食ってる奴らや、世界中でコロナで盛り上がっている事を考えると日本だけ
「１抜けた～～」は許されないだろうけど。
553名無しのアビガン(店) (ﾌｧﾐﾜｲW FF13-xG8P)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:25:46.32ID:U3QQK/IZF
そもそもまともな公衆衛生をやっていたら新型コロナは武漢のごく一部で流行っただけで去年の今頃には収束していた
コロナ前の段階で不衛生だったものがコロナ後の大混乱で急に改善されることは有り得ない
強権発動（笑）とやらで封じ込められたという証拠は何もない
554名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:48:59.16ID:R0FEcxel0
>>550
人権ってなんだか知ってる？
国家が決めるものなんだよ。
555名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:50:16.46ID:R0FEcxel0
>>552
おまえマスクなんか不要って言って餃子屋を潰したホリエモンと同じだな
世間と逆のことを言って目立ちたいだけのクソ野郎だ
2020/11/21(土) 01:07:27.80ID:ZayoTcrV0
>>554
民主主義国家がお気に召さないのであれば中国や北朝鮮やキューバ、ベトナムあたりに移住することを勧めるよ
ここは民主主義国家なんでね
君には向いてないんじゃ無い？
557名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
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2020/11/21(土) 01:12:45.07ID:R0FEcxel0
>>556
子供か？
民主主義だろうが共産主義だろうが同じ。
人権なんてものは国家が決めるものだ。
違いは決める人を選べるかどうかだけだ。
558名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
垢版 |
2020/11/21(土) 01:16:28.87ID:R0FEcxel0
国民が選んだ国会で
国民皆ワクチン接種法でも採択すればいいだけだ
人権もへったくれもないよ
憲法違反とか最高裁が考えることよ
たぶん違憲とは言わないね
公共の福祉だからな
2020/11/21(土) 01:27:00.97ID:MNJ9AMED0
>>545
台湾とNZが比較的平静を保てたのはどっちかというと台湾の地政学的、
NZの僻地的な最初から隔離されていた条件が大きいので
他の交流が大きいとか大規模な人口とか大規模な面積を持つ地域ではあんまり参考にならないよ
むしろ台湾やNZみたいな条件ですらあそこまで苦労させられた話だったりする
2020/11/21(土) 01:28:55.23ID:ZayoTcrV0
>>558
戦後以降の政治&歴史を見てこの国がそんな無茶苦茶な法案を通すと思うの？
と言うか通そうとする気概のある政治家がまず現れないよ
指摘される前に先に言っとくけど、BCGの強制接種はGHQの強権を伴う人体実験だったから例外だよ？
今の日本で実現し得るのは志願の強制方式、もしくはインセンティブと言う名の非接種者への行動制限を強いる方式のみ
これなら表面上は民主的に多くの人間に接種可能
同時にこれがこの国の権限の限界でもある
この程度でも集団免疫は可能だろうし、それで何の文句も無いでしょう？
561名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
垢版 |
2020/11/21(土) 01:36:03.75ID:R0FEcxel0
>>560
なに一つ無茶ではない
やるかやらないかだ
562名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
垢版 |
2020/11/21(土) 01:41:55.49ID:R0FEcxel0
新型感染症が蔓延したのは
戦後初めてなんだから前例など参考にする必要はない
と言う理屈を出せばいいだけだ
2020/11/21(土) 02:57:45.43ID:WnnymgvEK
>>554

君は共産主義者かね？

出典：デジタル大辞泉（小学館）
意味
例文
慣用句
画像
しぜん‐けん【自然権】 の解説
人が生まれながらにして持っているとされる権利。自己保存の権利、自由の権利、平等の権利など、国家権力をもってしても奪うことのできないもの。ロックを中心とする近世の自然法思想の所産で、フランスの人権宣言、日本の明治期の天賦人権思想などに表れている。天賦人権。
2020/11/21(土) 02:59:41.23ID:WnnymgvEK
>>559

ロスと地続きのシスコは？
565名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-2ilG)
垢版 |
2020/11/21(土) 03:12:30.34ID:5W7ZLO2J0
>>552
そのとおり。専門家はみな内心５類にすべきだと思っている。
政府も同じなんだが今それを言うと支持率が下がるので、
言えないだけ。

コロナはタダの風邪とは言わないが、普通の肺炎と同じ。
特別な対応は全く不要。
566名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW cff3-zGHy)
垢版 |
2020/11/21(土) 03:23:03.49ID:sSTiCRy/0
そもそも高齢者をとるか若者をとるかの二択を迫られていた少子高齢化の国で、
誰もが納得行くかたちで高齢者を切り捨てる口実ができたんだから、
この国は全力で経済優先でいくだろう。
そう考えないと取らない政策ばっかとってるよね。
2020/11/21(土) 03:26:34.22ID:WnnymgvEK
>>565

防疫と除染の専門訓練を受けてない一般病院の医療従事者にやらせたら松濤病院並みの大惨事が多発するだけ

それこそ欧米並みになる
2020/11/21(土) 04:41:21.52ID:FI0uG8yF0
寒くなったら風邪ひきやすいからな、皆気を付けろよ
2020/11/21(土) 04:42:35.37ID:5287jBB6M
今年になってSARS-CoV-2が上陸してきたが
4月の医療崩壊ギリギリの時に医療従事者がどの程度自覚してたか？
経営者や病院組織のTOPがどの程度の認識で医療従事者を教育出来たのか？
感染者が居なかった施設も必死でこの数ヶ月間を準備万端にし、従事者も対策のシミュレーションは充分訓練したと思う
この、1～2ヶ月で結果が出ると思う
全国の病院・診療所を信じたい
医療従事者に感謝する
完璧に準備しても防げないとは思うが頑張ってくれ
遅かれ早かれ、医療崩壊は必ず来る

やってなかったと思う医療従事者は直ぐに辞めた方が良いよ(迷惑だ)
2020/11/21(土) 05:05:13.58ID:WnnymgvEK
感染症の専門的な訓練には二年以上を要するのに素人同然の一般病院の医療従事者を駆り出す発想がそもそもの間違い

ただでさえ一般病院の院内クラスターが時々出てるのに アホかの一言だわ

それに専門病院でも不足してる防護具をどうするかの問題も解決していない とうとう専門病棟でもN95が不足して 性能の落ちるKN95やサージカルマスクを装着したスタッフの様子もTVに映ってるのに 状況判断が甘すぎる

一般病院が看れるのはせいぜい感染10日以上を経過した感染力の無い軽症以下がいい所だ
2020/11/21(土) 05:15:58.12ID:Ntt277EG0
>>570
4月はDr.ヘリの元祖でも有る神戸市の中央市民HP(全国TOPと言われた3次救急)はじめ続々だったのも医療資源の不足から

一般人でN95とか着けてる奴は非国民
有る競技の大会を敢行したがチャイナの選手は防護服w
資源は病院へ回せ！
大会は延期しろと個人的に思った

賛否両論だが、五輪も同様と感じてる
俺の別荘地でのステイホームもはや9ヶ月目だ
2020/11/21(土) 05:56:20.89ID:WnnymgvEK
>>571

基礎疾患者には高性能防塵マスクは有効だからN95じゃなくてDS２規格のマスクをしてるよ

もうN95は医療現場でも枯渇気味だから そっちは有っても買えないし

防護服はイタリア並みの市中空気感染じゃないと一般人には無意味だし それなら着替えと洗濯をマメにした方がいいよ
573名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 06ce-SdqN)
垢版 |
2020/11/21(土) 06:25:40.14ID:308NfYZB0
コロナで大騒ぎだけど、実効再生産数は1週間くらい前から減少傾向なので、
これから先、感染者が減ってくるのは分かってるのに
GoTo見直しとかおかしな話だと思いますが。
2020/11/21(土) 06:59:23.89ID:Nfqc2X680
スウェーデン本日の死亡者数19人。ベルギーは171人。読売
575名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c641-bQi2)
垢版 |
2020/11/21(土) 07:02:40.84ID:VkVMubH00
よくわからないんだけどGoToトラベルが原因で東京の感染者が増えてる、エビデンスはありませんって
医師会の偉い人は言ってるんだよね。都民が地方に旅行に行ってコロナをもらって帰ってくる、って
ことなのかな？
576名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-O13t)
垢版 |
2020/11/21(土) 07:18:36.52ID:r+0AwEpBd
>>565
新型コロナウイルスがAIDSのように免疫を破壊することについては？
2020/11/21(土) 07:54:11.16ID:CCvEbvAB0
>>573
検査数の伸びより陽性数の伸びのほうが大きいので普通に検査限界
当然それがどういう意味なのか理解できるよね
2020/11/21(土) 07:54:42.37ID:CCvEbvAB0
というか、愛知じゃねえか
いい加減コテハンつけろ
2020/11/21(土) 08:11:21.17ID:L+lZP/rkM
>>573
予算の問題？
2020/11/21(土) 08:12:16.15ID:Ntt277EG0
>>576
掛かったら、負け
581名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-MxAc)
垢版 |
2020/11/21(土) 08:40:10.04ID:8mG0QpIG0
例年のインフルがコロナに切り替わったと思えばいい
感染力がインフルより強そうなのと、子供や若い人は発症しない点が違うところかな
まあプラスマイナスは拮抗しているといえる
582名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ a26a-MxAc)
垢版 |
2020/11/21(土) 09:13:11.52ID:tDZ47G5y0
>>576
＞新型コロナウイルスがAIDSのように免疫を破壊することについては？
エビデンスは？こうだろうとかこうじゃなかろうかとかいうエビデンスの無いものしか見つからない
「サイトカインストーム」以外の事言ってるのかな？
ワクチン厨が居るみたいだが、一度コロナに罹った奴が再度コロナに罹った事例が報告さているのに
何故ワクチンが有効と信じるのかが理解できない。ただの風邪なんだから何度も罹るよね？ワクチン
打って意味有るの？
今年風邪ひいたから来年以降風邪ひかないって思える思考が理解できん。
ただの風邪だったら、指定感染症の指定を１類相当から５類に変更しない限り永遠に収束しないよね？
2020/11/21(土) 09:37:57.46ID:+3JPnin2M
数十年もの昔の事だが、サイトカインカスケードってのを少し学んだ
免疫系は概念図が多くてw
がだからなぁ
その中でもSARS-CoV-2は人体の各種血管内でも活躍するそうなので、今春にそれを聞いて怖いなぁと感じたわ
とりま、1～2年は外に出ないでステイホームするわ
SARS-CoV-2だって生き残る為に全人類が逝く様な事態は避けるだろうし、十年か数十年か数百年後、自然消滅って可能性も考えられるかあらなぁ
来世紀までには同様の新しいウイルスもドンドン出て来るんだろうな
2020/11/21(土) 10:11:13.79ID:mYxNRSFGM
ワクチンについて教えてください。
ワクチンというのは特効薬なのでしょうか？
つまり、コロナに感染発症後でもファイザーやモデルナのワクチンを注射したら治るものなのでしょうか？
それとも、ワクチンは感染する前に打てば感染しませんよ(発症後に打っても治らない)というものでしょうか？
なんか新技術使ってるワクチンなんで副作用が未知数みたいでどうしようか悩んでます。
585名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
垢版 |
2020/11/21(土) 10:12:34.73ID:Z1IphSmwM
風邪に罹患したときに
サイトカインの産生を抑えるような
治療はあまりやらない
一般的には解熱剤、咳止め、去痰薬など

誰にもやる必要はないがサイトカイン産生を抑えたり
炎症を抑えるような治療をすれば
中等症に移行しにくくなるのではないだろうか
2020/11/21(土) 10:13:23.34ID:JgBKPLcF0
>>582
再罹患は例外事象でしかない。終生免疫を保持できると言われる風疹ウイルスでも再罹患例はある。
人体の免疫反応は人それぞれで、感染してもうまく免疫形成されない人がいる。
一般人が例外事象に備える必要はない。
2020/11/21(土) 10:17:46.82ID:1dmzY8Y5r
発症後に打っても全くウイルスを減らす効果はないでしょう
帯状疱疹ワクチンみたいに後遺症に
対して効果ある可能性はあるけど
2020/11/21(土) 10:18:33.09ID:WPg8BrWFM
微熱あり36.8～37.4
咳なし、喉の痛みなし
車酔いのような不快感が続く
これコロナ？
589名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-2ilG)
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2020/11/21(土) 10:21:43.10ID:5W7ZLO2J0
>>588
ただの風邪（コロナかもしれないけど）
2020/11/21(土) 10:22:33.75ID:1dmzY8Y5r
この病気のばあい特に重症患者では胚中心の形成がサイトカインによって抑制されて濾胞内で形質細胞が作られず
親和性が高い得意的な抗体ができないと言われている
https://i.imgur.com/5AQ8ts9.jpg
2020/11/21(土) 10:22:47.35ID:JgBKPLcF0
>>582
ウイルス性の風邪は原因ウイルスが多種多様だから毎回違うウイルスに何度もかかる。
細胞免疫獲得できるSARS-2はワクチンができれば少なくとも現在のSARS-2とマイナー変異種には効果がある。
無知なまま言いたいことを言ってるようで全く根拠がない。医療の専門家が進めてることに異を唱えるなら、それなりの知識を得てからにすべきだ。
592名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-2ilG)
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2020/11/21(土) 10:26:26.93ID:5W7ZLO2J0
>>582
５類にすればいいんだけど、そのためには世論形成が必要。
「数か月前はまだよくわからなかった。今はかなりわかってきた。
　だから５類にする。」という説明に納得してもらわないと大変。
すぐにマスコミは「今までのは何だったんだ！！」と騒ぐから。

そして５類にしたらその後は、明確な数字で閾値を公表する。
感染者ではなく死者で。死者が欧米並みになるまでは、５類の
まま日本は対応する、とすればいい。
593名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/21(土) 10:31:41.08ID:Z1IphSmwM
風邪は対症療法でどうにかするものだろう
多くが免疫反応による症状ではないのかな
594名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/21(土) 10:33:26.49ID:Z1IphSmwM
>>592
5類ではなくとも2類を外す
ではどのような運用にするのがより効果的か
いい加減になるのではなくより効果的にする
その説得力だな
595名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/21(土) 10:40:04.64ID:Z1IphSmwM
2類外しは陽性になることに対して
寛容になるということ
クラスター追跡は基本的にしない（ただし必要とあらばやることも否定しない）
空港検疫体制はどうするか

5類のインフルのようにするか
2類のジフテリアのようにするか
ではなく
色んなやり方はあるんだろう

陽性数のカウントは従来どおりやるべきか
インフルエンザのような定点観測にすべきか
2020/11/21(土) 10:45:47.68ID:JgBKPLcF0
>>584
ワクチンは感染を防ぐためのもので感染後に投与はしない。ワクチンは人体に悪影響ない範囲で擬似的に感染状態をつくり免疫獲得させるもの。
通常は抗体検査（スクリーニング）後に陰性者に対してワクチン接種を行う。

ウィルスベクターやmRNAワクチンは細胞免疫と液性免疫の両方を獲得できる新技術だが、HPVワクチンなどで承認済みのものがある。
2020/11/21(土) 10:48:20.40ID:V04MTmBY0
米国では、モラルが悪いから感染が増えているのだというの噂は誤りで、
実際には、なんと、１００％近い人がマスクをしているとのこと。

少なくとも民主党が強いロスではマスクも感染対策ばっちりなんでしょうね。

https://twitter.com/thinktoomuchmom/status/1327040000102338561?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/21(土) 10:53:13.32ID:V04MTmBY0
インドはコロナの感染ピークを通過し、終焉を迎える

インドでは、コロナ感染者は多数発生したが死者は思ったほどではなく、
後遺症などでもがき苦しむものは見当たらず、危険性がない風邪だったことが国民に知れ渡った

インドでは、当初、ロックダウンやマスクなど、厳しい感染対策をしたのだけど、
結局効果はなく、数割の人がコロナに感染して貧困だけが加速した。

感染者が多いためウィルスの実態はもうみんな分かっている。だれも怖がったりはしていない。これが現実だ。

https://www.ruptly.tv/en/videos/20201118-064-Dung-flung-as-Indian-village-celebrates-end-of-Diwali-with-unique-ceremony
2020/11/21(土) 10:58:42.94ID:JgBKPLcF0
>>565
普通の細菌性肺炎と新型コロナウイルス性肺炎が同じものだと思ってる？種類が違うことがわからんのか？
ＣＴ像も症状も異なるし治療法も異なる別の病態だというのにな。
無知だと自分の浅はかさにも気づかない。
600名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
垢版 |
2020/11/21(土) 11:03:09.67ID:Z1IphSmwM
>>599
そういう煽りはくだらないことだな
2020/11/21(土) 11:09:25.03ID:FI0uG8yF0
肺炎って原因が沢山あって日本では毎月8000人ほど死んでるやってな
コロナ肺炎って月何人？
2020/11/21(土) 11:12:08.63ID:El0FXQGzM
世界中が、未体験ゾーンへと突入してるんだから多少の失敗は仕方がない
現状で、死者が少ないのはカミカゼが吹いているのか？
今から日本も感染爆発するのか？
日本の、感染爆発すれば必ず医療崩壊に繋がると言う現状を全国民に周知させるのか？
若者を救う為、回復の見込みの有る者を、トリアージ出来るのか？
漏れた近親の者が逝くのに家族は耐えられるのか？
SARS-CoV-2の治療薬は数年～十数年間？数十年間は出来ないだろう

解っている事は
このまま行けば、年内か来春かに医療崩壊は必ず来ると言う事
前代未聞の未体験ゾーンへと突入してるんだと言う事
2020/11/21(土) 11:13:14.10ID:JgBKPLcF0
>>600
医療職だし自身新型コロナウイルス性肺炎にかかったから言ったまで。
2020/11/21(土) 11:14:26.34ID:rqZZ0a2bp
危険厨は往生際悪いなw
未だに街中で、もがき苦しむ人を見ないしww
2020/11/21(土) 11:15:40.49ID:El0FXQGzM
肺や心臓等に後遺症が残れば寿命が縮むのを承知してるんだね
2020/11/21(土) 11:15:40.61ID:Ntt277EG0
肺や心臓等に後遺症が残れば寿命が縮むのを承知してるんだね
2020/11/21(土) 11:25:25.41ID:3ubVB4G4F
むしろ、普通の風邪ウイルス扱いされてきた
従来のヒトコロナ(HCoV)が案外凶悪なんだけどね
介護施設の集団感染で結構死んだり
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2095096/
SARI(SARS様の感染症)の原因になったり
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296
2020/11/21(土) 11:45:42.55ID:A5fHzpkxr
この病気は平均世代時間がインフルエンザの倍長いからガンと同じで小さいうちは潜伏期間感染者の追跡と局所的な隔離で対応可能
だからいますぐロックダウンして感染者数を底まで持っていき
解除して中国みたいな方法をとるのが
正解
さすがにQRコードで行動履歴の管理とかは難しいから
コンタクトトレーシングできないとこだけは補償して休業してもらうしかない
609名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ a26a-MxAc)
垢版 |
2020/11/21(土) 14:55:09.55ID:HGLQOf6A0
>>591
＞細胞免疫獲得できるSARS-2はワクチンができれば少なくとも現在のSARS-2とマイナー変異種には効果がある。
すいません『SARS-2ワクチンがマイナー変異種には効果がある』とのエビデンスがどうググっても見つかりません
ご教授下さい。（下らんURL貼るなよ。）
マイナー変種も明確な定義が見つからなかった。ただ、一度コロナに罹った奴が再度コロナに罹った事例が報告さ
ているのだからメジャー変種が存在している可能性は否定できないよね？だったらワクチンなんてなんの役にも
立たないよね？
一番怖いのは、効きもしないワクチン打って感染した奴らが街中を闊歩して欧州のような危機的な状況になる可能性
が有る事だよね？
医療崩壊が起きるとコロナ以外の重篤な患者の治療が出来なくなる。交通事故で重篤になったがICUがコロナ患者
で満杯でたらい回しされてる間に亡くなりました何て事になる。
コロナの指定感染症の指定を１類相当から５類に変更するだけで防げるのに何故そうしない？医療崩壊してからじゃ
遅いと思うのだが。
2020/11/21(土) 15:14:42.17ID:MNJ9AMED0
>>608
欧州各国でロックダウンして2週間以上経過した結果、底をうつどころか
ロックダウン前の勢いを保った状態で高止まりしたままになってしまってる
ロックダウンが遅かった地域やしなかった地域も似た様な推移を辿っていて、
先行効果みたいなのは見えていない
ロックダウンかどうかよりもどんな制御策を行なって協力を取り付けたかが重要なんだよ
バイデンもWHOも早期ロックダウンを提唱するのはやめて自分達は安易にロックダウンはしないと言い出してる
効果が実証されたロックダウン策はまだ見つかっていないので、極限状態まで到達した時にのみ考えるというスタンスに変わった
2020/11/21(土) 15:48:12.40ID:9CenyFwy0
東京539人ってヤバいねマジでｗ
2020/11/21(土) 15:49:37.53ID:9CenyFwy0
>>588
検査受けてください
613名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ e725-bQi2)
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2020/11/21(土) 16:10:14.77ID:uljsSad30
第１波より第２波、第３波の方が感染者数が多いけど、死者数は少なくなる傾向がある。
これは、検査技術が向上してより軽症者でも患者として数えられるようになったという事だろうか？
2020/11/21(土) 16:20:12.19ID:MNJ9AMED0
日本等で有用性が証明された治療方法が海外でも適用される様になってきた
また、WHOがステロイド使うなみたいな無茶振りするのも改められてきた
ステロイドは使いすぎに気をつけるものであって使ってはならないものではない
あと、当初はウイルス自体に着目し過ぎていた
最近はウイルスではなく、炎症の拡大や血栓の抑制、低酸素症からの急変等に警戒を強めてる
深度の高い炎症が懸念されるなら炎症を抑える治療が併用されるし、血栓の傾向が強いならそれを解消する治療が併用される様になった
低酸素症が酷くて酸素吸入してもあまり改善しない場合はECMOも付けられる様になる
高レベルな自動制御が付いた酸素吸入設備も整ってきたし、ベッドがないからと治療すら放棄するという現場もかなり減った
当時対処されてこなかった高齢者施設の警戒も格段に向上した
というか、3月頭まで市中感染は頻発してないと言い張ってる地域が多すぎたので当然ながら警戒が薄かった

なので、それらの総合として死亡者が減ったのではないかとも
感染者の増加ペースについては無症状感染者が増えたからという説明は成り立つが、症状を有する感染者もかなり出てもいるので
やはり治療能力や感染してはいけない人への対処が進展したという面も強いのかと
2020/11/21(土) 16:27:49.59ID:MNJ9AMED0
仮説的な段階としては変異して感染性は強まったが致死率は弱まったのではないか？
なんていうことを提唱してる人達もいる
しかし、変異株がメインな地域以外で致死率が猛威を振るってるかというとそうでもない

だが、仮にそうだったとしても、それだけではないだろう
やはり高齢者や合併症患者はこの季節に感染しない方がいいし、
ウイルスを消す事を焦るよりも幸せな低酸素症と言われる様に、ウイルスと付き合える身体の維持で
ウイルスを身体から消していく期間生存し続けられる方向にシフトしたのも寄与したのではないかと
2020/11/21(土) 16:33:17.97ID:T298ieXT0
>>613
全くそんなこと無いけど何を見て2波より3波のほうが死者が少ないと判断したの？
第一波との比較は検査数が足りてるかどうかの違いだろうな
2020/11/21(土) 16:36:11.56ID:IVbv0pxyK
これ本当？
＞コロナに感染すると保健所が自宅を消毒しに来るから、近所の人にはすぐにバレるらしい
＞コロナに感染した人はすぐに特定されて、住所とか晒された
2020/11/21(土) 16:47:10.42ID:MNJ9AMED0
そりゃまあ、当時って高齢者施設に遺体の山が積まれてるのが発見されたりとか
病床が足りなさ過ぎて治療を停止して放置するとかが横行してたので…
そういうのと比べればそりゃまあそうでしょうよ
死ななくなったとかいう話ではないよあくまで当時と比べてだ
ただ治療する余力がなくなると戻ってしまいかねないので、期待ハズレだったロックダウンとは別に
方向性を修正した抑制プランを考えていかないといけないだろうけど
2020/11/21(土) 17:13:03.03ID:/ZefOVPna
　　

【新型コロナ速報】千葉県内１０９人感染　過去最多を更新
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605945916/
　　
2020/11/21(土) 17:36:35.03ID:WnnymgvEK
>>595

クラスター追跡をしないのであれば スプレッダーの特定と隔離が必要だが そんな事は不可能

可能な限りクラスター追跡と一斉隔離でスプレッダーに仕事をさせない事が重要
621名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 3b35-X2xk)
垢版 |
2020/11/21(土) 18:13:48.67ID:rppXfZ+Y0
ここコロナ脳の巣窟じゃん

ゆるゆるの対策と見せかけマスクだけで2000人程度しか死んでない新コロについて質問があるんだが、誰か答えてくれない？

新コロ死とされている2000人って新コロが原因で死んだと思う？

ニュースでは新コロ死～ってタイトルで90代のおばあちゃん死亡。死因は「寿命」で新コロが死因ではないってハッキリ言ってたけど（笑）
622名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 3b35-X2xk)
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2020/11/21(土) 18:13:49.61ID:rppXfZ+Y0
ここコロナ脳の巣窟じゃん

ゆるゆるの対策と見せかけマスクだけで2000人程度しか死んでない新コロについて質問があるんだが、誰か答えてくれない？

新コロ死とされている2000人って新コロが原因で死んだと思う？

ニュースでは新コロ死～ってタイトルで90代のおばあちゃん死亡。死因は「寿命」で新コロが死因ではないってハッキリ言ってたけど（笑）
623名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
垢版 |
2020/11/21(土) 18:13:54.55ID:AFOOTJJGM
>>620
スプレッダーを見つけたときには
もうスプレッダーではなくなっているんじゃないかなあ
誰がスプレッダーかの判断もできないし
クラスター追跡にそこまでの迅速性はないんじゃないか
警察犬みたいな存在でもいないと
624名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
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2020/11/21(土) 18:25:39.23ID:AFOOTJJGM
>>616
第1波では海外で感染した帰国者で重症者が出て
直近にエジプト旅行に行った元気な人が
同じツアーで複数死亡するなどの現象がみられた。
春と現在では空港検疫陽性者の有症状率が異なっている。
ウイルスは皆同じではなくて中に質の悪いものがあり
その存在確率が減少していっているのではないだろうか。
2020/11/21(土) 18:36:47.26ID:TPGdpPZN0
ある程度以上になるともう拡散を抑えられないというような分岐点があるのかなぁ
2020/11/21(土) 18:40:53.90ID:ijEn0rWu0
トロントも封鎖らしいな
すっごいただの風邪やー
627名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
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2020/11/21(土) 18:46:03.38ID:AFOOTJJGM
風邪は封じ込めできないもの
その原点に立ち返らないといけないんじゃないかな
もっと緩やかに感染を抑えていく方法論

完全に封じ込めるのであれば国境を完全に閉じれば簡単にできるだろう
国境を永続的に閉じれば今の流行はそのうち収束しウイルスも見つからなくなるんじゃないかな。
しかしそれはできないからやらない。
できないことは考えない。
2020/11/21(土) 18:59:44.13ID:gz2SpKMor
最近のプレプリント
温度、湿度などの気候要素とcovidの症例の関係を調査した論文
https://www.researchgate.net/publication/344819638_Humidity_Modulates_Global_SARS-CoV-2_Superspreading_Events#pf6
2020/11/21(土) 19:08:31.15ID:WnnymgvEK
>>597

初動で早期ロックダウンに踏み切ったシスコに大きく水を開けられてる

単に全員マスクだけじゃなく対人接触の制限や手指消毒と組み合わせないとマスクだけで防げる範囲は限られてるという事だろう
2020/11/21(土) 19:10:03.56ID:gz2SpKMor
https://i.imgur.com/fZrJTsx.png
https://i.imgur.com/XuXDaqb.png
https://i.imgur.com/gbHF0VO.png
https://i.imgur.com/79k6tWu.png
https://i.imgur.com/Ltk9njq.png
2020/11/21(土) 19:10:55.92ID:gz2SpKMor
https://i.imgur.com/JlsdeL2.png
https://i.imgur.com/ELOs1Ty.png
2020/11/21(土) 21:32:13.02ID:OeP+2cL60
>>615
夏に比べて冬は低温低湿となる。冬は残存した活性ウイルスの数が多くなるため感染すると重症化しやすい。
夏の接触感染では100粒子だったのが冬感染で10000粒子くらいになると言えばイメージしやすいだろうか。
新型コロナ同様にインフルエンザウイルスも通年存在するウイルスだが、冬に感染者が増えるし症状も重くなりやすい。それと同じこと。

ロシアや東欧（ウクライナ・ポーランド・ハンガリー）など低温低湿がいち早く進んだ国で死者数がどうなっているか調べてみればわかるだろう。
2020/11/21(土) 21:33:16.02ID:7cte49fed
マスクしたくないから小一時間ちまちまポテト食ってるバカ
https://i.imgur.com/5ayfTr2.jpg
634名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Yyww)
垢版 |
2020/11/21(土) 21:36:38.72ID:jTcmlNY5M
早く緊急事態宣言しないと
大変なことになるぞー
2020/11/21(土) 21:44:34.18ID:EoT/mlrr0
4月頃はPCR検査まで行くのが大変だった
市中にはかなり感染者いたのでは？
今は比較的簡単にPCR検査できるから陽性者は多くて当たり前
症状の無い、軽い人を除いた統計は重傷者数で測るしか無いのか？
重傷者数で見ると4月くらい
死亡者数は重傷化から数週間後に増えるけど
今回はどうだろう？
2020/11/21(土) 21:47:43.19ID:EoT/mlrr0
元々癌や他の肺炎で死ぬ可能性が高かった人が新型ｺﾛﾅに感染して死んだら
新型ｺﾛﾅ死にｶｳﾝﾄされるなら
死亡者数は多くなるよな
2020/11/21(土) 21:48:30.69ID:EPPZ7vKS0
地方だと県外から貰って来た散発とその濃厚接触者くらいが陽性で
濃厚接触者潰していくとすぐ0に戻るのを夏に繰り返してたから
クラスタ対策は多分あんまり感染広がってなくて検査数足りてたら効果あるんだよ
2020/11/21(土) 21:51:54.31ID:WnnymgvEK
>>623

だからクラスター追跡で丸ごと隔離が合理的だったんだよ

クラスターの中に最初の感染者がいれば スプレッダーの隔離に成功だから それ以上は拡大しない訳だ

今回みたいな急激な拡大になると保健所が発熱相談に掛かりっきりになったり経路不明が多発するから スーパースプレッダーの隔離が困難になる

隔離を免れたスーパースプレッダーが市中感染の源として無制限に感染を拡大させる

スーパースプレッダーが１日１０人に感染させたとしても１０日で１００人 うつされた中にスーパースプレッダーがいたら後はねずみ算式に増えて行く

スポーツ感染や映画館の解放も一役買ってるだろうが 一番の害悪はGo-To それも旅行よりも感染リスクの高いイート

食事中の感染はマスクでは絶対に防げないし フェイス・シールドも飾りに過ぎない

こんな直に外食観劇イベントなんて論外
639名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-MxAc)
垢版 |
2020/11/21(土) 21:56:11.29ID:8mG0QpIG0
>>598
インドにいる知り合いの話だと
確かに全般にピークは過ぎているが、北インドのデリーだけは急増しているという
やはり寒さの影響があるようだ
2020/11/21(土) 21:56:19.56ID:WnnymgvEK
>>625

今がそれ 保健所も専門病院もパンクして 有効な対策が打てない

国民の民度が高いままなら早ければ来週にも外出が減って再来週迄には新規感染者が減少傾向になるけど 馬鹿が多ければ死亡者数がアジアよりも欧米に近づく
2020/11/21(土) 22:08:58.02ID:ijEn0rWu0
このままいけば日本モデル（）はアジアで失敗の代名詞になるね
2020/11/21(土) 22:29:44.95ID:rppXfZ+Y0
>>636
コロナ脳はそこのとこほが理解出来ないらしい
マスクしてれば無敵になれるらしいがw
2020/11/21(土) 22:29:57.74ID:piQxE8iB0
>>598
インドの場合は極めて早い段階でロックダウンを実施したために
欧米のように感染者を減少させられる成功体験を得られなかったのも大きい
644名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd02-/tN8)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:30:49.05ID:Jp2/Ov+od
働き盛り男性 自殺増加 新型コロナによる雇用情勢の悪化影響か [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605956334/l50
2020/11/21(土) 22:31:25.99ID:tGRjCJBaa
医療の方はどうなるんだろうね
Gotoなんてやるなよ医療従事者の負担考えないの？
2020/11/21(土) 22:35:14.40ID:EPPZ7vKS0
つか収入減って自殺する日本人が異常に多いのは自民党のせいだから
647名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 3b35-X2xk)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:52:49.80ID:rppXfZ+Y0
>>646
先月だけで自殺者の方が、今年の新コロ死亡者より多かった（笑）

みんな気付けー気付けー
2020/11/21(土) 22:54:24.90ID:WnnymgvEK
>>634

国の対策なんか当てにしないでセルフ・ロックダウン有る飲み
2020/11/21(土) 23:01:51.68ID:EPPZ7vKS0
>>647
言ってる事理解できない池沼が無理にレスしなくていいぞ
2020/11/21(土) 23:02:32.75ID:WnnymgvEK
>>635

先月の１日当たり死亡者数は５人程度 今月はもう１日当たり9人超えだから倍近い勢いだし 月間300人超えも見えて来てるよ
2020/11/21(土) 23:05:41.12ID:WnnymgvEK
>>636

癌の十年存命率が60%の時代に何言ってんだよ 馬鹿
2020/11/21(土) 23:12:23.56ID:WnnymgvEK
>>645

Go-Toなんか行く乞食は目先の事しか考えてないよ
2020/11/21(土) 23:35:09.17ID:ijEn0rWu0
>>649
触ったらアカン
伝染るぞ
2020/11/22(日) 00:01:18.43ID:+zkr2U+G0
>>645
何でもそうだが、最も有効かつ現実的な対策ってのは、
対象の規模が大きくならない内にしか打てないんだ

大した事ないと言ってられる内が軽傷で済ませられる時期だと、経験的に皆が分かってる

半年くらい前の 4 月前後は、今から考えればまだマシだった
おそらく今も、遠くない将来から見れば、まだマシなのだろうと思う

だが昔からこの国では、色んな事物レベルで、
被害が少ない内に打ち出す対策の実行コストの方をこそ何故か盛大に嫌い批判し潰してしまう

自然災害の対策もそう、国防もそう、組織の腐敗もそう、人間関係もそう

話が「妄想」だの「陰謀論」だの「どちら側」だのと、
クソどうでも良い方向に逸れていって、肝心な事は結局有耶無耶になる
要するに現実逃避なんだ

まぁ、この書き込みもそうだがね (泣)
2020/11/22(日) 00:27:56.78ID:xOUq2uAb0
>>635
北海道は既に11月中旬には死者が増加しはじめている。
関東はインフルエンザの重症増加と照らし合わせると、12月中旬～下旬くらいからとなる。

北海道死者推移
https://i.imgur.com/CI8OMHt.jpg
2020/11/22(日) 01:26:13.44ID:YArCrl0B0
北海道の死亡者数は現在5月くらいの水準だよね
重傷者数が4月に増えたから5月は死亡者数が増えた

今は施設でのクラスター発生しているから死亡者数は増えそう
とはいえ高齢者で基礎疾患複数持ちは
普通の風邪やインフルでも施設で流行ると死亡率高くなるってね
2020/11/22(日) 06:15:16.77ID:0yLlXzNr0
感染者が増えると死者や重症者が増えるのは当たり前、要はその割合がどれだけかって事だな。
感染者千人で死者10人と1万人で死者50人だと数では死者が5倍だけど割合では1%から0,5%に下がるのでこれを多いと捉えるか少ないと捉えるか。
2020/11/22(日) 07:23:29.54ID:NbaCuYlw0
新型も感染力↑、毒性↓と、旧型と同じになりつつある印象やな
マスゴミも死者が増えないから困ってるなw
659名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-2ilG)
垢版 |
2020/11/22(日) 08:01:21.65ID:qfCuXFh70
>>654
欧米との差が10倍くらいなら、その理論は正しい。が100倍違う。
明らかにファクターXが効いている。日本はこれ以上対処する
必要がないことを、この数字が現している。目を覚ませ。
2020/11/22(日) 08:22:22.07ID:TPU7B1/Tr
100倍も再生産数が低いの？
661名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c641-bQi2)
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:52.88ID:qoO69d500
仮に感染者爆上げして、重傷者死者がインフルエンザの三倍四倍になったとして、そこで全国的に緊急事態宣言するのだろうか？それくらいのことで経済崩壊
させてもいいのかと思うんだけどね。
2020/11/22(日) 10:01:01.63ID:OAvexfty0
だからはやめにロックダウンして
数人まで減らしたら解除すればいい
感染者が少なければ中国みたいな厳密なコンタクトトレーシングと地域的、局所的な隔離だけで済むから経済への影響は少なくてすむ
ガンはでかいままじゃ抗がん剤も効かないまず切り取るのが先
しかしそんなことはこの国にはできるはずもない
結局なにもかも中途半端になって
最悪ではないにせよ悪い結果になるだろう
2020/11/22(日) 10:04:54.18ID:OAvexfty0
なにもかも付け焼き刃の対策でビジョンが無い
考えるまえに成功してる国を真似るべきだけど
そんな頭もこの国はない
2020/11/22(日) 10:16:44.23ID:Oq2JzAjSr
一度減ってもまた増えてしかも前回の波よりも増えるの繰り返しだから諦めモードになってる人が多いかも。
665名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-vmU1)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:20:15.55ID:cyQIMaYWM
イベルメクチンはぎょう虫駆除薬飲めばＯＫ？


677 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2020/11/22(日) 07:27:35.07 ID:FXiGlEST0
ペルーで2日間で60000個のイベルメクチンが国民に配布されたそうです。
配布された時期から劇的に感染者と死亡者数が減っているのがグラフに現れています。
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1330273572221313027

イベルメクチンが何かしらけどこれでよくね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1606002971/6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
666名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c641-bQi2)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:28:16.41ID:qoO69d500
、>>662
小まめに何度も繰り返すのも同じだろ、中国をたとえに出されてもな～、信用できない。
どんな手を尽くしても感染症って完全に撲滅できない、どこで線を引くかが
政治家の仕事だからな。
667名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-cOfD)
垢版 |
2020/11/22(日) 11:17:39.31ID:11MXaJ/s0
収束の目途が立たないこんな状況下でオリンピックをやるなんぞは笑止千万。
狂気の沙汰だわ。
2020/11/22(日) 11:59:42.94ID:NbaCuYlw0
でもまあ、大義の無かった東京オリンピックに
大義が出来たとは言えるわな…ある意味運がエエ
2020/11/22(日) 12:12:30.81ID:U9KqHMaqa
経済と医療崩壊するのどっちが大事よ…と思う
2020/11/22(日) 12:47:49.96ID:NbaCuYlw0
二者択一の問題では無いで
671名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-O13t)
垢版 |
2020/11/22(日) 12:53:17.75ID:91/Hqdqjd
>>665
だからワクチン利権の連中には都合が悪いんだよ
2020/11/22(日) 12:53:54.79ID:Ep42Sz/f0
経済は生活、医療は生命
673名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 6bc1-F8ii)
垢版 |
2020/11/22(日) 13:13:23.07ID:Z8n5Pwev0
なんか経済のためにはgo toしか選択肢がないみたいな風潮だけどただの選択肢1じゃん
しかも経済全体で考えたらgo toやめるより感染拡大したほうがよっぽど経済落ち込むというね
2020/11/22(日) 13:39:09.43ID:LOEXocmB0
今頃数百万の検査しろとかアホなこと言ってるアホが居るがそれをやるなら6月にやっとけと
感染者がほぼ0のときに定期的に夜街飲食大規模スクリーニングしてたら今もずっとゼロ近傍で抑え込んでるわアホくさい
市中感染発生したら発生都道府県レベルで飲食店制限
これだけやればコロナなんか封じこめ余裕だろアホくさい
2020/11/22(日) 14:10:54.39ID:AUdC9Gos0
学校での集団検査をしろよな
定期的に
2020/11/22(日) 14:46:42.92ID:P6ftDe3y0
コロナ怖いの人たちは1ヶ月に8000人が肺炎で死んでるって知ってるのかな。

コロナで亡くなっているのはほとんど寿命の基礎疾患ありの高齢者。
コロナでなくてもほかの肺炎や疾患で亡くなっていた可能性が高い人たちです。
2020/11/22(日) 14:51:27.53ID:P6ftDe3y0
「高齢者は重症化しやすい」って聞いたんですけど
80代以上で陽性者の0.5％しか重症者いない事実

https://pbs.twimg.com/media/EnZF_gdXMAEjyZR?format=png&;name=small
2020/11/22(日) 14:53:07.31ID:ym4ffyRir
流行した国では1ヶ月間の超過死亡と9ヶ月間の超過死亡がほとんどイコールだから
少なくともそれだけの期間は生きることができた人たち
2020/11/22(日) 14:53:23.86ID:xOUq2uAb0
>>673
GoToは経済のためというより、観光業界支援のためだよ。副次的に経済効果があるだけ。
経済効果狙うなら、別の施策の方が効果的。

もともと日本は国策として観光立国化をすすめていた。カジノは賛否あったけどね。
政府としては輸出大国脱落後の人口減少時代において外貨獲得手段にしたかったわけ。
コロナ収束しても観光業界が壊滅していたら外国人観光客が十分に呼び込めなくなるから必死に支援しようとしている。
2020/11/22(日) 14:59:42.12ID:P6ftDe3y0
【閲覧注意】　　これは「不審者」ではなく、授業参観している「保護者」です。


https://twitter.com/BABYLONBU5TER/status/1329993007119040512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/22(日) 15:59:35.99ID:P6ftDe3y0
ちなみに、新コロナによる子供重傷者　ゼロ　です。
682名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 6bc1-F8ii)
垢版 |
2020/11/22(日) 16:27:30.38ID:Z8n5Pwev0
>>679
支援言うなら支援金を現ナマで支給すればいいじゃん
わざわざ難しい局面で例年以上に人集める理由がない
gotoはどうみても経済政策
683名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ abf5-bQi2)
垢版 |
2020/11/22(日) 16:46:45.16ID:Q5+4Dyan0
今日、近く大きな公園を覗いてみた。駐車場も混雑して賑わっていた。
あまりgoto関係ない施設で、もうこれはgoto以前にモラルの差なんじゃないかな。
2020/11/22(日) 17:05:00.50ID:G4nq5u9Gp
コロナなんて未来永劫終息することないのにいつまで感染者何人とかやってるの？
2020/11/22(日) 17:47:15.36ID:n9vObCFP0
>>684
ほんとこの通り
みんな無菌状態で生きて来たのかな
686名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 061b-bQi2)
垢版 |
2020/11/22(日) 17:51:54.72ID:LFOD4Wdq0
日本では他の死因で死んだ人がコロナ陽性者だったらコロナ死者にカウントされる
初期のスウェーデンはＰＣＲ陰性でもコロナっぽい症状出てから死んだらコロナ死者にカウントしてた
アメリカでは医療施設がコロナ患者や重症者を入院させればさせるほど補助金がもらえる

こうやって死者数のカウントに関してレスすると
コロナ危険派から完全無視されるんだよね
現実見てくれ頼む。
コロナ対策コロナ自粛このまま続けると免疫力下がって病気になる人増えるし
自殺者増えて死者も増える。笑えねえよ
2020/11/22(日) 18:01:24.01ID:RVZqPBhxr
否定はしないけど
お前さんの親しい人が全員感染してからでも遅くないと思う
2020/11/22(日) 18:31:25.09ID:OpPYxdwx0
もう世界的な流れがそうなってるでしょ、今さらウダウダ言っても
マスクなしの生活なんか世捨て人でもない限りできない、あきらめろ
2020/11/22(日) 18:32:05.56ID:P6ftDe3y0
インフルエンザに感染しても発病しない人はいっぱいいるからな。
発病してないのに交通事故でしんでインフルエンザが原因とか言われたら
保険もおりないよ
2020/11/22(日) 18:37:43.18ID:OpPYxdwx0
仕事してればマスク手洗い消毒は半強制、俺は金ないから仕事辞めて
山になんか籠れないしな、もうこうなっちまったもんはしょうがない、がんばるしかない
2020/11/22(日) 18:44:57.13ID:P6ftDe3y0
>お前さんの親しい人が全員感染してからでも遅くないと思う

もう、何回も感染してるよ
気づいてないだけで
692名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 061b-bQi2)
垢版 |
2020/11/22(日) 19:01:44.22ID:LFOD4Wdq0
>>687
一切コロナ対策してない俺が正月に実家の８０の祖母に濃厚接触してくる予定だから
祖母が急死したら報告するよ。
俺が実験体になっても皆信じてくれないからもっと危険だと言われてることしないとな。
2020/11/22(日) 19:06:18.53ID:P6ftDe3y0
80歳の老人がインフルで死んでも騒がないのに
コロナだと大騒ぎ
2020/11/22(日) 19:23:12.81ID:nTZNotat0
ベッドあき
差別無ければ
ただの風邪

コロナ重症者用のベッドの増床を早く早く！
2020/11/22(日) 19:24:22.90ID:jk5trWXpa
後遺症が怖いよ
新型はまだ良く分かってないし
696名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ e725-bQi2)
垢版 |
2020/11/22(日) 19:25:39.17ID:aEjH9tiD0
コロナウイルスは、最近みたいにアルコールで殺せるって言うけど、
それならうがい薬とかに入っているCPCとかでも殺せるの？
2020/11/22(日) 19:59:05.17ID:gLnSxRek0
コロナより地震の方が怖いわ。基礎疾患の無い若い人でも死ぬ可能性あるし
2020/11/22(日) 20:00:49.59ID:gLnSxRek0
なんとか地震から生き延びても脊髄損傷で死ぬまで後遺症と付き合わなければいけなくなるかもしれないし。
2020/11/22(日) 20:25:34.07ID:xOUq2uAb0
もし風邪脳の日本人が多かったとしたら欧州のようになるだろうな。
2020/11/22(日) 20:31:21.18ID:dPr2DpGQ0
スペイン風邪ってなんで２～３年で収束したんですか
今度のはそうなるとは限りませんよね
2020/11/22(日) 21:29:18.43ID:xGlkuOwx0
あれだけ、賢い人が集まる感染症の専門家やお政府のお偉方がいながら感染拡大を止めることができない。
でも今までのことから人から人にうつると言って３密回避とかいっているけど単なる；状況証拠だよ。
根本的に感染するのは基本、目鼻口なのに、それをほとんどアナウンスしない。

国民を信用せず、気のゆるみとか言いながら、肝心なことをアナウンスしない。

３密回避、マスク、手洗いを何べんも言いながら、手洗いの頻度、いつ、どんな時にすればいいか言わない。
そこを言わないから、手洗いして、何かをまた触ってものを食べるから手洗いしても同じ結果で、これは
感染防止でなく手を洗っただけ。本当に人間の生活の実態を彼らは知っているのだろうか。

要するに汚い手指が口につかないようすればいいわけで、その理屈を国民に訴えれば言い訳なのに。
702名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-cOfD)
垢版 |
2020/11/22(日) 21:56:00.50ID:11MXaJ/s0
菅政権の人命軽視は目に余るな。こいつと二階は己の利権を守ることしか
頭に無い薄汚い野郎どもだわ。
703名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd02-/tN8)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:26:13.86ID:REWChJcId
【歌舞伎】片岡孝太郎が新型コロナに感染　国立劇場第二部を２５日の千穐楽まで中止 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606050450/l50
2020/11/22(日) 22:32:28.12ID:jk5trWXpa
学校休ませてる人いる？自主休校
705名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c641-bQi2)
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2020/11/22(日) 22:48:53.59ID:qoO69d500
指定感染症2類を5類に格下げして、街のクリニックでもどこの病院でも
治療できるようにすれば医療崩壊なんか起こらない。今のままだと糞尿
垂れ流しのボケ老人が感染したら、介護施設から指定隔離病院に移さなければ
ならないからな、そりゃ医療崩壊待ったなしだろ。
2020/11/22(日) 23:01:10.22ID:NVcr4KoiM
「コロナ陽性者の死亡」（死因は別）
1年近くかけて2000人に到達しました
これは驚異的な数字です

【年間死者数】
癌：37万
心疾患：21万
老衰：11万
脳血管疾患：11万
肺炎：10万
不慮の事故：4万
風呂：1万9千
インフル：1万
転倒：5800
食物の誤嚥：4400
コロナ：2000
2020/11/22(日) 23:08:34.27ID:h7sDK0dg0
死者が増えてないというところがポイントで
つまり少なくとも日本に於いては、去年まではわかってなかった風邪の実態
その一部が明らかになっただけのことなんだよな、つっても一部というところがポイントで
まだわからないことだらけだからみんな怯えるというのもあるし
あとは日本とは明らかに違う欧米での感染の広がりかたを見て、日本も油断するとああなるんじゃないかと怯えるというのもありそう
だけど感染は東アジア地域のほうがとっくに進んでて、だから免疫があっていまは感染が広がってないように見えるだけ
この「見えるだけ」というのがポイントで、PCR検査で感染とみなされるくらいのウイルスを持ってるひとだけが感染してて
PCR陰性の人はウイルスゼロで、ゆえに免疫がない無垢の状態と勘違いしてるわけ

まあ勘違いというよりははっきりしたことがわかってないことから怯えてるわけだが
実態としては陰性でもウイルスがいる可能性は大きいわけでそこらへんをもっと詳しく研究してもらいたいところだが
まあ技術的に難しいのかな？
でも陰性の人間も広く浅くウイルスを持ってることがわかれば、その人は免疫で抑え込んでるわけだから
そうなるとその人の健康だけを考えると、マスクしたり隔離されたりする必要もないということになる

まあずっと言ってることだけど、経済を回して、隔離される必要がある人たちの労力の不足分を補うためにも
大丈夫な人たちには目一杯働いてもらって、税金も払ってもらい、消費もたっぷりしてもらうべきなので
一律な規制というのは絶対にやってもらいたくないし、いまはまだ感染が多い地域別に対策を検討してるかんじだけど
もっと効率的な対策があるようにも思うんだけど、まあそのへんは仕方ないのかもね
まあ日本のやり方は丁度いいくらいの範囲で収まってるとは思う
2020/11/22(日) 23:09:47.18ID:DqKytEzad
3行で
2020/11/22(日) 23:15:25.31ID:h7sDK0dg0
>>708
PCR検査で陰性でも
感染してないということでもなさげ
たぶん自分なんかも免疫あると思うんだけど、そういうのを研究してください
2020/11/22(日) 23:27:47.42ID:YArCrl0B0
感染はしてないけど
普通に街中行くし何度も暴露しているはず
免疫で抑えられるなら問題無い

免疫力の血液検査検査あるみたいだね
自費だとで3万くらいするって

免疫力と血管年齢が重要で
日本人は重症者や死亡者数が少ない要因の一つ
一番大きいのは遺伝子だと思う
ハゲの家系は生活習慣変えてもハゲるのは変えられない
多少は抑えられる程度
2020/11/22(日) 23:33:04.03ID:h7sDK0dg0
PCR陽性でた会社とか事業所は
消毒やらされるけど、あれって食中毒とかの発想でしょ？
そんなことして一瞬床とか地べただけウイルスゼロにしても人が媒介してんだからなんの意味もない
2020/11/22(日) 23:43:39.60ID:h7sDK0dg0
やってます消毒やってます、マスクしてます
みたいなのは、それやらないとそれで感染したとか言われるからやらざるをえないが
コロナみたいな常駐型の風邪ウイルスにそういうこと考えるのはバカの発想だと思うわけ
713名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-GqGZ)
垢版 |
2020/11/22(日) 23:54:28.03ID:Lo4xh6ju0
秋口くらいからは、こんな時勢でも結婚したり出産したり、
料理屋起業したりGoToで旅行したりしてる知り合いが増えてきた。

写真こそマスクつけてるがそれ以外ほとんど1年前と変わらない。
よくマスクしたまま写真撮ろうと思うよな。

流石に結婚式は知り合いの知り合いレベルにならないと写真を見かけなかったが
高砂にアクリル板置いてるの見て、バカじゃねえのかとも思った。

かくいう俺も、何人かの友人に何度も誘われて温泉地に行った。
心から楽しめなかった。何度も、事が収まったら改めて行こうと思った。
2020/11/23(月) 00:02:01.94ID:swT+iOVW0
先週の土日３８度の熱出たけど月曜日に３６度に下がったからコロナじゃないよね
確か政府は発熱が４日以上続いたらコロナって言ってたし
2020/11/23(月) 00:15:34.71ID:8sxjlMdd0
PCR検査をやっても感度を弄ってる国の場合はCT40以上の国々と比べて拾える率は10％-60％くらいまで下がる
特に特定の国ではそもそも感度を上げられないタイプの試薬を使ってる問題もあったりする
更に中国やトルコの様に無症状者は計上しないと言い切ってしまってる国も結構ある

おまけに中国の検査は費用を安く抑える為に乱暴な混合検査方式がとられていて
感度を上げられない試薬を使った上に特殊な採取混合方式で本当に高い検知能力を発揮してるのか疑わしい
なおかつ、これだけ手抜きをしても結局13億人への検査は厳しい状況で、一部都市での検査を殊更にアピールして
海外からの注目をやり過ごす程度しか出来ていない

だから中国では毎月の様にクラスター騒動があちこちで起こって居るが、新型コロナの感染者が何ヶ月も現れた事がないという
不思議な国となっていて、その言い訳にニュージーランドやドイツから冷凍食品で感染したんだとか言い出してたりもする
諸外国の空港で中国から来た人達が陽性隔離されてる状況なので、居ないとか驚くほど少ないというのはまず無い

こういう感じになってしまうと、一体何の為に検査してるのか良くわからない事にもなってくる
対外的に体面を保つ為の検査になってしまってるんだね
政治や経済最優先でこういうことをいくらでも出来てしまうのがPCR検査の盲点でもある
2020/11/23(月) 00:17:13.35ID:2KXMzg3wH
確率を考えればわかることなんだけど。

３密回避、マスク着用、消毒
前者２つは見えるけど、消毒の実態は案外知らない。

こまめな消毒といっても、手指だけで、あたりかまわず触っても
最後にスマホ、持ち物、カバンにウイルスは残る

家に入る前手指消毒、そして今日一番よく触ったカバン、中のものを消毒するだけで、
家庭内感染は防げるはずだ。

人対人の感染のみに心を奪われるから対策は不十分。
目に見えることしかわからない石頭
マスク着用を徹底させるための富岳のシミュレーションも茶番
常識的にマスクは大きな飛沫は防げる、小さいものは抗体をつくる。
717名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-GqGZ)
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2020/11/23(月) 00:52:29.03ID:C7TZcWAj0
もう無菌室にでもいればというレベルやね
本当にこの一年足らずで俺たちは狂わされてしまった
一億総風邪状態
2020/11/23(月) 01:40:27.96ID:4Zi9EDsZK
>>669

どっちかに偏ればどっちも駄目になるからバランス取りましょって話だろ？

今は自粛モードに切り替えて医療現場が落ち着いたらまた経済に舵を切ればいい
719名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ 0657-A0/l)
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2020/11/23(月) 02:16:24.86ID:SH2PdR6M0
大阪は11月22日の新規感染者数が490人、陽性率が18.9%だったそうだ。
ドイツは先週の最高値が23000超、先週の感染率が平均9%だったから、
ドイツ並みに検査すればもっともっと感染者数は伸びそうだ。
それでも日本の致死率が低いのは医療技術のおかげだろう。

ちなみにドイツの陽性率は、先週9.0%先々週7.86%3週前7.12%で、
12週間前の底値が0.74%だった。最近のドイツでは検査体制がひっ迫、
検体の検査作業が遅延しているので、
ただの風邪の症状だけでは検査してもらえないそうだ。

ドイツの新規陽性者数は最高値23000超(日本の35000に相当、日本の14倍程度)、
死者は最近は200-300だ。ドイツの新規陽性者は、微増、横ばい、微減といった感じだが、
陽性率の増加を受け検査数が足りていないことを指摘する声もある。

今検査を増やすべきかは難しい問題だと思う。
720名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-vG1/)
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2020/11/23(月) 02:32:24.50ID:Uj8v+hEl0
https://m.youtube.com/watch?v=EH-Tj7HITkw
このyoutuberわかりやすい。
一読あれ。
721言論規制はあるが　情報拡散してくれ(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e747-lhf3)
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2020/11/23(月) 05:03:35.75ID:VqY1Hj1O0
悪魔崇拝イルミナティ　ニュー・ワールド・オーダー　(N・W・O）邪悪な世界人類家畜計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」

○主たるシナリオ：自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし、
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。
2020/11/23(月) 07:12:37.50ID:QAa7f9Mxp
>>718
今は自粛って今しかできないこともあるんですけど？
2020/11/23(月) 07:19:13.76ID:jzHvS1580
スウェーデン昨日と本日の死亡者数66人。ベルギーは３２６人。読売
2020/11/23(月) 07:38:54.67ID:I/7slvf50
来年以降出来るだろう三密になる様な事は、今年は我慢するんだろうか？

秋祭り
クリスマス
年末年始の行事
等々

来年以降は出来ないだろう事は対策をして実行？
東京五輪？
2020/11/23(月) 07:39:52.40ID:QAa7f9Mxp
コロナが終息することはないからやるべき
726名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲ e23c-MoyO)
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2020/11/23(月) 08:05:23.69ID:EtGLfuXc0
我慢の三日間って、誰も我慢して無いよな。
完全に緩み切っているわ
727名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
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2020/11/23(月) 08:32:25.49ID:utkyp32LM
2類指定相当を外してコロナカウントをやめる
定点観測に切り替える
定点医療機関で患者に対してインフルエンザと同じように抗原検査をやり
陽性数を報告する。
それで全国の推定患者数を週単位で報告し注意報、警報を出していく
（地方の推定患者数もざっくり計算しても良いかもしれない）

PCR検査は入院患者に対して行う。隔離義務はないから
ただちにコロナで入院はしない。純粋に入院が必要な症状の人だけ入院させる。
コロナ症状で入院した人のみ一般病院は報告義務を課す。
保健所のクラスター追跡は重症者が多数出るとか
何か異常なことが起きた時に活動する。

これで経済対策にもなるし、病院経営も支障がなくなるし
病院の負担も軽減できる。
検査数も増える。より効果的な感染症対策ができる。
2020/11/23(月) 08:48:10.54ID:+p9+HzTM0
インフル以上に感染拡大して数千万感染数十万死亡するけどそれでいいなら
2020/11/23(月) 08:53:45.28ID:cKTcXumw0
>>728
根拠あるなら言ってみろ
2020/11/23(月) 09:03:27.79ID:PTTtubRF0
>>715
まさにそれ
中国の青島900万人PCR検査のニュースの写真みても
口開けたところの奥の方に綿棒入れてて、あれは咽頭でやってるよね
日本だと認められないやり方だよね

にしても症状がある人が一人もいないなんて話を信じてるバカは中国にすらいないだろうと思う
だけど当局に逆らうと拘束されちゃうわけだからなにも言えないわな
2020/11/23(月) 09:17:24.42ID:PTTtubRF0
まず無症状だと感染者としてカウントしないという時点で、風邪っぽくない人の検査を真面目にやる意味がないのでいい加減な検査になるし
そんで、たぶん風邪っぴきは検査対象からはずしてるはずだから、その時点で感染者ゼロになるというわかりやすい構図であると共に
本来は症状がある人の治療を進めるための検査なのにそうやって風邪引いてる人ほど無視して扱ってるわけだから、なんなん？って話だよね
732名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW fb81-4xE3)
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2020/11/23(月) 09:21:41.81ID:jp8eX9Ov0
経済のダメージの真犯人は
マスコミのコロナ煽り報道だと思うが
コロナ災禍の被害者ばかりネタにして
上から目線でエラそうに語るだけで
何ひとつできないくせに
なぜか収入は保証されてる
有害無益なマスコミを
損害賠償で訴えることって可能？
733名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
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2020/11/23(月) 09:27:36.45ID:utkyp32LM
>>732
コロナ煽りをしている原因は現状のコロナカウントだな
それで何かがわかるわけでもないのに
734名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
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2020/11/23(月) 09:52:18.49ID:utkyp32LM
経済ダメージの犯人がコロナカウントだよ
中国はコロナカウントをやめたただ一つの主要国
735名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
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2020/11/23(月) 10:04:29.18ID:utkyp32LM
どっかの自治体で市中内で大規模クラスターが短期間で発生。
日本でも有数のクラスターであろう。
その数は自治体の総陽性の4割以上となる。（最近だよ）
しかしなぜか早期に収束しコロナカウント増えなくなる。
なんで？
これはクラスター対策の成功例とする？
感染しきった事後検査しただけではないのかな？

これは現状のコロナカウントで市中感染規模を測れていないことを意味すると思う。
2020/11/23(月) 10:06:06.38ID:u7NPnLUUK
無症状(病原体保有者)とは
体外に武漢ウィルスを撒き散らすスプレッダー
ウィルスは自ら移動することも増殖することも出来ない
それを助長してるのが人間(動物)の存在
感染拡大を抑えるにはその密度を下げるしかない、極めてシンプルな話だが覚悟が必要
2020/11/23(月) 10:08:17.61ID:nJeLEviP0
>>729
アメリカ、メキシコ、ブラジル、インドでは10万以上死んでるね。
日本は例外である根拠は？
2020/11/23(月) 10:11:47.49ID:dh9VG7jB0
>>727
コロナが季節性の風邪だということは分かってるんだ。
政府はこれを利用して他の事に利用しょうと思っている。
マスコミに煽らせて国民を羊にする。
はてどんな世界か？アメリカのように左翼政権が台頭し全体主義に
移行し監視し国民を自由にコントロールする社会か？
2020/11/23(月) 10:23:34.81ID:nJeLEviP0
>>682
収入が９割以上落ち込んだ旅行会社の人件費、各地のホテル旅館の維持人件費、各観光地やテーマパークの維持人件費、航空鉄道の観光旅客減による収入減少を税金で賄えるはずがないでしょ。
2020/11/23(月) 10:23:45.18ID:blkxk4d3p
その日のコロナ感染者数を出すのはまだいいとしてその感染者数で記録更新！とか500人越えは2日連続！とかするのはウザイからやめてほしい
741名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/dA9)
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2020/11/23(月) 10:34:16.04ID:dh9VG7jB0
それが作戦なのさ　ただの季節性の風邪になったコロナを利用して　国民をコントロール
従属させ監視し支配する社会。
2020/11/23(月) 10:38:52.56ID:8sxjlMdd0
クラスター対策やスプレッダー潰しが有効に行なわれた場合
それは一時的な増加は見せるけど増加が収まるか低下する流れになっていきます
逆にクラスター対策やスプレッダー潰しがうまく行かなかった場合
欧州みたいに物凄い勢いで感染者と重症者が増え続けていきます
欧米は元々8月頃からおかしな動きを見せていて、季節的に低下しながらも高止まりを続けてました
その背景としては検査件数アピールを焦る政権にせかされて人員や検査機関の逼迫が発生しており
フランスやアメリカ等で検査結果が一週間近くまで遅れるとか、検査所に大渋滞が出来てしまう等が指摘されてます
これくらい結果が遅くなると、それはスプレッダー潰しが進まなくなる事にも繋がってくるので
適切な検査数に抑える事が重要と口を酸っぱくして言われる訳です
検査能力を高めるのは質を伴っているなら構わないのですが、政治的な得点を狙って無理をして人員軽視で数稼ぎを始めると
ビルゲイツ等が呆れていた様に、そういう無理な増強はやらない方が遥かにマシだったという台無しな流れになるという訳です
検査は必ず結果を邪魔しない＆優先的に検査するべき人の分を優先した形で余力を他に向ける形にするべきという訳ですね
ドイツ等でもこの問題に途中から気付いて、最近は無思慮な検査乱発は控えて検査資源配分の見直しや不安程度にはよほど余裕や理由がないと
実施しない等の変更を始めています
ドイツでも大規模クラスターの見過ごしなんかが課題になってたんですね
新型コロナ対策の場合は末端の感染者を探すのではなく、スプレッダーやクラスターを潰す＆スプレッダーやクラスター候補になる環境を緩和する
というのが重要になるという実例です
ちなみに、検査はただでさえサイクルを回しても1-3割は感染者を取りこぼすものであり、更にサイクル数を下げれば更に数割は取りこぼす上に
環境的に発生を0に出来るものでもないので、中国の政治発表はやらかしすぎで逆に信用なりませんすぐ0にしようとするからね中国
科学的に説明不可能な謎設定です大規模な移動を長期抑制しなくなった上に13億中の数％検査したら発生がなくなるとかワクチンでも無理
743名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ 0657-A0/l)
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2020/11/23(月) 10:41:29.41ID:SH2PdR6M0
科学知識は最終的な結論が出るまで
何年もかかったり、偶然の発見によって結論が出たりするから、
それまではとりあえず「信じる」みたいな宗教のような状態になる。

マスク着用も欧州で効果は当初は疑問視されていたが、その後、とりあえず効果があると予想されて
マスク着用が公式には厳格化され、違反者には2万円以上というレベルの罰金が科せられる。

ウイルスはマスクの網目より小さいとか、いや、ブラウン運動があるので、ウイルスは網目に当たるとか
いろいろな意見がある。

若い人は知らないかもしれないが、昔は田舎ではよくハエ取りテープを使っていた。
幅広のセロテープのような粘着テープを天井からつるすだけ。
するとしばらくするとテープがハエで真っ黒になる。

ハエ取りテープはとりあえずハエをとることに効果はある。しかしその家に来るハエの総量が
それによって小さくなったかは厳密な観察がないとわからない。

むかしペストが流行した時期に医者などはペストの面をつけていたが、
面の内側の鼻のところに、ペストに効果があると信じられていた薬草を入れていたという。
現在の知識から見ればナンセンスだが、心理的効果や薬草によるリラックス効果はあったと思われる。

個人的には、だいたい6歳以下の子供や疾患のある者はマスクをしなくてもよいと思うし、
欧州でもそれは認められていることが多い。また夏の屋外などでは熱中症があるので
老人や子供などは禁止あるいは厳重注意したほうが良いと思う。

それ以外はとりあえずマスクをする方がよいと思う。いくら何でも
大きな飛沫をとばすのを防げるのは明確だからだ。日本は法律による厳格化はないが、
街中の着用率は義務化されている欧州より高いと思う。
2020/11/23(月) 10:41:58.36ID:w24maKJA0
>>741
国民自らが自分の首を絞めるという茶番。

マスクすればするほど、自粛すればするほど巧みにコントロールされてあれよあれよと家畜化するのは目に見えてる
2020/11/23(月) 10:43:47.82ID:COB5iRFRa
一旦Goto止めて外出自粛して給付金なじで観光飲食業がほんとにどうなるかやってみて欲しいわー
必ずしもシミュレーション通りになるとは限らないし
しょーもない店いっぱいあるし潰れる所は潰れて生き残る所は生き残るだろうし
2020/11/23(月) 10:45:24.34ID:nJeLEviP0
>>738
アメリカ民主党は左翼政権でも全体主義でもない。リベラル寄りではあるが、リベラルとは個人の権利の尊重、社会福祉の拡充の施策傾向であるということ。韓国人の権利が尊重されてしまいそうなのが日本にとって不利益だがな。

これまで民主党と共和党の間で政権交代が繰り返されてきたのに台頭という表現もおかしい。
オバマ、クリントン時代は左翼政権だったのか？少し歴史を学ぶべき。
2020/11/23(月) 10:47:04.87ID:PTTtubRF0
>>743
ブラウン運動仮説も香港でやったハムスターを使った「マスク効果あり」実験で、どうも否定されちゃってるよね
あれは実際の使用環境は無視して、不織布をウイルス飛沫が通過するかどうかの実験だったけど
けっこうな比率でスルーするらしいことがわかってる
しかも不織布なしで直接風を当てられ続けて体温を奪われ続けたハムスターに感染したものが多かったとかで
冷静にあの実験を読むと、マスクとして口につけてなくても不織布自体を相当スルーするらしい結果になってるよね
2020/11/23(月) 10:47:14.23ID:8sxjlMdd0
マスクの効果についてはもとより完封が目的ではなく緩和が目的だとずっと言われていたのですが
エビデンスがないと言いながら同じくエビデンスがない逆の事を推奨するというおかしな状態が続いていました
例えば空気感染する可能性は低いかも知れないなら分かるんですが、エビデンスもないのに空気感染しないと言い張ってたり
こうした空気感染否定姿勢を補強する為に接触と関係ないからマスク要らないと言い張る方々もおられました
マスクは未発見の感染者が吐き出す量を低下させ、また同時に未感染者が吸い込む量も低下させる効能を持ちます
運よく防げる可能性については100人中とかで防げる人が出ればラッキーという形なので、全体から見た場合の抑制効果程度ですが
暴露対策という面では双方がマスクをすると桁違いの吸引ウイルス量の差が出てくるので特に重症化に違いがあるのではないかとも言われます
当然の事ながら、最初から感染部位が多くなっている場合、感染ステージが上がるのが早まる訳ですから、良い事なんかある訳がありません
人体が新型コロナに対応して免疫を準備する期間でどれだけ容態が悪化するかの勝負な訳ですから、暴露量は低いにこしたことはない訳です
2020/11/23(月) 10:47:56.87ID:O9KWlOuld
3行で
2020/11/23(月) 10:50:39.71ID:nJeLEviP0
>>744
マスクに難癖つけるのはやめた方がいい。
日本人全員がマスクなしで会話し、挨拶の度にハグしていたら欧米のような感染状況になる。
2020/11/23(月) 10:57:10.58ID:PTTtubRF0
マスク付けると感染が増えるということの現実的な説明としては、飛沫が不織布を直接スルーするんでなくて、
手でマスクを着けることから始まるわけで、マスクを位置調整することや隙間を空けないようにしたりすること、
目にかからないようにしたりするときに、手からマスクへとウイルスが運ばれやすくなることだから
接触感染の実験では、部屋の中のよく触る箇所のどこかにウイルスが付着してる環境では、みんながマスクつけてても、
しばらくするとみんなマスクの内側までウイルスだらけになってたから、これはどんなに高いマスク着けても感染は防げないってことでしかない

というより感染を防ぐには免疫を付けるしかないわけで、免疫を付けるには感染が前提であるということでわけわかんなくなる人がでちゃうわけだが
栄養をしっかりとって毎日適度な運動をすること、そんで数日に一回くらいはそこそこの負荷の運動をすることで免疫は上がる
そんでたまにはウイルスに感染してることも重要で、まあそれが日本と欧州の感染の広がりかたの差の唯一の合理的な説明可能性だと思う
2020/11/23(月) 10:57:52.74ID:+p9+HzTM0
>>729
インフルより潜伏期間が長く症状が出ても軽症が多くインフルよりR0は高いと思われる
事実、インフルがR00.9?2.1のところCovid19 は2?6
CFRは1％なので3000万感染なら30万死ぬ

Basic reproduction number - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
753名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 3b35-X2xk)
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2020/11/23(月) 11:00:02.75ID:w24maKJA0
>>750
今までの風邪でも同じだったから
密かに感染して、体の弱い人はこじらせて死んでたよ。

エアコンのフィルター見たことある？
一日何回もマスク変えてるならいいけど(もちろん手袋着けて菌が付かないように)、見せかけだけのパフォーマンスマスクが実態だよ（笑）
2020/11/23(月) 11:00:28.92ID:PTTtubRF0
>>750
まだそういう妄想を言ってるのか？
日本の公共交通の混雑ぶりは欧州の人から徹底的にバカにされてたけど、それと同じ間違いをお前はやってるね
文化を差別してみても始まらないのは、欧州ではロックダウンまでやって身内ですら家に入れない制限とかやってるのに
なにがハグしつづけて感染広げてるだよ？デマも大概にしてくださいね？
2020/11/23(月) 11:02:59.24ID:PTTtubRF0
>>753
あとコロナの場合は食事もね
食品を全て加熱調理することはもちろんだけど
その食材は天然素材なわけで、表面にウイルスが付着してることは明白なので買う時に消毒ｗ
あと包装なんかも、スーパーでカゴに入れる前に消毒する必要があるよね
756名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:06:44.19ID:utkyp32LM
>>738
コロナは季節性が乏しい風邪だろう
どのような点から季節性という判断をしたの？
教えて？
2020/11/23(月) 11:09:57.35ID:PTTtubRF0
バランスのとれた食事というだけでけっこうハードルがあがるけど
現代人に不足してるのは主に野菜だと思う
あとは冬場は特に日光浴を欠かさないこと
運動に関しては有酸素運動も必要だけど、じつは筋トレみたいな激しい運動で発生する乳酸がT細胞免疫を高めるらしいので
コロナの予防にも有効らしいよね
外出したくない人は部屋でスクワットするだけでもそこそこの予防になるかと
NKT細胞はウイルスに感染した細胞を破壊して感染を初期で止め、その免疫記憶が各国の感染率の差になってるんじゃないかというのはけっこう言われてたよね
2020/11/23(月) 11:11:53.63ID:nJeLEviP0
>>751
マスクに予防効果はあまりないというのは以前から言われてた。N95などの特殊マスクを除いてね。医療現場では数時間毎のマスク交換が推奨されている。

最後の一文の意味がようわからん。欧米人はこれまでウイルス感染してなかったような書きぶり。
759名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cChY)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:13:35.75ID:pxFA9Cv00
GO TOから北海道除外するみたいだけど、北海道の実効再生産数1.1まで落ちてきてるんだよな
もうピークアウトしてるんじゃないの？
2020/11/23(月) 11:14:23.26ID:nJeLEviP0
>>754
一般的なマスクに予防効果があるとは思っていない。拡散させるなと言っている。
2020/11/23(月) 11:16:44.09ID:3bLDoDVa0
北海道は札幌さえ滞在しなればそこまで感染リスクは酷くないとは思うけど。
経由するだけなら問題無いだろうし。
2020/11/23(月) 11:17:40.01ID:8sxjlMdd0
>>754
ハグし続けてるとかは別として、欧州のロックダウンは勘違いされてる程凄い措置ではないよ
相変わらずイギリスの問題児上級顧問カミングスみたいな行為が可能なんで…
ロックダウンしてるのにクラスターが発生し続けているからあれだけの規模で感染者を発見しても延々出てくる
高止まりで安定するにしてもちょっと規模が大きすぎるので、大きな見落としがあるのかと

例えば、ベルギーなんかだと車で森に遠出してそこで楽しむのは誰もいない(筈)だから、問題ない筈だ
みたいなことが語られてたりする
で、その遠出の途中無補給でどこにも寄らないとか、その森で誰にも出会わないとか、本当にそうなの？
そもそも、その森ってトイレ無いよね？今欧米では外での排泄放置問題が話題になってるけど、これあらゆる病気の感染源だよね？
こういう大丈夫な筈だみたいな許容理論がロックダウン下でカミングス行為をするきっかけを与えてる様な
2020/11/23(月) 11:20:22.93ID:PTTtubRF0
>>758
欧米でも死人が出にくくなってる国はあるし、ワクチンなくても減るんじゃないかな？時間はかかるけど
東アジアか東南アジアの人にはもともとコロナに感染しまくって得た免疫があるらしいことは確実だけど
それがどれくらいの感染を続けて獲得できるものなのかはわかんないよね
でも対策特にやってない日本みたいな国で一向に感染爆発しないのはそういうことだよね

>>760
拡散させるなということが非科学的な妄想を根拠にした発言だから質がわるい
764名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:21:51.28ID:utkyp32LM
>>754
欧州がバカにしているって意味不明なのだが
その根拠とは？
2020/11/23(月) 11:22:32.85ID:nJeLEviP0
>>754
なんか話かみ合ってないな。間違いって何のこと？
ロックダウンすれば人との接触は減るから収束方向へ向かう。経済代償だが実際効果はあった。
2020/11/23(月) 11:25:15.48ID:PTTtubRF0
>>762
ルールを守らなかった人たちを上げてなにかいうんだったら
日本でも風俗に通い続けて感染してる人はたくさい居るじゃん
日本人がみんなそうだとあっちのバカは思うだろうし
一方でお前みたいな日本のバカは欧州のロックダウンの現実もまったく知らないままにテキトーな事言うでしょ？
日本で一回でも、居住者以外は家に入れてはならないなんて規制やったことあるか？
あっちでは現実の話だからな
買い物すら許可された時間帯にしかいけないとか、違反すると罰則だしね
日本じゃ検討もされたことすらない
2020/11/23(月) 11:29:34.11ID:PTTtubRF0
>>764
アホがなにをいってんの？ｗ

>>765
ロックダウンしてなくても収束に向かう
マスクしてなくても同じ
だからロックダウンの効果じゃなくてたんなる感染の波をその効果と勘違いしてるだけなんだよね

さらにいうとそういう効果を信じて感染が拡大するごとにロックダウンやってる国では
そうでない国に比べて感染拡大の規模が毎回大きくて死人もはるかに多く出てる
ロックダウンすると感染が広がりやすくなり、死人がたくさん出るのは、たぶんそれで免疫が下がるからでしょ
ノーガード対策とかいってバカにしてたスウェーデンをロックダウン繰り返してる国がはるかに抜いちゃったもんな
日本も一回もロックダウンみたいなことはしてないけど、さらにはるかに死人が少ない
2020/11/23(月) 11:29:40.24ID:nJeLEviP0
>>763
過去に東南アジアで類似のウイルスが流行した可能性については否定はしない。ただ今の段階では肯定もできない。

マスクがウイルスや細菌の拡散抑止に効果があるのは医療現場、一般社会でも常識。
2020/11/23(月) 11:32:03.05ID:cKTcXumw0
>>737
日本のような対策を取らなかったから　
2020/11/23(月) 11:33:21.78ID:8sxjlMdd0
ロックダウンしたのにロックダウン前と似た様な推移してるだけだから
より甚大な被害に拡大していた筈だって言うくらいしか出来ないんだよね
短期解決はしなかったし、ロックダウンが遅かった地域もロックダウンを避けて制限だけした地域も
似たような推移をしてる
ただ、政治家としてはロックダウンは大成功だったというキャンペーンはやる
これはクリスマスシーズンに緩和する目的があるとも
ロックダウンをやる理由が既に斜め下なんだよなこれ…WHOも匙を投げてロックダウンは最後の手段だ
安易に実施するなとか言い出す始末
従来ならロックダウンした瞬間にあっという間に沈静化するって説明だったからねえ
2020/11/23(月) 11:33:46.29ID:cKTcXumw0
>>752　
１％くらいなら大したことない、他にもっと恐ろしい病気はいくらでもある
2020/11/23(月) 11:37:06.78ID:PTTtubRF0
>>768
基本的な知識が不足してるから、マスクに効果があるのは常識とか言えるんだよ
サージカルマスクの語源からしても、もともと外科処置の際に傷口にバイキンやらウイルスを飛ばさないためにしてるものであって
その用途を考えたら、たとえば普段使いでN95マスクを～～みいたいな場違いな倒錯は起こらないはず

すくなくとも日常生活でマスクしてすこしは効果あるとかいってんのは、カッパ着てプールに入ろうとするようなもので
お守り以上のなんらかの現実的な効果があるわけもないし、
むしろ接触感染リスクが跳ね上がって感染が激増するのはすでにデータで100％明らかな現実だよ
2020/11/23(月) 11:37:11.84ID:cKTcXumw0
>>706
本当にこれ　
自殺も加えて欲しい、
自粛で多くの会社やお店が潰れている、
これからもっと増えるでしょうね
2020/11/23(月) 11:39:17.18ID:PTTtubRF0
>>770
ロックダウンしなければどうなってたかがわからない
マスクも同じで、信じるからするのであって、それの効果がない場合はしないほうが人命が救われるのでしないほうが正しいわけ
だけどそれをやってみる勇気がないわけ

でも検証はできるし、ロックダウンすると死人が増えてることがデータですでにバカ以外にはわかりやすい情勢なのでね
マスクもそう、付けてる国ほど感染が広がりやすいのはバカにすらわかるような状況
2020/11/23(月) 11:39:54.89ID:nJeLEviP0
>>767
そりゃ感染者増えて集団免疫形成されてくれば収束するだろうよ。
スウェーデンは国策で集団免疫形成を行っている国。スウェーデンは福祉国家であり高齢者がきちんとした高齢者向け施設で保護されている場合が多い。高齢者の感染を最小限にできると予測したからこそ可能な政策。
2020/11/23(月) 11:43:19.83ID:8sxjlMdd0
必要なのはロックダウンと言い張るかどうかではなくて中身なんだよ
だからバイデン大統領は全米的なロックダウンはしないと語ったし
WHOですらロックダウンを安易にやらないでと泣き出してる訳で
それは欧州で乱発されたロックダウンが2週間を過ぎてもイマイチ効果を発揮しなかった実例になってしまったせい
大体、ロックダウン云々は最初の武漢やイタリアの事例で最初から破綻してるんで…
大規模な脱出や駆け込みバカンスで大渋滞が発生してた
なので住民をあまり刺激しない形で制限をコントロールしていかないとろくなことにならない
そもそも、危険な地域と危険な地域をあんまり関係ない州境とかで分けても解決する訳がないそのなかで動き回ってるんだし…
2020/11/23(月) 11:43:44.24ID:nJeLEviP0
>>772
あなたが書いてる通りだよ。ウイルスを飛ばさないためにマスクが必要と言っている。
2020/11/23(月) 11:46:05.85ID:+p9+HzTM0
>>771
何を言ってるのかわからないが、インフルと同等の対応で良い訳がないという話だが
2020/11/23(月) 11:47:30.85ID:cKTcXumw0
>>778
インフルじゃなくて他にもっと恐ろしい病気はあるって言ってますが
理解できないみたいですね
2020/11/23(月) 11:49:32.63ID:nJeLEviP0
>>772
認識は正しいはずなのにマスクに意味なしと考えるのは、おそらく自分が新型コロナ感染者である可能性について考えていないからだろう。
ちなみに俺は医療関連職だよ。
2020/11/23(月) 11:49:41.88ID:cKTcXumw0
ちなみに自殺者は今年だけで17,000人を超えたみたいです。　
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/jisatsu.html　
さて恐ろしいのは新型コロナでしょうか人生に行き詰まることでしょうか
2020/11/23(月) 11:52:58.27ID:+p9+HzTM0
>>779
>>728のレスの流れじゃないなら俺がレスするようなことじゃないな
2020/11/23(月) 11:54:22.49ID:cKTcXumw0
>>782
ですから、インフルどころか他にもっと恐ろしい病気はあるって言ってますが　
わかってませんねー
2020/11/23(月) 11:55:27.17ID:zT/UzwKjH
感染しないためにはなるべく、汚い手指で顔、目鼻口を触らないこと。
なぜならそこが体外で一番外と接触するところだから。

日常の生活では食べる前にもトイレに行き、ドアノブを触り、リモコンを触り、
スマホを触る。だから食べる・飲む前の消毒のタイミングを誤らないようにする。

マスクをしょっちゅう付け外しすることは愚の骨頂だ。
何回も汚い指で触ったマスクの紐。食べるときに触っていてはせっかく消毒した
手指にウイルスがつく。また消毒しなければならない羽目に陥る。
おかしいと思わないのかな。
2020/11/23(月) 11:55:48.24ID:PTTtubRF0
>>775
集団免疫はワクチン開発含めて、どの国も意識してる
一方で食中毒みたいに予防することで死人を減らすという感染症対策の古典的な手法もある
どの手をどういうふうに使うかで各国悩んでるわけかと
>>777
飛ばさないとマスクの中がウイルスだらけになるし、医療現場と違ってしばらくそれを付けて交換も頻繁にしない
そんで出歩くとなると毎分手でマスクを触って、マスク付けてなければ生じない感染リスクが生じる
なので一般レベルでマスクつければつけるほど感染者が増えるという現実ソースの話
それでもいいならマスク付けたほうがいいと思ってればいい、ウイルスをマスクで保持し続けて免疫力を養うという感じの方向になるが？ｗ

>>780
もちろん自分なんかもうとっくに感染して免疫持ってると思うよ
786名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 3635-A0/l)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:56:01.23ID:m550SVOz0
>>772
胸のポケットに水性インクで書いた手帳を入れておいたとする。
プールに飛び込んで3分以内に水から上がるのなら、
カッパを着ていれば文字がにじむくらいの被害で防げるのではないか。
2020/11/23(月) 12:02:50.86ID:PTTtubRF0
日本では例年と死亡者変わらないというかむしろ減ってるらしいじゃん
これをコロナ対策の結果と妄想するのは欧州のガチで対策やってる国では増えまくってることからも誤りと即座にわかる

つまり日本では昨年までは原因がよくわかってなかった死因の一部がコロナによるものだったとか
風邪こじらせて肺炎になって亡くなるお年寄りのうちの一部がコロナによるものだったというだけで
去年までは特別な対策もなかったわけだから、違うのはその一部がコロナウイルスによる感染症だったということがわかっただけのことなんだよね

ちょうど胃がんの原因の一部がピロリ菌感染によるものだったのがわかった件と近いけど
これだって以前はストレスによるものだったり遺伝によるものとして一般解釈されてたわけで
原因がわかって対策も可能になったわけ
コロナも同じで、超過死亡が出てない国ではもともと存在していたウイルスであって、原因がわかったというに過ぎない
なのに特別な対策を効果もないのにやってるのは滑稽というよりない
788名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:03:19.33ID:utkyp32LM
すぐ湧いてくるねえ
チェックした
789名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:04:37.40ID:utkyp32LM
数字は正直だなあ
スレの勢いとかね
2020/11/23(月) 12:04:42.46ID:+p9+HzTM0
>>783
そもそもお前にレスしてないし話題も全く違う
アスペか
NG
2020/11/23(月) 12:05:35.13ID:cKTcXumw0
>>790　
そうですか、論議に負けたらNGして逃げるんですね、どうぞどうぞ笑
792名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-wHwJ)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:06:45.11ID:utkyp32LM
あと210レス今日で埋めるか？
それも良い
エナジーがもっと高まる
2020/11/23(月) 12:17:39.71ID:nJeLEviP0
>>785
自分のマスクに自分のウイルスが付着するのは仕方ない。マスクはそういうもの。マスクに付着してくれてる分は拡散を防いでくれる。マスクからあふれてしまったウイルスは他者の感染予防が必要。
感染予防の基本は手指消毒。あなたの手についたウイルスを手すりなどを介して接触感染してしまうからな。マスクだけでなく手指消毒の意識向上も必要だが。
既に感染してるから自らのマスクにウイルスが付着するのであって、マスクにウイルスが着いてるために免疫力が維持されるということはないので安心しろ。

抗体検査キットは2000～3000円でネット通販されてるから検査してみたら？
2020/11/23(月) 12:19:25.61ID:PTTtubRF0
90代の年寄りでさえ、免疫があると無症状で終わり
ってことでようは健康な生活を日々おくることと、過度に清潔な環境に身を置かないこと

まあ月並みだけど日本では、一般レベルでは上記の二件を徹底してればまず間違いないと思う
2020/11/23(月) 12:23:42.57ID:PTTtubRF0
>>793
マスクに付いた自分のウイルスが他人の感染源になるの
そこまで説明しないと覚束ない人がいまだにいるんだなｗ

マスクを一般レベルで使用すると、マスク内にウイルスが溜まってる人の上半身と手指はウイルスでコテコテになってるわけ
そんで消毒でそれをどうにかしてもマスクを触るとまた同じだし、頭とか後頭部らへんまでウイルスだらけになってるのに対策なんかできるわけないだろ？
マスクを一般レベルで付けてるということはそういうことね
その状態の人がどこかの手すりとか把手をちょっと触るだけで、他のマスクして歩いてる人の口にまでウイルスが運ばれる
これはマスクしてる人だけに起こる感染経路だと思われるので、感染リスクの点に於いては一般レベルでのマスク着用で跳ね上がることは明白だと思う
2020/11/23(月) 12:26:47.24ID:PTTtubRF0
まあ実験により、上記のような経路で、マスクをしてる人だけが手から口への接触経路で感染するわけな

マスクしてない人でも口もとを触る癖がある人には同じことが起こるけど、まあマスクしてる人のほうが何倍も触ることは明白だし
マスクそのものが擦れて口もとにより効率的にウイルスを運ぶよね、もちろん手から付いた他人のウイルスをね
2020/11/23(月) 12:32:22.64ID:PTTtubRF0
俺なんか、自分が感染してるかしてないかすら気にしたことないし
日本だと普通に風邪だからな、コロナなんて
798名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 6bc1-F8ii)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:35:37.09ID:q6nw+4gf0
>>739
満額保証する必要はないし人数制限かけて運営させれば多少の利益と人件費の削減もできる
そもそもいつ海外向けの観光が復活するかもわからんのに維持しようとするのがあほ　社員を別の仕事に出向させる方向に持ってくのが普通でしょ

ちなみにgotoの納税者一人当たり当たり負担2万6千らしいが暇人ばっか恩恵受けてるわ
2020/11/23(月) 12:36:15.19ID:yWlrlmYN0
診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.69 *0.09
10-19歳 *0.90 *0.00
20-29歳 *0.80 *0.03
30-39歳 *1.52 *0.09
40-49歳 *3.43 *0.54
50-59歳 *6.40 *1.47
60-69歳 15.25 *3.85
70-79歳 26.20 *8.40
80-89歳 34.72 14.50



診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.00 *0.00
10-19歳 *0.00 *0.00
20-29歳 *0.00 *0.01
30-39歳 *0.36 *0.01
40-49歳 *0.61 *0.10
50-59歳 *1.18 *0.29
60-69歳 *5.49 *1.24
70-79歳 17.05 *4.65
80-89歳 30.72 12.00

2020年10月22日第11回アドバイザリーボード資料　(京都大学西浦教授提出資料)
2020/11/23(月) 12:37:19.13ID:nJeLEviP0
>>795
あふれた分が感染源になると書いてるのだが。それでもマスクは効果あると言っている。
801名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e28b-4Vzx)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:39:22.35ID:61qi1wJ40
真面目に言わせて。菅総理へ。オリンピック開くって決めたのに500人感染出るだけでもアタフタして何の対応もできないんじゃ、オリンピック開いたら1日何千人感染になると思うけど、どうするつもりなんだ？感染増えました！外出控えてください！ってオリンピック中に言うの？病院満員です。選手すら入院出来ません！って言うの？
2020/11/23(月) 12:41:00.78ID:yWlrlmYN0
重症化する割合のところ死亡する割合の間違いだった

診断された人のうち、重症化する割合(%)
　　　　1-4月　6-8月
00-09歳 *0.69 *0.09
10-19歳 *0.90 *0.00
20-29歳 *0.80 *0.03
30-39歳 *1.52 *0.09
40-49歳 *3.43 *0.54
50-59歳 *6.40 *1.47
60-69歳 15.25 *3.85
70-79歳 26.20 *8.40
80-89歳 34.72 14.50



診断された人のうち、死亡する割合(%)
　　　　1-4月　6-8月
00-09歳 *0.00 *0.00
10-19歳 *0.00 *0.00
20-29歳 *0.00 *0.01
30-39歳 *0.36 *0.01
40-49歳 *0.61 *0.10
50-59歳 *1.18 *0.29
60-69歳 *5.49 *1.24
70-79歳 17.05 *4.65
80-89歳 30.72 12.00

2020年10月22日第11回アドバイザリーボード資料　(京都大学西浦教授提出資料)
2020/11/23(月) 12:49:56.99ID:Gkeym6Sup
北海道でも朱鞠内とか音威子府は平気だろ。
2020/11/23(月) 12:52:57.45ID:PTTtubRF0
>>800
現実ソースでも否定され尽くしてる

直近でいうとデンマークがマスク着用するようになってるが
それで感染が100倍に増えたしで

とにかく手から手へ、そこから口へという接触感染経路がマスク着用ではじめて成立するので
マスク付けると感染が増える、だけど集団免疫目指す観点から、それでも良いというのがマスク派の主張ってことでしかないよね
もちろん欧州みたいな、東アジアよりはるかに集団免疫から遠い地域でこっちの真似すると死人が増えるのは事実で
もう取り返しがつかないけど現実に起こってる事態だからね
805名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 6bc1-F8ii)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:55:07.59ID:q6nw+4gf0
まあそもそもgotoトラベルは大手と高級ホテルにばっか恩恵が行くクソシステムでgotoイートはガバガバ制度すぎて悪用者続出だったな
記憶が正しければ感染が落ち着いた時期に始めるキャンペーンだったかなたしか
2020/11/23(月) 12:55:28.39ID:PTTtubRF0
コロナはインフルみたいな抗体で抑え込む感じでなくて、感染初期にNKTとかマクロファージとかの細胞性免疫での対応だろうから
抗体検査では実際の免疫レベルは測れないってことでしょ
2020/11/23(月) 12:55:32.60ID:XcS5VQlB0
典型的な屁理屈大王
808名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-A0/l)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:59:02.59ID:maP+SU/z0
3日におよぶ北イタリア、南チロル地域での大規模検査が終了した。
住民の約3分の2にあたる343,227人が任意でテストを行い、3185人が
陽性で10日間の隔離に入った。州知事は低い陽性率に驚いたという。
結果通りの陽性率1%を予想した
専門家もいたそうだが、信頼度の低い抗原検査を用いたことに
疑問を持つ専門家もいた。

同地域はいわゆる危険地域で、厳格な外出制限、レストランやほとんどの店舗は
閉鎖されている。大規模検査の目的の一つは、無自覚の感染者をあぶりだすことに
あったという。今月末より同地区の制限を段階的に解除するのが今の目標だという。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-suedtirol-massentest-101.html
2020/11/23(月) 13:00:29.64ID:Gkeym6Sup
危険厨の目的って何？生活困窮者をたくさん出して自殺者を増やすこと？
2020/11/23(月) 13:02:45.83ID:zT/UzwKjH
感染症専門家がテレビで説明しているのを見た。、
「生き延びるためには寄生している人間を殺さないようにしている」とか、変異についてさもウイルスに意志が
あるようにしゃべっている。聞いている人もあいづちをうっているけど…。

ウイルスにそんなことを考える脳、もしくは本能があったのか？すさまじい生命力だなあと考えざるを得ない。
ぼくの知っている限りでは、ウイルスは生物と無生物の中間に位置する存在だということだった。
学説もいろいろ進歩しているんだな、考えを改めないと、と思いつつコロナ脳にかかってしまったような気がした。

で、やはり批判になるけど、言論の自由、学問の自由あるけど、いたずらに擬人化して素人にわかりやすくするために、
ありもしないことを発言することはやめてほしいってこと。
今回もまじ、信じてしまいそうになった(-_-;)

で、ちなみに冒頭の感染症専門家が出演するときは、なるべく視聴しないようにしている。
2020/11/23(月) 13:04:36.84ID:nJeLEviP0
>>804
医療機関、公的機関でそのような見解をしている所はないよ。
2020/11/23(月) 14:59:19.17ID:Rlfga4s90
別に飲食店なんかつぶれていいし
813名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ a26a-MxAc)
垢版 |
2020/11/23(月) 16:27:44.51ID:1FMbn+4u0
第３波が来たのは明らかにGOTOイートが原因だろ？マスクしない。ソーシャルディスタンス守れない。
換気も出来てない。そんな状況下じゃ感染拡大して当然。GOTOイートは今すぐ止めるべき。
しかしながら、飲食店関係の雇用が無くなると自殺者急増だからな。現在コロナで死ぬのは年寄りだけ
なので、自殺者救って年寄り殺すの方向に舵を切ったのかな？
専門家会議の馬鹿どもはマスクして会食と言ってるが実際やってみろメシなんて食えないぞ！こんな
茶番ほもうたくさんだから、指定感染症の指定を１類相当から５類に変更してくれ。
2020/11/23(月) 17:05:21.57ID:LjDeAKsu0
ホテル、飲食店に金を回せば付随して色々な業種に金が回るからな
Goto止めろという人はそれが分かってない
2020/11/23(月) 18:26:43.76ID:Giv55NRFa
>>797
激しく同意

>>810
全く同意見

自称感染症対策の専門家とやらは軒並み胡散臭い
原発事故が起きた際にテレビに出まくっていた自称原子力工学の専門家と同じ匂いがする

外科医がトップとすると、医学界的にはかなり下のランクなのだろうか？（収入的にも）
普段、日の光を当たらないからか、ここぞとばかりに表に出てきて
「それ本当に感染症学の定義で以前から存在していたのか？」と思えるような
まるで個人的な主観で思いついたような感情論を振りまいているだけの気がするのだが・・・

特に、何も対策をしなければ４２万人死ぬ！とのシミュレーションがなぜ外れたのかの検証は
絶対にされなくてはならないはずだが、最近では眉を潜めている
まさか、マスクをしていたから４２万人死ななかった、とでも言うのだろうか？？？
2020/11/23(月) 18:36:52.52ID:YddcBWKh0
>>815
最後の行、マスクなしで、、、
本当にその可能性もあるよ
プラス国民性
2020/11/23(月) 18:41:30.56ID:Giv55NRFa
かかっても大半が無症状か軽症で
病院に行ってもPCR検査はできるだけ受けさせないで
家で寝てろ！と追い返される
で、その通りしてれば自然と治る
もしPCR検査を受けても誤診率が30％もある
そもそもPCRで陽性となることと感染していることとは違う

大半の人がマスクをしてれば羅患しないと思い込んでいる
世間全体の恐れ様が、まるで映画の「アウトブレイク」ぐらいのエボラ出血熱のようなウイルスを想定しているのに
その対策がただの花粉用のマスクｗ
（それほど怖いウイルスならば、アウトブレイクみたいに防毒マスクに防護服ではないのか？）

どれ一つとっても理解に苦しむ
指定感染症の５類にして、みんながマスクを外せばそれで終わる程度の話だと思うのだが
818名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-O13t)
垢版 |
2020/11/23(月) 18:42:36.04ID:cOQFCAGVd
>>815
おまえみたいな不真面目な奴ばかりじゃないんだよ日本は
2020/11/23(月) 18:48:17.19ID:Vsf8fTM20
>>815
感染症対策分科会も医療機関も日本医師会もWHOも似たような見解だよ。
それに引き換えあなたらはただの素人でしょ。
自分の知識レベルを鑑みて謙虚になった方がよい。
2020/11/23(月) 18:48:18.80ID:Giv55NRFa
日本国内で一年間に癌で亡くなる数が約36万人だろ
42万人っていったらよっぽどだぞｗ

おれはコロナなんて全く気にして無いが
癌の方がはるかに怖いね
2020/11/23(月) 18:49:49.47ID:V5OH00Gex
酒飲んで酔っ払った状態で感染対策が出来てるわけないし
マスク外しっぱなしで大声で愉快に話してたらそら感染も広がるよ

GoToイート続けるつもりなら一蘭方式の一人飯で食事中は無言にしないとダメだな
2020/11/23(月) 18:54:07.78ID:Giv55NRFa
>>819
こういう奴って、ファイザー製薬のワクチンとか真っ先に喜んで摂取するタイプなんだろうな
「国が努力義務にしてるから間違いない、専門家が安全だと言ってるから間違いない」
自分の頭で考えることを初めから放棄しているのか、その能力が欠如してるのか・・・
2020/11/23(月) 18:55:57.96ID:V5OH00Gex
GoToの経済的意義は理解できるけど、本来は感染拡大が抑え込めてからという前提だったのに、始めるときも見切り発車で、どのくらい広がったら一旦止めるかの基準がないまま、行き当たりばったりでやってるから国民が混乱してるんだよなー
2020/11/23(月) 19:04:56.92ID:Vsf8fTM20
>>822
バカだなー
俺は元製薬会社勤務だし現在は医療関連職だよ。
まともな知識もないのに勝手な判断するなと言ってんだよ。ほとんど知識がないからこそ分科会の意見に納得できないのだろうな。具体例を欠いた分科会の伝え方にも問題あるとは思うがな。
ちなみに俺はIgG抗体陽性だからワクチン接種対象にはならないはず。
2020/11/23(月) 19:08:44.62ID:Giv55NRFa
当社では毎年インフルエンザで苦しむ奴がぞろぞろ出てくるが
今までほとんど誰もマスクなんてしてなかった（何人かはいたが・・・）
例年インフルエンザの大流行する年でも、マスコミもマスクをしましょう！３密は避けましょう！
なんて言ってるのを聞いたことが無い

なんだか、ウイルス感染を抑える最善策がマスクなんだ
マスクをしない奴は非国民だ！
そういう同調圧力が凄まじいのだが
それはコロナ禍移行に始めて出てきたように思うのだが
今まで、自称感染症対策の専門家はなにしてたんだろうか？

マスクや３密がそんなに有効なら、もっと前のインフルエンザの大流行の時から
一般人、素人に教えてくれれば良かったのになｗ
2020/11/23(月) 19:10:14.36ID:Giv55NRFa
>>824
病院の清掃員だろ？ｗ
2020/11/23(月) 19:16:31.25ID:Giv55NRFa
医者なんてほとんど信用できないね

一般人にはバリウム検査や抗がん剤を平気で押し付けるくせに
自分たちはバリウム検査はやらない、抗がん剤は飲まないだろ
バリウム検査の被爆量や、抗がん剤が化学兵器に使われる劇毒物で出来てるってしってるからな

2つの病院で、レントゲン技師と内科医に聞いたけど
やはりバリウム検査の被爆量は凄いと認めていたな
2020/11/23(月) 19:26:10.66ID:Vsf8fTM20
>>826
お前面白いなｗ
2020/11/23(月) 19:40:46.95ID:Giv55NRFa
>>828
申し訳ない
連日のコロナ禍同調圧力でストレスが溜ってしまいイラついてた

スレ違いだが
以前、煽り運転が話題になる前に
市のゴミ収集車に後ろから煽られてかぶされて中央分離帯に激突
「テメー！下りて来い！ゴミだと思って舐めてんじゃねーぞ！！！」
とか言ってきて降りてってやったことがあったけど
ごみ収集の仕事に全く偏見は無かったのだが
今ならあの運転手は即免許取り消しだなぁ・・・なんて思ってた
830名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW c6ee-YX8c)
垢版 |
2020/11/23(月) 20:38:40.14ID:ReSVCTV20
ワクチン接種が始まる
アメリカで
その結果次第では、オリンピックの選手はワクチン接種が義務づけられるんじゃなかろうか
831名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XvZI)
垢版 |
2020/11/23(月) 21:25:19.16ID:RQhY0piXd
ワクチン上手く行ったら諸悪の根源中国には絶対にやるな！！
2020/11/23(月) 21:31:56.51ID:+p9+HzTM0
Gotoイートは相当あかんやろな
なぜテイクアウト二人飯家族飯限定にしなかったのか
833名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-2ilG)
垢版 |
2020/11/23(月) 21:54:21.35ID:e8Uhj4Dn0
コロナはよくある肺炎。ただの風邪じゃあないけど、
よくある肺炎だよ。それだけ。もう検査もやめよう。


終了。
2020/11/23(月) 22:04:29.69ID:SSF8yP640
PCR3万もするの？なんか高くね？
835名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XvZI)
垢版 |
2020/11/23(月) 22:05:14.42ID:RQhY0piXd
県外に出たら２週間の隔離が最大の障害なんだよな
あとＰＣＲ検査費用が高いのとさ
この２つ解消したら経済もまた戻ってくるだろ
836名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW cff3-cKwM)
垢版 |
2020/11/23(月) 22:24:55.43ID:zcXDKzpV0
>>810
強毒だと、宿主が即死んでウイルスは広まらない。弱毒だと宿主が死なないから、広まる
これが生きのびてるようにみえる
エボラとかの違いやな
変異するのは、生き物の宿命だな
コピーミスがないと進化できん、かといってコロナはただの物質に近いけど、細胞の仕組みを使って増えるから
ワクチンがなぁ難しいはず
837名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a741-bQi2)
垢版 |
2020/11/23(月) 22:35:17.81ID:p+pMFGIb0
いきなりすみません
高齢者のコロナの生存率ってどれくらいなんでしょうか
祖父がコロナにかかり入院してしまいました、
僕の育て親です、助かるんでしょうか。
2020/11/23(月) 22:42:04.85ID:LjDeAKsu0
https://m.youtube.com/watch?v=z4jS4amYLjc&;noapp=1&has_verified=1
統計で出ている
80代以上でも死亡率はそうでもない
基礎疾患複数持ちとかじゃなければね
2020/11/23(月) 22:42:50.90ID:LjDeAKsu0
間違った

https://i.imgur.com/NpHjy6u.png
2020/11/23(月) 22:48:49.58ID:LjDeAKsu0
https://i.imgur.com/MwZErWq.png
高齢者って何歳か分からないけど
2020/11/23(月) 23:02:49.08ID:3bLDoDVa0
保健所から濃厚接触者に認定されたのでPCRは無料で受けられた。
ただし一緒に受けた肺の検査は有料。
842名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a741-bQi2)
垢版 |
2020/11/23(月) 23:21:47.76ID:p+pMFGIb0
837です
前立腺がんを15年くらい前に患っていました
あまり病気には詳しくないのですが確か10年くらい前には
治って（？）いたはずです

現在は酸素が薄い？状態のようで病室が移ると聞きました
843名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a741-bQi2)
垢版 |
2020/11/23(月) 23:27:51.35ID:p+pMFGIb0
何分仕事が忙しく、また知識が乏しく
僕のおじとなる方に任せていたので
家に変えると祖父がいなっていておじにきいて現状を把握した次第です。

>>840
祖父は81歳です
2020/11/23(月) 23:31:52.81ID:gkD7A9hE0
ここで聞くだけ無駄。担当医に聞け
2020/11/23(月) 23:33:49.86ID:O9KWlOuld
旭川厚生病院　外来診療を全て休止　基幹病院で初、２４日から
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484410
846名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a741-bQi2)
垢版 |
2020/11/23(月) 23:39:30.69ID:p+pMFGIb0
>>844
そうですよね、少しおかしくなっていました
すみませんありがとうございました
847名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-/tN8)
垢版 |
2020/11/24(火) 00:02:55.15ID:U5Mx+nqtd
【社会】コロナの死者よりも多い自殺者数に海外メディアが驚愕。日本の「メンタルヘルス・パンデミック」 ★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606134439/l50
2020/11/24(火) 00:33:14.14ID:C2AoMzT40
旭川やべーな
当地の病人が流れて近隣の地区が圧迫されるドミノ倒しが更に怖い
849名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XvZI)
垢版 |
2020/11/24(火) 00:37:02.44ID:1JSY/kgvd
今んとこＰＣＲフリーになるのは感染が疑われる当人とその濃厚接触者だけか？
2020/11/24(火) 03:25:36.79ID:IfbJuusSK
>>719

日本の陽性率の全国平均はそれより低いし 治療技術が有ってもECMOは300台しか使えない

一般の人口呼吸器が何台有るか次第だが一度に重症者1000人とかになると赤信号だろう

日本の死亡者が少なかったのは重症化率の低さが前提に有ったからだし ベースとなる感染者が連日2000人オーバーじゃあ1.5%迄下がった致死率の急上昇は避けられないだろう

連日30人以上の死亡者予備軍が発生してる事になるし ICUは大阪を筆頭に既に隔離された人の重症化分で埋まるのは見えてるからな

治療技術が有ってもベッドとスタッフが追い付かないよ
2020/11/24(火) 03:30:06.16ID:IfbJuusSK
>>722

じゃあ自己責任でどうぞ

万が一重症化しても来月末までベッドが埋まる可能性が高いから 気を着けてね
2020/11/24(火) 03:36:47.04ID:IfbJuusSK
>>726

それで感染したら10日間外出を我慢 発症したら軽症でも熱が出て息苦しいのを我慢 中毒症以上はベッドが空くのを我慢 重症者は死の苦しみを我慢

たったの三日を我慢出来ない奴には地獄だろうね
2020/11/24(火) 03:46:03.75ID:IfbJuusSK
>>727

止めろ 馬鹿

一般病院を解放したら院内クラスターが続出してコロナ以外の治る筈の重症患者迄死なせるわ

感染症専門以外の医療従事者の防疫能力なんて素人と変わらんぞ

家の死んだ父親なんて肺炎で入院中に院内感染でインフル貰った事が有るぐらいだしな

そんな事をするぐらいなら完全な隔離病棟を新設してスタッフも分けないと松濤病院以上の大惨事になるわ
2020/11/24(火) 03:56:22.41ID:IfbJuusSK
>>731

クラスターのリンクから漏れた感染者にはスプレッダーの可能性が低いから他人にうつしても一人ぐらいで済むから拡大防止の観点からはあんまり意味が無いんだよ

一人で何十人にもうつすスーパースプレッダーをクラスターごと隔離すれば それ以上の飛び火はそのクラスターからは起こらない‥本当はスーパースプレッダーの特定が出来れば一番良いんだけどね
2020/11/24(火) 04:30:41.94ID:IfbJuusSK
>>742

スプレッダー潰しが上手く行くのは感染経路が明白で新規感染者の増加が追跡班の対応可能な範囲に有る時だけ

許容範囲を超えた時に有効なのは民間の自発的な外出抑制行動しかないよ

おそらく今回政府は緊急事態宣言無しに乗り切ろうとする筈だからうつされたくなかったら自発的に不要な外出を避ける以外に手段は無いから それが分かってる人達の方が感染リスクは低いし 旅行も外出も散々行って何も無かったという人達は単に発症してないだけだろうね
2020/11/24(火) 04:31:18.42ID:IfbJuusSK
>>742

スプレッダー潰しが上手く行くのは感染経路が明白で新規感染者の増加が追跡班の対応可能な範囲に有る時だけ

許容範囲を超えた時に有効なのは民間の自発的な外出抑制行動しかないよ

おそらく今回政府は緊急事態宣言無しに乗り切ろうとする筈だからうつされたくなかったら自発的に不要な外出を避ける以外に手段は無いから それが分かってる人達の方が感染リスクは低いし 旅行も外出も散々行って何も無かったという人達は単に発症してないだけだろうね
2020/11/24(火) 04:44:01.17ID:IfbJuusSK
>>743

東大が本物のコロナウイルスを使った実証実験で市販のサージカルマスクの着用時の補修効率が50%だと証明したからね

防御側だけではウイルスを半分しかカット出来ないけど 感染者も装着すれば吸い込み量は25%に迄落とせる事になるから ノーマスク同士の場合の４分の１迄発症リスクを下げられる事になる

受容体の多さや免疫力の有無を超えて死亡者や重症者が欧米よりも桁違いに少ないのはマスクと感染拡大期の自発的な集団自粛に有ると思う

欧米人は雪国以外は自発的な外出自粛なんてしないから歯止めが効かないんだろうね

次に英語化される日本語は自粛なんじゃないかと思うぐらい有効なのは自粛だと思うよ
2020/11/24(火) 04:49:07.08ID:IfbJuusSK
>>747

扇風機で加速させた風を送る強引な実験で屋内感染を再現出来る訳無いだろ？笑

ハムスター実験でも双方マスクなら感染確率は２%以下だっただろ？ 記事読み直して来いよ 笑
2020/11/24(火) 04:52:09.12ID:IfbJuusSK
>>748

素晴らしい

肯定派の言いたい事が簡潔に纏まってます
2020/11/24(火) 05:04:12.81ID:IfbJuusSK
>>753

高性能防塵マスクの耐用時間が連続12時間以上だから市販マスクはその半分と見て一日二枚で良いよ それ以上は強迫神経症という別の病気が疑われるから そっちを心配した方が良いよ
2020/11/24(火) 05:10:19.83ID:IfbJuusSK
>>759

一部の病院がブレイク寸前なのにピークアウトとか言ってどうする？

今いる入院患者が片付く迄は抑制するしかないだろうが？
2020/11/24(火) 05:13:56.23ID:IfbJuusSK
>>761

旭川の病院が満床寸前だったり 利尻島でクラスター発生してたり あちこち飛び火してるぞ？
863名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0eee-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 05:19:23.69ID:O4H674zH0
EUでは紫外線で病室を除菌するロボットを200台導入する予定。
(注、自動掃除機の紫外線版のようなものだと思われる)

ドイツ教師組合はコロナ禍での授業モデルとして、対面授業、
オンライン授業、児童生徒の自主学習の3つを軸にして、
コロナ時代の授業体制を乗り切ろうと要求した。
(注、ドイツは11月2日から軽量ロックダウンに入ったが、
学校は開校し、原則対面授業のみが行われていた。
第一波では学校は休校し、解除に従ってオンライン授業、
特定の学年のみ登校などの措置が取られていた。
夏ごろからは予防措置を遵守したうえで対面授業だった。

もちろん生徒や教師の感染、特に患者の多い地域では
休校や学級閉鎖が行われている。ドイツのロックダウンは11月
いっぱいの予定だったが、12月20日まで延期される模様。
イギリスは来週ロックダウンを解除する模様だが、感染のひどい地域では
制限を残すという)

ドイツでICUで治療されているコロナ患者が増えている。
ドイツのICU全体で3472人(前日比33増)おり、
そのうち2161人(前日比29増)が人工呼吸器やエクモを装着している。
一週間前はその数値はICU3436(人工呼吸、エクモ1971)であった。
ドイツ全体でまだ6616床のICUベッドに空きがあるという。
(注、ドイツは補助金を出してICUベッドを拡張していた。
3月から5月の第一波の後、10月頃までほとんど空いていた。
だが最近はベッドの空きはあるが人員不足だという。
ドイツの新規感染者数は横ばいで、まだ高止まりの状態)(11月23日)
https://www.n-tv.de/panorama/20-09-Arnheims-Buergermeister-verteidigt-Boellerverbot--article21626512.html
2020/11/24(火) 05:36:52.73ID:IfbJuusSK
>>773

感染をコントロール出来なくなったら自粛するのはやむを得ないよ

感染を抑制しながら外食もしろなんてマスクを外さずに飯を食えって言ってる様なもんだからね

感染しても重症化するリスクの低い30代以下限定でやればいいんだよ
2020/11/24(火) 05:42:58.12ID:IfbJuusSK
>>774

そんなに言うなら毎日感染症専門病院の一般立ち入り可能なギリギリの所にノーマスクで通えば良いだろ？

マスク着用者から感染が広がるのか ノーマスクでウイルスを大量吸入するから重症化するのか自分の身体で実験してみろよ

万が一重症化しても治療は一切望みませんって一筆念書書いてな
2020/11/24(火) 05:52:32.93ID:IfbJuusSK
>>776

欧州はロックダウンもマスクも効かないそうだから放置で良いんじゃない

DNA検査してネアンデルタール因子保持者が重症化したら安楽死させたら病院も効率よく回転するし それで収束するかもよ

白人の人口は激減するだろうけどね
2020/11/24(火) 06:18:22.54ID:SGXj82Lg0
新型コロナ対策というのは一週間か二週間くらい遅れて効果が現れるものなんだよ
なぜなら、新型コロナ検査は1-3日経過したものを陽性として拾える様になる仕組みなので…
対策をしてから更に4-5日は過ぎてからでないとそれは対策前の人達である可能性が高いって訳だ
ちなみに、マスクの有用性は陽性になる確率を大幅に下げるのではなくて暴露率を大幅に下げる効果なので
感染にブレーキをかける面についてはRの向上をある程度抑える程度で激減するとかではないよ
ただ、Rをコントロールする上ではその効果は馬鹿に出来ないし、特に病床不足の状況においては少しでも症状が重い人を減らしたい
そういう流れでマスクをつけて貰う様になった訳だ
そして、マスクにはもう一つの効用もあって、それは違反者あぶり出しだったりもする
ここでマスクなんか嫌だとか暴れ出す人はマスクだけじゃなく色々なものにも抵抗してる懸念があったりする
制限受け入れの入り口論的な意味合いもマスクにはあったりするんだね
2020/11/24(火) 06:28:32.59ID:IfbJuusSK
>>781

2009年の新型インフルの頃は年間自殺者は3万人超えてたが 誰もそういう比較はしなかったな
2020/11/24(火) 06:31:00.75ID:IfbJuusSK
>>784

それは着用率が上がってるのに効果が出ないと言ってる欧米人に教えてやった方が良いよ
2020/11/24(火) 06:32:39.01ID:SGXj82Lg0
>>866
欧州はロックダウンとか言いながら実際はカミングス的抜け道を多く用意していて
結局あちこちでゆるゆるで単なる自粛より自粛出来てない懸念があるんだよ
あと、政府側も実際には制限を嫌がっていて、抜け道を作ったり始める前からいつから大きく緩めよう
みたいな流れでやっちゃってたりする問題があったり
だからロックダウンが言い逃れ目的主体になっていて、実用的な効能を求めたものになっていないという懸念があったりする訳だ
まあ、これは他の地域でもそうだったんだが

中国も武漢のロックダウンが酷かった(実際は大脱出劇が起きて中国全土が真っ赤になったので封じ込め出来てなかった上、中国の他地域の見逃しを要求する愚挙をやった)

今回の早すぎる欧州ロックダウンはクリスマスシーズンに緩和を実施したいという妙な要望が強く働いてもいる
なので、延期してもクリスマスシーズン前になんとかならない？みたいになってて呆れ果てる
第一回ロックダウンの時も制限実施が遅すぎて他の国の自粛制限をあざ笑い大規模イベント乱発した後に
ようやく重い腰を上げた上、長い間クラスター追跡もしてなかったし、夏のバカンスを重視して思いっきり緩めてしまった
提示されていた多くの対策も絵に描いた餅状態で、実際には無理をし過ぎていて足りないを通り越して蛇足で検査体制を台無しにしてた

フランスはなぜ１回目のロックダウン解除で失敗したのか？ | FRANCE 365：最新のフランス旅行情報・現地情報
https://info.ensemblefr.com/news-622.html

何度も指摘されている事だが、検査というのは結果が出るから調査に活かせるんだ
これを能力を超えて過大にやらかすと逼迫を起こして結果が遅れるので調査自体も遅れて調査の意味が薄れてしまいRが上がるし、
そもそも、検査所で大渋滞とかしてたら感染者が混じってる可能性高いので、問題ありまくるに決まってるだろと…
検査状況をこういう事態に追い込んでいる場合は追跡調査や速やかな治療開始を妨害してる状態に近い話になってしまう論外にも程がある
大体、隔離もめんどくさがってやってなかったし…トランプもそうだったが、マクロンもジョンソンもメルケルも新型コロナを舐めてるとしか言い様がない
まあ、実際に舐めてるから3月中旬になるまで動かなかったんだけどさ
2020/11/24(火) 06:36:43.66ID:zXXXUak70
ロックダウン意味ない派って何を言ってるのかわからんのだよな
ロックダウンを実施しても感染は減らない
ロックダウンを実施しても意図した行動制限が実行されない
ロックダウンを実施して感染数が減っても経済ダメージが大きく自殺者が増えトータルの死者数は減らないから意味ない
ロックダウンを実施して感染数が減ってもまた数カ月後ロックダウンするんだから意味ない
馬鹿すぎて説明が全く足りないから議論にならない
2020/11/24(火) 06:39:16.07ID:IfbJuusSK
>>787

そんな前からならPCＲ検査を始めた１月の時点で陽性率が相当に高まってないと辻褄が合わないんだが実際に急増し出したのは３月末からだぞ？

検査数を絞って陽性者の総数は少なかったかも知れんが陽性率そのものは変えられないから その説には無理が有りすぎる
2020/11/24(火) 06:48:05.18ID:SGXj82Lg0
>>871
逆だよこれまでロックダウンやるべきとか言い張ってた人達が言っていた様な

短期で即解決
早期解決するので速やかに経済再開が出来る

みたいな便利なものではないし、そもそも何をもって非常に有効なロックダウンと名乗ってるのかを
ロックダウン提唱派がいつまでたっても説明出来てない
あらゆる国のロックダウンをやったが、全然内容が違うんだぞ？どれが正解だったのかすら議論が進んでないのは異常そのもの
ロックダウン直前まで自粛せずに更にロックダウン中はホームパーティ開いて教会でお祈りするぞ！感染者に会いに行く勇気を！
とかやって死にまくったのが第一回ロックダウン

第二回についてもロックダウンで勝利したと煽り過ぎて緩めすぎてたのがバレて批判強まってきたのでロックダウン政策に逃げ込んで政府を守るぞ！程度でしかない
実際の所、今の欧州の政策をロックダウンと呼ぶのはおこがましいくらい穴だらけだし、どうでも良い事ばっかり制限されてる
それどころか、ロックダウンが始まるから今のうちにバカンス行こうみたいにもなってて大渋滞まで起こってたのは目も当てられなかった
人を誘導する場合に安易に追い込んではいけない＆追い込む場合はガチで包囲する必要があるという心理面問題をどこも全く理解してないんだよ
望ましいのはガチの不意打ち完全封鎖ロックダウンか、ロックダウンと気付かせない強い自粛プランの二種類
拡散や逃亡を後押しして更にインドよろしく結果がなかなか出ないとか悪質
2020/11/24(火) 06:48:49.85ID:IfbJuusSK
>>801

選手村に自衛隊の医療班を待機とかでしのぐんじゃない？

中国選手団みたいに競技中以外は完全防護とかやれば傑作だけどね 笑
2020/11/24(火) 07:02:11.69ID:IfbJuusSK
>>813

専門家が本気であんな事思ってる訳無いだろ？

馬鹿な経済専門家と政府に配慮しただけ

一昨日だったかとうとう我慢出来なくなって Go-To-中止を強い口調で訴えてただろ？

本音はそっちだよ

御用学者以外の医学者疫学者は経済も感染対策も両方だなんて内心アホかと思ってるよ

馬鹿経済学者共は感染症のハイパー・インフレや更なる突然変異が想像出来ないからな
2020/11/24(火) 07:12:21.69ID:zXXXUak70
>>873
つまりそれは結局ロックダウンの定義の話でまったく議論になっって無い
2020/11/24(火) 07:13:20.66ID:cBpXjoWI0
このウィルスの怖さを本当に理解してるやつはどれくらいいるんだろう…
一番やっかいなのは変異性だと思うんだが
2020/11/24(火) 07:15:41.13ID:SGXj82Lg0
オリンピックについては現状が続くとしてもそれを平常として受け入れろみたいなバイアスが働くかどうか
あとはスペイン風邪なみの幸運が世界を救うかって話じゃないかな
まあ、遅いか早いかの話で、いつかはそういう議論に落とし込まれる事もあり得るだろうってお話
その議論になるのが東京オリンピックか、次のパリオリンピックかってだけの話

既にプロスポーツイベントは選手やチームが感染して出られなくなっても継続というスタンスでやってたりする
だから、以前みたいに一人でも感染したらやってはいけないみたいな流れじゃない
他にもワクチンがあるからとか、治療法があるからとか、なんだかんだと理屈を付けてもくるかも
100％安全な開催をしろと言われたら無理だが、ある程度までは失敗してもいいとかな国際世論になればやっちゃうんだろう
2020/11/24(火) 07:21:58.22ID:SGXj82Lg0
>>876
ロックダウンは何度もは出来ない劇薬なんだから、そんなプランも説明出来ずにポンポンやってれば
逆に追い詰められてしまうよ
それで解決するならまだしも、解決せずに思いっきりぶり返してるじゃないか

更に、第二ロックダウンの場合は宗教上の兼ね合いでクリスマスシーズンを守る為の戦いになってしまっていて
本来備える筈の一番のピークシーズンを警戒してない
なのにロックダウンという単語だけを実績として持て囃すからおかしな事になる
2020/11/24(火) 07:29:27.12ID:zXXXUak70
>>879
ロックダウン意味ない主張は説明不足で全く話にならないという話をしてるんだが何を言ってるのか
ロックダウンの定義から初めて有効かどうか議論したいわけ？
俺の中では結論は出てるので全く興味ないが
2020/11/24(火) 07:41:15.65ID:SGXj82Lg0
>>880
効果があると言ってる方が説明をしなきゃならんのに悪魔の証明でもしたいの？
第一回やった時はロックダウンしたお陰で後々楽になるとかやってたよね？
更に、第一回で大失敗したホームパーティや外出許可、教会周りの問題とか未だに引き摺っていて
今頃になってまたホームパーティの人数を少なくしてとかお願いしだしてるよね？

厳しいロックダウンって説明って一体なんだったの？な状態ではロックダウンをしたから強力な対策だ
みたいな誤魔化しにしかなっていないと突っ込まれるのは当たり前なんだよ
それに相応しいだけの価値があるロックダウンなら称えられるだろうが、実際はそうじゃないからお呼びじゃないってだけ
2020/11/24(火) 07:42:54.15ID:IfbJuusSK
>>817

ECMOが全国で300台しかなくて200台以上が埋まってる現状で何が起こるかというと死亡者の増大

死ぬかも知れないが おそらく助からないだろうに変わる

そうなったら基礎疾患を抱えた人達は若くても外出を控えて お金も最小限にしか使わなくなるから経済も停滞して広義の関連死も増える

政府は年末年始の長期休暇迄は大規模な自粛はしない方向だろうから 自分達で新規感染者を増やさない様にやって行くしかないよ

大半が無症状だからって 病院のキャパが限界に近付いてるんだから全体の感染者数が減らない事には収まらないからね
2020/11/24(火) 07:46:17.05ID:IfbJuusSK
>>820

その癌患者もやっと十年存命率が６割近くなってるのにコロナに掛かったら死亡率が飛躍的に上がるんだよ

抗癌剤治療で免疫力落ちてる所を直撃だからね
2020/11/24(火) 07:54:54.69ID:xT54FQZg0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは96人。読売
2020/11/24(火) 08:08:15.92ID:zXXXUak70
>>881
興味がないのでお前が議論したいならロックダウンの定義をして無意味派の立場から説明しろ
その後反論する価値があると思ったらレスするかもしれない
2020/11/24(火) 08:10:00.73ID:zXXXUak70
この大阪馬鹿はロックダウン無意味派なんだろうが、無意味というからにはロックダウンの定義がこいつの中でされているはずで議論するならそれを言えと言ってるのに「効果があると主張するほうが定義しろ」とかマジで馬鹿なのか
お前は何を前提に無意味としてるのだ
マジでアホ
2020/11/24(火) 08:10:04.03ID:D6km28iud
ロックダウンを実行するなら最大限の効果を引き出さなきゃ意味はない
人も国も無駄な疲弊して終わる

人が働く為に外出するのは食べる為なんだから配給制にしてでも行動を制限するしかない
もちろん最低限のライフラインは動かさなきゃならないが
配給場所が密になると言う意見が以前あったがそれの対策くらいなら考えられるだろ
2020/11/24(火) 08:13:10.93ID:IfbJuusSK
>>837

生存率でググっても最新のは見つからなかったから死亡率でごめんね

第二波では致死率下がってるけど今の第三波は予断出来ないよ

例え致死率が高くても生き残る場合もあるし 何とも言えないけど 人口呼吸器に掛かってない内は助かる見込みは有るよ

両親も含めて親族３人を肺炎で亡くしてるけど 人口呼吸器は２週間から１ヶ月生き長らえただけだったね

https://www.asahi.com/articles/ASNCQ66RDNCQUTIL01B.html

厚生労働省が今月18日時点でまとめた死者1857人を見ると、80代以上が59%、70代が26%で計85%に上った。一方、陽性者のうち死亡した人の割合（致死率）は、1千人に迫った7月15日時点より抑えられている。80代以上は14・8%でマイナス13・5ポイント、70代は6・2%でマイナス8・0ポイント。全体の致死率も1・5%で、2・9ポイント低下した。
2020/11/24(火) 08:20:22.34ID:IfbJuusSK
>>877

いずれ若年者を死なせる変異株も出るだろうからね
890名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-2ilG)
垢版 |
2020/11/24(火) 08:29:44.40ID:CILJ8OjC0
そもそも日本には「波」なんぞ一度も来てない。それでも
半年前はまだ未知の部分があったから＜念のため＞用心
して色々対策をしてきた。

が。

こんな死者数程度のもの、もう対処する意味なんぞ全く
ないことが明確になったんだよ。だからもうすべてのコロナ
対策はやめよう。それですべて解決。

死者数が100倍になって欧米並みになったら、また対策を
再開すればよろしい。解散。
2020/11/24(火) 08:53:39.08ID:C2AoMzT40
変異性より感染力でしょ
後者が低ければいくら変異しようが脅威にはならない
2020/11/24(火) 09:23:32.83ID:0PJcbHlMd
日本の死亡率がどんどん下がっていくのはこういうことなんだろうな

「日本のSARS-CoV-2のPCRは非常に偽陽性が多く精度が低いです」

https://www.kaneshiro-honest-clinic.com/2020/10/12/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%aesars-cov-2%e3%81%aepcr%e3%81%af%e9%9d%9e%e5%b8%b8%e3%81%ab%e5%81%bd%e9%99%bd%e6%80%a7%e3%81%8c%e5%a4%9a%e3%81%8f%e7%b2%be%e5%ba%a6%e3%81%8c%e4%bd%8e%e3%81%84%e3%81%a7/

「SARS-CoV-2のPCRではCt値を増やすごとに、より少ないウイルスでも陽性になり、理論的にはCt値10だとウイルスが1000万個以上ないと陽性になりませんが、Ct値20にすれば10万個以上、Ct値30では1000個以上、Ct値40では身体の中にわずか10個以上でも陽性になります。

COVID-19の場合、感染して発熱などの症状が出るには少なくとも10万個程度のウイルスが必要と言われていて、20～25サイクルで感染しているかどうかの判定は可能です。

しかし日本の国立感染症研究所のマニュアルが示す「リアルタイムPCR」は45サイクルで、国内メーカーの3つの検査キットでは40～45サイクルとなっていて、これらを使ったPCRでは、ウイルスが身体にたった10個程度存在すれば陽性と判定され、20サイクルで検査すれば陽性者は現在の100分の1程度になります」
893名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e713-/dA9)
垢版 |
2020/11/24(火) 09:29:25.61ID:k1/C5Dpf0
毎日、何百人と陽性者出ているようだけど、その人たちはどうなってるの？
苦しんでるの？死ぬの？
2020/11/24(火) 09:36:39.26ID:zXXXUak70
>>892
死亡率が下がってるって何のことだ
日本も東京もCFRはどんどん上がっていってるぞ
もちろん、検査不足気味になって上がっているわけだが
2020/11/24(火) 09:52:57.00ID:0PJcbHlMd
>>894
単純に累計の致命率=死亡者数/陽性者数が日に日に下がっていくんよね
昨今は少ないウイルス量見つけすぎなんではないかね
2020/11/24(火) 10:06:46.64ID:zXXXUak70
>>895
それまさか陽性数と死者数を同じ日付で出してる？
だとすると感染者急増中はその計算だと当然致命率は下がるぞ
意味分かるよね？
2週間ずらしたCFRだと7月以降ずっと上昇中
2020/11/24(火) 10:11:38.10ID:0PJcbHlMd
>>896
それはわかるんだけどすでに何ヶ月もデータ取れてきてるし
短期の揺らぎより長期のトータル傾向も見るべきだと思う
最終的には2、3年のトータルで判断するんだと思う
2020/11/24(火) 10:14:48.05ID:zXXXUak70
>>897
何言ってるのかわからないけど日本の7月以降のCFRは一貫して上がり続けていているというのが事実
2020/11/24(火) 10:16:42.73ID:r7VKBojNd
>>882
https://crisis.ecmonet.jp/
エクモは34件稼働って出ているけど違うんか？
2020/11/24(火) 10:21:27.24ID:q27gQGT90
CFRって感染の広がりとは無関係で毒性の評価だから長期で見たほうがいいんじゃね？
毒性が強くなったー弱くなったーとか言いたいなら短期の変動見るべきかもしれんが
2020/11/24(火) 10:26:37.19ID:zXXXUak70
>>900
検査が十分されている期間のみで計算すべきだね
3～5月は参考にすべきじゃないし、今も参考にならなくなりつつある
902名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ a325-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 10:50:47.34ID:84smxPgX0
　　　死者累計 一週間前との差
11/23　 1996　 +90
11/16 　1906 　+70
11/9 　1836 　+48
11/2 　1788 　+60
10/26 　1728 　+51
10/19 　1677 　+43
10/12 　1634

出典はNHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
903名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ a325-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 11:09:06.60ID:84smxPgX0
ブラジル、夏なのに再上昇か?

《ブラジル》コロナ禍＝検査キット期限切れで大量廃棄？
＝感染再増加中に686万人分も＝ICU占有率や死者数も急上昇

https://news.yahoo.co.jp/articles/b5d1f1f58396ac5da13ddca5a853bd9596491993
2020/11/24(火) 11:09:49.06ID:AmJ+litC0
今週末から寒くなるな…
905名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-DEH2)
垢版 |
2020/11/24(火) 12:55:56.60ID:bjpMWddTd
Goto反対派は安く遊びたいだけ、経済が観光が言うならGotoなくなっても行け
Goto賛成派は補助を出して貧困層も旅行に行かせるべき
所得格差で意見が変わってくるのかな
906名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XvZI)
垢版 |
2020/11/24(火) 13:23:48.95ID:1JSY/kgvd
で、いつ諸悪の根源中国に責任取らせるんだ？？？
2020/11/24(火) 13:25:13.25ID:pQi0Eydi0
世界中の99%の人間は冬だから感染拡大は仕方ないって考えてるけど、これ単に集団免疫の期限が切れる度に拡大繰り返してるだけなんじゃね？
その度にベースラインが高けりゃ高い程に酷い目に遭うっていうだけで
2020/11/24(火) 14:29:01.96ID:SGXj82Lg0
>>885
興味がないとか言ってロックダウンで喧伝されてたことや内容が伴ってない事の自己主張から逃げ回ってるだけじゃないか
実際はロックダウンという言葉や制度で抑制するんじゃなくて、自粛の内容で低下させてるに過ぎないんだよ

しかも、ロックダウンは市民を戦慄させる事で逃亡や駆け込み行動も呼び込む為、ロックダウン前の行動観察で
大通りが大渋滞になる程のパニックに陥ったりしたのが二回目のロックダウン時にも見られてる
フランスでロックダウン後に暫くの間急激に上がったのは、その時大騒動してたツケを払わされた格好
更に、前回同様自宅パーティが横行したので追加でお願いして集会行為を極力控えて貰って
漸く3週目中頃から下がりだした流れ

最初からそっちをお願いしとけという話で、第一回のロックダウンの反省を
ちゃんと行なってないから同じ事を繰り返してしまう
11-1月期の行動自粛コントロールをいかにバランス良く地域差を伴って実施するか、
市民や企業団体の皆様に日常生活への配慮を続けていただけるかであって、
ロックダウンをすれば数日後には急低下して万事解決！また大幅に緩められるね！安心！
みたいな必殺技みたいなものは存在してない
そもそも、なんでロックダウンを過去に実施した国々が再びここまでに至ったのかをもっとよく考えるべき
あれはもう第一回に続いて再び大失敗したのをロックダウン極論で誤魔化そうとしただけだ
ロックダウンに追い込まれる前になんとかしとけ＆丸々残ってる12-1月期どうすんだよと
既にクリスマスシーズンには緩めてまた騒ぎたいとか言い出してるし…
2020/11/24(火) 15:21:44.55ID:IfbJuusSK
>>899

そっちは読み込めないけど 昨日辺りの大阪だけで70台オーバーだよ
910名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-hzTT)
垢版 |
2020/11/24(火) 15:23:51.58ID:x81+cDuqa
ころな対策に手袋いれるべき
2020/11/24(火) 15:31:17.04ID:mQ3778Ota
マスクだけじゃダメだ
検査場に下見しにいったとき手すりとかにコロナついてる可能性が非常に高くみえた
今のコロナはそこらじゅうに付着してるからマスクだけでなく手袋着けて外出するのがいいのでは？
手袋、マスク着用を義務化して罰するのがひつようだとおもう
経済回すまえに観戦減らす対策をもっとすべきだな
2020/11/24(火) 16:05:45.76ID:zXXXUak70
>>908
だからそれはロックダウンの効果についての話じゃなくて、ロックダウンの実施論の話だよね
そういう話がしたいわけ？
2020/11/24(火) 16:07:48.50ID:7PmRhiem0
ロックダウン効果について論じる前に
日本にはロックダウンができる法律や条例は無かったはず　
だから自粛って言ってるのでは
2020/11/24(火) 16:27:29.69ID:zXXXUak70
まあ結局ロックダウン無意味派は何言ってるのかわからんのだわ>>871
無駄な長文垂れ流すくらいなら論点整理するべきだな
アホには無理だろうが
2020/11/24(火) 16:28:54.55ID:s1yuY+Eqp
今日は200人切ったからイマイチ盛り上がらないね　笑
2020/11/24(火) 16:35:03.92ID:SGXj82Lg0
>>912
ロックダウン派がこれが素晴らしいロックダウンのお手本だとしてるのが全然お手本じゃないし
そもそも自粛内容だけでも可能なことばかりでロックダウン自体はあまり重要じゃないし、
むしろ本当にやばくなったときにもっと全力で用いるべき最終手段で安易にやることじゃないと説明してるんだよ
これはWHO自体も最近認めてるし、バイデン大統領も認めてる話
もうロックダウンすれば制御可能なパンデミックみたいな変な人達は降参済
2020/11/24(火) 16:39:38.46ID:zXXXUak70
>>916
俺はロックダウンが無意味ということじゃなくて、ロックダウンによる制限対象と制限程度が適切じゃないって話だよね
マスク無意味論と同じで言葉の使い方がおかしい
2020/11/24(火) 16:39:59.57ID:zXXXUak70
>>916
それはロックダウンが無意味ということじゃなくて、ロックダウンによる制限対象と制限程度が適切じゃないって話だよね
マスク無意味論と同じで言葉の使い方がおかしい
2020/11/24(火) 16:44:35.22ID:SGXj82Lg0
>>917
ロックダウンって言葉や制度を使う事が一番重要なんじゃなくて実施される中身の方が重要なんだ
ってのをいつまでたっても認めたがらないだけだろう
結局、話を全く理解出来てなかっただけじゃないか
テドロスみたいな中身関係なくタイミング関係なくすぐにロックダウンと呼称してるものさえすればいい
みたいなのが一番危険なんだよ
2020/11/24(火) 16:50:56.58ID:zXXXUak70
>>919
だからロックダウンの定義の話だろそれは
まじで日本語理解できないやつだな
俺は「ロックダウン無意味派は何言ってるのかわからない」と言ってるだけなんだが
もちろん俺は「ロックダウンが感染抑制に無意味なわけがない」というスタンス
2020/11/24(火) 16:58:01.27ID:Ukdjks1na
>>920
ロックダウンは無意味ではないよね。効果と副作用をどう天秤にかけるか。
2020/11/24(火) 17:08:43.81ID:pQi0Eydi0
>>921
ワクチンなんか出来るわけないからロックダウンせずに自然に集団免疫目指そうってのは分かる
が、集団免疫の否定材料が次々と示されている上に、有望なワクチンの候補がそれも複数
次々と出来上がって来ている現状は命のリスクを賭けてまで経済の為に行動制限施策を取らないのは馬鹿げている
ワクチンも同様に危険だ！っていう意見も勿論理解出来るが、ワクチンが有害でない可能性の方が自然的な集団免疫が達成される可能性よりも現状期待値が高い
モンティ・ホール問題をイメージすれば分かりやすいでしょう
もっと感情論を捨てて判断すべき
それで自殺者が増える！とか言ってる奴は馬鹿
そんなのは政府の仕事だよw
923名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9747-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 17:35:49.21ID:wii96vvc0
イギリス一週間後にロックダウン解除予定だそうだが、
まだ新規感染者が安全圏まで下がっていない。
あと一週間でもっと下がっていなかったら失敗するぞ。

日本は今日は連休の後だから少ないが、今週の新規感染者数で
欧米化するか、日本だけカミカゼがあるかはっきりする。
2020/11/24(火) 17:50:43.89ID:o3MKThgF0
ロックダウンしなければ、2週間後に北海道は医療崩壊するとか言ってた奴


https://pbs.twimg.com/media/EnjhLerUUAUnN01?format=jpg&;name=900x900

現実はこうでした。
925名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ef09-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:04:56.11ID:4AIAX/5u0
ワクチン以外で、何か、人為的に無症状陽性者を大量に作って
集団免疫を獲得する方法はないのかね?

例えば少ない量のウィルスにさらすとか、
毎日とか週一回、発症しない程度のウイルススプレーを
顔にかけてもらうとか。

感染者にカラオケを歌ってもらい、
未感染者は5人ずつボックス内でマスクをして一曲だけ聞いて、
交代するとか。

尾身会長があの食べ方を全国生中継で披露したから、
もはやどんなことでもできる。

日本は夏に感染者が多かったからうまく働いてくれるとよいのだが?

ただ夏に感染のあったアメリカ南部や西海岸の州はまた増えてきてるそうだから、
関係ないのかね。

肝心のスエーデン様がいまいちアレだからね。
926名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ef09-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:07:48.57ID:4AIAX/5u0
それともファクターXは実は満員電車だったとか
927名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-/tN8)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:23:07.28ID:U5Mx+nqtd
【黒岩知事】GoToと感染者急増が直接結びついているとは思わない。旅行行こうぜ、食事行こうぜという雰囲気が感染爆発に繋がっている ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606205918/l50
2020/11/24(火) 18:29:31.96ID:o3MKThgF0
今日配信のYahooニュースに
『岡田晴恵さん「冬は換気を！」
コロナ警鐘鳴らし続ける意味』と題するインタビュー記事が載っていました。

ところが、そのコメント欄は、
非難轟轟の炎上状態！！

https://news.yahoo.co.jp/articles/aaf66cb182b9fe067423fe212c1986eb38548398
2020/11/24(火) 18:35:06.50ID:o3MKThgF0
ロックダウンで感染を完全に抑え込まなければならないと主張していますが、
人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、
ウイルスとは共生するしかないということは常識だと思っていたのですが、
新型コロナウイルスが根絶できるものと信じていてる様子

◆コロナ感染者が増えても、死者数は全然少ない。
　（昨日は全国で7人。ちなみに交通事故死者数は8人）
2020/11/24(火) 18:36:45.60ID:o3MKThgF0
警察庁の調べによると、
10月の自殺者数は2153人で、
前年同月に比べ約4割も増加。
同じ10月、新型コロナによる死者は191人で、
その10倍以上もの人が自ら命を絶っています。

厚労省によれば、新型コロナで職を失った人は今年5月に1万人を突破し、
11月6日までに見込みも含めて、7万242人になるといいます。

この先、どれだけ自殺者が増えるかと思うと恐ろしい思いがしますね。
2020/11/24(火) 18:49:30.07ID:lnJRBtj80
しかしこれからマスク必須になったら現実感ないからって現代映画とかドラマもマスクして演技するようになるのかね
2020/11/24(火) 18:51:57.35ID:aGDOgS/Yr
ロックダウンで減らして
感染者が少ない状態で十分なコンタクトトレーシングをすれば流行しないよ
中国みたいに
2020/11/24(火) 18:55:25.08ID:pQi0Eydi0
>>930
最低限の経済的支援によるセーフティネットを整備するのは政府の責任
他に自殺者の特徴としては、どれだけ自殺者が出ようと、自殺者は医療資源を圧迫しないという点が大きい
自殺者がいくら出たところで医療崩壊は起こらない
2020/11/24(火) 19:02:57.52ID:7PmRhiem0
>>933
そりゃ完全に間違ってる　
自殺者だって完全に死んでない限りは病院へ救急搬送されることをお忘れなく
2020/11/24(火) 19:11:48.95ID:pQi0Eydi0
>>934
でも感染症対策は最低限で済むでしょう
コロナ患者より遥かに対応は容易
そもそも日本はロックダウンによる損失で犯罪に走る割合が欧米と比較すると少ないし、勝手に自殺する割合が高いだけだけら行動制限は容易な筈だよ
欧米がロックダウンに慎重なのは自殺者増加なんかはどうでも良くて、治安が目に見えて悪化するからでしょう
2020/11/24(火) 19:41:55.72ID:u+TKfbJzx
>>930
まあでもたかだか金がない程度で安易に自殺する人も問題あるで
雇用保険なり生活保護なりの制度だってあるわけだし、なり手不足の自衛隊に入ればその時点で衣食住保証されるし

災害で家が流されようが、店や会社が潰れようが、命が残ってたらまたやり直していけるからな
逆に言うと死んだらなんにもならないので、感染拡大の可能性がある行為は個人的にはすべきでないと思ってる
2020/11/24(火) 19:42:05.31ID:snQp0tGl0
>>811
は？科学的根拠がないのはスウェーデンのテグネル博士とか言ってるし
もともとそっちのほうが多数派だったろ？
それがなし崩し的に、根拠もないままにとりあえずマスクしとくか、となって・・・まあ効果なかったので、その結果自体はすでに誰も否定できないわけだけど、

もともと医療機関とかのほうがマスクでウイルス感染症を防げないことははっきり言ってたんだが？なにを見てるのかと思うけど
医療機関ではマスクだけして私服で患者に対応したりしてないだろ？
2020/11/24(火) 19:43:11.86ID:snQp0tGl0
>>854
そんな非科学的な妄想をいまだにいってるバカがいるとは・・・
2020/11/24(火) 19:50:53.71ID:snQp0tGl0
>>858
これのことか？
http://ko-island.yokatoko.com/pr/uemura/2020/06/20/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9F%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B/

そもそもだけど再現性のなさというか、何回やっても同じ結果になるのかどうかもわからない
任意でちょうどいいところを切り取ることが可能な類の実験であることはいうまでもないのでまともに取り扱ってもしょうがないんだが
感染ハムスターのほうを不織布で覆ったら、一週間で66％の感染が16.％にまで減りました、という結果に
ほんと、今見てもなにからなにまでいい加減極まりない実験
実際の使用環境におけるマスクによる接触リスクを排除した妄想域の実験ですら、こうして感染しちゃってることはたしかだね
2020/11/24(火) 19:58:39.36ID:snQp0tGl0
>>865
とっくにコロナウイルス吸ってんだっての、俺も、あなたも
だからインフルにみんな掛かんなくなってんのな

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202011/567678.html
＞新型コロナウイルス感染症（COVID-19）とインフルエンザは同時流行しないのではないか──。
＞秋が過ぎ、COVID-19とインフルエンザの同時流行に対する懸念が高まる中、「ウイルス干渉」によって
＞同時に流行することはないという考え方がある。1つのウイルスに感染すると、他のウイルスには感染しづらくなる現象だ。

https://www.asahi.com/articles/ASNCP0HNNNCLUBQU006.html?iref=comtop_7_01
＞今冬は、新型コロナとインフルエンザが同時流行するのではと言われてきた。
＞だが新型コロナ患者は急増している一方で、インフルの患者数は過去3年の平均の100分の1未満にとどまる。
＞なぜこんなに少ないのか。専門家は「三つの理由」を挙げる。
＞ウイルスが干渉しあう？
＞ウイルスが干渉しあうとはどういうことなのか。中山さんによると、体内の細胞がウイルスに感染すると、
＞その周りの細胞がウイルスに感染しにくくなる。そのため個人も感染しにくくなる――という仮説だ。
＞感染しにくい人が増えると、集団レベルで感染が抑えられる可能性があるという。

ウイルス干渉っていうのはようするに、実はコロナにみんな罹ってるから、
同種であるウイルスのインフルエンザにもかかりにくくなってるという交差免疫のことだね
やっぱり日本でも、というか日本でマスクしてコロナ予防してるつもりだった人も欧州同様でやっぱりコロナにみんな罹ってたと
プチ感染で免疫を獲得して、それはT細胞免疫だろうから抗体検査してもわからんしでね
2020/11/24(火) 20:01:26.89ID:snQp0tGl0
>>872
PCR検査って、基準を厳しくしちゃうと陽性の増えるから、そこそこにしといて調整してる
それはもともと症状が出る人、重症化しそうな人を検査する目的でやってからじゃないかな？
だけど陰性レベルでもウイルスがいればその人は感染してる可能性があるわけで
なのでPCR陰性でも感染してないともいえないというかんじなんだと思う
実際中国だと陰性だけど日本で検査すると陽性になる人がけっこういたらしいから
2020/11/24(火) 20:06:55.25ID:snQp0tGl0
>>892
それだと思う
だからインフルに掛かる人が100分の一になってるのも、コロナに感染して免疫獲得してるらしいけど
全人口レベルで100分の一なわけで、それっていうのは99％の人が免疫獲得しちゃってるってことだからな
そうじゃないと100分の1にはならない

だけど、もちろんインフルは当たり年はずれ年があるわけで一概にいえないことはいうまでもないが
ウイルス干渉でインフルにかかる人が減ってるとすれば、日本で陽性が少ないのも予防の効果というよりはすでに罹ってるから
つまり免疫持ってる状態だからという他はないよね
2020/11/24(火) 20:08:11.91ID:aGDOgS/Yr
>>939
これマスクじゃなくて
カーテンでしょ…

https://i.imgur.com/sbn8Kec.png
2020/11/24(火) 20:12:15.79ID:aGDOgS/Yr
オープンエアーで
扇風機の向きを反らしたら感染しませんでしたって実験にみえる
反らした気流の方向にもケージを置いて是非試してほしい
2020/11/24(火) 20:17:12.95ID:/gbEXkxf0
昨日、スシロー行ったけど普通に繁盛してたよ！やっぱり何でもかんでも自粛するのは違うね。
ストレスを溜めずに楽しくワイワイすることが1番の予防なのかもしれない
2020/11/24(火) 20:27:18.41ID:Ukdjks1na
>>922
財源が生活保護廃止とニート税なら、それでもいいよ。
ただでさえ生活がカツカツなのに増税やインフレなんか耐えられない。
2020/11/24(火) 20:29:19.28ID:Ukdjks1na
>>922
もしくはワクチン税ってのもいいかと。
ワクチン税でコロナ起因の困窮業者を補償。
948名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kORX)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:29:43.75ID:7eGAg7bNr
農林水産省 令和2年11月24日
https://www.maff.go....ovid-19/summary.html
犬猫やミンク等が新型コロナウイルスに感染したとの報告がありますが、牛・豚・鶏のような代表的な家畜に感染したという報告はありません。


なんで牛豚鶏には、感染しないんだろうね？
2020/11/24(火) 20:30:56.67ID:snQp0tGl0
でもな、マスクバカも筋金入りの脳みそが不織布になってるくらいのやつだったら
「マスクしてるからインフルも感染予防できてるんだ・・・」（キリッ
みたいに言いそうだよねｗ
2020/11/24(火) 20:34:29.57ID:snQp0tGl0
>>943
不織布の覆いってところだよね
しかもどういう仕様の不織布なのかもわかんない、一週間交換しないままだったのかもｗ
2020/11/24(火) 20:47:18.68ID:snQp0tGl0
俺なんかは以前からいってたことだけど、日米で比較するとPCRの陽性の数は日本が100分の1レベル
死人も概ねそれくらい（アメリカのほうがやや多いけど）ので致死率があまり変わらないとなる
だけどそもそも感染対策をやってるのになぜアメリカとか欧州のほうが100倍感染しちゃうのか？
少なくとも日本よりは死人が多い分、遥かにいろいろ金かけてやってるわけなのにね

まあ科学的に考えたら、この陽性の数の違いこそが免疫の差ってことでしかないんだよ
ということはPCR陰性の人もコロナウイルスになんらかの形で触れて免疫を獲得してるということにどうしてもなるわけ

つまりPCR検査の陽性の数というのは「同じ程度の免疫レベル」の人の数ということで
だから致死率が似通った数字になるわけであって、陰性の人が感染してないわけではないんだな

そう考えると、なんで日米でコロナ感染のスピードが100倍も違ったのか？なんていう、わけわからんことに悩む必要もなくなるよねｗ
2020/11/24(火) 20:51:07.62ID:snQp0tGl0
そんで、その免疫の差がどこから来てるのか？という話になるが
まあ交差免疫と考えるのが一番無難なのかな？東アジアと東南アジアの人はどうもコロナに早くから罹ってたように思うけど
だけど、なんで欧米人にここまで免疫が無いのか？は、なにかその他の要因もあるかもしれないけど、ここは未解明のところだけど
欧米でも普通にしてればワクチンなくても免疫は獲得できるだろうけど時間はかかるだろうから、やはり早期にワクチン打ったほうがいい
日本では、すでに免疫ついてるのであんまり効果なさそうだけども、それもやってみるとわかるよね
2020/11/24(火) 21:04:19.05ID:/gbEXkxf0
いつになったら危険厨やマスコミは目を覚ましてくれるのかな
954名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-/tN8)
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2020/11/24(火) 21:08:55.12ID:U5Mx+nqtd
ラサール石井、クーポンのばら撒きより底辺の生活をしてる人にも必要なものが買える、そうすることが真の経済を回すってことだと思う [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606219037/l50
955名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kORX)
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2020/11/24(火) 21:10:43.65ID:7eGAg7bNr
もしかしたら
牛 豚 鶏を介して毒性が強くなったりしてな
日本は欧米ほど、酪農が盛んじゃないから
死者が少ないとか
2020/11/24(火) 21:15:59.96ID:D0n6rCg10
日本は欧米に比べて対した対策取ってないのにそれなりに抑えられている
免疫があるのは間違いないが
複合要因で
東アジアはやはり少ないから遺伝子と交差免疫
ウィルスの暴露量が少なければ免疫訓練にもなるから満員電車等で軽く暴露している人が多かったのでは
衛生環境やマスクで暴露量が少ないし
騒ぐ人が少ないからウィルス排出量も少ない
感染はカラオケ、居酒屋、ホストクラブ騒ぐ場所が多い
2020/11/24(火) 21:20:31.20ID:D0n6rCg10
施設や病院はウィルス濃度高くなるから
新型コロナだけじゃなく
一般の感染症でも流行ると死亡率高くなる
元々体に問題ある人が多いのもあるけど
2020/11/24(火) 21:35:41.67ID:snQp0tGl0
だいたいわかったけど、自分の頭で考えないタイプの人ってのがいてね、専門用語とかを理解せずに振りかざすタイプだな
マスクもロックダウンもやってる国で結果が芳しくないし、ロックダウンなんてやればやるほど、その国だけ死人が増え続けじゃんか
生のデータから目をそらして、自分が理解もしてない推計を持ち出して勘違い晒す結果になってるよね
959名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ cff3-ti/z)
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2020/11/24(火) 21:42:40.72ID:83my7n590
　コロナウイルスって、土の中にはちょぼちょぼいるウイルス。その変種と考えれば、
ウイルスを人々は常に吸ってはいる。ただ白人は肺活量が大きく又マスクをしない人が
多い。従って湿度と同じに、空気の呼吸気内のウイルス量に左右されてると思う。更に
言えば総じて米国には湿気が少ない。つまり毒性の強い変化をしやすいと思われる。ま
私的推論ですがね。
2020/11/24(火) 21:44:43.37ID:D0n6rCg10
日本の老人は散歩する人多いし痩せている
老人で太っていたら散歩出来ない
欧米の肥満率はヤバイ
東アジアは肥満率低い
961名無しのアビガン(高知県) (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-A0/l)
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2020/11/24(火) 22:01:03.64ID:MO3or2LU0
人口当たりの累計感染者数が増えているので、
Worldometerで確かめてみた。

極端に小さい国や地域を除くとヨーロッパのベルギーやチェコで5%近く、
つまり100人中5人くらいが感染したことになる。

このレベルまで来ると正直ロックダウンやマスク、ソーシャルディスタンスなどでの
人為による制御がかなり難しいのではないか。

ヨーロッパの中には(保健所などによる公の)濃厚接触者追跡をあきらめた国もある。

水虫とか歯周病とか幼稚園での水疱瘡など何をしてもさして意味がないレベルに
近づいているように思える。

アメリカが3.85%、スペインが3.44%、この間にほとんどの欧州、中南米諸国が入って、
ドイツでさえ1.13%、つまり100人に1人くらいの感染率だ。

日本は0.104%とドイツの10分の1以下に抑えている。
このレベルだと人為による努力が効くかもしれない。

ベルギー　4.82%
チェコ　4.63%
アメリカ　3.85%
スペイン　3.44%
ドイツ　1.13%
日本　0.104%

https://www.worldometers.info/coronavirus/
2020/11/24(火) 22:12:46.95ID:u+TKfbJzx
欧米での拡大はは生活文化的な要因もあるのでは？
表情が隠れるマスクを嫌う文化もあるし、
デモ行進や宗教的な集会も多いし、
キスやハグ、バーガーなんかの手掴みでの食事による接触も多そうだし
2020/11/24(火) 22:13:40.98ID:snQp0tGl0
まあ2000人しか死んでないのに、ちょっと騒ぐ気にはなれんよね
しかも日本人はとっくに免疫もってることは、海外でマスクしてもロックダウンしても感染しまくってることから明らか
ここまでは園児の学習ドリルレベルだから、これが理解できない人はおちこぼれな
964名無しのアビガン(高知県) (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-A0/l)
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2020/11/24(火) 22:17:47.74ID:MO3or2LU0
世界の高齢者比率ランキング

日本　28.0%
イタリア　23.01%
ドイツ　21.56%
フランス　20.39%
スウェーデン　20.20%
アメリカ　16.21%
中国　11.47%

https://www.globalnote.jp/post-3770.html
965名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f77f-A0/l)
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2020/11/24(火) 22:24:05.60ID:Bdwg97bf0
世界・成人のひまん率ランキング(WHO版)

日本4.5%
南アフリカ33.5%
メキシコ32.8%
アメリカ31.8%
ロシア24.9%
イギリス24.9%
ドイツ21.3%

世界平均18.9%

**アメリカのひまん率は日本の7倍になる
966名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f77f-A0/l)
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2020/11/24(火) 22:26:01.28ID:Bdwg97bf0
世界の肥満率のリンクはなぜかエラーで
貼れなかったので、

世界・成人の肥満率ランキング(WHO版)

でググってちょうだい
967名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f77f-A0/l)
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2020/11/24(火) 22:43:32.53ID:Bdwg97bf0
ただしヨーロッパだと肥満の人がたくさん歩いていて、
日本ではちょっと無理だと思うくらいの人も、
歩いていたり、仕事をしていたりする。
日本ならそのレベルの肥満なら糖尿病や、
とにかく入院レベルではないかと思える人が結構普通にいる。

日常生活による印象だが、
ヨーロッパ人の方が肥満耐性が高いと思う。
2020/11/24(火) 23:06:38.83ID:D0n6rCg10
肥満人口が多いからそう見えるのと
元々体格、骨格が大きいから耐えれるってのもあるんじゃない？
969名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 626c-A0/l)
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2020/11/24(火) 23:13:27.70ID:HuaiSuzd0
ただ、一つ、科学的な検証されていない、ただの印象から
コメントすると、日本人の65歳はゲルマン系白人の56、57歳くらいに相当すると思う。

現在は世界で物理的時間による年齢で人間を判断し、
あまり公に言うと人種差別や児童の問題もあるので言えないが、

ドイツ人の子供は成長が早く、15歳くらいでもすごいセクシーだったりして、
ドイツが18で強い酒(ビールは確か16歳)も
たばこもOKというのは納得できる。日本も欧米に倣って18が主流になりつつあるが、
日本のあどけない高校生や大学生に酒たばこは健康上良くないと思う。

ただいわゆる「劣化」も早く、ヨーロッパで３０代４０代の人が仕事や政治や公機関で要職
についているのも納得できる。それ以上だと太ったり、アクティブでなくなったりする。

だから日本人の方が長生きするのも納得できる。
だから６５才以上の比率というのも、時間的年齢の割合であって、
生物学的年齢の割合ではないと思う。あまり言うとナチスの優生学のようになるから、
公には研究できないかも。
2020/11/24(火) 23:19:18.55ID:DEZr13M90
>>963
ほとんどの国民がまだまだ免疫なんて持ってないよ
ただ今感染拡大中なのがその証拠
971名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-A0/l)
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2020/11/24(火) 23:19:48.77ID:s1yuY+Eq0
>>968
体格、骨格は明らかに違いますね。
日本人はかなり鍛えないとギリシャ彫刻的な体にならないが、
白人は若くて太ってない人はああいう人が多いですね。

腹筋が割れてる人も日本人はかなり鍛えないとそうならないけど、
白人はひょろっとした少年や痩せた女性でも腹筋が割れてたりしますね。
あと体重が明らかに違う。骨の密度が高い感じ。
972名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-A0/l)
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2020/11/24(火) 23:35:14.20ID:s1yuY+Eq0
>>962
フランスだかスペインだかは第一次ロックダウンの時に老人の外出を制限しました。
老人が歩かなくなると万病の根源になるので、とんでもない方策だと思ったのだが、
ドイツ・ボン大学の疫学者シュトレーク教授は、ラテンの国々ではあいさつでほほを寄せたり
キスをするから、ああいう制限も必要だと擁護してましたね。
2020/11/24(火) 23:56:00.31ID:EfkczpFtr
全盛期の欧米の尋常じゃない増えかたはぜったいに公共交通機関が1/3くらいは関与してるよ
1/3はなにかしらの集会やイベント、飲1/3は日常生活やオフィスといったところだろう
特に無空調で気密性が高く日差しが入らない地下鉄は発症前の高排出者がくしゃみを1回でもすれば車両全滅もありうる
エアコンを循環モードにしてるバスも明らかに危険
このウイルスは最適な気候条件と不特定多数が会する機会が数日続けばどかーんと増える
2020/11/25(水) 00:34:52.71ID:uSIq59KVx
>>972
最近は飛沫吸引からの感染の方が取り沙汰されてるが、接触感染についても警戒して適宜消毒を心掛けた方が良さそうだ
2020/11/25(水) 01:34:36.96ID:an8opKIc0
>>932
中国は武漢封鎖に失敗して大逃亡を起こした上に目的を他の地域の交流を続ける為にやってしまって大失敗した方だぞ
ロックダウン自体は機能せず、結局後々地区対処と隔離に切り替えてようやくかなり遅れて沈静化方向に進んだ
ロックダウン後に感染が中国全土に拡大してしまったし、武漢は長い間解除に梃子摺った
また、武漢からひそかに出入りする人が多すぎるということで中国各地の自治グループによる武漢人狩りが行われて
人権問題にも発展してた
これに懲りた中国は大きいエリアのロックダウンは諦めて小さいエリアで区切って一時的制限をして
セレモニー集団検査で安全宣言してそこから発生してないと言い張り即座に対策を緩めるという事を連発する
経済最優先方式に切り替えた
むしろロックダウンを嫌がって制限ゆるゆる＆データ提出も拒んだのが現中国
冬を迎えて中国でも問題が出てきているが、対外的にデータを出すのを拒んでるので伝わりにくいだけ
しかもその責任を他の国が販売する冷凍食品のせいだと言い張って世界中から大顰蹙をかってる
元々太平洋上で孤立気味な上にロックダウンも頑張ってるニュージーランドのせいらしいぞｗ当然、ニュージーランドは激怒
976名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 77c1-ZzEh)
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2020/11/25(水) 01:42:59.09ID:pRjrl5gv0
もう1年過ぎたんだな
前の生活が思い出せんわ
満員の観客の映像見るだけで違和感を覚える
2020/11/25(水) 01:46:07.81ID:an8opKIc0
>>948
新型コロナウイルスというのは生物が持つ細胞表面に接触することで
細胞の機能にアクセスして取り込んで貰う必要がある
注射器みたいに自力で強引に突き破って暴れるとかいう代物ではないので
受け入れて貰える細胞機能を持つ生物は限られる
また、なんとか潜入出来る範囲の本来の宿主以外の異種に侵入して変異を続ける事で
受け入れて貰える対象が変わったり、対象が増えたりする事もある

例えば鳥インフルエンザ等も人や豚を介在して変異することでより強く適合して人から人へ感染するのを警戒されてたよね？
978名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bVjc)
垢版 |
2020/11/25(水) 02:13:25.20ID:g0H2Ar6od
>>963
感染者の5年生存率どのぐらいかね
50%位かなと思ってるけど子供以外は
979名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1741-8s6k)
垢版 |
2020/11/25(水) 02:17:46.30ID:Xm0qKoYW0
>>970
免疫あるから重症化しないと言える

だってインフルエンザ予防接種の時にそう言ってるじゃん
2020/11/25(水) 02:59:54.06ID:KplVhepJ0
>>752
＞>>729
＞インフルより潜伏期間が長く症状が出ても軽症が多くインフルよりR0は高いと思われる
＞事実、インフルがR00.9?2.1のところCovid19 は2?6
＞CFRは1％なので3000万感染なら30万死ぬ
＞
＞Basic reproduction number - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number


例えば30万人亡くなったとしよう。
そのうち70才以上の人は25万人を超えると思う。
70才以上の人口は2500万人いるから、高齢者の1%が亡くなる計算。
何か問題ある？
ビビりすぎだろ？
社会を混乱させるレベルの問題か？




新コロが無くても年間に100万人以上亡くなる人はいるのに
2020/11/25(水) 04:42:46.94ID:VrjJXN4/0
ただの風邪以下だよ
982名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲW 9fde-8I1a)
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2020/11/25(水) 06:21:31.42ID:1AThhPa50
>>981
感染すればわかるよ、後遺症がうざい
2020/11/25(水) 06:42:54.79ID:elM6nEbSK
>>938

非科学的な妄想バカはお前

バカの一つ覚えでスウェーデンガー騒ぐけど東京よりも人口少ない国で5000人も死なせる事の何処に科学性が見いだせるのか理解に苦しむわ

頭が狂ってるから外出るなよ

ノーマスク・スプレッダー攻撃なんかやられたらお前の居住地が大迷惑だからな
2020/11/25(水) 07:03:27.72ID:MvQFycc20
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは137人。読売。
2020/11/25(水) 07:06:20.54ID:elM6nEbSK
>>939

健常マウスだけがマスクをした場合よりも感染マウスがマスクをした場合の方が防止効果が高く 双方マスク着用の場合が最も高かったというパターン自体は富岳のシミュレーションでも東大の実証実験でも同じ 加えてアメリカの医療現場で37人のスタッフが全員マスク着用で業務に当たった内13人が無症状で軽症が一名のみ 感染者全員が抗体獲得という結果まで付いて来た以上 全員マスクには感染確率を下げる効果と重症化リスクを下げる効果 比較的安全に抗体を獲得する副効能が認められる

お前の馬鹿な頭で考える様なマスク着用が感染状況を悪化させるなんて言う事実は認められないという事だよ

発達障害のお前の主観で世界的なマスク着用の流れは変わらないんだから そろそろ黙れ

馬鹿すぎて対等な議論にもならないし邪魔なんだよ

以後絡んで来るなよ
2020/11/25(水) 07:11:50.26ID:elM6nEbSK
>>940

うちの町では感染例自体が過去10ヶ月で3人と少なすぎて吸引する方が難しいわ 笑
高齢者だらけだから蔓延したら一気に死亡者続出だろうから隠したって判るしな

日本中に満遍なく行き渡ってるなら感染者急増なんて現象は起こらないという道理が解らない頭で能書き垂れるなよ イかれ 笑
2020/11/25(水) 07:18:58.37ID:elM6nEbSK
>>941

ブー

主目的はクラスターの発見と隔離に依って感染速度を遅らせる事だよ

致死率1.5%も有るウイルスをインフル並みの1,000万人感染なんてやったら単純計算で15万人の死亡者が出るのが想定出来ない頭で無駄な事考えるなよ

他人より頭悪いんだからそれ以上無理すんな
2020/11/25(水) 08:31:06.64ID:aem+sZsX0
>>979
昨日だけで19人も亡くなってる

>>981
禿げる
2020/11/25(水) 08:41:40.95ID:elM6nEbSK
>>988

致死率1.5%だから２週前の陽性者1000人を超えてた日の分が大半だろうね
990名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW ff58-bRkQ)
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2020/11/25(水) 08:44:01.46ID:hwcqLewL0
>>988
19人も？って
たった19人でしょ
悲鳴の医療従事者も
罵声のマスコミも
しっかり給料もらってるから
コロナで収入激減した人のことを実感できない
たとえばテレ朝の玉川が
コロナで無収入になったら同じことを言うかな
人の不幸をネタに稼ぐマスコミは最低最悪だ
2020/11/25(水) 08:52:36.28ID:aem+sZsX0
>>990
その19人の中に君が含まれていてもおかしくないんだよ？
992名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-2FLn)
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2020/11/25(水) 08:54:37.20ID:LQaOw3db0
>>988
たったの19人かよ。外国の数字を比較してみそ。
2020/11/25(水) 09:05:45.51ID:GCmMyUqVa
>>991
そうだね。で、要求は何？
2020/11/25(水) 09:08:25.27ID:CQB5W5Zn0
実行再生産数1.3で1日あたり19人死んでるヤバさがわからないのかあるいは勝手にそのへんでピーク迎えると思ってるのかどちらにしてもアホ
995名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffad-/rl5)
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2020/11/25(水) 09:27:58.39ID:469cj1Mo0
それなりの対応しておけば済むだけのウィルスなのに
経済的ダメージ被ってる人多すぎて笑えるわ
2020/11/25(水) 09:30:43.52ID:GCmMyUqVa
>>995
笑ってられるのも今のうちだぞ。
これから生活保護削られるだろうし、独身に対する税負担もさらに増える
2020/11/25(水) 12:24:08.92ID:ecIZhLFQa
今年の風邪はタチが悪いね
ってレベルじゃないんか
今までだって何度もあったじゃない
2020/11/25(水) 12:26:36.46ID:wsU6VCmo0
給付金のツケが回って来るよ
確実に消費税UP
でもそれだけじゃ間に合わない
新税とか充分にある
2020/11/25(水) 12:36:06.74ID:q2GZ1RWxr
>>939
アクリル板にすればもっと効果ありそう
すべて人間サイズにして人間で試してほしいな
2020/11/25(水) 12:39:20.13ID:wNnBAytGa
うめ
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