真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18

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1名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fc1-dE/J)2020/07/05(日) 23:19:43.44ID:CgnShI4X0
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591112623/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/

>>1
ただの風邪について真面目に語りましょう

小池が再選されたから明日くらいには感染者200人発表あっても安心だな
小池のせいにされない
今日のほぼ半数も夜の街だからこいつら徹底的に潰せるだろ

東京都だけ移動制限してほしいな

https://twitter.com/rikomrnk/status/1279813899089580033?s=20

空気感染するとなると、やはり換気が大事?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

6名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4a-xZri)2020/07/06(月) 02:02:47.54ID:qqj74ERJd
イタリアでゆる〜く
@casumitalia
返信先:
@canchemistry
さん,
@fuwamilk1
さん
そうですね。これだけ検査拒否が横行している。
国が公式に発表するときはいつも検査を増やすような事を言うが全く改善されていない。
ツイッターで見るだけでも熱があって検査を受けられない人が多数いる。
医師でも保健所から断られている。
これは深刻な問題としてもっと強く訴えないといけませんね。
午前3:22 · 2020年7月5日·Twitter for iPhone

7名無しのアビガン(茸) (スップ Sdaa-1iMM)2020/07/06(月) 06:33:18.31ID:SwMdYnTUd
例年にくらべて全く死者が増えてないウイルスが危険なウイルスとかもうやめない?

8名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1e09-u+G/)2020/07/06(月) 07:17:03.01ID:FJqbH5Vt0
WHOが急に方向転換しました
感染者の隔離必要無し
ソーシャルディスタンスも必要無し
人から人の感染もしない

新宿区は感染したら10万円貰える
その金目当てに
口コミで知っている夜の街のホストが大量に検査
感染してたらラッキーって喜んでいます

9名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdaa-c5rx)2020/07/06(月) 09:00:23.98ID:PXzVCogFd
重症患者のウィルスと無症状者のウィルスは
まったく同じウィルスなのだろうか?
無症状者から年配者にコロナをうつしたらどうなる?
もしかしたらワクチン作らなくても自然のワクチンが存在しているかも

>>8
コロナにかかったら10万円
あれバカだなあ、コロナにかかってもいいや&むしろかかりたいって奴が増えるだけ

11名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 11:53:24.63ID:JT+Ed4zI0
>>8
コロナ脳はあれだけテレビや政府やWHOを信じ切ってるのに、こういう「事実」は完全にスルーだもんなぁ(笑)

金配ってコロナカウント増やすのって各国でやって問題になってるのに、日本は意外と伸びなかったから無理やりにでもPCR陽性を増やそうとしているのね

12名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-FUfa)2020/07/06(月) 12:31:47.12ID:ZK+3+gLqr
まずはステップ1にランクダウンさせてみてほしいよね

13名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 1e58-+ZV3)2020/07/06(月) 13:21:30.09ID:tqJl7+Hw0
コロナ脳過ぎて、都知事選やってる場合かよっ第二派きゅっぞ
って株の空売りしてたBBAとん走

だれだあ  前スレにこれ張ったの 紛らわしいったら

974名無しのアビガン(神奈川県) (JP 0Hb3-flal)2020/07/05(日)
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/

15名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM63-ldYT)2020/07/06(月) 13:34:12.71ID:MTvb2Xq+M
WHOは最初からアテにならんやろ

16名無しのアビガン(学校) (ガックシW 0686-ldYT)2020/07/06(月) 13:52:30.91ID:19cYLGMT6
今日の感染者数は150前後とみた

17名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp23-sxVH)2020/07/06(月) 14:32:45.10ID:j68MwMEmp
今日の東京の感染者 207人ww
増えてんじゃねーかw

満員電車の中で目の前に立ってたおっさんにマスク無しですごく臭い息を
はああ、はああと顔にかけられたけど
俺はもうコロナマンになってしまった?

19名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/06(月) 15:01:49.30ID:z28KBB800
>>18
お前もう確実に感染してる。こっち来るな!

じりじり増えとるなあ

なんでこれほどまでに
おさまらないんだろう

スペイン風邪って
第1波は今ころは
おさまっていたのかなぁ

22名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1eb0-5vSJ)2020/07/06(月) 15:25:17.85ID:MAY7akOj0
インフルみたいに空気感染しないのは事実らしい
じゃあ飛沫感染は?呼気がら出たウイルスが感染源になる条件は?
距離、時間、湿度、温度は?流体シミの映像見せられても意味ねーんだよ

今日は102人だ

24名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0bb2-h0J+)2020/07/06(月) 15:40:49.16ID:WND4J3tc0
>>22
新型コロナウイルス感染症(新型肺炎)が空気を通じて感染させるという主張が科学界から出た。米ニューヨークタイムズ(NYT)は5日(現地時間)、全世界32カ国の科学者239人が世界保健機関(WHO)に公開書簡を送って新型肺炎の空気感染の可能性を提示し、新型肺炎の予防規則を修正してほしいと促したと報じた。

>>24
空気感染は三密という湿度が高く、空気が拡散しない場合のみ、限定的な空気感染に至るという
日本の2月〜3月位の知識にようやく他国の科学界が追い付いただけ

26名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)2020/07/06(月) 16:06:01.12ID:oz0iaC9g0
空気感染の恐れはうすうす出ていた気がする
接触者不明の感染者や感染経路不明の人数も多くなってきていた
ウイルスにすれば楽に感染できるわけで
変異するならそのシステムを採用するだろうと思う
そうなると不利なのは我々で予防が難しくなるだろう
空気感染だとウイルスは鼻孔を利用するだろうから
医療用N95マスクが必要になるだろう
鼻孔のうがいが効果があるかどうかはこれからの判明だろう
ますます厄介な変異であるが
ワクチンと治療薬の早期完成を心より願いたい

27名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 16:10:01.62ID:JT+Ed4zI0
お前らって空気感染とか飛沫感染とか「科学者」の意見に振り回されてるな(笑)

メディアとその用意した科学者を信じ切ってる根拠を教えてくれよ

新コロはPCR陽性者ってことなのか?どれくらい正確で、どのような機関が研究したんだ?
陽性者数がどうこう言う前に、一番目の前の問題をスルーしないでほしいんだよな

28名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM63-ldYT)2020/07/06(月) 16:15:27.84ID:MTvb2Xq+M
あっちでは空気感染する、こっちでは空気感染しないと言うカオス状態なので何を信じてよいのやら

29名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)2020/07/06(月) 16:16:03.21ID:oz0iaC9g0
スペインかぜの原因株と現在の株を比較すると、
約4400個のアミノ酸のうち変異していたのはわずか25 - 30個であった。
この変異によって鳥からヒトに感染するようになり、
さらに強力な毒性をもったと考えられる

30名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)2020/07/06(月) 16:23:50.12ID:oz0iaC9g0
>>27 疑問そのいち
PCR検査では陽性と出ている
PCR検査とは
PCR検査は、ある特殊な液体に検体を入れ、
ウイルス遺伝子の特徴的な一部分を切り取り
連鎖反応で増幅させる検査です。
つまり、患者様から取ってきた検体を特殊な液体につけることで、
もしそこに新型コロナウイルスがいれば、
その中のある特有の一部分を見つけ、
その部分を切り取り増幅させることで
、新型コロナウイルスがいるかどうかが判定できる、という検査です。

プロスポーツを守るために結局緊急事態は出さないんじゃないかと思う
サッカーの方はW杯近くなってきたしね(1年延期の可能性もあるが)

32名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 16:26:23.09ID:JT+Ed4zI0
>>28
そうなんだよ
感染経路以前に、本当に危険で未知なウイルスが存在するかを検証した方がいいだろうなw

スペイン風邪とかエボラとかエイズとかの情報が正しいのかどうかも疑った方がいい
真実が厚労省のHPやウィキペディアに書いてあるとは思えないwww

33名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 03f3-ERT+)2020/07/06(月) 16:28:27.27ID:oz0iaC9g0
>>27
あなたは一度コロナウイルスに感染してかかってみるべきだ
是非お勧めする

34名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 16:36:32.82ID:JT+Ed4zI0
>>33
で?
君が簡単な質問に答えられないって事実は変わらないだろ?

そういうことばっかり言ってるからコロナ脳って言われるんだよ

ディスりあい、まじどうでもいい

36名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a33a-kG71)2020/07/06(月) 16:55:39.68ID:bYBunYWf0
>>31
東京都のロードマップがいいヒントになりそうね

空気感染は
科学者たちが
アラームし始めている
というものらしい

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/who-75.php
科学者数百人「新型コロナは空気感染も」 WHOに対策求める

38名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM63-ldYT)2020/07/06(月) 17:04:29.33ID:MTvb2Xq+M
もし空気感染するとしたらもうお手上げだな
ならんことを祈る

>>21

このウイルスは季節性じゃないから夏でも油断すれば拡大するよ

40名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fa0-ERT+)2020/07/06(月) 17:50:36.69ID:JmEE6jfb0
老人は感染すると重症化して2割頓死するので感染してはいけない。
若者は感染しても重症化しないのでどんどん感染してOK。
若者はさっさと感染してさっさと治癒して免疫獲得すればよい。
若者の多くが免疫を持てば実効再生産数が1を上回ることはなくなり収束する。

あとは感染中の若者から老人に感染させなければよい。
家にいれば感染しないので老人は当面の間ステイホーム。
年金暮らしなので生活費を稼ぐ必要はなく無問題。
子や孫と同居中の老人は子や孫が感染して治癒するまで別居。

東京版CDC作るってさ

42名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/06(月) 18:09:57.35ID:pp3JY2290
>>34
あなたに研究者たちの論文が理解できるとは
思えない 小難しいことを教えても理解するとは
思えない しちめんどくさい説明を聞いていられる
とは思えない...ので説明しない

43名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/06(月) 18:23:13.53ID:pp3JY2290
風邪並みという意見があるが、普通の風邪は感染爆発で病院パンクなんてしないだろ
重症者の多寡よりも この爆発現象の方が問題なんでね?
何度も繰り返せば何十年か先にはおとなしくなるか知らんが、その前に
社会がお陀仏になるよ

44名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 53aa-w4Iu)2020/07/06(月) 19:14:18.19ID:7ywHFRpN0
球磨村は被害が甚大すぎて避難所はソーシャルディスタンスを開ける余裕が無い
https://www.asahi.com/articles/ASN765QVQN76PTIL016.html

45名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 19:21:41.43ID:JT+Ed4zI0
>>43
パンクした病院を実際に見たの?
テレビやメディアが言ってたの?

なんかコロナ脳の人ってテレビを事実と思っちゃう節がある気がする

ウッチャンナンチャン炎のチャレンジャー
コロナチャレンジ成功したら賞金10万円

47名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc7-K3tP)2020/07/06(月) 19:25:51.23ID:NFFOm8P1M
自分は事実を正しく捉えていると思い込んでいる
都合の悪い論調はデマ
デマを晴らすためソースエビデンスを提示しても操作されてるから無効にできる
けど操作されてる事実は貼れないからスルー
自分は事実を正しく捉えていると思い込んでいる

>>22
そこまで分かってるなら気付こうや
マスゴミと政府がグルになって恐怖感を煽ってるだけのインチキなんだって
本当に恐ろしいならそんなインチキじゃなくガチでヤバイ情報出せるだろ

>>33
「かかってみる」なんてものがそもそも常識人にはない発想なんだよなあ
単なる風邪だったら「ようし、じゃあかかってみるか!」ってなるか?
よほどの変人か特殊な状況でなければあり得ないよ

他人に薦めるくらいならお前こそかかってみれば?
ただの風邪でしかないしほんと拍子抜けするだろうよ

50名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-DrDl)2020/07/06(月) 19:43:39.67ID:xIGoM1gVr
新型コロナで右脚切断のブロードウェイ俳優、41歳で死去
https://news.yahoo.co.jp/articles/62551571ec4adde7de0b6f6212df00ab51cc3901

右脚切断て
新コロナってそんな切れ味あんのか

52名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 19:59:20.27ID:JT+Ed4zI0
コロナ脳ってこんな奴ばっか(笑)
>>42

本当にコロナが危なくて、本当にコロナが怖いならこういう思考にならない。
メディアに騙されてた自分を否定したくないって感じか(笑)

エボラみたいに全身から血が出るようなウイルスで、今回のような自粛してたら俺は全力で説得するし行動すると思う

53名無しのアビガン(東京都) (JP 0H42-RWdg)2020/07/06(月) 20:08:52.60ID:pWDQcGXUH
騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人)
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺(コロナで2割減)
977人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
1/1〜6/30 非コロナ→70万人

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
238 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳-

54名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 20:14:23.26ID:iubZKrc50
>>53
おモチのほうがよっぽど危険なのよなあ

55名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 53aa-w4Iu)2020/07/06(月) 20:19:13.63ID:7ywHFRpN0
無症状者にもPCR検査を徹底的に行うことが重要
https://news.yahoo.co.jp/articles/7106be1a99941939d9341a6372a2f6344a10ca92?page=2

北半球では感染者が増えても死者が増えにくくなってるように思われる。
一方南半球では冬から春にかけての北半球と同様に、感染者と一緒に死者も
増えてるように見える。
ウィルスが弱るのか、曝露量が減るのかよくわからんが、夏場は重症化しに
くいのはたしかだと思う。
日本の場合はは10月後半くらいからまた死者が増え始めると予想。

57名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 20:24:53.46ID:JT+Ed4zI0
>>54
洗脳されてる人にとって都合の悪いデータは必要ないようです(笑)

お餅も自粛だな!PCR検査はヤギもパパイヤも陽性になるんなら、ヤギやパパイヤも自粛しないといけない!

車も自粛、たばこや加工食品も自粛!

そうすればコロナ脳は安心するのだろうか・・・

58名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 20:30:12.11ID:iubZKrc50
>>57
コロナ脳「それは詭弁なんだァァァ!!論点のすり替えだァァァ!!
コロナは違うんだァァァ!!危険なんだァァァ!!
遺族にも同じことが言えるのか!?
だったらお前がコロナにかかってみろ!!
コロナにかかっても病院は利用しないで死ね!!」

59名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/06(月) 20:53:14.86ID:JT+Ed4zI0
>>58
と、今まで風邪で死んだ人間に一瞥もくれなかった人が申しております

60名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdaa-c5rx)2020/07/06(月) 21:00:56.98ID:1Sb/H5Cid
世の中に感染の拡大を阻止する事は不可能
だけど、遅らせるために取り敢えず
東京は封鎖しとけ

61名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4a-xZri)2020/07/06(月) 21:03:14.77ID:qqj74ERJd
【新型コロナ】 感染力6倍「変種コロナ」登場★2 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594036145/l50

62名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 21:07:03.64ID:iubZKrc50
>>61
6倍ってことは抗体保有率めっちゃ増えるな!
コロナブームいいかげんウザいしむしろ朗報ですらある

ウィルスが世界中で
似たようなものなのか
どんどん変異しているのか
調べるのが重要だと思う

まあ、感染しやすくなって弱毒化な方向に変異してきたんじゃね?
普通の風邪に近づいてきた感じ?
逆に集団免疫だとか特効薬だとかワクチンだとかはあまり期待できないんじゃないだろうかね

65名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 21:23:48.07ID:iubZKrc50
普通の風邪がさらに普通の風邪に近付いてしまうのか

>>64
南半球では今も感染者と一緒に死者が増えてるので夏の高温、高湿度、強紫外線で弱る
説が正しかったと思われ。感染がなくならなくても重症者が減ってる感じ。
北半球では晩秋が第二波本番じゃないかと。その前にエアコンによる夏コロナの小ピーク
があるかもしれんが。

67名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 8a2c-ERT+)2020/07/06(月) 21:43:16.73ID:JSYDF8QH0
WHOのコメント利用して
「マスクなんてしなくてもいい」
そう必死に訴えてた人はどうなった?

68名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 21:45:30.29ID:iubZKrc50
>>67
whoは本当と嘘をごちゃまぜに言って撹乱するのが目的
だからwhoなんか注目しなくていいんだが
マスク要らないのは本当

ということはWHOの言ってることは信用できないわけなのに
WHOが言ってるからマスクに効果があるという人だけが負け組になるというw

70名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMef-K3tP)2020/07/06(月) 22:11:59.39ID:WhPHmNdTM
正常バイアスの思考は一貫してるからな
都合の良いことをwhoが発信すれば権威付けできるし
都合の悪いことをwhoが発信すれば貶してむしろ論を強められる
whoが二転三転すれば人工コロナパニックの象徴として世界の自作自演扱いできるからな
無敵だぞ

71名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a3b0-ISKm)2020/07/06(月) 22:22:37.01ID:sm8UZ9FD0
>>57
PCR検査で陽性になるものを新型コロナと呼んでるわけではないよ
新型コロナはゲノムデータが解析されて確定してる
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_virus/corona-bunken/idenshi-kaiseki/

そのゲノムデータの同定を大量迅速に行うのがPCR検査
例えば東京都健康安全研究センターでは最新のリアルタイムPCR法を採用してる
更に特異性を高めるために複数のプライマーを使用するネステッドPCRを並行して行って塩基配列を確定させている
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_virus/kensa-ncov/

72名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr23-FUfa)2020/07/06(月) 22:31:31.59ID:QCY3xzSKr
よく○○○とホザいてた奴は死滅したとか息してるのかと向かってくるのがいるようだけど
自分は現実をしっかり直視できて素晴らしいとでもいいたいのかな?ならそう言おうよ

73名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2fa0-ERT+)2020/07/06(月) 22:46:26.61ID:JmEE6jfb0
サミット構成国の感染状況(7月6日現在)
アメリカ 288万8729人感染、12万9947人死亡、死亡率 4.5%
日本     1万9775人感染、    977人死亡、死亡率 4.9%
イギリス  28万5416人感染、 4万4220人死亡、死亡率15.5%
フランス  20万3367人感染、 2万0893人死亡、死亡率10.3%
ドイツ   19万6554人感染、   9016人死亡、死亡率 4.6%
カナダ   10万5536人感染、   8728人死亡、死亡率 8.3%
イタリア  24万1611人感染、 3万0861人死亡、死亡率12.8%
合計   394万0988人感染、22万3749人死亡、死亡率 5.7%

74名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 8a2c-ERT+)2020/07/06(月) 22:55:52.16ID:JSYDF8QH0
>>68
WHOは
「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果に屈したんだろ?
それに屈したWHOは信用しないんだな

75名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 23:06:18.45ID:iubZKrc50
>>70
正常性バイアスって思考停止とセットだぞ
よくわかんないけどテレビが死ぬ死ぬって言ってるからコロナは危険なんだ!
新しい生活様式で新しい日常を送るんだ!
こっちこそがある種の正常性バイアスだぞ
すんなり受け入れてんじゃねえよ

76名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 23:09:23.08ID:iubZKrc50
>>74
whoの言うことなんか注目してないから
はっきり言ってよくしらんけど
言ってることコロコロ変えてるわけだからどれかは正しくてどれかは間違いだろ
そんなもんをいちいち精査する価値がないと思うが
君は何がしたいの

https://bunshun.jp/articles/-/37301
文春にしろ渋谷にしろ酷いな

78名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMef-K3tP)2020/07/06(月) 23:19:32.18ID:WhPHmNdTM
>>75
心理エアプじゃん
受け入れられないのがもろまんまなんだが
新しい生活様式が正常な生活になった人なんかまだおらんだろ

このウィルス何年続くよ?
まだ半年も経ってないのに色々ダメージでかい

80名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/06(月) 23:53:18.87ID:iubZKrc50
>>78
新しい生活様式は「今の正常」と判断してるんだろ?
それがある種の正常性バイアス

何言ってるかわかんないだろ?
それ自体パニック起こしてる証拠なんだよね

81名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMef-K3tP)2020/07/07(火) 00:26:39.61ID:WdOIaRl6M
>>80
こだわるね

そもそも環境などの急激な変化に起因するストレスを回避するために、変化を無視したり鈍感になるのは動物の自然な反応で、過度に無視したら鈍感になることで起こる認知の歪みが正常性バイアス
だから変化に対して鈍感になるのが正常性バイア
スであって、新しい生活様式は変化なんだから、受け入れない方に正常性バイアスが適用されることはあっても逆はない

ちなみに一度主張したことの、反対意見を受け入れず自らの正当性を強める方向に認知を歪めるのも認知バイアスのひとつ

82名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 53aa-ERT+)2020/07/07(火) 00:30:41.01ID:vEp/pEHn0
>>77
WHOに上級顧問職なんて無い 渋谷はあくまでもテドロス・アダノム事務局長の個人アドバイザーに過ぎない
どこかの国恐らく中国がテドロス・アダノムを操るために送り込んだコントローラーだよ

83名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 00:34:02.11ID:HIwR+CE80
>>81
みんながやっていることが正常という価値観だと
思考停止して新しい生活様式に変化することこそが鈍感になっている証左

>>66
エアコンがあるってのはスぺインかぜの時代と大きく違う点だねえ
なるほど

85名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMef-K3tP)2020/07/07(火) 00:43:04.36ID:WdOIaRl6M
>>83
正常性バイアスにおける"鈍感"の意味をわかってない
変化に対して思考停止して対応することは"鈍感"に含まれない
変化に対して無視する、見て見ぬ振りをして対応しないことで行動を変化させずストレスを回避するのが正常性バイアスの"鈍感"

一応心理用語だからエアプが食い下がっても良いことないぞ
認知バイアスかかりまくり

とりあえずあと1週間から10日ぐらい様子を見る必要があるな
北海道の感染者は老人ばかりだし、東京もあれだけ分母が増えれば高齢の感染者も結構出てきている
それでも重症者が増えて来る気配がなければ、何かが起きているということ
弱毒化なのか、夏だからなのか、治療法の進歩か・・・
もし夏だからだとしたら
再来週ぐらいから一斉にコロナパーティー開催で暑いうちに感染を蔓延させておくのが正解ということになる

ただ小樽の昼カラクラスターは全員老人で約40人
死者は既に2人、重症化も1人出ている
カラオケに行くほど元気な老人の割には多い
少なくともインフルではこうはならない

一方で札幌の老人ホームクラスターは20人ぐらいだが、
今のところ全員軽症か無症状で重症化した気配は、市の発表を見る限りない
カラオケ老人よりこっちの方が弱っているはずなのにな

もしこのまま推移するとしたら「株の違い」説も有力になるかも

88名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 01:02:20.57ID:TJzDDpDc0
>>83
洗脳されてる人間相手は骨が折れるよね

いくら難しい言葉使って説明しようが偏った都合の良い情報だけ鵜呑みにする時点でコロナ脳

おそらく>>85は「コロナ死の定義」や「くらすたぁの定義」すら答えてくれないだろう(笑)
こんな胡散臭すぎる茶番に本気で向き合ってるんだから

89名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 01:05:02.23ID:HIwR+CE80
>>85
多数派に合わせるのが正常と思ってる奴は
新しい生活様式に対応することは変化していないこと

90名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 01:06:55.02ID:HIwR+CE80
>>88
そもそもが感染者の定義のほうが根本的にはっきりすべきところだろうね
PCRしまくって一体何を探してるんだっていう

ガラス越しにまんこを見て
薄い手袋で抜いてもらうような風俗が
必要悪として必要だ

92名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMef-K3tP)2020/07/07(火) 01:17:35.17ID:WdOIaRl6M
>>89
一行で矛盾してて草
新しい生活様式に対応する時点で行動が変化してるんですが...

地雷踏んじゃったら片足くれてやればいいものを
そのまま地雷原突っ走るのはなぜなのか
地雷尽きるまで転げ回るつもりなのか

93名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 01:21:08.31ID:HIwR+CE80
>>92
まあいずれわかるだろう
煽りとかでなく馬鹿はマジでわかんないまま死ぬかもしれんけど
気付くことを祈るよ

94名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMef-K3tP)2020/07/07(火) 01:23:18.92ID:WdOIaRl6M
縦読みだったかー
見事に釣られたわ

95名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 01:33:57.99ID:TJzDDpDc0
>>90
あれだけ毎日一方的に恐怖をあおるような報道をしておきながら曖昧すぎるわw
その数字に踊らされてるコロナ脳も一切説明できないからねw

結局「新しい生活様式」の定着が一番大事なんだよ
そのためには茶番だろうとなんだろうとやってくる

そして国民に思考停止してもらわないといけないから、パチンコ・喫煙・夜の街と、国民が嫌いそうな場所で「くらすたぁ」とか攻撃し始める。政府が国民の反感買わない場所から攻めてくのは正直やり方うまいなぁと思ったよ
みんな自分の嫌いな世界が攻められてる間は、うまーく思考停止してておかしな報道にも疑問を抱かない

96名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 01:41:38.25ID:HIwR+CE80
>>95
夜の街ガー!言ってるのって日本だけらしいね

新しい生活様式を定着させて何を狙ってるんだ?
いや俺なりの答えは持ってるけどね
答え合わせしたいから教えてくれ

97名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 01:46:03.95ID:HIwR+CE80
野党も検査しろだの何だの
コロナは危険という前提は守ってプロレスやってんのよなあ

98名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 01:52:29.05ID:TJzDDpDc0
>>96
なんとなくの答えはこんな感じですかね

国家を疲弊させたい、武器売りたい⇒戦争させる
イエスマンが欲しい⇒学歴社会
金を吸い上げたい⇒経済最優先社会
金欲しい、人多すぎ⇒女性をも仕事に駆り出す
AI出来るからほんと人多すぎ⇒人と人を接触させない ←今ココ

99名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 01:59:09.76ID:HIwR+CE80
>>98
1と3と5はまあ同意
あとはようわからん
超絶不況で仕事なんかなくなるだろ
吸い上げるっていうのは何というか、平たく言えば外資にだな
株式会社のバーゲンセール来るからな

ネット依存生活を推し進めて監視社会構築
これも忘れてはいけないぞ

100名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 02:03:02.03ID:HIwR+CE80
今の子供なんか人と密接することに罪悪感植え付けられるからな
精神障害とかめちゃくちゃ増えそう
群れを成す生物は触れ合うことで安心感を得るって本能絶対あるからな

101名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 02:48:16.24ID:TJzDDpDc0
>>99
まあなんとなくよ
4あたりからは吸い上げる必要もなくなったのかもね

監視社会を強めるとは思うけど、それについてはそこまで抵抗ないかな

>>100でいう「本能」ってのが大事なのは超同意
俺は「自然」って表現が好きなんだけど、そこを外すと生きてる意味を感じられないからさ
不自然なことしたり(休日は一日スマホとか)、人間のキャパ以上に働いたり、家族や男女の触れ合いがなくなったりね

こんなこと言ったら怒られるだろうけど、本能的に仕事バリバリしたい女性も少ないと思うんだよね。経営者や政治家の女性を見てると「自然」じゃない気がする。作られた文化の産物って感じ。

今の子供に関しても、他人と近づかない、外が怖い、ばい菌だらけみたいに育つと、本能と文化のギャップで苦しむだろうね

102名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa82-K/mp)2020/07/07(火) 04:43:34.94ID:xj4xKYkla
「コロナウィルスの特性はアイスランドの結果が参考になります。アイスランドは人口35万人の島国で、国民のほとんどの健康情報のデータベースがあり、他の因子の影響が少ない信頼性の高い疫学的情報が一番得られるところです。感染流行初期は軽症もしくは無症状の人数は分からないので、致死率は高めにでます。アイスランドのコロナウィルスはアメリカのニューヨーク州と同じ毒性の高いと言われて種類です。アイスランドでは、すでに10パーセント以上の人PCR検査を受けていて、精度の高い致死率が計算できます。現状死者は9人なので、致死率は0.2パーセントとなり、通常のインフルエンザと同じ程度です。政府の上層部も当然このことは知っており、そのため専門家会議は無くなりました。今回のコロナウィルスは危険でないことは分かったので、普通に風邪を引かないように注意をしていれば大丈夫です。ただ問題は政治的、経済的なもので、過剰に反応して生活や経済に大きなダメージを与えました。今大したものではないと分かったら、何百兆円以上の訴訟が起こったり大混乱になります。みんなが今回は危機だったと納得できるまで、今回の騒ぎは続くと思います。」

知人からもらったメールです。
マスクなんていらないし、大騒ぎしすぎだと言っていました。

103名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4a-c5rx)2020/07/07(火) 06:03:06.51ID:5py+3ywpd
>>91
30年前には有ったけど、廃れたな
自分の部屋からお金を投入すれば
こっちを向いてエッチなポーズとかしてくれたな

104天の声(岐阜県) (タナボタ aa64-+ZV3)2020/07/07(火) 07:06:43.36ID:fq7eCDKP00707
コロナの関する情報問題は、すべて解釈や対策の問題であって、事実です。
 @ 空気感染か?
  空気感染の定義によるもので、微量の飛沫によってでも感染します。
  ただし、その量が基準量以下なら、感染しても発病しない。
 A 発病の基準量は、人に免疫力によってかなりの差になる。

 B 無症状に人でも、感染力の強い人が10%程度いる。

 C 感染すると、20%程度人は発病する危険性がある。

 D 発病しても60歳以下で健康な人なら、日本なら死ぬことはない。

 E 発病の経路は2つあって、鼻と肺になる。

 F 肺からの経路は、多量の飛沫でない限り、ほとんどない。(マスク)

 G 鼻から経路は、マスクと鼻うがなどによってほとんど防ぐことができる。
 H 60歳以上の基礎疾患の発病は、重病化し死に至る。

 I 発病し肺がやられると、治癒しても完治するまでに1年以上かかる。
    (血管が大きなダメージを受け、循環器病になる)

対策
 @ 病院での院内感染の新たな指針が必要になる。
 A 流行期にはマスク使用が義務化される。(インフルエンザ)
  
  
   

105天の声(岐阜県) (タナボタ aa64-+ZV3)2020/07/07(火) 07:19:49.21ID:fq7eCDKP00707
コロナ対策によって、ワクチンが開発されても、
 以前の生活様式の戻ることはありません。

空間的に、感染しやすい過密な生活様式が変化するだけです。
 すべての空間(3密阻止)という新な価値が高くなります。

106名無しのアビガン(家) (タナボタ 23b9-w4Iu)2020/07/07(火) 09:01:49.50ID:7UlQomdW00707
ドイツでマスク着用義務延長 (7月6日)

ドイツ全16州の保健大臣はマスク着用義務を続行することで一致した。
連邦保健大臣シュパーン氏の強い意向、さらにはメルケル首相の意向も
あったようだ。「コロナがまだ解決していない」という意識を
持たせることも重要だとしている。

北部のメクレンブルク・フォラポメルン州の知事は、
同州では人口160万人、バカンス客を入れれば200万人になるのに、
新規感染者は1人だけということも多く、マスク着用義務の撤廃を希望していた。
https://www.tagesschau.de/inland/maskenpflicht-gesundheitsminister-101.html

107名無しのアビガン(北陸地方) (タナボタ 8a3c-w4Iu)2020/07/07(火) 09:14:06.44ID:ZN3y5ky/00707
ドイツ・バイエルン州では州民全員が任意に無料PCR検査を
受けられるよう決議した。
ドイツ連邦内務大臣ゼーホーファー氏はこの考えに共鳴し、
この方針を全ドイツに拡張すべきだと述べた。

だが連邦保健大臣シュパーン氏はこの考えに賛成していない。(7月5日)
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-massentests-101.html

108名無しのアビガン(日本のどこかに) (タナボタ 8ff3-XgHl)2020/07/07(火) 09:35:51.04ID:FrXh3thf00707
この国、PCRで金儲けを始めたからな
保健所が絞ってんのはそのためよ
全員くたばれ

109名無しのアビガン(北陸地方) (タナボタ 8a3c-w4Iu)2020/07/07(火) 09:39:15.89ID:ZN3y5ky/00707
ドイツのコロナは2週間ほど前に精肉工場での1500人以上にのぼる大クラスターなどがあったが、
全体としては終息傾向にあり、新規感染者は減っている。(4ページ下の青色グラフ)
また、死亡者数も減っている。(5ページのグラフ)

ここ2週間ばかりやや微増の傾向があり、それに伴いRtも4日ベースで0.97、
7日ベースで0.89(9ページ参照)と、やや高めになっているが、絶対的な新規感染者数が
減ったことによる数字の反応で、日本やアメリカのようなひっ迫した状況にはない。

むしろハンブルクやデュッセルドルフのような大都市で夜中に遊びまわる大勢の人々に
警察や公安局は手を焼いている。

だがコンサートなどの大規模集会は原則禁止、サッカーも無観客、
風俗店やディスコも禁止され、電車やバス、店内でのマスク着用義務も当面の間
継続されることになった。シュパーン保健大臣は、世界的には拡大傾向にあるので、
ドイツで気を緩めることはできない、としている。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-06-de.pdf?__blob=publicationFile

110名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 09:40:22.15ID:TJzDDpDc00707
>>104
WHOの発表みたいな胡散臭さが満載ですよ(笑)
その事実ってどこから出てきたんですか?YAHOOニュースですか?

見た感じ特に危険そうにも思えないしねw

111名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 09:43:33.73ID:TJzDDpDc00707
>>109
メディアの情報をコピペすることで不安が解消されるんですか??

そもそも「クラスター」って何?w
メディアが都合よく作った言葉だと認識してるのですが定義とか教えてもらっていいですか?

ドイツってデモがよく起こってるよね?コロナ茶番で。こんな政府なら当たり前かw

112名無しのアビガン(東京都) (タナボタW 2735-pFuK)2020/07/07(火) 10:03:24.94ID:pb8W+xPX00707
>>109
日本がひっぱくしている?
収束しているだろ
死亡者数も僅かだし
重傷者数も少ない

113名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ abee-R5kl)2020/07/07(火) 10:18:05.95ID:AQ3F6E9y00707
指先包丁で怪我したんだが胃腸薬飲んで治した人いるかい?

114名無しのアビガン(東京都) (タナボタW 1f25-ldYT)2020/07/07(火) 10:22:59.36ID:qY6dASGi00707
https://www.google.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3292384

空気感染って何をもって空気感染ってしてるんだろ?
微小飛沫=空気感染?

115名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ Sacf-alsV)2020/07/07(火) 10:52:48.39ID:S+tAWOWGa0707
>>114
いわゆる三密のエアロゾル感染
密閉して湿度が高い空間限定で空気感染が起こるというもの

換気されてるなら拡散するし、普通は小さい飛沫は水分の蒸発と共に
すぐ失活するのでそんな影響ない

日本では初期からこれを言われてたけど
欧米が気づくの遅れたので今頃騒いでるだけ

116名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 11:07:52.45ID:TJzDDpDc00707
>>115
君の言うことが事実だとしたらわざとやってるような危機感のなさだなw

日本のあらゆるところで曖昧な対策が行われてるけど、死亡者半年で1000人いってないよ
これだけは事実なんだよなー

そもそもコロナ感染者の定義ってなに?クラスターってなに?
そういうことから教えてもらいたいんだがw

アメリカ、イタリア、フランス、ドイツ、イギリス、こういう国々でノーマスクのデモが起こってるけど、気づくのが遅れてるってのは日本ってことなはないよね。。。

117名無しのアビガン(学校) (タナボタW 0686-ldYT)2020/07/07(火) 11:14:27.76ID:nbMFj93B60707
>>115
たしかに記事の文章見る感じ3密で起こるクラスター感染の話とそっくりだね
3密避けるのを周知しといたのはかなり有効だったみたい

118名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-QzZF)2020/07/07(火) 11:27:21.11ID:IUNrMPFQp0707
普通にバイキング形式の店行ってる

119名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 11:32:41.40ID:TJzDDpDc00707
最近バイキング行ったけど、すでにコミコミだったなぁ(笑)

飲食で一番笑えるネタとしては、ウェイターがフェイスシールド付けてるのにキッチンがノーマスクだったっていうww

この茶番を体現してくれてる勤務体制ワロタ

120名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 12:14:45.11ID:2SuW65Uu00707
>>111
時間的・空間的に感染が連鎖している場所を指して「クラスター」と呼ぶのだよ。

121名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 0a25-2nY2)2020/07/07(火) 12:24:02.70ID:YsUTvmsh00707
ウィルスが空気(つまり飛沫)感染する、って、当たり前だろw

122名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 12:27:07.10ID:TJzDDpDc00707
>>120
え?抽象的すぎない?ww
それって政府がいくらでも操作できるってことかー

なるべく茶番がばれないように「夜の街」や「パチンコ店」を標的にしてる理由がわかった気がする
混んでる電車も混んでるスーパーも本当はクラスターだとしても、隠し通せるってことか

基準がないんだもんなwww

123名無しのアビガン(中部地方) (タナボタ 6a6c-c9XW)2020/07/07(火) 12:32:43.93ID:9qjnvHmd00707
Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)@takavet1
次に大きな波が来るのは、秋冬以降ではないでしょうか?
その時までに1/100作戦の完全理解を。
感染拡大を防ぐ意味で、今も、どんちゃん騒ぎはやめてください。
過度に怖がる必要はないです。最低限の警戒で。

124名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 12:33:46.77ID:2SuW65Uu00707
>>122
対策本部と課では、何らかの基準があるんじゃないかい?
電車やスーバーでは、まだ感染者が多発した場所が見つかっていないだけで、
見つかればそこで「クラスターが発生した」とされるだろ。

125名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MMb6-qpZ4)2020/07/07(火) 12:41:34.31ID:wag4nRA1M0707
ドラゴンボールで言うと

コロナ脳が悟空一派でコロナ風邪マンがモブ一般人
セルゲームを告げられてミスターサタン信者のコロナ風邪マンが「あんなのはトリックだ!ミスターサタンなら楽勝!」
って言ってコロナ脳が「これ正常性バイアスじゃん、バカも大概にしろ」と呆れてる

…というのがコロナ脳の考えている世界
実際にはコロナ脳はドラゴンボールを毎日強制的に読まされて
ここはドラゴンボールの世界で自分は悟空一派だと信じ込んでる奴
コロナ風邪マンは一般のドラゴンボール読者

読者が「あーこういう設定ね」「もう飽きたし引き伸ばしやめて完結しろ」
「この先の展開読めたわ」「読者投票どうなるかな?」
とか言ってるのをコロナ脳は理解できず
マジでセルに世界を滅ぼされると思い込んで
「ベジータなんであのときトドメ刺さなかった!馬鹿野郎!」「今からでも仙豆を栽培してはどうか?」
「天津飯を盾にしたらかめはめ波は防げる!」「悟空遊んでないで修行しろ!」
とか大真面目に助かろうとしている

126名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 12:42:04.99ID:TJzDDpDc00707
>>124
つまり政府を信じ切ってるってことねw
基準のあるなしってより、明確な基準を公表しないことに問題があることに気づけよ(笑)

127名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 12:50:01.51ID:TJzDDpDc00707
>>125
そうなんだよ
ドラゴンボール以外の世界を見ようとしないからなw

突然、炭治郎が正論言っても聞く耳もたない

ただ、コロナ脳の半分はそのフリをしてるサクラ、つまり工作員だと思ってるけどね
街歩いててもゴーグル、フェイスシールドで完全武装してるやつなんて見たことないし

128名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 0a25-2nY2)2020/07/07(火) 12:52:57.69ID:YsUTvmsh00707
エボラ出血熱のイメージで、ただのインフルエンザを見ると、今回のコロナ騒動となるw

129名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ abee-R5kl)2020/07/07(火) 12:58:57.21ID:AQ3F6E9y00707
三蜜、三蜜と言いながら満員電車は叩かれない。
夜の飲食店ばかり目の敵。

この辺りの説明誰かしておくれ

130名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 0a25-2nY2)2020/07/07(火) 12:59:42.28ID:YsUTvmsh00707
喋るか喋らないかの違い

131名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ abee-R5kl)2020/07/07(火) 13:02:11.02ID:AQ3F6E9y00707
>>
ありがとう

132名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MM63-ldYT)2020/07/07(火) 13:02:28.68ID:Z7DcLywqM0707
実際問題満員電車でも感染広がってるだろうな
満員電車を自粛すると社畜社会が通せなくなるのであえてやらないだけだろう

133名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 13:02:31.52ID:TJzDDpDc00707
>>130
居酒屋のぞいてみてごらん
ノーマスクでどんちゃん騒ぎしてるからww
最近地方行ったけど、合コンやってたぞ

政府が茶番を気づかせたくないから、コロナ脳の目を「夜の街」に向けさせてんだよ

134名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 13:03:34.46ID:TJzDDpDc00707
>>128
現実だけ見てるとまさにその通りだよね
みんなが怖がってるのってコロナじゃなくて「イメージ」だから

メディアが作り出したね

135名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ abee-R5kl)2020/07/07(火) 13:05:04.93ID:AQ3F6E9y00707
パチンコ屋さんは?行った事ないけどしゃべりながらするのかな

136名無しのアビガン(大阪府) (タナボタ 0a25-2nY2)2020/07/07(火) 13:07:09.50ID:YsUTvmsh00707
基本的に喋らない。喋るならマスクして、終わったらウガイする。普通の風邪予防と同じで桶。

137名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-QzZF)2020/07/07(火) 13:07:23.37ID:IUNrMPFQp0707
食べ放題の店来てるけど隣の家族が普通に会話してる

138名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ Sacf-alsV)2020/07/07(火) 13:13:16.60ID:S+tAWOWGa0707
満員電車は換気機能あるし普段あまり空けない窓も空けてる

パチンコも正直集団感染は起きないんじゃないかな
現実そこで感染した報告が無いのに叩かれてたのはやり過ぎじゃね?
とは思った

139名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ abee-R5kl)2020/07/07(火) 13:15:37.07ID:AQ3F6E9y00707
もしかしてギャンブル特区を作るのにパチンコ屋さんが邪魔な存在なのでしょうかね?

140名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 13:16:02.04ID:TJzDDpDc00707
>>138
それでもパチンコ屋に悪いことしたーってならないからね

国民感情をうまく利用されてるよ

141名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-QzZF)2020/07/07(火) 13:19:58.22ID:IUNrMPFQp0707
しかもお父さんめっちゃ咳き込んでる…
お腹いっぱいで咳が出ただけならいいけどコロナだったら自分もアウトかも。

142名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MM63-ldYT)2020/07/07(火) 13:42:22.67ID:Z7DcLywqM0707
うまいこと毛嫌いされてる方面に矛先逸らしてる感は否めない
夜でこれなら昼もとっくに蔓延してるだろ

143名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 13:44:00.98ID:TJzDDpDc00707
>>142
思考停止状態だとそういう当たり前のことに疑問を抱けないんだろうね
どう考えても感染爆発しとるわw

144名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MM63-ldYT)2020/07/07(火) 13:50:08.62ID:Z7DcLywqM0707
重症者数と死亡者数が今後あまり増えないなら自粛の必要はなし
この二つが増えてきたら自粛は不可避だろうねえ

145名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 13:53:17.99ID:TJzDDpDc00707
>>144
検査数を爆増してるし、死因の定義も最近変えたよね?
どう考えてもこれから増えるよ。そんで自粛させる

最初からこれの繰り返しじゃん。気づいてるんでしょ??

このカラクリに気づかない限り同じことが続くし、骨の髄まで「新しい生活様式」を叩きこまれるよ

146名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MM63-OrcR)2020/07/07(火) 13:57:09.97ID:CgJNWKyQM0707
冷房つけてっから電車は全然窓開けていない

147名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-QzZF)2020/07/07(火) 14:01:54.21ID:IUNrMPFQp0707
自粛になったらまた10万円貰える!

148名無しのアビガン(東京都) (タナボタT Sacf-ERT+)2020/07/07(火) 14:28:52.66ID:3kKrBGTaa0707
世界的に経済優先で感染拡大は仕方ないって風潮に入ったから、日本だけ自粛することができないのが辛いよな
恨むのは日本政府じゃなく欧米

149名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)2020/07/07(火) 14:36:40.01ID:ZOnYX8/B00707
>>143
えーと、感染爆発の定義は・・・

150名無しのアビガン(東京都) (タナボタ 1eb0-5vSJ)2020/07/07(火) 14:43:44.27ID:3uYuIfRM00707
よーわからんが、ウイルスは生存戦略のため弱毒化するらしいよ

151名無しのアビガン(三重県) (タナボタ 1e58-PN4/)2020/07/07(火) 15:06:06.11ID:63GPtMQq00707
>>146
車両や事業者にもよるけど最近は外気導入エアコンも出てきたらしい

152名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 15:21:03.74ID:TJzDDpDc00707
>>149
コロナ脳のためにレベル下げて使った言葉ですw
今日も元気にクラスター(笑)

153名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタW 0a0b-V3hT)2020/07/07(火) 16:43:29.89ID:W4wKWvdv00707
>>150
感染しやすくなっていく、弱毒化してく
普通の風邪と同じようになるんだろうね
09年の新型インフルエンザが今では季節性になって毎年流行しているみたいに

154名無しのアビガン(SB-iPhone) (タナボタ Sp23-QzZF)2020/07/07(火) 17:15:11.39ID:IUNrMPFQp0707
新型インフルの時も世界終わると思ったら全くそんなことなかったもんね

>>153

十年経っても感染者が出る=集団免疫は獲得出来ていないという事でも有るね?

集団免疫が一番信じちゃいけないオカルトに近い理論だわ

156名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタW 0a0b-V3hT)2020/07/07(火) 17:21:21.53ID:W4wKWvdv00707
スウェーデンスレから拾ってきたんだけど何だか日本よりも対策やっているようにみえるんだけどなぜ沢山死んでるの?
調べたり考える余裕も頭もないので誰か考えて教えてー
スウェーデンは超過死亡はすごく少ないんだってね↓


★法的に制限されているもの
 ●50人以上の催しは不可(コンサート、劇場などの多くがNG) ●海外からの入国制限
 ●ビュッフェ形式や立食は不可 ●密になる店は営業停止
 ●老人施設への訪問は禁止

★自粛要請のみ(〜7/15まで)
 ●体調悪い時は自宅療養  ●在宅勤務推奨 (※勤務自体休んだ場合も補償金あり)
 ●国内、海外旅行は自粛(※旅行9割減) ●ソーシャルディスタンス(1.5〜2m以上)
 ●冠婚葬祭・誕生日などのイベントは自粛 ●公共交通を避けよう(※交通量半減)
 ●高リスクの人は自主隔離(※毎日9000円x90日間の補償)
 ●高齢者は自主隔離、子供は高齢者の親と会わないように

■小中学校は継続、 高校大学は閉鎖してオンライン移行を要請
■公園に鶏糞をまいて悪臭で集会を阻止

157名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタW 0a0b-V3hT)2020/07/07(火) 17:23:09.51ID:W4wKWvdv00707
>>155
新型コロナも集団免疫は無理だよねきっと
風邪に何度も罹るように
風邪なわけだからインフルと違ってワクチンもお薬も無理なのかな?

>>154

インフルエンザは二本鎖のDNAウイルスでどちらかに転写エラーが出てももう一本が修正出来るから変異が安定してるけど 新型コロナは一本鎖のRNAウイルスで突然変異を起こしやすく修正もされない

一旦弱毒化しても再び突然変異で強毒化し易い上に変異の速度が異常に速いから安定した弱毒化は期待出来ないよ

159名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタW 0a0b-V3hT)2020/07/07(火) 17:26:52.26ID:W4wKWvdv00707
集団免疫が有効なのって麻疹とか水疱瘡みたいな所謂乳幼児期等に定期接種のワクチンがある感染症とかなの?

160名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MM63-ldYT)2020/07/07(火) 17:27:27.69ID:Z7DcLywqM0707
ウイルスが人間との共存をしていくために弱毒化するまで待つしか方法ないんじゃねえかなと思うわ

161名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ Sacf-alsV)2020/07/07(火) 17:29:37.72ID:S+tAWOWGa0707
>>156
スウェーデンスレって現地レポあるの?
店前や勤務先に大抵手指消毒用のアルコールあって
皆それ使って手殺菌してから各施設にはいるって
おそらくヨーロッパやってないと思うんだけど
そういうの分かるもの?

162名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタW 0a0b-V3hT)2020/07/07(火) 17:30:35.23ID:W4wKWvdv00707
>>158
なるほど勉強になります

https://diamond.jp/articles/-/232840
この記事が、アホな私にもわかりやすかったんだけど
弱毒化変異や強毒化変異を色々して
強毒は死者数増やしながら絶滅したりして
弱毒化したものが蔓延して風邪になってゆく感じ?

163名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 17:31:41.02ID:2SuW65Uu00707
>>156
スウェーデンで死者が多発して日本では少なかったのは、対策の差とは別の原因だろーな。

164名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタW 0a0b-V3hT)2020/07/07(火) 17:35:30.81ID:W4wKWvdv00707
>>161
スウェーデンのコロナ対策
というスレです
現地レポはパッと見ないけど

165名無しのアビガン(静岡県) (タナボタW a374-0SIJ)2020/07/07(火) 17:41:44.72ID:+viEYL6u00707
日本に直したら10万超死亡のスウェーデンの対策なんか話にならん

166名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ Sacf-alsV)2020/07/07(火) 17:48:14.90ID:S+tAWOWGa0707
>>164
全部はすぐに読みきれないけどありがとう
前に紹介されたドイツのポッドキャスト読む限り
飛沫感染対策以外の考えが日本に比べて緩い印象

ヨーロッパ全体そうなんじゃ? と思ってる

167名無しのアビガン(東京都) (タナボタ 6baa-ERT+)2020/07/07(火) 18:09:55.66ID:p3FtU3hI00707
「健康とはほど遠い」 陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害 新型コロナ「後遺症」
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/040/106000c

4月上旬に感染し、5月上旬に陰性となった男性(21)は、
今も倦怠(けんたい)感や頭痛、手足の湿疹、嗅覚障害などの
症状に悩まされているという。新型コロナの「後遺症」はまだ
明確になっていないが、警鐘を鳴らす学会や医師も出てきている。

http://s.kota2.net/1594112858.png

168名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 18:11:50.80ID:2SuW65Uu00707
>>165
やったことは、むしろ日本に近いと思うけど。

169名無しのアビガン(茸) (タナボタ Sd4a-aBdg)2020/07/07(火) 18:20:15.35ID:49RnPRM/d0707
>>168
スウェーデンはマスクとか全然してないよ

170名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 18:25:09.60ID:2SuW65Uu00707
>>169
マスクと飲食店の営業は日本とは違うようだが、大部分のことは法律で強制せず
自粛を呼びかけるに留めた辺りは共通だろ?

171名無しのアビガン(静岡県) (タナボタW a374-0SIJ)2020/07/07(火) 18:28:40.95ID:+viEYL6u00707
日本で死者数一万が短期間で出たら
内閣が倒れるわ
感覚か常識か分からんが違いすぎ

172名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MM63-OrcR)2020/07/07(火) 18:32:24.31ID:+dqku3WdM0707
色々なバリエーションが発生するなかで淘汰の結果弱毒株が勝つからウィルスは一般的には弱毒化すると言われている
強毒性に変異しても流行らない

173玉井コト(宮城県) (タナボタ 0a0b-ERT+)2020/07/07(火) 18:33:43.92ID:q6OBkJmd00707
>>125
感染者をもっと回復してくれ

174名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MMc7-K3tP)2020/07/07(火) 18:42:03.24ID:FjiPqyyFM0707
>>158
インフルエンザがDNAは違うでしょ

175名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 18:46:01.04ID:TJzDDpDc00707
インフルとコロナが違うと何かよいことあるんですか?
メディアに煽られた「不安」を解消したいのでしょうか?


そんなことより目の前の疑問をスルーするのやめませんか?

あまりにもバカバカしいことが多いってみんな気づいてるでしょ

176名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MMc7-K3tP)2020/07/07(火) 19:07:25.66ID:FjiPqyyFM0707
てか昼間はコロナ脳って言ってるやつしかおらんのな

177名無しのアビガン(神奈川県) (タナボタ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 19:13:56.40ID:2SuW65Uu00707
>>175
いや、まったく気づてないよ。不確かな情報から、それでも最も合理的な策を取ろうと
苦心しているんだ熱心に活動してるんだと思う。

178名無しのアビガン(茸) (タナボタ Sdaa-MfDg)2020/07/07(火) 19:54:06.49ID:ykxkyTKgd0707
強毒性が流行ると、宿主がすぐいなくなって大流行せんだろ

179名無しのアビガン(光) (タナボタ Sacf-LnDI)2020/07/07(火) 20:23:15.54ID:ZVi0RdL1a0707
一緒にJ-Coin Payを使って、招待特典200円をもらおう!(キャンペーン 2020/08/20まで)
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180名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MMb6-K3tP)2020/07/07(火) 20:32:50.56ID:mgCdm57NM0707
コロナってみんな感染するけど、人によって重症確率が違うから、一概に強毒性とか弱毒性とか言えるのか?
変異後の傾向的に弱毒化するのは、感染させる前に宿主が死んだり行動不能になるからだけど、コロナの特性上当てはまるとは限らんし

そもそも変異した欧州株は武漢株より致死率感染力ともに強化されたとも言われている

181名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 20:33:46.20ID:TJzDDpDc00707
>>175
それだけ熱心なのに、なぜ政府やメディアを一切疑わないんだ?

おかしなこと連発してるんだから、政府やメディアの発表するデータや数字を鵜呑みにするのは危険と考えるのが普通じゃないか

普段は政府やマスコミを散々批難してるくせにコロナ茶番にいたっては一切疑わずに数字追いかけてる姿に違和感

182名無しのアビガン(茸) (タナボタ Sdaa-c5rx)2020/07/07(火) 20:36:14.57ID:AWTMvnk5d0707
>>167
その症状は、コロナ感染者1万人に対して
何人なんだ?

1%以下の症状を出されてもな〜

183名無しのアビガン(埼玉県) (タナボタ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 20:47:19.84ID:TJzDDpDc00707
>>182
まんまメディアのやり口ですな
あちこちにメディア工作員も紛れ込んでるからね

184名無しのアビガン(ジパング) (タナボタ MMc6-9Bh/)2020/07/07(火) 20:53:10.07ID:I7O5HpFHM0707
エイズウイルスって感染時に風邪症状出るけど、発症までに数年かかるんだよ
コロナがそうだった場合を考えると、安易に集団免疫なんて言えないんだけどね
まー、庶民を使っての壮大な実験ですよ
いつもいつも低脳弱者がカモにされる

185名無しのアビガン(東京都) (タナボタT Sacf-VQSO)2020/07/07(火) 21:01:41.45ID:JZuLvzW2a0707
エイズって今平均80歳ぐらいまで生きているらしいね。
ちゃんと治療すれば。
新型コロナがエイズと一緒なら
結構生きられるんじゃない?

186名無しのアビガン(家) (タナボタW cfb9-qpZ4)2020/07/07(火) 21:22:04.10ID:HIwR+CE800707
>>180
そもそも感染者とは何なのかから考える必要がある
PCR検査は新コロナだけ識別するものではない
確実なところで言えばインフルの感染者でも陽性反応が出る場合がある

ここからはひとつの説でしかないが
そこらじゅうにいる何の害もないウイルスとか
取るに足らない特定の風邪ウイルスなんかでも陽性が出るんじゃないか?
って言われてるわけよ
陽性が出ても軽症がかなり多い
それだけならまだしも無症状までかなり多い
となれば全てがある1つのウイルスの仕業とは考えづらいよな?

すると毎日毎日しつこくやってる感染者数の報道って一体何なの?
って話になるよね
陽性者に新コロナと無関係の単なる風邪だとか
さらには風邪ですらない人がかなりの割合で存在している
その可能性が否定できないのだから

187名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)2020/07/07(火) 21:24:12.06ID:ZOnYX8/B00707
>>156
初期の頃、高齢者施設での対策が不十分で、かなりのクラスターが発生したのが原因

って言ってる、現地在住日本人のインタビュー記事だったかな? を読んだことがある

188名無しのアビガン(東京都) (タナボタ ab92-+ZV3)2020/07/07(火) 21:27:18.16ID:ZOnYX8/B00707
>>181
> おかしなこと連発してるんだから、

これって何のこと?
どういう理由で、それがおかしいと思ったの?

189名無しのアビガン(SB-Android) (タナボタ Sr23-FUfa)2020/07/07(火) 21:52:20.03ID:IauaOp9Rr0707
しかし、南米はコロンビアまで10万超えてしまったのか

190名無しのアビガン(新潟県) (タナボタW 03f3-aBdg)2020/07/07(火) 21:55:55.73ID:m1m7ToiP00707
10年以上前に謎風邪で嗅覚障害てか嗅覚脱失
アレもこのコロナの先祖だったのかな

191名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMc6-9Bh/)2020/07/07(火) 22:08:49.60ID:I7O5HpFHM
>>185
おいおいw
平均寿命60歳くらいまでにはできるだろうという希望的観測だぞ

192名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 22:14:40.18ID:TJzDDpDc0
>>188
コロナ患者数?死者数?定義?くらすたぁ?
信憑性もないしわからないことだらけですみません

あなたはそれぞれの意味や定義を理解してるんですか?
WHOとか胡散臭い機関のニュースも流れるし、まともに信用できませんよw

193名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/07(火) 22:21:58.94ID:ZrK1euCL0
>>129
満員250人/1両の電車で市中感染率が0.1%
なら感染者は0.25人 つまり一人も乗ってない
おまけに感染しやすい時期は数日
電車の件は市中感染率次第と言うわけ
もちろん マスク 無言も好条件
通勤電車の中で一人カラオケとか基本無い
この先感染者が増えればアウトかも

194名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/07(火) 22:24:17.85ID:ZrK1euCL0
>>161
現地在住者ブログあったよ
 メモが見つかんないけど

195名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/07(火) 22:33:27.08ID:ZrK1euCL0
>>162
通常は重症化=すぐ見つけて対応なんでわかりやすい
今度のは 見つけて対応する前に他の人に染しちゃってる
おまけに無症状のひとまでいるから厄介

>>191
https://www.bbc.com/japanese/39880346

こんな記事があったけど、そっか。希望的観測かあ。
しかもエイズの場合、免疫落ちて
がんとか結核で死にやすいみたいだから
やっぱり、ならないに越したことはないか。

197名無しのアビガン(アメリカ合衆国) (US 0H42-O8wE)2020/07/07(火) 22:42:37.27ID:712fp3s+H
闇雲に日本中1人1人検査して感染者を隔離しろのケンサーズ
森全体を見渡すことをせず木を一本一本、隅から隅まで検査しろという頭の悪さ
そりゃ2週間に1度、日本全国1億2500万人みんなPCR検査し続ければ感染収束はするかもねw
物理的に無理な話ですが

日本式は違う(のちにドイツの学者第一人者が、今後のドイツの手本にすべきと言われた日本式)
無症状者を含め、感染者が他の人を感染させるのは約2割と言われる
つまり約8割の感染者はほかの人に感染はさせない
まず森全体を見渡す、そこから戦略を練った
約8割の人は、それこそ放っておいてもかまわないのだ

約2割の人を隔離するために網を張り、潰していくやり方がクラスター対策、スーパースプレッダー潰し
PCR検査は精度にかけるため、できるだけ網にかけるのは高確率で感染が疑われる人でないと効率が悪い
闇雲に網にかける人数を増やせば増やすほど、クラスター対策の焦点もボケてきやすい


専門家会議の「クラスター対策」の解説 ――新型コロナウイルスに対処する最後の希望
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9#el2KO
新型コロナ、新規感染の8割は2割のスーパー・スプレッダーが原因か
https://www.technologyreview.jp/s/209175/whats-a-coronavirus-superspreader-and-what-can-we-do-about-them/
PCR検査はやみくもに増やせばいいわけではない コロナ第2波に備えるための課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3591f707a628194f6347aec24e2abeb7f5bea57

198名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/07(火) 22:48:06.13ID:ZrK1euCL0
>>156
全般に対策をはじめた時期が遅かった
ヨーロッパ方面は介護施設の防御が甘かった
 日本の施設はあっという間に面会禁止
 入り口で靴は着替え(職員も)は通常
 教会とか行かない あたりかな
 よく一緒に歌を歌う とかも

199名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/07(火) 22:53:15.10ID:YqrHMmEEa
装着の仕方次第では布マスクの漏れ率100%

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN7430PVN72UBQU00B.html

200玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 0a0b-ERT+)2020/07/07(火) 22:55:47.76ID:q6OBkJmd0
>>125
>>173
延期になったアニメや映画来年以降の元の生活に回帰してくれ

201名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4a-xZri)2020/07/07(火) 22:56:55.84ID:nRa9xV0pd
6月の倒産件数 『大阪府が全国最多163件』 飲食業や観光業以外にも倒産の波 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594129571/l50

202名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/07(火) 23:00:48.43ID:ZrK1euCL0
>>198
靴は履き替え・・・またやっちまった

203名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMb6-K3tP)2020/07/07(火) 23:00:48.95ID:mgCdm57NM
>>186
インフルでコロナ陽性のソース貼ってや

204名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 03f3-+upQ)2020/07/07(火) 23:07:30.10ID:ZrK1euCL0
>>203
186の彼は信じきってしまっている
ので何を言っても無駄です
彼の言い分はとっくに否定されていますが
彼は理解していません 
さ・わ・ら・ぬ・か・み の類

205名無しのアビガン(東京都) (JP 0H86-yrJB)2020/07/07(火) 23:12:02.84ID:UVVg0K7oH
前から思っていた疑問
ピークを後ろにずらす-時間稼ぎ- 医療体制を充実させ
る。ワクチンできるまで。
これが実際にできるのか不思議なんだ。
一見まともに見える理屈だが、勝手にグラフ作って、その
グラフに感染状況を合わせることができるのか?
感染者数は、検査しないとわからない。
検査能力もないのに、なぜピークだといえるのか?
能力の範囲内でのピークでしかない。実際の感染状況も
わかっていないのに。専門家会議ですら、検査数の10倍
とか20倍とか感染者がいるかもしれないと言っている。
さらにクラスターをつぶすとか言っていたが、ずっとこ
の方法を続けるのか?
今では経済立ち直らせるために、あまりメディアは騒が
ない。

206名無しのアビガン(東京都) (JP 0H86-yrJB)2020/07/07(火) 23:44:02.19ID:UVVg0K7oH
木村もりよは、全体の感染者数を調べたほうがいいとい
っていた。全数検査を唱える識者よりはまし。何も全数
検査する必要はない。

選挙でもわずかの出口調査で当確はすぐに出る。
同じように統計の手法を使えばだいたいどれくらい感染
しているか、推定できると思う。
クラスタつぶしは初期の段階でよかったかもしれない。
しかし、いつまでのこの手法は使えない。なぜならこの
手法の前提には自粛が必要だからだ。

ピークがどうこうとか、後ろにずらすと言っていた。
ピークをずらすことによってその間医療体制を充実させ、
医療崩壊を防ぐらしい。一見理屈に合うみたいだが、や
はりおかしい。だれもピークなんてわからないと思う。
それをグラフにして、いかにも説得力あるように見せか
ける医師、識者、その他もろもろの人。

207名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/07(火) 23:45:35.48ID:TJzDDpDc0
コロナ脳がYAHOOニュースぺたぺた貼ってるのって「精神安定剤」になってるの?ww

YAHOOニュース信じてるくせに、コロナの定義も死亡者の定義もクラスターの定義も教えてくれないんだよなぁ

困ったら「未知のウイルスだから」が決まり文句だしww

208名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/07(火) 23:48:43.19ID:2SuW65Uu0
>>204
そいつがしている批判はそいつ自身に一番よく当てはまる。一種のピエロだね。

209名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 53aa-ERT+)2020/07/07(火) 23:57:51.64ID:vEp/pEHn0
>>207
ggrks
おまえこそ妄想カキコミが「精神安定剤」になってるようだな

コドオジ底辺が喧嘩してるスレはここですか?

211名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8592-eqkm)2020/07/08(水) 00:19:25.18ID:5G5Dzx9i0
>>180
まだ分からない、としか言えない
スペインインフルエンザは第二波以降明確に強毒化したけど、そこまでの大きな傾向はまだないんじゃない?

212名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8592-eqkm)2020/07/08(水) 00:23:15.59ID:5G5Dzx9i0
>>161
店先で手指のアルコール消毒は、フランス辺りでやってる映像見たよ
確かロックダウンを解除したような頃

213名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/08(水) 00:46:27.25ID:vtCVJfc1M
>>211
自分も強毒化傾向だとも弱毒化しないとも思ってない
ランダムな変異結果を想定するのが妥当だろうと考えてる

弱毒化するから変異歓迎とか、安易に弱毒化に期待してる人がいるっぽいから一石を投じてみた

214名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ d5aa-XHTv)2020/07/08(水) 01:18:27.45ID:8f90eV890
無症状の感染者が自然と陰性になるまでに平均何日かかるんだろう。
どっかにデータあったかな。

215名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 02:26:15.51ID:fO/vb3SY0
>>214
文部科学省 新型コロナ 研究費 あたりで
ググると予算はありそうだから
あちこちで調査研究はしてるんではないか
ただ 国内に平均とか標準的というほどの症例数が
あるのかな?

>>157

ゼロベースからのワクチン開発は本来5〜6年掛かると言われてたのが一年半に圧縮という事らしいから色々手順を飛ばしてると思う

インフルエンザもそうだけど変異の速いウイルスにはワクチンは後追いにしかならないから 以前の型に当たれば効果有りますよってだけで ワクチン射ったから感染しないという保証にはならないね

副作用も考えたら初年度のワクチンは寧ろ避けるべきだと思うよ

自分だけは絶対に感染しないとは誰にも言えないんだから リスクを如何に軽減させるかでしかないよ

ただの風邪だと言ってたジョンソンも自分が重症化して変わったし そういう人達は全員生死の境を経験したら良いんじゃないかと思う

死亡リスク抱えた人間に取ってはテロリストみたいなもんだからね

217名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/08(水) 03:25:00.34ID:6kWXYJYmp
世間はもう大雨>コロナだね。
まぁ、九州大雨の方がやばいけどね。

>>162

強毒型だけをクラスター対策で人為的に省いていくしかないけどね

クラスター対策しなかったらスプレッダーを見逃して市中に蔓延させる事になるから発症者と周辺の濃厚接触者を特定して隔離して行くしかないね

理想は完全撲滅だけど現実的には不可能だから明らかに危ない型は取り除く 弱毒型はある程度見逃しても変異すれば発症という形で現れるからそのグループまるごと隔離を延々繰り返すだけ

二種類の異なる型に感染した例も有るから免疫の類いは当てに出来ない

行政に出来るのはクラスター対策で医療に出来るのは感染者の治療と隔離 自分に出来るのは感染予防と活動制限だけ

できるだけ他人と接触しない する時は距離を取ってマスク 手すりやドアノブ等の誰もが触れる物にはウイルスの付着を想定して小まめな消毒 帰ったら手洗い ウガイ マスクは袋に入れて口を縛って空気を抜かずに捨てるか洗う場合は洗面器等に水を張って中性洗剤を適量とかしてから一定時間漬け込んでから手洗い

今出来るのはこのぐらいで フェイズが上がって感染者が増えたらフェイスシールドも手袋もってドンドン重装備になってくから 各自が気をつけるしかないけどね

>>170

それと国民が自発的に知識を吸収して対策したか否かの差

北欧は社会保障が手厚い分だけ国や公務員を信頼してお任せだから自発的な対策を講じる様な国民性じゃない

>>171

完同

>>172

RNAウイルスは転写エラーが繰り返されるから継続的な弱毒化は期待できないんだってば

>>174

そうだね

一本鎖RNAウイルスのプラスがコロナでマイナスがインフルエンザだったわ

ごめん

>>178

一般的には弱毒でも基礎疾患者には強毒だからね

>>182

クラスター隔離をして500人程度 しなかったら欧米並

225名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 04:24:38.24ID:PNKqVxhi0
重症者がたいへんな思いしてるのはわかるけど
日本人の大半には感染すらしない
というか感染してるのかもしれないけど免疫で簡単に撃退されてるらしいから
だから検査拡大すると、とりあえず陽性になる人が増えてるわけ
これは3月にもたぶん居たんだろうし、そういう無症状者が感染を全国に広げたんだとここに来て明らかになったと考えるべき

ということは、まあ日本では一通りみんな感染して、しかしプチ感染で抗体が出るところまでいってないだけ
という見方はできるわな
つまり免疫がコロナに対応できてて、全くの風邪と同じレベルになってるってことだよ
感染予防なんかしなくて良い

226名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 04:28:55.42ID:PNKqVxhi0
NHKのサイエンズゼロソースで恐縮だけど
マスクが効果ない原因が具体的にわかったわ
直接は見えない蛍光塗料使った接触感染の実験すると、
大部屋にいた人のうち、直接接触の無かった人の手まで含めて全員の手にまで塗料が拡がる
そこまではすでに他の番組で同様の実験やってわかってたことだが
おどろいたのは、全員マスクしてたんだけど、ぞの全員のマスクの中の
鼻のまわりとか口のまわりまで塗料がついてんのな、これは盲点だったわな
飛沫感染防ぐためにしてるマスクだけど、コロナは接触感染もするウイルスなので
だからマスクには効果がないんだなと、まあ大体わかってきた

227名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 04:32:10.73ID:PNKqVxhi0
たしかに注意しててもマスクを手でさわるし
擦れたりするし、痒くなるし、そもそもずれるしね
なので一日着用するとかになってくるともうマスクを触らないで過ごすことは無理なわけで
しかも擦れてついたウイルスはどんどん広がって口にいっちゃう
やはり接触感染ルートがマスクの効果をキャンセルしてるっぽい

確かにああいうオフィスの様な場所では接触感染も起こり得るからリモート・ワークが効果的なんだよね

在宅業務なら感染者だけを切り離すから全体としての影響は出にくいし 独身者は特に職場で飲食しないだけでもかなりの抑止効果が出る

自粛期間が終わったからって出社業務に戻した企業からはまた感染者が出始めるだろうね

オフィスだろうが飲食店だろうが他人との共有スペースでマスクを外して消毒もしない手で飲み食いなんてしたら感染リスクは避けられないからオープンテラスで一人で食べるか弁当かって 人のいない屋外で食べるかしか無くなるから在宅業務が比較的安全と言う事になる

229名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMcb-4DoV)2020/07/08(水) 06:20:22.28ID:jfTQRTWPM
>>226
不織布マスクだった?

230名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ cbff-eqkm)2020/07/08(水) 07:05:33.49ID:Va/vbhrL0
日本国民「災害が起きたら避難所の感染対策どうするの?」

売国自民「災害なんて起きない!」

231名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/08(水) 07:34:39.49ID:TTO/vp/c0
ドイツ・ケルン近郊のオイスキルヒェンでキリスト教の一派である
メノナイトでクラスターが発生した。
ミサに参加した家族の母親にコロナの症状が出て、
のちに父親や11人の子供にも陽性が判明した。
当局はこの教派の信徒1000人に2週間の隔離を要請した。(7月7日)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-127.html

232名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/08(水) 07:35:30.55ID:TTO/vp/c0
ドイツで一部の医師の集団が患者に対し、マスク着用義務を免除する処方箋を書いていた。
その医師らは、マスク着用義務の背景には陰謀論があり、
時には診察なしでマスク免除の処方箋を書くとともに、50ユーロ徴収していた。(7月7日)
https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/aerzte-maskenpflicht-103.html

233名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-E+nI)2020/07/08(水) 07:53:51.38ID:baTeVz+1a
>>255
それはすべての病気に言えること

234名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/08(水) 08:00:45.07ID:6fZWMpUy0
>>226
院内感染しまくってんだろ
マスク意味ないって一瞬でわかるわ

235名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/08(水) 08:02:28.94ID:6fZWMpUy0
>>230
感染対策なんていらねえから

いや通常の風邪とかに対する感染対策はいるけどね
勝手に国民の総意にしてんじゃねーよ

236名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/08(水) 08:51:57.93ID:6kWXYJYmp
マスクの意味がないなら対策のしようがなくない?

>>166
やはり国民性というか意識や生活習慣、行動の違い等なのかね

>>187
日本も病院等でクラスターあったけど
デイサービス等を含めると高齢者施設とかすごく多いと思うけどよく死者数抑えられてるね

>>195
>>198
なるほどなー
これってこのウイルスにとってはこれ以上弱毒化する必要なくない?
弱毒化しなくても人間が買い物とかで普通に生活しているだけで拡散できるからなかなか弱毒化したもの優位にならなそう
もちろん強くも弱くも変異していってるんだろうけどさ

239名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ cb09-ZBJp)2020/07/08(水) 09:07:40.19ID:TcElbGr00
マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカかお前ら

240名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/08(水) 09:08:29.26ID:6kWXYJYmp
>>239
だよねー。
意味なかったら今までの苦労なんだったのって感じだしw

>>221
それって従来からあるコロナウイルスも同じ?
一般的な風邪なんだよね?
ってことは旧来型コロナも突然強毒化してその周辺では重症化したり死者出したりを知らずのうちにしてたのかな
風邪でも拗らせたり高齢者以外にも子供も若者もたまに亡くなってるけどそう言うのは変異で強毒化していたものだったのかな

242名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ ad10-kYYI)2020/07/08(水) 10:37:04.35ID:QWdX+f1h0
20数年ほど前、亜熱帯の国台湾では
バイクが市民の主たる足であった。

だが、交通事情が災いして死亡事故が多いので
ヘルメット着用を義務とした。

すると暑さで事故がかえって多くなってしまった。
しかし、現在ではヘルメット着用は義務となっている。

243名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 10:45:18.96ID:PNKqVxhi0
>>230
そうだったよ
というか布マスクだろうが関係なくて、ようするに手でマスクを触るでしょ?
あと顔もさわっちゃうんだろ、痒くなるしで、我慢できる人が一人も居なかったということで
もちろんそれは絶対やるなといい聞かせて一日過ごさせるということもやってみたらいいだろうけど
ある意味で苦行だわな

というかね上で盲点だったといったのは実はちょっと誇張で
なんでマスクの効果が実験で出ないのか?というのをずっと考えてたんだけど

遂にWHOが新型コロナウイルスは空気感染すると公表した
東京にアウトブレイクが起こるかも〜

245243(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 10:54:14.60ID:PNKqVxhi0
>>234
そうだよね

>>243の続きなんだけど、
まあウイルスが目にみえないので擬似的な実験で確かめるしかないわけだけど

俺はもともと接触&飛沫感染でマスクをウイルスがガンガン通過してると思ってたんだよね
感染者から非感染者のマスクの表側まではマイクロ飛沫か接触経由でウイルスが飛沫やホコリなどに乗って移動してることは想像に難くないけど
でもそこまでいったらあとは簡単に口内にウイルスは移動できるでしょ?
なにしろマスクを口に密着させて息吸ってるんだからな

以前香港でマウスを使った変な実験があったんだけど、隔離した二箇所のマウスで間にまた隔離した状態で不織布の仕切りをして
それでウイルス感染するか?という実験だったけど、まったく接触しない環境でもなんと一部感染しちゃうのな
風にのってウイルスが不織布を通過するらしい
香港の実験ではそれをもってマスク着用で感染が減ったとかいってたけど、俺は逆に、空気感染するんだなと思ってちょっと意外に思ってるわけ

まあ長くなったわりにありきたりな結論になるが、
マスク表面にウイルスの飛沫がついてるとして、それを内側から1ミリばかりのところに口充てて吸引したらどうなるか?
ウイルスは直ちに不織布を通過して吸い込まれるのは、まあ確実だろうな
香港の実験だとたぶん何十センチも離れたところにまで風に乗って不織布を通過しちゃってるんだから、
まあ口つけて吸ったら余裕でほぼすべてのウイルスが吸い込まれてると思うね

246名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 10:59:37.33ID:LUGi54cP0
>>244
なんかコロコロ意見を変えてくなー
あいかわらず胡散臭い機関WHO

全てがコロナよりも先に「新しい生活様式」ありきで動いてるみたいに

そう考えるとマスク着用は「個々人の感情を殺し、同調圧力をかける」という点で効果があるとも言えるのではないだろうか

おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)
@ojimakohei

秋葉原の大手メイドカフェ「@ほぉ〜むカフェ」で集団感染。従業員だけで12人が感染しています。
利用客も感染の可能性がありますが「ご主人様認定証」は個人情報を登録するタイプのものではないため、追跡できず。
なかなか言い出しづらいのではないか。私はシルバー会員です。

248名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-b2JY)2020/07/08(水) 11:18:22.18ID:j6heQKvZM
>>221
転写エラーが繰り返されると
最終的に僅かなエラーで増殖力がなくなっていくのではないかな。
それが弱毒化だろう。
最終的に消えてなくなる。
エラーで低確率の偶然性で突然変異を起こして
増殖力が復活するケースもあるだろうが
そういう低確率の現象が起きにくい環境をつくればウイルスは消える。

249名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-b2JY)2020/07/08(水) 11:21:24.29ID:j6heQKvZM
>>238
ウイルスに意思はないからエラーは止まらないだろ。
弱毒種が流行しやすいのは人間の行動力が落ちないから
人間の行動によって弱毒種の感染力が選択的に維持されやすい傾向にある
というだけだろう。
エラーを繰り返せば通常は増殖を維持できなくなるはずだ。

250名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-b2JY)2020/07/08(水) 11:27:07.66ID:j6heQKvZM
新宿で無症状の感染が多かったのに
大規模PCR検査をやりだしてから
入院数が増加傾向になっている。
ほっとけば収束するのに
大規模検査をすると感染症は止まらなくなる

>>246
WHOが会議で見解を示した公共の場で空気感染が真実だとすれば、あらゆるマスクを着用して防疫に備えていてもマスク着用をしていないことと同じで、マスク着用の意味が無いということになるよね。
WHOを擁護する訳じゃないけど、ウイルスから防ぐ方法は現状、手探り状態だと思うんだよね。
ありとあらゆる情報を精査していながらコレが1番正しいウイルス感染防止方法だ!…なんてことは、いまだにハッキリと認識できていないんでしょ。

>>251
効果は薄くなるだけでしょ
しかも飛沫感染がなくなったわけでもないのに、なんでマスクする意味なくなるんだよ

253大場一明(茸) (スプッッ Sd81-PxgY)2020/07/08(水) 11:42:55.43ID:nZ/2v893d
東京都の7つの宣言は部族長老会議ですか?

>>252
飛沫感染って言ってるけどさ、どういう状況で飛沫を被るの?
おまえの全然知らないヤツが、おまえの目の前に現れては咳と、くしゃみをされるからマスクをして飛沫感染防止してるのか?
それとも会話をするときの飛沫感染防止か?
そんなもん、相手と2メートル離れた星空のディスタンスとかをやればマスクしなくても済む話だろ。
空気感染っていうのは、毎日毎日毎日マスクをしてガンバって防疫していてもマスクをしてないことと同じで、感染しちまうよ〜って話だ!

飛沫対策はマスクだけじゃないので距離を取ってもアクリル板でも良いしマスクでも良い

空気感染は日本ではライブハウスやカラオケなんかで言われてた
エアロゾル感染って奴で、換気や人数制限で湿度が高い閉鎖空間を出現させないのが対策となる
そもそもそういう空間に行かない(自粛、行動制限)でも良い

接触感染は手指や他の人が触った物の消毒が対策

感染経路毎に対策が必要であって、他があるから意味無い、ではない

256名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/08(水) 12:57:14.09ID:Xa6QtRYY0
>>254
スーパーマーケットの店内などでは、飛沫が商品の上に落ちてそこに付着する。
それを買った奴がそれに触った手で眼をこすったりするとそこから感染する。
ありそーな話だろ?

>>240
これほど大騒ぎしているのに
新型コロナが大したことないわけがない

そういう発想は思考停止している
新コロナに関して先入観は一旦捨てたほうがいい
マスゴミはわざと誤った誘導をするのが大好きだからな

258名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/08(水) 13:10:55.70ID:IdA96si7M
安易に感染しそう、後遺症ありそう、かかったらしんどそうなのでかからないに越したことはないのでなるべく予防して過ごそうね程度の認識

259名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 13:14:34.51ID:LUGi54cP0
>>257
俺もそれに気づいて驚愕したんだよね

別にコロナ怖いって言ってる人を否定するわけじゃないけど、有能な人間までも単純な疑問をスルーしてる現実に恐怖を感じてる

それでも世界中が〜っていう人いるけど、俺らが見てる世界って「メディアが流してる世界」なんだしね

260名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/08(水) 13:22:23.30ID:Xa6QtRYY0
>>259
いーことに気づいたね。実は「日本以外全部沈没」が起こって、
「外国」はもう存在しないんだよ。メディアがCG技術を駆使して
まだ外国があるかのように思わせてるだけw

261名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/08(水) 13:31:14.57ID:I4rkKWPH0
空気感染は欧米ではずっと言われていた
初期の頃中国に忖度して危険性を低く見せたかったWHOが認めるのをぐずってただけ
空気感染だからといってN95マスクは医療従事者以外の一般人には必要無い
3密は必ず避けやむを得ず出歩くときは普通のマスクを着用して自分の手で顔に触らないように注意して行動する
マスクは耳かけを持って外し頻繁に使い捨てる
手は頻繁に念入りに洗うかアルコール消毒薬をつけて揉み手する
これで相当感染は防げる

>>256
キミが良くいくスーパーマーケットには、消毒用アルコールって置いてないの?
消毒用アルコールを手に付着したことないの?
商品に触った汚い手で、むやみやたらに目や顔に触ったらコロナウイルスどころか、インフルエンザウイルスにも感染しちまうよ w

理解してるとは思うけどさ、新型コロナウイルスに限らず、直径約何万分の1という肉眼では見えないウイルスは、ありとあらゆる場所に付着しているんだよ。
それにウイルスそのものは非常に軽いから高低差に関係なく空気中を漂う訳だ。
例えば、汚いホコリがいっぱい着いたキミの外出着をキミの部屋で着たときに汚いホコリが沢山部屋中に舞って、それと一緒に付着したウイルスも一緒に舞う訳だよ。
そして、それをキミが鼻で吸う訳だよ。
そんなことを毎日生活していると、知らず知らずの内にどーしよー!感染しちゃったよ〜!
ってこと。
それが、空気感染。
この空気感染をする所が公共の場だったらどーする?もうどこにも外出が出来ないよ。
その話をWHOの会議で、新しく見解を示したって事なんだよ。

263名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 13:33:12.28ID:LUGi54cP0
>>260
茶化すなよ。マジレスすると「メディアに都合の良い世界」ってこと

例えば俺は北京で日本国旗が燃やされてて大暴動が起こってる報道があった時に中国行ったことあるんだけど、実際は何も起こってなかったんよ

ただメディアを信じ切るのではなく、いつだって都合よく動くし捏造も平気でするってことを頭に入れといた方がいいってこと

264名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/08(水) 13:37:54.64ID:Xa6QtRYY0
>>263
メディアって、だいたいはただの営利事業だよ?
やってる奴らも、お前らと大差ない一般市民だしw

265名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 13:41:52.21ID:LUGi54cP0
>>264
それが今回に限ってそのメディアに心酔しちゃってる奴が5ちゃんにもいてびっくりしてるのよ

普段あれだけメディア批判してるくせにw
コロナなんかよりその現実の方が怖いわ

266名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd43-4Zs8)2020/07/08(水) 13:49:30.15ID:jMYIFMWUd
>>249
ありがとう
弱毒化強毒化、感染力しか頭になかったわ
増殖力モカ

>>261
あなたの様な考え方の人が東京に沢山いたら、毎日の様に沢山の感染者は出ないよね?

でも現実はそうじゃないんだよ。

268名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd43-4Zs8)2020/07/08(水) 13:56:16.22ID:jMYIFMWUd
>>254
飛沫を被るというより
自分が無症状感染者の可能性もゼロではないから
飛沫を飛ばす量を減らすという考えでつけているよ

269名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-YN4a)2020/07/08(水) 14:04:12.37ID:OZ8ZT4k4a
変異ガーって言うけどさ
変異って言っても「顔」が変わる程度だよ。
抗体ってのはいわば顔写真入りの手配書みたいなもん。
抗体がウィルスを殺すわけじゃない。
つーか、T細胞もウィルスを殺すわけじゃなくて感染細胞を殺すんだが。

抗体獲得しても、変異して顔が変っちゃってキラー細胞が認識しないだけの話。

変異ってのはランダムに起きるから必ずしもウィルスに有利なわけじゃない。
基本性質が変わるような大規模な変異はそもそもウィルスにも有害。

薬剤を不適切に使ってたまたま薬剤に比較的強かったヤツが増えた時に薬剤耐性ウィルスと言われるだけてで。

ウィルスとて適者生存の世界にいる。

270名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbb0-kYYI)2020/07/08(水) 14:20:30.10ID:PeC0xtTB0
感染経路不明が一定数あるんだから
やっぱ風俗だけじゃなくて
例えばスーパーのレジ行列とか
市中感染も
注意すべきだ罠

わかってないだけで

>>268
その心掛けは否定しないよ。
キミはきちんとやっていると思う。自分よりもきちんとやっているよ w
でもね。ありとあらゆることを想定して新型コロナウイルス感染から防止するってことは無理だと思うんだよ。
マスク着用したり、手洗いと、うがいと、シャワーで洗髪と、常日頃から清潔を保つってことを毎日していても世間はそうじゃない。
例えば、飛沫防止をする為のマスクなのに平気で咳とくしゃみをするヤツも世間には存在する。
毎日風呂に入れない、入らないヤツもいる。
歯を磨かないヤツもいる。
十人十色だよ。

そんなヤツが公共交通や、店内や、会社内に居たらもう清潔が台無しだよ。

>>268
じゃあ自分や相手がエイズかもしれんからセックスできないね

273名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 15:06:20.78ID:LUGi54cP0
>>268
交通事故の可能性もゼロにするには車乗るのやめるしかないよね

>>241

所謂今までの風に無い特徴として 全身性の疾患とか血栓とかが有るからね

高血圧みたいに元から血管詰まり気味の人は重症化しやすいし 心臓の悪い人も悪化しやすい 呼吸器も脳もと血管を通じて元々の病気を後押しするから 単純に重症だから強毒型と迄は言い切れないよ

何の基礎疾患も無い若い人が悪化するのは強毒型だろうけど

275名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/08(水) 15:23:44.23ID:PCsywM8B0
極論馬鹿

キリスト教徒撲滅ウイルスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/08(水) 15:56:42.02ID:kVP6H/gk0
相変わらず低レベルな議論をしてるな。
このウイルスの毒性は弱く、それに対して日本人は警戒しすぎだ。
だが反面、このウイルスがもたらす『経済的打撃』や『その流入経路』に対しては、
あまりにも楽観視しすぎで、正しく恐れる事が出来ていない。

まず、このウイルスにかかると回復までに2週間程度かかり、咳も酷く熱も出る。
若ければこれで死ぬと言う事は無いが雇用している会社側としてはたまらない。
現実問題から言えば中小企業では2週間も社員を休ませるのは難しいし、
かと言って働かせて社内に蔓延されても困るわけだ。
庶民的な感覚で言えば社員に『感染させたくない』と考えるし、
その警戒がもたらす経済の鈍化は深刻だ。

そして、『流入経路』
これは主に『中国から亡命してきている連中』から拡散している。
そいつらが主に夜の街で働いたり、利用したりして広げている訳だが、
そもそも中国の衛生環境は悪く、亡命者が増えればコロナだけの話ではない。
彼らは水虫を初め色々な病原体キャリア比率が高く、日本人の比ではない。
それに、中国で研究されていた生物兵器は1種類ではないし、
同じコロナでも強毒の株が存在する。
日本人は国内に殆ど広がらなかった弱毒株に恐れ、問題の全てを理解したように錯覚している。
本当に恐れるべきはCCPの活動の全てと中国の経済崩壊による中国人の大量流入だ。

278名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/08(水) 15:59:07.56ID:IdA96si7M
感染者数減ってきてマスコミさんやる気なくしてきてるじゃん

279名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4b-TdOZ)2020/07/08(水) 16:10:13.37ID:WplD4UK3H
どのように感染して、どう発症し、どの程度の病状かは、
人によって違う。

たとえば、免疫力についていえば、免疫の強い人もいれ
ば、体が弱って免疫力が弱い人もいる。
さらに、どれだけウイルスを目鼻口から入れたか、どれ
だけの時間の間隔とか、一度にたくさん吸い込、むある
いは、ちょびちょび吸い込むとか。
さらに、液体の中にあるウイルスか、個体にこびりつい
ているウイルスかとか、霧状のウイルスかとか。

要するに一律で、こんな時に感染するということは断言
できない。まあマスクはウイルス直撃を若干防ぐだけだ
と思う。

シミュレーションだって、人間が考えたシチュエーショ
ンの範囲内での数式の結果だ。まるきり間違いではない
が、そのとおりだという現実はない。

>>248

人獣共通ウイルスが消えるなんて考えない方がいい

毒性も感染力も変異しながらこのウイルスは残り続けるよ

一旦収まった様に見えてもすぐに増殖するし 重症者が減ってるのは初期のブラジルで死亡者が少なかったのと同様に季節の影響でしかない

一部地域だけで消えても全国的には消えないし 日本だけ消えても何処かの国や地域に残っていればまた元に戻る

だから撲滅を考えるよりもクラスター対策の徹底しかない

もしくはウイルスの天敵を捜してそれを使うかだね

>>261

冗談だろ? 今やWHO迄もが基礎疾患の有る人には医療用マスクを奨励してるのに

市販マスクで良いのはリスクの低い人間だけだよ

重症化しやすいと言われてる基礎疾患者の人口を個別の統計で見れば判るけど二千万人を超えるものも有るからな

緊急時にはN95が医療現場に優先配布されるのは当たり前だが ECMOでも半数は取りこぼすんだから基礎疾患者はN95なりDS2なりで自衛した方が結局は医療現場の負担軽減になるんだよ

もちろん装着法等はしっかり勉強する必要は有るけどな

282名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 17:28:38.56ID:LUGi54cP0
「WHO迄もが」ってwww
なんかすごい権威のある組織みたいな言い方ですね

中華人民共和国と仲の良い組織でしたっけ?

アメリカはそこから正式に離脱したそうですww

>>270

行列が出来る程混雑してる店や時間帯は避けるべきじゃない?
密にならなければそれほど感染は拡がらないとされてる訳だから なるべく人が少ない方がいい訳だし

284名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 17:43:27.68ID:LUGi54cP0
>>283
感染予防はいいことだけど、行列が出来るくらい混雑してる店が合って、ノーマスクも増えてきて、居酒屋ではどんちゃん騒ぎしてるってことには疑問を抱かないの?
たしかにテレビ見てたら怖いかもしれないけど、多くの人が茶番に気づいる可能性だってあるわけじゃん

例えばあなたの友人とかで、家でも外でもマスクやゴーグル付けて感染対策してるか聞いてみ?
ほとんど「他人の目があるところだけ」だと思うよww

これは周りがバカなんじゃなくて、周りはもう気づいてるって可能性も視野に入れないと

>>275
「可能性がゼロではないから」とか言う>>268が極論馬鹿だろ
誰しも今日明日死ぬ可能性はゼロではない
自粛だの何だので他人の貴重な時間まで奪うなよ

286名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/08(水) 17:45:39.21ID:IdA96si7M
身近なところにコロナが
今までマスクあんましてこなかったけど今日からなるだけしないとなあ

COVID-19コロナウイルス特効薬が開発される前にブラジルの大統領が交代する
信じるか信じぬかはお前次第

真面目な話ブラジル大統領はどうなってしまうんだ?
なんでわざわざ公の場で薬を飲んだ?

ゴリ押し政策が失敗でないと困る勢力がいるから
しばらくは表に出てこれなくなるのは既定路線と思う
なんか死んでほしいと思ってる奴もいるようだがそこまではないと思うわ
政策か進退には影響あると思う

289名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)2020/07/08(水) 17:51:46.61ID:jLDg1HX10
空間を漂うような微細な飛沫に混じったウイルスで感染するのがエアロゾル感染で
その水分が蒸発して残った極小のウイルスが空間を漂い感染するのが空気感染
この区分であってる?

290名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/08(水) 17:55:34.98ID:IdA96si7M
結局エアロゾル感染なのか空気感染なのか

もしも空気感染なんかするならとっくにかかって治ってるぞ
朗報だぞ朗報
いちいち怖がるな
マスゴミの思う壺

>>289
大体合ってるから良いんじゃない。
接触感染も区分の仲間入りしても良かったね

293名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 18:06:25.84ID:LUGi54cP0
新型コロナの確定診断はPCR検査しかなく中国論文の遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。中国論文の内容は未検証のままで新型コロナウイルスの存在すら証明されていないPCR検査が陽性だとしても他のウィルスの可能性もあり新型コロナに感染したとは言えない

って記述を見つけたんだけど、これって本当なのかな?
頭いい人教えてください

294名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/08(水) 18:17:55.65ID:iWrV1K+qa
>>281
一般人は市販マスクで良い

コロナで死ぬリスク高いような疾患持ちを一般人扱いするな

295名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)2020/07/08(水) 18:18:03.94ID:reAemG8f0
■飛沫感染
患者の咳やくしゃみ、あるいは気道の吸引などによって飛散する体液の粒子(飛沫)は、時に病原体を含んでいるが、これが他人の粘膜に付着することで感染が成立する。

5マイクロメートル以上と、大きく重いものは3フィート未満しか到達しない

296名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)2020/07/08(水) 18:18:45.73ID:reAemG8f0
■エアロゾル感染(限定空間感染)
エアロゾルとは、飛沫よりも小さな粒子のことである。エアロゾルはくしゃみ等によって発生する飛沫とは区別されており、すぐに床面などに飛散することはない。また、水分を含むため飛沫核のように長距離を移動することなく、同じ空気中に一定の時間漂うことが主な特徴とされている。エアロゾル感染は、密閉された空間において長時間・高濃度のエアロゾルにさらされた場合に起きるとされており、限定された条件下で発生しやすいという点で通常の空気感染とは異なる。限定された条件下とは医療機関の診察室、タクシー車内などの密閉された空間を指す

297名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)2020/07/08(水) 18:19:27.24ID:reAemG8f0
■飛沫核感染(空気感染、塵埃感染)
飛沫として空気中に飛散した病原体が、空気中で水分が蒸発して5マイクロメートル以下の軽い微粒子(飛沫核)となってもなお病原性を保つものは、単体で長時間浮遊し、3フィート(91センチメートル)以上の長距離を移動する。呼吸により粒子を吸い込むことにより感染を生じる。埃と一緒に、ウイルスを吸い込む場合でもなる。

飛沫感染と飛沫核感染は病室管理上、区別する必要がある。飛沫核感染する、治療法のない強感染性・強毒性の病原体に感染した患者は、フィルターをもった独立した排気経路のある陰圧室での隔離療養が理想である。

298名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)2020/07/08(水) 18:33:31.05ID:jLDg1HX10
飛沫の水分が蒸発する時間なんて10分もかからないだろうし
物に付着した新型コロナは数時間〜10日程度は活性化し続けて接触感染する
飛沫の水分がなくなっても活性化し続けるんだったら空気感染もあり得る気はしてた

299名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 18:33:32.66ID:fO/vb3SY0
>>293
ソースは忘れちまったけど
とっくに各国で何度も検証されてる
うえにどんどん詳しくなってる
そういう記事のほうこそソースを確認
したほうがいい 大体出どこが怪しい
または無視する

>>299
ソースはありまぁす

301名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 18:39:17.52ID:fO/vb3SY0
>>291
”治ってるぞ”
 治って無くても 担当医が全滅してるよな
朗報と言うほどでも ごくまれなイベントだと
ただ、空気感染の発生条件(環境)に関しては
早くはっきりしてほしい 思わぬ穴場があるかも

302名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 18:46:44.24ID:LUGi54cP0
>>299
あなたは「とっくに各国で何度も検証されてる」って言ってますが、一切出てこないんですよね

ちなみに「中国論文の遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。」と言ってるのは徳島大学の名誉教授らしいのですが

一般的に見て、明らかにあなたの何の根拠もなく断定している書き込みの方が怪しく見えますが

303名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMcb-4DoV)2020/07/08(水) 18:51:41.26ID:xScUfRh/M
これだけ対策している小学校で今、風邪が流行っている
手洗い、うがい、マスク、ソーシャルディスタンス、を徹底しているのにだよ
90%の子供が布マスクだからかな

304名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 18:54:07.68ID:fO/vb3SY0
>>251
マスクをしなければより多くの菌をばら撒く
マスクは防衛用ではないことを忘れてる
マスクの”拡散防止効果”は都市間の流行度合い
の比較でいくつかレポートがあがり始めた
学術てきな結論には時間がかかるがいい傾向
あと 個人用は布マスクくらいで十分
がたがた言うのは売りたいステマか頓珍漢と
思っとけ

305名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 19:01:55.23ID:fO/vb3SY0
>>302
名誉教授ってご隠居のことだろ
ソースの方はあとでアーカイブを探してみるけど
そんなに暇じゃないから期待スンナよ
参考までに どんなタグで検索してんのか教えて?

306名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 19:04:38.96ID:PNKqVxhi0
NHKのサイエンスZEROソースで恐縮だけど
クシャミとかで出る飛沫のうち、大きなものは下に落ちる
そんで接触感染の原因になる
に対して、マイクロ飛沫こそが今海外で議論されてる空気感染の原因になる部分といえると思う

そんで、その接触感染についてだけど、マスクしてない場合は、一応肘の内側で塞ぐことになってるが
マスクしてても結局は手にウイルスが移ってくるわけで、さわらないように気をつけてても
やはり手でマスクを触らない、顔を触らないというわけにはいかないので、どうしてもそうなるよね
頻繁に手を洗っていても、ウイルスを持ってるときはマスクに常にウイルスが付いてるわけでどうにもならない

だからマスクは実験やっても予防効果がまったく出ないんだよ
マスク着用率が高まった国とそうでない国比較して、まったく感染者の推移も死者の推移も違いがわからないわけ

307名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 19:11:26.26ID:PNKqVxhi0
全員マスクしてても大部屋にいる他の人全員に接触感染経由でウイルスは広がって
しかも全員の手からマスクの内側にまでウイルスは付着する
というのがテレビの実験の結果だから

それが過去やった実験でのマスクの効果がまったくなかったことと符号する結果になってるわな
もちろん接触感染経路だけでなくて、ただようマイクロ飛沫もマスクで防げるとも思えない
接触感染経路とおなじで、一旦環境にウイルスが出ていって、非感染者にまで到達すれば
あとは時間の問題で気道に吸い込まれちゃうってことだろ

コロナの感染力には当初から驚かされたもんだけど、まあロックダウンしても一定しか効果ないのに
マスクごときで感染予防できるわけもないよな

308名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 19:14:34.77ID:fO/vb3SY0
>>302
 ほいっ あんたが専門家ならこんなこと聞かないだろから
この位のソース(ケチャップ程度)でよかろ
https://seibutsu-kagaku-iden2.jimdo.com/cov/shusi/
 名誉教授よりましかと
>この原因ウイルスがいち早く特定され、本日までにその遺伝情報
と言われるゲノム配列は,世界中で3,000を超える単離株で解読され、
さらに続々と蓄積されて来ています。
 まさか論文を数千件提示白とはいうまいな
あと その記事がいつ取材されたきじかも重要
古い記事だったんじゃないの?

309名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 19:30:08.28ID:fO/vb3SY0
>>307
マスクの効果を勘違いだな
>>304 をみてね
  とはいっても自分がマスク買うときは
 気になっちゃうんだけどね てへっ

 

310名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/08(水) 19:32:43.56ID:csVQuINYM
そんなにガ◯ジソース古事記いじめて楽しいか?
とりあえず見てるぶんにはおもしろいぞ

311名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 19:37:18.02ID:rlZx27cXM
PCR検査のみで確定診断はできないから
症状とセットやるというのが日本の医者の見解であり
酷かった時期はずっとそうやっていきただろう。
無症状陽性は確定診断できないから経過観察して
陰性証明なしに退院というケースもあった。

312名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 19:38:42.52ID:rlZx27cXM
中国も酷かった時期は
PCR検査よりも特徴的な肺の画像で
確定診断をしていた

>>308
数千件のうち5件か10件くらいパッと出してみなよ

314名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 19:44:08.51ID:fO/vb3SY0
>>303
答え 1先生や職員が夜の街に...
   2両親から
   3どこの国でも子供の防衛行動は無理が
    あるって知ってる 君たちは知らないの?
   あと >>304も読んでね
  

名誉教授はおじいちゃん、その通りだ
若い学者はコロナの闇に楯突いたら干されて未来を失うからな
干される覚悟で楯突いてる勇気ある名誉教授だよ

316名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 19:57:51.61ID:fO/vb3SY0
>>313
 俺はブルドッグソースが好み
他のは好かん
  
 大体 302じゃないだろ じゃま

数千件ありまぁす!!

318名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 20:11:27.05ID:fO/vb3SY0
>>315
コロナの闇〜〜www ID:H+iqUw9UM
馬鹿発見  後は無視しますんでよろしく

319名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 20:14:09.46ID:LUGi54cP0
>>308
おおー初めてちゃんと答えてくれる人がいた
YAHOOニュースじゃないし(笑)
まずは、お礼を言わないとな。教えてくれてありがとう

なるほど
五條堀 孝(『生物の科学 遺伝』編集委員)って人の事を信じてたんだね

名誉教授のことも編集委員の人も知らないからなんとも言えないが、色んな意見があるんだなぁ

ひょっとしてPCR検査の正確さについても詳しく知ってんの?
YAHOOニュースではパパイヤやヤギでも陽性になったって一国の大統領が言ってたんだが

>>282

アメリカのCDCもマスク着用に関してはとっくに手の平返してるから同じ事だよ 笑

ドイツやイギリスも日本モデルを評価してるしな

321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 20:20:43.57ID:PNKqVxhi0
>>309
マスクで捕集されるウイルスなんか患者から出てくるウイルスの量考えたら微々たるものでしょ?
しかもマスクの表面ではウイルスは生き続けるので、マスク付けてること自体がリスクになると思うよ
ウイルスだらけのマスクを手で触って、行く先々でウイルスを他人にうつしまくることになる
マスクつけてない場合と比較しても感染リスク減らないばかりか増えるぞ、というのが元々言われてたことで
そういってた人たち自体は別に意見撤回してないんだけど、
WHOみたいな官僚機構の中でのマスクに対する見解が変わった結果、推進する人の意見が参照されることになっただけ
しかも過去に言われてたことはスルーしてるわけで、どうも変な感じだったけど

実験するととにかく効果がでないし、感染が防げないばかりか、詳細に見ると感染率上がってたりするので
やはりマスク付けるとむしろ感染リスクが上がるとまで言えるんだと思う
マスクでウイルスを運んでる状態なんだな

>>284

秋冬になっても死亡者の急増が無ければ その時に改めて考えるよ

今の時点で大丈夫と安心してるのは低リスクのヒャッハーだけだと思ってるから

例え初回無症状でも肺の僅かなダメージが次回以降の基礎疾患なんて事もあり得るんだから 低リスク組は油断し過ぎだと思うけどね

先ずは一年通して概要を見てから考えるわ

俺には感染の拡大速度が遅くて辛うじて持ちこたえてるだけに見えるんでね

他国の後追いで秋冬にまた死亡者が増える懸念しかないわ

323名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 20:23:06.75ID:LUGi54cP0
そもそも厚労省が屋外ではマスク外しましょう!だってwww

ほんといいかげんだなぁ。危険なウイルスじゃねえのかよw
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_coronanettyuu.html

無視しなければならないほど効いてるようだ
そりゃ答えられない質問されたら邪魔だよなあ

>>323
1回外したマスクは再使用しても効果ないんだぞ!
内側の飛沫が付いちゃうからな!

少なくとも冬場にはそう言われてた
マスク大量に必要だけど仕方ないね

>>294

疾患持ちも大半は一般社会で生きてるんだから一般人だよ

基礎疾患者の人口調べてみろよ

327名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 20:33:54.31ID:rlZx27cXM
>>319
本当にパパイヤで陽性反応が出たりしたら
フルーツ盛り合わせがメニューにあるような
夜の街で無症状陽性が増えてる原因に推定されて
面白いんだがw

328名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/08(水) 20:37:57.36ID:iWrV1K+qa
>>326
自己管理できずに不健康になったヤツらなんてどうなってもいいし、そんなヤツらと一緒にされたくない

疾患あるヤツらが勝手に一般人と思いこんでるだけ

329名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 20:39:14.04ID:rlZx27cXM
普通の人はそうそうパパイヤ食わないからな
マンゴーは食うか

330名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)2020/07/08(水) 20:39:40.02ID:S8HdPcQa0
中国製の簡易検査キットが粗悪品だったって
アメリカ、イギリス、タンザニアなどが拒否したっていう
4月5月ごろに流れてた古いニュース

Tanzania rejects Chinese kits after Goat, Sheep tests positive for COVID-19
https://youtu.be/r8ASQLs088A

331名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 20:41:43.78ID:rlZx27cXM
現象を観察していると
何らかの微物にPCR検査が引っかかるような
現象はあるんじゃないのかなあってずっと思っている

332名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 20:42:02.03ID:PNKqVxhi0
医療現場で使用してるのに、なんで効果ないんだ?という人がいるが
サージカルマスクって言葉からもわかるように、もともと外科医療の現場での使用が前提だったもので
手術の際は防護服とか専用のキャップとかあるじゃん、あれ被って、手ももちろんグローブするわけでしょ?
そこまでやるだろうし、手を洗ったら絶対に自分の体は触らない、めっちゃ慎重に扱うじゃん?
そこまでやって初めて効果が多少でるという類のものだろ

それをなぜか日常使いで、公園でマスクするとか、買い物でマスクするとか拡大しちゃったわけだよ
そりゃ、付けないよりもマシなんて次元の話じゃない、まったく別次元の実験をやってるようなもんだから
普段使いのマスク着用が、まったく逆効果になるという結果だってありえるわけだよ
気休めが仇になることは十分にありうる

333名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 20:45:30.10ID:LUGi54cP0
>>308
俺こういうのあんま得意じゃないんだけど、こういう意見もあるみたいよ
https://twitter.com/nrR2ppeIR8msbev/status/1276126581690232833

ここはあなたの力で解読していただき、より多くの人が安心できるようにしてもらいたいです。
よろしくお願いいたします<m(__)m>
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

334名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 20:46:09.50ID:rlZx27cXM
>>330
そんなに決めつけずに
ノイズのような情報も何これ?って思ったら
国内で誰かが検証するようなそういう遊びがないと
PCR検査はいろんなことが起こりうるのではないかなあと

335名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)2020/07/08(水) 20:49:05.78ID:S8HdPcQa0
PCR test accuracy で検索したらごろごろ出てくるよ

数千件もあるのにマジで1件も出せないのか

337名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-b2JY)2020/07/08(水) 21:02:16.62ID:rlZx27cXM
Covid19のパターンのPCR検査をこれだけ
世界的に広範にやっているのは人類初の試みであるので
常にウイルスの存在を検証する体制を構築するべきだろう
RNAの検証を国内でやっていく体制
検体を採取して培養しウイルスの存在を確認していく
そしてRNAを解析していく体制

338名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)2020/07/08(水) 21:11:04.84ID:S8HdPcQa0
数字は発表によって微妙に違う
一つは、発症から3週間たってしまうと30%しか出ない
2週間以内なら70%、1週間以内なら90%は検知される
他の記事では、66%から80%、陽性でも陰性と出ることがある等

339名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM93-c9t6)2020/07/08(水) 21:11:15.04ID:7+naDb+yM
>>332
医療現場ではマスクの密閉度を上げるためセロテープでマスクの隙間を塞いでるよ。n95でもちゃんと装着しなきゃ隙間が発生するから。一般的な不織布マスクも隙間をしっかり塞げば感染防止できる。

340名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 21:12:43.97ID:fO/vb3SY0
>>321
>マスクで捕集されるウイルスなんか患者から出てくるウイルスの量考えたら微々たるものでしょ?
 あなたは至近距離正面で思いっきり咳をされた経験がおありですか?
 自分の顔べとべとになりますよ 想像力だけでいいからマスク越しの咳と比べてみて
 マスクの効果なんてその差だけですが ある意味大違いなんです
>実験すると ってあなたが? 出来ればソースなど 参考にさせてください
 多分マスク無しでぶちまけたのとの比較ではないですよね なんと比べたの?

341名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 21:21:54.28ID:fO/vb3SY0
>>319
パパイアの件はどっかの化学系ブログの笑い話だと
どっかの大統領が盛大に馬鹿をさらした話
ってだけ 要はへたくそだったんだよ
 わざと編集委員を協調してるんだよね
 名誉教授ってチューバーじゃんあほ草

342名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)2020/07/08(水) 21:25:15.84ID:S8HdPcQa0
他の研究では感染1日目だとほぼ陰性になる、4日目だと67%わかる
ある程度ウイルス量が増えたほうが検知されやすくなるのは他の病気も一緒かと
陽性なのに陰性になる確率は比較的高く
陰性なのに陽性になる確率はゼロではないがとても低い

343名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 21:30:34.62ID:fO/vb3SY0
>>333
 読ませてもらった
世の中にはかわいそうな人々がいっぱい
いることが解った
 

数千件あると豪語して1件も出せない人がいることもわかった

345名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)2020/07/08(水) 21:57:31.48ID:S8HdPcQa0
ずいぶん前のだけど国立感染症研究所が出したゲノム解析
もっと最新のがありそうだけど
https://www.niid.go.jp/niid/ja/basic-science/467-genome/9586-genome-2020-1.html

>>328

先天的な基礎疾患も有るのに偏見の塊の意見こそがどうでもいいわ

一般人の定義も勝手に脳内改竄するレベルだしな

いっ ぱんじん [3][5]【一般人】
@ 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
A あることに特に関係のない人。

347名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 22:01:25.79ID:PNKqVxhi0
>>339
きっとマスクが動かないようにしてんでしょ
マスクが動いちゃうと手でもとに戻さざるを得ないからね

>>340
至近距離で顔面に向かって咳された経験・・・ないな
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

348名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 22:12:09.37ID:LUGi54cP0
>>341
急に化学系ブログになったぞw
でそのブログ信じて、大統領とその研究チームがバカって思ってるんだな

PCR検査の正確性についても触れられないのかな?

あと君の信じてる編集委員をバカにしてないし名誉教授もバカにしてない。
それぞれの発信方法がサイトか動画かってだけだよ

たとえ死刑囚の言葉であっても真実は真実
「こんな奴が言ってるからデタラメに決まってるんだァァァ!!」
こういった判断は最も愚かなこと

350名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 22:18:52.03ID:LUGi54cP0
>>343
かわいそうって表現がよくわからないなぁ

「世界は中国の論文をもとに動いていて、それ以降の新型コロナが見つかったと主張する論文はすべてこの論文で報告された遺伝子配列とどれだけ一致したかばかりが述べられています」

って書いてあるんだけど、俺論文の読み方もわからないから、それを教えてもらいたいんだよね

最近はランセットみたいな医学誌でもコロナ関係ではバンバン不正疑惑が出てきていて、続々と論文撤回されてるらしいから、より正確な情報がほしいだけだよ

351名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9b25-Vt+q)2020/07/08(水) 22:19:17.91ID:cHDAlAke0
歌舞伎町、濃厚セッショクシャーズ!

352名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 22:20:13.59ID:PNKqVxhi0
メガネかけてるとわかるけど、マスクして寒い季節に外出したりすると冬場なんかメガネ曇ってしょうがない
どうやっても曇るよね、それで曇り止め使ったりするんだけど、
ようするにマスクで隙間塞ぐとかいうのが妄想でしかなくて、実態としては隙間から空気が大量に出入りしてるわけ
もちろんそうならない高いやつ使えばいいとかいうこともできるけど、そんなにコストなんか掛けたくないからな

353名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/08(水) 22:22:41.24ID:iWrV1K+qa
>>346
辞書まで出してきて必死さやばいね

一般人が普通のマスク
特殊な人がN95マスク
で普通に通じる文脈にかみついてるし、脳疾患患者は大変だね

354名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/08(水) 22:28:46.72ID:LUGi54cP0
厚労省は外ではマスク外せとwww

355名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/08(水) 22:31:01.72ID:PNKqVxhi0
>>354
夏はね

356名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4bbe-eqkm)2020/07/08(水) 22:35:27.05ID:D0yXpw/d0
そもそも経済再生担当大臣の西村が新型コロナウイルス問題を担当してること自体が狂気だ
さすがヤジが上手いからという理由で安倍のお気に入りになって大臣になっただけのことがある
安倍と西村は共に無能で知恵遅れ、知障
二人とも相変わらず無責任無策ぶりを発揮してるわ
安倍と西村の顔を見てるとムカつくしマジでぶん殴りたくなる
安倍と西村は何言ってもムカつく奴らだ
ただのでしゃばりお坊ちゃまの西村はもうすっ込んでろ!
西村は安倍のおチンチンでもしゃぶってろ!

357名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/08(水) 22:35:53.85ID:iWrV1K+qa
>>354
屋外は外す人増えてきて良かった

屋内だとコンビニはマスク外してる人多くて、スーパーはみんなつけてる
ヒステリックなオバタリアン対策かな

358名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)2020/07/08(水) 22:36:22.09ID:EW4DrDGU0
>>352
マスクの効果の是非については避けるけど
メガネの曇だけならCan Doに後付でお手持ちのマスクを白元ガープロにするスポンジ売ってるよ

359名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ bd25-mXGD)2020/07/08(水) 22:42:25.47ID:96bC0ajp0
埼玉がヤバいことになってきたな

360名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d5aa-rrWO)2020/07/08(水) 22:42:40.57ID:24Kt09q80
>>356
おもしろいね
俺も西村は無能だと思う

361名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 22:50:28.18ID:fO/vb3SY0
>>347
>咳された経験・・・ないな
想像してみた?
顔中についた唾液の中にウィルスが居るんだよ
リンクはウィルスが体内に入るほうの話
私が言ってるのは 自分が吐き出す方を少なく
する話(他人にうつさない努力)

随分前に、感染者のウイルス排出量は年齢が上がる程多くなるみたいな報告あったけどそれは今の所覆ってはいない?
子供よりも大人、大人よりも高齢者の方がと
だから緊急事態宣言中も閉められなかった保育園や、宣言解除後再開した小学校でもあまりクラスター報告ないのかな
小学校はちょびちょび感染者は出てるけれど
保育園なんて濃厚濃厚超濃厚接触になるよね

363名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/08(水) 23:05:54.93ID:p3LRIghVM
ウィルスは一般的に弱毒化の方向へ行くと知っておけ
最も強毒だったのは武漢オリジナル株
こいつは老若男女無差別に封鎖人口500万人の内10〜15万を殺した

n95は5%は通過するという意味

SARS-Cov-2の遺伝子バリエーションを管理している国際機関はあるぞい

364名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/08(水) 23:07:31.35ID:Xa6QtRYY0
最初の頃は、シナのように強圧的な封鎖ができない先進国で流行ったらどーなってしまうか、
みんな戦々恐々だったけど、最近は被害の最大値が推測できるよーになって、
みんなちょっと安心しちゃったかな。ひょっとして秋にもっと凄いのが来るかもしれんけど。

365名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/08(水) 23:12:05.88ID:fO/vb3SY0
>>348
馬鹿は馬鹿だ=化学板の実験すれ面白いよ
PCRの評価に関しては専門的過ぎて手が出せない
擬陽性だのいってるレベルじゃないそれで理解なら底が浅すぎ
君が馬鹿にしてるのはネット上で君に引っかかったやつ
君の趣味に関しては判明した
人の脳みそをかき回して楽しんでいるひと
頭がいいことは理解したが底が浅い
いじめっ子によくいるタイプ
人をからかうだけのネット面白いか?
ってかそこにはまっちゃてるんだろうな

>>226
なんで接触感染の実験なのにマスク関係あるんだ?

まあ手をきれいに洗ってからマスクはずせってことだな
飛沫に対してマスクは有効だから、どっちにしてもマスクするしかない

>>352

目も僅かだけど呼吸はしてるからね

密閉式のゴーグルと防塵マスクを完璧にしてたとしても目の呼吸で曇る可能性は否定出来ないと思うよ

https://www.menicon.co.jp/whats/happy/users/u03_2.html

角膜は眠っている時(まぶたを閉じている時)も呼吸を続けています。目を開けている時よりも少ない量ですが、主にまぶたの裏側の血管から酸素を取り込んでいます。ほんの1時間程度うたた寝をした場合でも、一時的な酸素不足の影響で、厚みを増しています(角膜肥厚)。

>>353

特殊と言える程 日本の基礎疾患者は少なくないぞ?

差別意識丸出しのお前の無知と偏見がヤバイわ

370名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)2020/07/08(水) 23:48:13.88ID:EW4DrDGU0
>>368
この時期だと目もそうだけど目以外の皮膚の発汗分が
・・・・つらいですorz
なんでゴーグルにベンチレーションついてるかよーくわかりました

>>366

オフィスの共用の冷蔵庫から飲み物を出して飲む時に手指消毒をしてないままでマスク外して飲み物飲んでたからウイルスに見立てた蛍光塗料がマスクの内側にも附着してたんだよ

マスクの効果を否定してるというよりもトータルで対策しないと感染するよっていう趣旨だと思ったけどね

372名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 85ee-MjUo)2020/07/08(水) 23:55:51.55ID:FYfAUzA/0
>>193
感染者数改ざんは数字を書き換えるだけだからとても簡単

373名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/09(木) 00:05:02.02ID:s0su4YoOa
>>369
N95街中で見たことないが、
特殊じゃないの?

今まで差別意識あんまなかったけど、ここに基礎疾患の脳と精神がやられてる人の書き込みが多くて、差別しても仕方がないと思うようになった

>>370

だね ちょっと車の中で花粉症眼鏡みたいなのを額に掛けてから戻すともう曇ってるし

なもんだからマスクの漏れを眼鏡の曇りを目安には出来ないんだよ

先にマスク着用して上辺に指を当てて強めに息を吐いて漏れチェックをしてから眼鏡なりゴーグルなりを装着して吐いた息に反応して曇るならマスクの漏れ 吐いた息には反応しないのに時間の経過でじわじわ曇るなら目の呼吸って考えたら良いんじゃない?

サージカルマスクで曇る時は別売りのノーズ・フィッターで軽減出来るよ

375名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/09(木) 00:11:45.93ID:gO5rigMq0
>>358
ありがとう冬に試してみるよ

>>361
想像したら、その咳するやつの個人的な問題な気がしてきたけど
それだとマスク関係なくね?
なんでわざわざ俺の前にきて顔に向かって咳してくるの?誰だそいつ?

376名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/09(木) 00:14:26.01ID:gO5rigMq0
>>371
君もあれみた?
NHKってたまに面白い番組やってるんだよな

マスクの効果云々というより、マスクしてなかったらあんなふうには顔に付着してないとは思うから
まあ盲点ってやつかな
まあマスクしてなければしてないで、別の経路の感染するんだろうけどね

377名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/09(木) 00:16:48.95ID:gO5rigMq0
まあマスクの不織布にウイルスついたら、あとは呼吸で容易に不織布を通過して吸い込まれると思うしね
不織布の隙間の数十分の1の大きさのウイルスが、なんで飛沫に取り込まれたままで
マスクの表面でそのまま待機しつづけるとかありえないことだわな

378名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/09(木) 00:26:12.04ID:gO5rigMq0
ちなみに>>347で貼ったリンクの実験だと
感染者も非感染者もマスクしてるわけで、
つまり感染者がマスクしててもウイルスは非感染者までいっちゃうし
また非感染者がマスクしててもウイルスは容易にマスクの中まで入って感染しちゃうという内容
マスクをしてない状態での感染率と変わらない結果になってるのな

379名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 00:30:42.45ID:GDKxl+A90
>>365
それは違うな。俺は本気でやってるよ

ただ、偏見や凝り固まった考えで「断定」して話すやつはバカにしてる
気付いてほしいんだよ

あなたは明らかに有能だけど、今まで自分が生きてきた世界を疑うことを知らない

俺は正直今回の騒動は茶番だと思ってるし、世界丸ごと疑ってるんだよ。
そうすると政府のずさんな対策もメディアのふざけた報道も全て合点がいくからなんだよね

なるべく国民の目を逸らしながら「新しい生活様式」を根付かせようとしている
パチンコや夜の街を集中して狙ったり、危険だ危険じゃないって議論させたり、緩めたり締め付けたり

あなただって、日本のゆるゆるの対策、夏はマスクしないでいいとか、暑くて窓を開けなくなってる都内の電車とかみて「疑問」を感じることが多すぎるだろ?
そういう目の前の疑問をスルーして論文だなんだって言っても意味がないんだよ

人類をうまく管理したい何かがいる。俺はそう確信している。
そしてそれに反対する国もある。だとすればコロナは99%無害とか、ただの風邪とか、PCRはヤギでも陽性出るとかってニュースが流れたとしても合点がいくだろ?
本当に恐ろしいウイルスなら一国の大統領たちがこんなに血迷ったこと言うわけがないんだよ

どうやら日本人は「世界」や「科学」には弱いらしい。なんの疑問もなくそれらの情報を信じ込んでしまうからね

もちろん俺みたいのにはわからないことだらけだよ。でも、有能な人間に少しでも「疑問」を持ってもらいたいから書き込んでいる

380名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 0dc1-oxNQ)2020/07/09(木) 00:42:16.07ID:2MqzewJ20
>>378

少なくとも記事内だけだと、マスクなし手指消毒よりマスクあり手指消毒群の方が統計的に有意まで出てると書いてあるみたいなんだけど
おそらく病院内マスクを想定してるから家庭内感染の事例で実験してるんかね

>>373

N95は居ないけどDS2ならあるぞ

マスク不足の時にホームセンターで売ってた一枚300円もする奴がN95相当を袋に掲げてて直ぐに売り切れたのも見てるから誰かしらは使ってる

脳と精神をやられてるのは極端な楽観論と悲観論からマスク意味ないを連呼するアンポンタンだけ

誰も完璧だとは思って無いから少しでも感染リスクを下げようとしてるだけに過ぎん

行き過ぎるとゴーグル一体型のカートリッジ交換式のマスクを着用してるのもいるらしいけど 現状はそこまでじゃない

殆どは割りと冷静に使い捨てのDS2かサージカルマスクを状況に依って使い分けてるよ

382名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)2020/07/09(木) 01:17:52.10ID:VPQe7y1q0
>>379
私も>>365に同意だな〜
なんかいろいろ見ててもあげあしとったり断言するのがコロナ脳って断言してるし
だいいちここの人たちどちらかというと色々な情報をじぶんで取捨選択してる人の方が多いから
トランプ大統領の発言だけ無視とかじゃなくてみんな自分で判断しての結果でしょ
だいたい、ここより埼玉スレの方がみんなこわがってるじゃんあっちで布教なんで頑張らんの?
だれも取り合ってくれないから?

>>376

見たよ マスクしてなかったらというよりも着脱の時に手指消毒してたらだろうね

あの狭い室内でエアコンつけてたらマスク外す行為自体が既にNGだよ どうしても飲み物を飲むならストローを使ってマスクの隙間からだし 飲み口と手指消毒は必須だね
武漢の小さな食堂で一人の感染者からエアコンの風で離れた席に座ってた別の客に感染した時のシミュレーションを民法で見たけど狭い室内だとエアロゾル感染も有り得るからマスク+メガネ+手指消毒は必須

それにノーマスクだと無意識に顔に触れる回数も増えるしメガネ無いと目を擦ったりもするし オフィスも飲食店も今はパス 周りが感染してて自分だけが感染しないとは思えないよ

>>377

空気中の浮遊物質はウイルスばかりじゃないから網目よりも大きなもので塞がれたら後のウイルスは通れないよ

それに静電気を発生しやすい素材が使われてるから隙間が有ってもフィルターに吸い寄せられるっていう理屈だし 慶大理工学部の試験だと効果有りだから

https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

いわゆるサージカルマスクが粒子を捕集する効果は高い。
(ただしマスクと顔を密着させないとその効果は下がる。)
マスクは自分の口から飛散する飛沫や粒子を低減させる。
マスクの網目より小さい粒子もマスクにより捕集される。
(ただし100%捕集されるわけではない。)
洗剤を用いて不織布マスクを洗うと粒子捕集効果が顕著に低下する。
布マスクの粒子捕集効果は低いが、ペーパータオルを挟むなどの工夫で粒子捕集効果を上げることができる。
市販マスクが入手できないときは、ペーパータオルなどの代替品でも一定の粒子捕集効果はある。
【医療従事者向け情報】マスクの蒸気処理やオゾン処理は、3回までであればマスクの粒子捕集効果に顕著な低下は見られない。

385名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)2020/07/09(木) 01:38:06.77ID:VPQe7y1q0
>>383
一日出かけるとどのくらいアルコール使います?
手指消毒を各動作の前後にやると結構な量で消費の何パーセントか飲めないアルコールが占めてる

386名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/09(木) 01:39:46.58ID:wtYoVUJY0
>>379
誰がってわけでもないけどこの板には工作員もいると思うから
あんまり特定の1人に粘着してもしょうがないかもわからんぞ

>>385

数量は計量してないけど 一ヶ所用事を終えて車に戻る度にワンプッシュ 家に帰って玄関でワンプッシュ トイレでワンプッシュ 飲食の前にワンプッシュ‥最低でも十回はプッシュしてるよ

388名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)2020/07/09(木) 02:27:53.18ID:VPQe7y1q0
>>387
ありがとうございます、私もメガネ直したりマスク外したりのたび使うので
一日の消費量がだんだん増えて結構な量にw
ここもしばらく感染者が出てませんが、長期出張が終わって週末から東京に帰るのが憂鬱
また向こうでアルコール探さないと

389名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6576-56/R)2020/07/09(木) 02:36:08.79ID:jh58JvB00
COCOAの感染登録者3人とか運用以前に
性善説に基づいた仕組みが崩壊してた

>>388

マスクの消毒には次亜鉛素酸水を使ってるよ

エタノールだとフィルターが劣化しやすいのと吸い込むと良くないみたいだから

エタノールの入手方法は専用スレ覗けば一斗缶売りの入手方法が判るけど地元だとマツキヨで買えるから

無水エタノールだと蒸発が速すぎてウイルスを殺せないらしいから70%のジェルタイプか無ければ計量カップで自作‥ジェルは東京なら何処かしらで手に入るでしょ?
成分が判る無害な奴でね

391名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/09(木) 03:30:33.99ID:wtYoVUJY0
>>389
結構前にそれ5chのどっかで言ったんだけど
「お前が考えつくようなことは問題ないように対策されてる!」とかわけのわからんことを言われたわ
陽性者が報告するメリット何もないから当然起こり得るわな
工作員やクソガキや俺コロナマンに嘘の感染報告をされなかっただけでもマシだろう

392名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cb58-k3We)2020/07/09(木) 04:08:32.49ID:VPQe7y1q0
>>390
ありがとうございます
次亜塩素酸水はジクロロ水だけ使ってみたのですが
ちょっと肌に合わなかったので段ボールや靴の粗い流し用になってしまいました
帰ったら何とか食添アルコールでも探してみます

393名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 05:20:22.28ID:GDKxl+A90
>>382
日本語ぎりぎりですよ
何度も言ってるけど偏った情報だけ信じ込んでるのがコロナ脳だから
個人で取捨選択してることに危険性を感じてるだけで

過去に君になんか言ったっけ?やたらからんでくるねw
布教って言葉はコロナ脳みたいな信者に使ってあげてよ

394名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 05:25:04.26ID:GDKxl+A90
>>386
俺が工作員と判断したら一瞬で切り捨ててるし、彼の場合は無能でもないし工作員でもないと思ったからね
これだけスレがあっても、誰一人まともに感染者の定義なんかの質問に答えないし、YAHOOニュースをソースに議論してる奴らを相手するよりははるかに建設的かと

395名無しのアビガン(茸) (スップ Sd03-YHod)2020/07/09(木) 06:04:06.48ID:S6pyCovrd
日本人に限ってはコロナはもう死ぬような物ではなくなったんだから騒ぎ過ぎだよ。

高齢者、病気持ち、妊婦さんは気を付けたほうがいいが

396名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 85ee-MjUo)2020/07/09(木) 06:06:36.59ID:Dwyt7awo0
揺れた

397名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 06:32:11.56ID:GDKxl+A90
揺れたね

398名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/09(木) 07:25:19.34ID:KDYEa2Ppa
>>381
マスク不足の時は、普通ならマスク売ってないから仕方がなくだろ

一般人がDS2は見たことがない。工事現場かよ。
外でDS2つけるのは見た目気にしなくて良いくらい元々気持ち悪い人なんだろうね。
そんな気持ち悪いヤツの近くに来る友達もいないのにマスクするんだ笑

399名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)2020/07/09(木) 08:04:16.82ID:OOtnC1th0
国名/2018高齢化率/1000万人当たりの死亡数2020.7.8
フィリピン 15.1% 11.95(人/100万人)
インドネシア5.9% 11.1
日本-------27.6% 7.73
韓国------- 14.4% 5.58
シンガポール11.5% 4.44
マレーシア 6.7% 3.74
中国------- 11.9% 3.22
タイ------ 11.9% 0.38
モンゴル 4.1% 0.29

400名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/09(木) 08:12:08.30ID:NafN6Xara
>>399
タイ優秀だね
あの国は日本以上に風呂に入る頻度多くて衛生的だからかな

https://www.worldometers.info/coronavirus/
全世代だと99%が軽症無症状


https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
60歳以下はほとんど死なない
危険度が上がるのは70歳以上

402名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1509-ZBJp)2020/07/09(木) 08:51:18.16ID:i/tEHU+S0
空気感染するしウィルス通すしマスクは全く意味がない...
な訳ないだろ
浮遊してるエアゾルより目に見える飛沫の方が圧倒的にウィルス量が多いだろ

マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカかお前ら

403名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 09:01:36.62ID:GDKxl+A90
>>402
そう思うんなら家庭内でも極力マスク付けないとなw
もはや誰でも感染してる可能性あるんだから「一番大切な家族」に飛沫を飛ばすわけにはいかないもんな

マスクの上からフェイスシールドも付ければさらに予防できそう
きっと家族も大笑いで喜んでくれるはずwww

404名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1509-ZBJp)2020/07/09(木) 10:05:01.96ID:i/tEHU+S0
>>403
そう思うじゃなくて事実だろ?
茶化してんじゃないよ

405名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ cb09-6PjY)2020/07/09(木) 10:19:31.87ID:Rhl3NhPw0
英保険会社のロイズ社は通信事業会社から「5G導入」に関連する保険の引き受けを要請されたが「すべて拒否」した。

5Gの「健康被害額が膨大になり」採算が合わないとの判断が下された。


こんなニュースがあったけど、日本は議論すら封印されてるからw
コロナ茶番だけでなく、各方面から仕掛けてるんだろうなー

406名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 10:24:41.97ID:GDKxl+A90
>>404
茶化して悪かった。ごめんね
それが事実なんだ。わかったよ

でもマスクの効果あるって書き込んでる奴ってなぜか「家庭内では外してOK」みたいな意味不明な書き込みしてるから、つい茶化したくなるんだよ
自分がマスクしたくないのにしてるから、マスクの効果を謳って安心しようとしてるようにしか見えないんだよね

君はそういう奴らとは違うのだろうけど

>>395
IDがCovidっぽい
コロナが牙をむくのは医療崩壊してから、そしたらポコジャガと死人が加速
当然若い奴も死ぬ

408名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-eqkm)2020/07/09(木) 10:32:10.13ID:OOtnC1th0
>>399をもとにして
高齢化率を考慮して死亡率が日本の何倍かExcelでアバウトに計算
インドネシア←日本の3.5倍
フィリピン←日本の2.2倍
マレーシア>韓国>日本>シンガポール←日本と死亡率が近いグループ
中国←日本の0.7倍
モンゴル>タイ←日本の0.1倍

409名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1509-ZBJp)2020/07/09(木) 11:10:36.65ID:i/tEHU+S0
>>404
行き届かないのかフェイスシールドもせずに顔面はマスクとゴーグルだけの医療従事者
「少しでも感染リスクを減らさなきゃ...」
って努力だと思うんだ
マスクしてない医療従事者っていないでしょ?
最前線で頑張ってくれている人達の思いもくんであげなきゃと思うんだ

ちなみに自分は一人暮らしで家族への感染リスクは無い
職場ではほぼ黙々と一人作業で人と接っする場面ではマスクをする
感染リスクを僅かながらでも減らす為に

410名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/09(木) 12:02:43.93ID:dYhY2UT/0
>>406
外に出る時はマスクを着けるが、家の中では付けないとゆーのは、合理性があるってば。
これが意味不明なら、お前アホすぎ。自分の頭を嘆けw

411名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/09(木) 12:08:15.28ID:q1aNeGzW0
オタクが夜の街批判してたら
メイドカフェで集団感染してて笑ったわ

陰謀論とされていることを米大統領が言ったり
イギリスの元首相が世界政府を提言したりしてるし
もはや陰謀論は都市伝説の類っていう認識は捨てたほうがいい

もちろん陰謀論のすべてが本当と言うつもりはない
陰謀側が誤った方向に誘導するための間違った陰謀論もある

5gがコロナの原因というのは誤った誘導だろうな
コロナをきっかけとして作ろうとしている監視社会の構築のために
5gの高速通信技術が必要になる
無関係ではないが因果関係は違う

これは日本のマスゴミがまだ全然言ってないと思うが
5chなら有名なのかもしれんが

気候変動でシベリアの永久凍土が急速に溶け出している
それは様々な問題を現在進行形で引き起こしていたり、あるいは今後懸念されていたりするのだが
その中の1つに大昔に凍結されたウイルスが流出するという問題がある
マスゴミはどっかのタイミングで突然騒ぎ出してパニック起こそうとしてるかもしれん
対策できるものでもないが早めに知っておいたほうがパニック防止にはなるだろう

6分でスレ埋まった 

【国内】東京都で新たに220人以上感染 新型コロナ、過去最多 [太郎★]
1:太郎 ★ [sage] 2020/07/09(木) 14:10:47 ID:iW0Xm7/o9
東京都で9日、新型コロナウイルスの感染者が新たに220人以上確認されたことが関係者への取材で分かった。1日当たりの感染者数としては4月7日の206人を超え、これまでで最多となる。

1000:不要不急の名無しさん [sage] 2020/07/09(木) 14:16:01 ID:kXxFk61C0    
10万円目当てっしょ

415名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 75b9-eqkm)2020/07/09(木) 15:01:19.46ID:67joqIef0
だから言ったじゃないのPCR検査を増やしては駄目だって!
早く国会を開いてちょうだい

416名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/09(木) 15:02:24.62ID:q1aNeGzW0
自粛なんてしねえよ

>>415
お前らを恐怖心を植え付けるのが目的なんだぞ
だから検査しまくって「感染者数増えたァァァ!!」って煽りまくる

418名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ e32c-Qgjp)2020/07/09(木) 15:05:51.54ID:b4okvmFJ0
これは在宅勤務延長かな?
まあ、元々裁量だから、出社するもしないも自分で決めればいいんだけど。

>>418
在宅勤務なんか効率が良いならやればいいし
そうでなければ出社すればいい
基本的には政府に言われてやるような類のものではない

420名無しのアビガン(滋賀県) (ワッチョイ 2d95-kYYI)2020/07/09(木) 15:08:39.66ID:1PNHaM1s0
皆がマスクしたせいで感染者が増えた

421名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2325-xI62)2020/07/09(木) 15:15:16.16ID:HT9e4Br+0
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona547.html
令和2年7月8日(水) 18時45分時点

東京都内の重症者数…6人 

422名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 15:24:20.13ID:GDKxl+A90
>>410
マスクは飛沫の飛散に効果があるーって事実を語ってた人がいたんだんが、家庭内では飛沫が飛散しないのか?
それに対してなんの説明もしてない君に合理性とか言われてもねw

だいたいいきなりアホとか言ってる来る感情的な人って、コロナ脳の可能性が高いんだがw

423名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/09(木) 15:27:36.42ID:dYhY2UT/0
>>422
そもそも誰も新型コロナに感染していない場では、
飛沫が飛散してもそれで感染することはない。
感染者がいる確率が低い場所でマスクをする必要がないということは、
飛沫の飛散云々とは独立の話。

424名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/09(木) 15:33:28.25ID:Mya3XQAIa
公衆トイレで感染してる奴多いだろ
口は晒さないがチンチンやケツ穴晒せばウイルス入ってくるぞ

425名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 15:38:47.92ID:GDKxl+A90
>>423
>誰も新型コロナに感染していない場では、

それがわからないから予防対策するわけでw
洗脳されてる奴ってなんで前提を追加してくんの?

自分含め、全員きちんとした検査して感染していない状況が確認できたら「必要ない!」って声高に言うだろうねw

>>398

N95やDS2は未だに店頭欠品中だからそれほど出回ってないだけ

妄想だけで相手の容姿を決め付けるのは新手の精神疾患かな?笑

普通のマスクと防塵マスクを比べたら見た目ゴツい方が距離は開くのは両方使って確認済み 即ち使用者見た目云々は君の空想に過ぎないね

他人の容姿よりもその気持ち悪い性格を治した方が良いんじゃないか?

427コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 2350-eqkm)2020/07/09(木) 16:46:09.20ID:lycB19dH0
何で200人超えるんだよ!??ふざけるなよ!!!!昨日は75人だったじゃないか!!
何でだよ!!!!????クソホストのせいだったらホストクラブなんて爆破
されればいいのによ!!!!食っていけなくされるのはこっちだよ!!!!
松陰神社もな!!!ちゃんと絵馬だって張ったのに!!!これで将来がメチャクチャに
されたら感染を拡大したホストの野郎皆死んでしまえ!!!

428名無しのアビガン(秋田県) (ワッチョイ cb25-kYYI)2020/07/09(木) 16:51:39.42ID:/ykTs56/0
ドイツも7月9日の新規感染者数が442となった。
このペースで行くと実効再生産数はやがて1を超えるだろう。
ドイツには公式な意味での梅雨はないが、あと2日ほど
低温の雨模様、その後5日ほど気温低めになるようだ。
アメリカ、日本のような状況になるのか?
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

>>425
つまんね

430名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/09(木) 17:04:29.27ID:oAEEv3PpM
今の状況は確かに自粛要請の必要はないけど重症者死亡者数が増えるのも時間の問題だろうしまた自粛すんのかな
しんどいなあマジで
精神もたねえ

431名無しのアビガン(秋田県) (ワッチョイ cb25-kYYI)2020/07/09(木) 17:05:23.05ID:/ykTs56/0
ドイツ連邦保健大臣シュパーンは、公共の場での
マスク着用義務について、「三週間早くマスク着用義務を
撤廃するのなら、むしろ三週間遅く撤廃するほうが良い」
と述べた。

(コメント)ドイツでもマスク着用を面倒に思う人が増えている。
州知事の中には、撤廃を求めた人もいる。ただしドイツの夏は
日本の初夏や初秋のようなさわやかな気候である。
https://www.merkur.de/politik/spahn-maskenpflicht-lieber-drei-wochen-zu-spaet-aufheben-zr-13826784.html

432名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2325-xI62)2020/07/09(木) 17:07:09.94ID:HT9e4Br+0
#キルゲイツ #NWO (新世界秩序) で検索!

−5Gナノチップ入りワクチンを打たせるための偽パンデミック
−フェイクニュース(死因をすべてコロナにして死者数を過大水増し)
−休業補償で財政破綻の国々に資金提供(返済不可→公共財乗っ取り=火事場泥棒)

麻生は葬儀屋の株爆買い(事実、データ、証拠あり)

というわけで、今後100年間、毎年毎年コロナウィルスが「大流行」したとしても、国民(1憶2,630万人)が全員コロナ感染したとしても、
もはや医療崩壊が起きないことが明らかになった以上、経済を回すことが大事なんや!!

433名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/09(木) 17:16:26.28ID:1a2oag0M0
最多感染者数更新「分母の検査数が多いから」という経済優先の言い訳感が半端ない
過去データと比較して見れば明らかだろう
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/

434名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4525-6Yfj)2020/07/09(木) 17:24:32.69ID:CuS5L6zk0
私独自の計算では東京で今日224人だと、明日は236人陽性者が出る

ににんがし、にさんがろく

435名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 17:31:06.25ID:GDKxl+A90
>>429
コロナ脳が面白がるネタってメディア発表の数字だからなー

「家庭内ではマスク外してOK!ルール」は結構笑えると思うんだけどwww

436名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-FpT2)2020/07/09(木) 17:37:20.70ID:oMEspCblM
>>421
ろくにんwww
両手で数えられる数の人間のために都民1400万人に不利益が発生
人災もいいとこ

コロナ劇場から脱出するためには
「自分」をしっかり持っていないといけないな
「自分」と「世界」が相反してはいけない、そう考えてしまった時点で囚われたままになる
そして相反したときに間違っているのは「自分」ではなく「世界」だという結論に至れなければいけない
日本人の国民性では脱出できない人が外国より多そうだな

脱出できない人間は令和を生き抜くことができないと思っているが
日本は大丈夫だろうか

438名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 17:46:11.19ID:GDKxl+A90
>>437
マスクしながら低賃金で働き家庭を作らずオンラインで生活してれば生きてはいけるのでしょう(笑)

それを生きていると感じるのなら

>>424
マンさんは感染しないのにチンさんやアスさんは感染するのか......
マンさんやっぱすげえんだな。

陽性反応出たら仕事できなくて困るから検査しないって人も居るのかな?

441名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/09(木) 18:07:15.05ID:NafN6Xara
>>426
ゴツいのつけてる方が距離開くのって、気持ち悪いからだろ。
ゴツい方がフィルタ機能強くてウイルスの観点では安全だが、サイコパス的に攻撃してくる可能性がある点で危険。

442名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/09(木) 18:27:15.60ID:wtYoVUJY0
>>440
極力検査しないほうがいいだろ
社会的に迷惑かけるし風評被害で差別されるかもしれん
ただの風邪だし寝てれば治る
万万が一重症化したら(病弱体質でなければありえないが)病院行けばいい

不可避なのが職場などがクラスターになって巻き込まれたとき
否応なく検査されてしまう場合はある

443名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/09(木) 19:29:08.97ID:6fBF6wJ9M
野球は明日から観客入れるんだっけか?
最悪のタイミングだな

444名無しのアビガン(茸) (スップ Sd03-Hddz)2020/07/09(木) 20:29:23.79ID:oQDEUNi3d

>>441

サージカルマスクに変えると普通に寄ってくるからお前の指摘する俺個人が気持ち悪いという指摘には根拠が無い

まあ二ヶ月以上は新規感染者も出てないから今のところは病院とか以外は普通のマスクにしてるけどな

446名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/09(木) 20:48:32.53ID:NafN6Xara
>>445
ゴツいマスクする行為が気持ち悪い

コロコロ言うこと変わるサイコパス気持ち悪い
市販マスクでいいのはリスクの低い人間だけだよ

447名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-Hddz)2020/07/09(木) 21:09:21.90ID:f/aT6Ibjd
米国+62000 史上最多記録を更新

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594256883/l50

景気の気
かつて無いほど
萎(しぼ)んでる

○○人、内訳は…
みんな人数しか気にしてないからね。

449名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/09(木) 21:13:49.90ID:NafN6Xara
>>447
アメリカ凄いね笑
1日で、中国の累計に近い数字を叩きだす

450名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ f543-Bqa1)2020/07/09(木) 21:31:58.71ID:EthAer7R0
東京都知事が再選されたり、女子スキージャンパーが美容整形を執刀した福岡県が豪雨災害と、日本の将来には夢がない。そこで若者達は東京の夜の街へストレス解消に出かけ、残念なことにコロナに感染するんじゃよ。

451名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/09(木) 21:37:22.55ID:U3VOzFET0
しかしまぁとことんまで中共に都合のいいウイルスだな

452名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-Hddz)2020/07/09(木) 21:41:10.95ID:f/aT6Ibjd
【速報】東京、コロナ感染者はサラリーマンが大半 ★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594297916/

453名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/09(木) 21:46:55.29ID:Mya3XQAIa
なぜか夜の街にすり替えて報道する件

454名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4bb1-ucCN)2020/07/09(木) 21:48:36.18ID:uhnQZwrz0
アメリカ、普通に集団免疫獲得しそうな勢いだな

455名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/09(木) 22:20:34.33ID:nlnkDPwgM
夜の街が起点だったのは事実なんだがな
休業要請だけして保障しなかったのが悪いんだけど

456名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 22:25:43.62ID:GDKxl+A90
標的を「夜の街」にしてる時点で政府は超有能なんだよ

コロナ茶番を気づかせないように、パチンコ、たばこ、夜の街みたいに撲滅してもいいようなジャンルだけ狙ってるからね

メディアの思惑通りコロナ脳が無償で働く「兵士」と化してくれてるww

457名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/09(木) 22:44:57.95ID:gO5rigMq0
>>380
どうだろうね
家庭での実験もあるみたいだけどね
実験ではなかなか効果が多少でもありましたというものは無いよね
でも、それはけっこう意外なことだとは思うよ、これだけみんな信じこんで
海外まで真似するようになっちゃったしね、日本で死人が少ないのはぜんぜん別の理由だろうけど
それがまだはっきりしないから、和食が健康にいいみたいな経路で、マスクがコロナを防ぐと思われてるかんじだよね、世界では

>>383
いろんな仮定でもっとたくさんの実験やってもらいたいよね
コロナ感染の実験だけ放送するチャンネルがあってもいいくらいに、みんな注目してる案件だしね
マスクだけでもなく少しでも効果を信じられる方法ってのを模索できそうだし
一方でコロナの感染力の凄まじさを見せつけられる結果になるかもしれないけど、それはそれで興味ある

>>384
ウイルスは小さすぎて類推を越えてた存在だからこそ、静電気なんかでも効果あるのかね?
つっても呼気で湿ってるところにそんなに静電気かかるのかい?
俺はウイルスが小さいことと軽いことで、呼気の力でマスクを抜けちゃいそうな気がするんだけども、特に吸う時

458名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/09(木) 22:46:46.70ID:gO5rigMq0
>>399
ちなみに超過死亡って知ってる?
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

コロナによる死者とか感染者の統計は国が発表してるから
ジャーナリズムが崩壊してる国だといくらでもごまかしが効くからね
上のサイトみて、韓国の超過死亡みてみ?

459名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ed6b-eqkm)2020/07/09(木) 22:48:47.01ID:kdIUkau+0
戦争に犠牲者はつきもの。一々構ってないで、
全体の流れを見ないと分らん。という風に今の人はレベルアップしてる

今の世に 躍らせようと 踊るマスコミ、笑う人。

460名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/09(木) 22:53:40.80ID:qt8izJ8pp
正直もうどうでも良くなったよね。
普通にマスクと手洗いうがいしてれば何も問題ないしw

超過死亡について
日本は高齢化が進んでいるから
年間2万人ずつ死亡者数です増えていくとのこと
日本はまだ4月までのしか出てないが去年並み

462名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/09(木) 23:06:12.54ID:nlnkDPwgM
>>457

> >>380
> どうだろうね
> 家庭での実験もあるみたいだけどね
> 実験ではなかなか効果が多少でもありましたというものは無いよね

家庭内感染の実験で統計的に有意って出てるんだが、
それはマスクが効果あることを示唆してるのでは?
一つの実験じゃ足りないってこと?

463名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa09-dQbl)2020/07/09(木) 23:12:49.55ID:wYc7jmzua
蜜蜜クリニックは
コロナに対して大型黒いZIAINOで対抗して
スタッフ感染ゼロ人を達成している。

464名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa09-dQbl)2020/07/09(木) 23:15:07.63ID:wYc7jmzua
感染経路不明は
警視庁公安部が面会調べれば
すぐ判明する

465名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/09(木) 23:18:42.04ID:qt8izJ8pp
拳銃頭に突きつけて聞けば経路不明率かなり下がると思う

拳銃使っていいのならコロナ死亡なんて簡単に0になるがな

467名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 234f-kYYI)2020/07/09(木) 23:38:55.00ID:mQ3BEmV20
大雨洪水被害の矛先をそらすため感染者数を増やしてきたな

468名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9bff-RvWi)2020/07/09(木) 23:43:29.82ID:hGjeZrt30
>>467
普通に大雨がトップニュースだったけど

469名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/09(木) 23:55:53.70ID:GDKxl+A90
NHKの報道で復旧作業してる人たちがマスク外しててワロタ

470名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-dIAD)2020/07/10(金) 00:45:44.80ID:5uigiyzqa
新型コロナウイルスは今だにわからない事か多い訳だから
感染しない最大限の努力が必要なんだが
感染しても無症状や軽症が多いから油断をする人が多い。
最悪の場合は感染キャリアの肺にウイルスの残党が残っていて
突然、重い肺炎になる可能性だってある訳だから
感染を必要以上に恐れていいと思う。

471名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/10(金) 00:51:28.34ID:DKXjgjQza
ブラジル大統領が抗マラリア薬飲んで回復したいうてるぞ
アビガンより安全なんじゃね?

472名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-Mw8u)2020/07/10(金) 00:52:54.95ID:8Jd+vOH80
恐れるのは正しい事だが恐れから他人を激しく批判したら終わりですよねえ

473名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-Hddz)2020/07/10(金) 00:54:08.59ID:YP49lny/d
【プロ野球】明日、10日から5000人を上限に観客を入れて開催… 2球場でチケット完売 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594303420/l50

474名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 01:01:55.35ID:eNmeMQln0
>>470
「わからないことが多いから」って言いだすと何も出来ないよ

新コロよりも死者数が多い交通事故なんかも最大限自粛するのかい?

自分が死ぬかもしれないし、誰かを殺すかもしれない。

もう半年以上たってるんだから、未知だからとか変異するからとかで物事を判断してはいけない時期だと思うけどな

475名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/10(金) 01:12:57.24ID:LhJh80r9p
誰かが一歩先に歩み出さないと何にも進展しないんだよ。

476名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a5ee-kYYI)2020/07/10(金) 01:35:23.30ID:qkZ/3Ga90
『基本的にアビガンは地球上の殆どのウイルスの増殖を阻止できる万能薬なので、世界中の医薬業界利権がアビガンの販売を何がなんでも阻止しているのが真実なのでしょう。特効薬はアビガンの他にも世界一安く安全なハイドロクシクロロキンがあります。米国民主党やフランスのマクロン大統領がこのHCQの使用を禁止して治療妨害をしています。』

477名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a5ee-kYYI)2020/07/10(金) 01:38:29.55ID:qkZ/3Ga90
アビガンに対する報道規制で知られてはいないでしょうが、
現場では治験の名目でアビガンを投与されているのでしょうね。
さいきん重症患者や死亡者の報道がまったくないことから察するに新型コロナはもう克服されているのでは?

478名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-Mw8u)2020/07/10(金) 01:38:54.65ID:8Jd+vOH80
残念ながら世界は経済優先に舵を切っている
コロナにうつらない、うつさないようにしながらも日常に戻る努力をしていかなければなりませんね

479名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ed2e-LRpg)2020/07/10(金) 03:34:45.23ID:N5I9grjv0
若い人を中心に検査しておいて



若い人ばかり感染してると公表するのはいかがなものか

480名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/10(金) 03:36:48.88ID:vS5niy9f0
アビガンは実験の結果、
『あまり効果がないと判った』ってニュースが流れてたぞ。
そもそもこのウイルスは通常であれば自然回復するので、
薬を投与してもホントに効果が出てるかわかりにくいんだ。

そもそもアビガンに劇的な効果が見込めるなら、
今頃工場を持ってるCCPが全世界に向かって大々的に宣伝してる。

>>446

リスクは有るけど 外界との兼ね合いで高い低いは決まる

身近にウイルスが有ると想定出来る時は防塵マスク 可能性が低い時はサージカルマスク コロコロ変えてるというのはお前の頭の中で作り上げたストーリー

サイコパスなんてそんなに滅多にいないし 誰でもサイコパスに見えるのは鬱病かなんかだ

治療を薦める

>>457

Eテレは最近バラエティ仕立てで面白く観れるからね 小学生向け辺りから視覚化した実験中心にやったら15年位で社会が変わるかも

マスクのフィルターは多層構造なのに加えて ちゃんとしたメーカーのなら防水加工がされてるから表層に呼気の湿気は浸透しないよ

概して空気中の微粒子はウイルスよりも大きい物質の方が多いし ブラウン運動と静電気でフィルター側に引き寄せられる性質が有るから完全スルーは出来ないみたい

100%カットは出来ないから他人との距離はとった方が良いし 換気の悪い屋内に長時間いないに越した事はないけどね

もう換気のいい八百屋も魚屋も近所には無くなったから 買い物はスーパーやコンビニしかないし 其処はマスクしてでも入って短時間でサッと出るしかないよね

>>470

呼吸器疾患持ちで肺炎経験有りだから そんな感じ 何処でもマスクとゴーグルとエタノールになったよ

>>9
単なるきっかけじゃないかと思うわ
今は夏だから余計に

485名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/10(金) 06:28:07.44ID:4eOXT3qp0
インフルの50〜100倍の推定も、米国でも若者の比率が急上昇、疫学者ら憂慮 2020.07.09 
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/070600402/

これまでのところ死者数はさほど増えていないが、専門家は、
新型コロナウイルスが弱毒化したわけではないと警告している。

 死者数があまり増加していない理由の1つは、
この感染症は患者が死に至るまでにある程度時間がかかる
今日の死亡者は、3〜4週間前に感染していた可能性が高い。

過去数カ月分のデータを使った非常に複雑な最新の計算結果から、
新型コロナウイルス感染症の致命割合は季節性インフルエンザより50〜100倍も
高いことが示されている。

486名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ bd6f-kYYI)2020/07/10(金) 06:32:16.10ID:A5K5qMm50
このスレを見てマスクは不要と悟り
家庭内ではノーマスクのほか、全裸で過ごすことにしました
妻と娘と妹も全裸です

次は家族全員全裸で外出したいのですが
妹が恥ずかしがるので、車の中だけ全裸で
イオンモールに行きたいと思います

ただし全裸ではまだ根性が足りないので
頭髪8割削減で気合を入れることにしました
妹と妻は陰毛8割削減です。娘はもとから陰毛は生えていません

今度家族に内緒で、全裸でマスクの姿で
NEWおだまLee男爵に行きたいと思います

487名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ed2e-LRpg)2020/07/10(金) 06:48:49.02ID:N5I9grjv0
また検査数絞りそうだから

東京都の新規感染者数は1000人になる事はないよね

>>487

発症者100人の回りに十倍の発症者がいたら簡単にそのぐらい行くかも

489名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/10(金) 06:56:38.72ID:4eOXT3qp0
東京都の現在の検査のキャパが1800件前後

490名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2325-xI62)2020/07/10(金) 07:02:17.60ID:5DjlZyh30
2020(令和2)年7月9日(木) 19時30分時点

都内重症者数…6人(入院患者総数441人中)=前日比±0人(-3人)>>421

https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona553.html

491名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd43-dIAD)2020/07/10(金) 07:12:13.73ID:nh1DFAogd
>>483
基礎疾患無しでも悪化する事がある。
そもそも、肺にわずかに残るウイルスなんか
検査しても見つかりにくいから
陽性から陰性になった後に陽性になって悪化する事もある。

492名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd03-0vkZ)2020/07/10(金) 07:12:34.69ID:SZGPFdPBd
2019年武漢発生コロナウイルス感染症なので志那特有の非常に質が悪い伝染変異性風邪肺炎多臓器病であります気を付けましょう。

493名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 4525-ZBJp)2020/07/10(金) 07:14:18.42ID:aWdd3HEH0
今年のお盆は帰らない方が良い、コロナ的には何もメリット無いから、イベントも無いし、ご先祖さんより今の人の方が大変

494名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 07:15:05.98ID:iI+8vJEsa
>>483
ゴーグル街中でしてるヤツ気持ち悪いよな
人が近づかなくなる効果やばそう

街中でモーグルしてると誰もよってこないから安心

496名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/10(金) 07:46:17.33ID:LhJh80r9p
ガスマスクしてれば誰も寄ってこない

497名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 08:01:00.21ID:iI+8vJEsa
>>496
ガスマスクはネタで書いたんだと思うが、
経済活動も考えている一般人は普通に過ごして、
コロナ脳が気持ち悪い格好して人を近づけなければ、万事解決だね

498名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/10(金) 08:14:36.11ID:tQJox8wh0
>>480
治験の最初の段階は薬が効くかどうかの判定では無く人に対して安全かどうかの試験のみ
この段階での「聴くかどうか今のところ分からない」という話を馬鹿が早合点しただけだろ

今日総理会見やるかな?

500名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/10(金) 08:16:22.63ID:Hx79NETb0
>>494
ゴーグルは、花粉や鳥の攻撃から眼を守るためにも必要。

501名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/10(金) 08:41:00.93ID:NlCLQa9c0
どんどん感染広がっていっぱい死人出ろよ
老人が死ねば日本の財政がよくなるしな

502名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 08:47:26.16ID:hit9bCJva
>>499
新しい基準を作ったら会見するんじゃね?

503名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd03-0vkZ)2020/07/10(金) 08:57:33.40ID:SZGPFdPBd
アメリカタイリクヲ観ていれば伝染性ウイルスの実体化解るからワクチンが免疫が抗体が此れが命運を左右するから地球上は何処であれウイルス戦争の真っ只中万事怠りなく工夫と智恵を尽くし生き抜かないと

こんなときでも。いや。こんなときだからこそイキ抜く必要があるのか。

505名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/10(金) 09:13:14.59ID:NlCLQa9c0
アメリカみたいに感染爆発させろよ
老人なんて皆殺しでいいぞ

>>498
違う
馬鹿が早合点したのではなくマスゴミが印象操作で
早合点するように仕向けた

>>491

有り得るね

無症状でもCT撮ったら肺に特有の影が写るらしいし再感染したらそれが基礎疾患になるかもだからね

>>505
新宿区のコロナチャレンジ10万円を全国でやってみろ
日本は2週間後に武漢に、イタリアに、ニューヨークになるぞ

>>470
他のウイルスはよくわかっているかのような物言いだね
AIやスパコンに頼っても大部分の未知のウイルスをある程度判明させるには
かなり楽観的に言って10年では終わらんだろう
10年以上引きこもっとくかい?

>>494

普段は花粉症メガネレベルだから問題無い

地元に感染者が出てマスク着用率が急増してる時なら誰も何にも言わないしな

まあ昔からの知り合いは普通に話しかけて来るからお前とは違うよ 笑

511名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/10(金) 10:04:41.66ID:NlCLQa9c0
>>508
最高じゃん
老人が100万人くらい死んでほしいわ
1000万人死んだら素晴らしいわ

陽性判定で10万円支給って逆効果じゃないの?

513名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 10:31:30.18ID:vLl6fkaAa
>>509
正論だね。

コロナが未知で数年後に後遺症があるかもしれないってヤツらはマジで脳がイカれてるよな

コロナ脳達は今まで体調崩したり風邪ひいた時、
何のウイルスにかかったか把握してるのか?
何にかかったかも分からない方がはるかに未知だと思うが…笑

514名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 10:55:43.75ID:eNmeMQln0
>>497
それで終わりなんだよ
コロナ脳がマスクしてようと防護服着てようと自由にしてればいいだけでね(笑)

515名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/10(金) 11:18:29.21ID:ee35uoy00
真面目スレが発達障害の巣窟になっとるな…

516名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 11:30:05.11ID:eNmeMQln0
>>515
君は「真面目」の定義を「政府やメディアを鵜呑みにする」って考えだから理解できないのでは?
コロナ脳になりかけてるね

真面目とは嘘やいいかげんなとこがなく、真剣なことらしいぞ

517名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/10(金) 11:38:07.20ID:NlCLQa9c0
若者は死なないのに騒いでて笑えるな
困ったもんだ

518名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 11:54:54.73ID:eNmeMQln0
>>517
未来を考えたらそれで十分だよね
俺みたいなおっさんでも若い人さえ元気ならって発想があるのに、自分だけは生き残りたいって老害が多すぎ

そういう老害の心理をコロナ茶番でうまく利用されたような気がする

交番に通報しまくったり、中途半端な知識で医者を困らせたり、他を批判してるようなのも皆老害だからね

519名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW abd5-zpbv)2020/07/10(金) 12:03:51.08ID:yv/Szhu/0
老害って5ちゃんの書き込み数多いんだってな

520名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 12:07:55.19ID:eNmeMQln0
>>519
若者の多いSNSの方が目を覚ましてる奴多い
だから骨が折れるけど俺は5ちゃんで奮闘してるんよ

521名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 12:12:59.14ID:FR0/bclLa
>>520
偉いな
俺は老害煽って遊んでる

522名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW abd5-zpbv)2020/07/10(金) 12:15:36.51ID:yv/Szhu/0
そうなの?
超テキトーなこと言ってみだけなんだけど

目をさませ 僕らの世界が 何者かに侵略されてるゾイ!!

>>512
月2回、感染したら20万、頑張ったら3回は行けるか!
逃げ回って、ばらまくよりは良い都の判断だろうね。
都の民度は此のくらいなのか?

理想は、多くの人が、新しい生活様式が自然な習慣になる事なんだろう、その点他国に比べて日本は一番近づいてる。

525名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6538-mXGD)2020/07/10(金) 12:27:08.31ID:NlCLQa9c0
補償もなしに休業要請w
いうこと聞かなくていいぞww

526名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 12:33:19.91ID:eNmeMQln0
>>522
あんまSNSとか使わないんだねw

>>512
だからさ、気付けよ
わざとやってんだよ
お前らをコロナ怖い状態で維持しようとしてんの
そうすれば奴隷の生活様式に従うんだからな

ところでこれって絶対に正史を伝えることできないよね
こうやってコロナはデタラメなんだといくら言っても
アポロ11号月面着陸してない説みたいに
「まあ、そう言ってる人もいるよね(笑)」で終わってしまう
まあアポロのことは俺は知らんけどさ

529名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ab6b-Bqa1)2020/07/10(金) 13:26:54.50ID:6r+43mUo0
支配層構造からの構造変化に必死にウイルス怖いキャンペーンしてるね。
もう従来のシステムが終わりに近いからね。

ぶっちゃけちゃうと、風邪をカウントして大騒ぎしている状態。

530名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/10(金) 13:57:10.23ID:S0Fpx0vsM
海外の人間はcovid-19には弱い
その事例を日本に当てはめて恐怖を煽る馬鹿はなんなの?

531名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbb0-kYYI)2020/07/10(金) 14:01:20.18ID:tKCc7jf60
お手上げに近いね
弱毒化してる(重傷者↓)と思われ静観してるという感じかな

532名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 14:10:56.11ID:eNmeMQln0
>>529
ぶっちゃけすぎー
いきなりそこ言っちゃうとコロナ脳が気づいてくれないから丁寧にバカにすべきだよ

533名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/10(金) 14:12:53.29ID:KAbS+Aq3M
つーか、信用創造で貨幣の価値が担保されているのに未来の信用がない訳だから、政府がある程度通貨を発行してばらまく世界にならないといけないんじゃね?

534名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/10(金) 14:22:40.80ID:QkCEB4fIM
感染者多い状態が日常化かつ経済活動も日常通りがデフォになりつつあるのでもう過度に怖がっていても仕方ないぞ

>>533
政府が通貨を発行なんてしないぞ

アイスランドはしてるんだっけか
まあ稀な例だね

536名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/10(金) 15:26:05.11ID:4eOXT3qp0
【速報】「アビガン」治験中止か 軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」
https://www.yakuji.co.jp/entry80118.html

新型コロナウイルスに対して藤田医科大学が実施中の抗インフルエンザ薬「アビガン」の観察研究について、軽症者の死亡率が高い

>>536
ふーん、死亡率高いんだ
じゃ せっせとアビガン使って夜の街のクズ共&バカガキ退治してくれよ

538名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 16:06:43.72ID:XQDrhsV0a
>>536
これ医者じゃなく弁護士が出してるの?
鈴木利廣とかいうやつ?

539名無しのアビガン(茸) (スップ Sd03-0vkZ)2020/07/10(金) 16:14:27.92ID:bsM6VLSpd
高齢者の購買力需要が日本経済を基盤から支え此れを甘く観たら最悪、現在の医療機関関係会社が収支内訳で証明中!全力をつくし支え保持、日本経済維持国家防衛外国人を招くな入れるな!攘夷は国策と確定!

540名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ed2e-LRpg)2020/07/10(金) 16:19:07.81ID:N5I9grjv0
そういえば、クラスター起こした飲食店はお金貰えるんだっけ?


TVで言ってた気がするんだが。
どのくらい貰えるのだろうか?

541名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-9hVl)2020/07/10(金) 16:28:39.77ID:/4x7geoqa
ウィルスは変異するんだろ?
今の東京で流行ってるのはどうなんだ?

542名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 16:31:15.97ID:eNmeMQln0
>>541
もはやマスコミも未知のウイルスとか変異とかでしか不安を煽れなくなってきてるからだよー

今までのコロナも未知だし変異するんでしょ?

あんまりテレビだけ見過ぎるなよ。ホストクラブで爆発するのに満員電車で爆発しない「設定」の病気なんだからさw

543名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-k+PU)2020/07/10(金) 16:34:09.36ID:PW91bXWQ0
>>536
薬害オンブズパースン会議は・・・・・軽症者の死亡率が高いとして、新たな患者登録をいったん中止するよう求める意見書を公表した。

544名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 16:44:08.26ID:QdtnZ+m/a
>>543
薬害オンブズパースン会議って信頼できるの?

意見書的なの見たけど、どういう調査した数字かもぼやっとしてた

545名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbb0-kYYI)2020/07/10(金) 16:45:14.75ID:tKCc7jf60
精子売買ふえると思う
世界的に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587889650/163-165

546名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ed2e-LRpg)2020/07/10(金) 16:52:27.03ID:N5I9grjv0
地球始まって以来
史上最多のコロナ感染者数なのに
gotoキャンペーンは笑えるよな

547名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 16:53:51.28ID:QdtnZ+m/a
>>546
地球始まって以来
史上最多の世界人口だから
減らさないとダメなんだろ

548名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/10(金) 16:56:17.54ID:QkCEB4fIM
かかろうがかからなかろうが後は個人の問題、自己責任ルートですw

549名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/10(金) 16:59:02.76ID:FikuuGykp
危険厨はもうお祭り騒ぎだよ

550名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ed2e-LRpg)2020/07/10(金) 16:59:09.73ID:N5I9grjv0
>>547
確かにな
良い機会だし
日本もごっそり減らした方がいいかもな

551名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbb0-kYYI)2020/07/10(金) 17:00:22.32ID:tKCc7jf60
大転換だ
そんな名前の本があったかも

552名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/10(金) 17:02:42.13ID:QkCEB4fIM
危険だと思うならば一切部屋から出なければいい
それだけの話

553名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbb0-kYYI)2020/07/10(金) 17:14:46.79ID:tKCc7jf60
平均寿命はちぢまる
全世界的に
別スレに書いたけど

東アジアはそう落ちない
香港が抜きんでて世界一になる

554名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/10(金) 17:35:09.45ID:eNmeMQln0
>>552
本当にそれだけの話
マスクもしたい奴だけ家でも外でも付けてればいい
ワクチンも打ちたい奴だけ打てばいい

555名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hcb-WggH)2020/07/10(金) 17:49:56.91ID:4gCwCLkvH
コレじゃもう防ぎようようが無いね

新型コロナ「空気感染の可能性」、
WHO 新ガイドライン(10日 13時41分)
ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4025064.html

>9日に発表したガイドラインでWHOは、
「主に屋内で、混雑し換気が不十分な場所で新型コロナウイルスが空気感染することは無視できない」とし、
空気感染の可能性を指摘しています。
>空気感染を認めてこなかったこれまでの姿勢を修正した形ですが、きっかけとなったのは、
WHOに空気感染の対策を求めた239人の科学者による公開書簡でした。

>>536
陰謀厨阿鼻叫喚してそう

>>545
どっかに図解があったと思うが
正常位は向き合うからNG
バックはOK

アビガン、ダメだったんだってね
また一つ希望が潰えたな…

559名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/10(金) 18:08:29.35ID:4eOXT3qp0
【心配】安倍に異変…顔色がドス黒く、髪乱れ、生気なく表情はうつろ。しゃべり方もたどたどしく、ロレツがうまく回らない

http://s.kota2.net/1594371894.jpg

560名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ ed6b-Bqa1)2020/07/10(金) 18:16:26.42ID:8w2AgKbq0
>>558
あれは薬害オンブズパーソンって真っ赤な組織が
出鱈目な発表してるだけ
そもそも、藤田医科大学はサンプル少なすぎて結論出せないって言ってる
まあ、その大学もどうも共産党と関係ありそうなんだが

富岳が次に細胞内での反応を計算した時にアビガンの効果はむしろ解るだろう

561名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/10(金) 18:22:52.31ID:FikuuGykp
>>559
それ元々じゃん。顔色は光の当て方の問題もあるわ

562名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-JKx/)2020/07/10(金) 18:25:14.00ID:FikuuGykp
>>555
吹っ切れて普通の生活に戻るか

563名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-k+PU)2020/07/10(金) 18:37:01.14ID:PW91bXWQ0
>>558
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
一方、重大な副作用は確認できなかったということです。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています

564名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW d5aa-Xe3V)2020/07/10(金) 18:45:02.26ID:J+xGh9df0
アビガン効果なし

韓国が正しかった

565名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/10(金) 18:48:13.85ID:FsgIYJbUM
統計的に有意を勘違いしてる人とエビデンスないのに治療薬と認識してた人で溢れとるな

566名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 18:48:34.37ID:tAxB7Wcja
>> 563

記事のどこ抜粋するかで印象変わる。

「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1%でした。

また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。

これって前に話題になった安全性確認の第二相テストじゃ?
テスト完了前の中間報告でも同じ内容でて、有効性確認のテストじゃないよ
って藤田医大から突っ込み受けてなかったっけ?

568名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ e36c-6wWl)2020/07/10(金) 18:57:41.06ID:nr/LwcgZ0
新型コロナ治療薬として期待のアビガン、臨床試験で「有効性判断できず」

アビガン 臨床結果から「有効性判断できず」
新型コロナウイルスの治療薬として期待される「アビガン」について、藤田医科大学など全国47の医療機関が行った臨床試験について、
アビガンの有効性について判断は示されなかった。

 臨床試験は、新型コロナウイルスの患者89人を対象に実施された。その結果、比較的早く薬を投与された患者は熱が早く下がる傾向がみられたという。
しかし症例数が少なく、藤田医科大学は「偶然結果が出た可能性を否定できず、統計的に有効性を判断できない」としている。

569名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ bd25-kYYI)2020/07/10(金) 19:19:01.08ID:btK+mj9z0
ぼくは女の子のオマンチョなめるのが好きなんやけど
コロナ以来ちょっとしょっぱくなったような気がする

中国やロシアでも早く回復する傾向が出てるんだから
偶然の可能性は少ないだろうな

571名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/10(金) 19:28:59.83ID:FsgIYJbUM
>>566
その抜粋で印象変わるならちゃんと読めてない

572名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/10(金) 19:57:32.30ID:MypuESJDM
>>570
そうなの?
ロシア、中国の4月の段階で重症化率は下がったものの、症状が無くなるまでに時間が掛かるようになっているという記事を見たが、更にもう一段階行ったのか

>>540

上限五十万に対して歌舞伎町のホストクラブの家賃は一店舗辺り200万だと経営者がTVでボヤいてたよ

574名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 20:14:48.36ID:tAxB7Wcja
>>571
全部読んだのと抜粋で印象変わるのは、読めてないのとは違う概念だろ

ちなみにニュースの時点で抜粋されてるから元文書読まない限り何が事実か把握できない

575名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/10(金) 20:27:03.79ID:FsgIYJbUM
>>574

要は563と566の抜粋の仕方で、アビガンの効能に対する印象が変わるって言いたかったんでしょ
566の抜粋は細かい数字以外新しい情報がないんだから、566の抜粋でより正しい方向に印象が改善されることはない
きちんと読んでなかったら取り違うかも知れんが

576名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 20:37:28.16ID:tAxB7Wcja
>>575

566が正しいとも563が間違ってるとも言ってないな。俺も元文書まで辿ってないから。

563の抜粋を見ると、よく読まない人が有効性がないという結論に見えかねない。

俺の言いたいのは、事実が変わるんじゃなくて印象が変わる。
よく読んだらってのは印象じゃないよ

577名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FF93-AIAI)2020/07/10(金) 20:41:02.85ID:m3DxqIkYF
GOTOキャンペーンとかいうアホ政策で終わるな

578名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/10(金) 20:51:48.45ID:68ORXezfM
>>576
そもそもなんで突っ込んだかって
分析結果より具体的数値が先に来ることなんかないから
案の定勘違いしてたわけだけど

投与群で数値が改善したことをもって有効性は示されないし、統計的に有意でないからといって薬の効果がないことは証明されない

579名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 20:59:06.78ID:tAxB7Wcja
>>578
話の次元が違って噛み合ってないね

そっちは本人の視点や記事から読み取れることに着目してて、
こっちは、ここのスレにいる人達の視点の印象と、元文書に対して正しいかを考慮してる

>>558
風邪だっての

581名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/10(金) 21:30:39.14ID:Gq4W+5pz0
山本裕典の出演舞台でクラスター
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365045

582名無しのアビガン(茸) (スププ Sd43-QYZ7)2020/07/10(金) 21:53:50.92ID:TePpjji+d
モラルの無いコメントが多いよね。てか、周囲への配慮としてマスクはするべきだと思う。熱中症等の防止から、時と場合を考えて外すことは良いと思うけど。
あと、コロナ脳って煽ったり騒いだりしてる人もある意味コロナ脳じゃない?
必要以上に感化されて批判やモラルの無い主張してる人は総じてコロナ脳だと思う。目先の情報を鵜呑みにして騒ぐという意味では同じ穴の狢。

583名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/10(金) 22:10:28.78ID:68ORXezfM
>>579
学術的な視点であなたの抜粋へのいちゃもんがはおかしいって言ってるだけ

スレ民がどの程度賢いと想定してるか知らんが、しっかり読んでないorまともに読めない人に対しての印象なんて読み手が悪いだけじゃん

元文書読んでないのに元文書と正しいかどう判断するか知らんけど、
そんなに大元に近い情報出したいならp値0.1以下とかで示した方がいいよ

https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html

ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
(プレリリース)

>>582
ここはだいぶ質おちた

585名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hcb-WggH)2020/07/10(金) 22:28:34.73ID:4gCwCLkvH
これはヤバイ

夜通しパーティーやカラオケ…看護師3人感染 患者2人も 奈良、拡大恐れ
ttps://mainichi.jp/articles/20200710/k00/00m/040/290000c?fm=newspass

コレは酷すぎる。13人でパーティーてなに?
感染させられた患者様は訴えていいよ。

586名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa09-OFeB)2020/07/10(金) 22:37:06.50ID:tAxB7Wcja
>>583
思ってたよりすごい人だったわw
自分で調べろと言われるかもしれないが、こういう元情報を待ってた。ありがとう。
有意水準を使って判断してるんだね。

「統計的に有意でないからといって薬の効果がないことは証明されない」
この書いてくれた内容がこの板のどこまでに伝わるか。

論文書くような人達でもこれを間違う人が多いようだし。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news112.html

587名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa09-OFeB)2020/07/10(金) 22:37:07.08ID:tAxB7Wcja
>>583
思ってたよりすごい人だったわw
自分で調べろと言われるかもしれないが、こういう元情報を待ってた。ありがとう。
有意水準を使って判断してるんだね。

「統計的に有意でないからといって薬の効果がないことは証明されない」
この書いてくれた内容がこの板のどこまでに伝わるか。

論文書くような人達でもこれを間違う人が多いようだし。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news112.html

588名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/10(金) 22:38:59.06ID:vS5niy9f0
そもそも、状況的にアビガンの人体実験なんて、
状況的に2月3月にCCPがしこたまやってるはずなんだよ。
2月中はCCPがアビガンに関する喧伝をあちこちでやってたが、
4月あたりからぱったり亡くなった。
だから俺はあの薬が大して効かないってのが4月あたりに判った。

国内でも地検は進んでいたが、レムデシベルに対しては直にGOを出したのに、
アビガンに関してはマスゴミが騒がなくなった。
もう5月か6月の段階で厚生省や政府の上層部では結論が出てたはずだ。

アビガンはマスゴミがクッソ印象操作して煽っただけだぞ
マスゴミは国民の敵
マスゴミの言うことに耳を貸すな
テレビを捨てればコロナは終わる

590名無しのアビガン(東京都) (ラクペッ MM31-uDP3)2020/07/10(金) 22:58:21.97ID:ZXwxEtcTM
>>589
マスコミなのかSNSなのか分からないけど、情報過多が生み出した病だよね。
ただの風邪と皆が気づいた瞬間に、コロナは終わるでしょう。

>>562
実際いつ人類が敗北を認めるか
もう時間の問題だと思うけどね
このウイルスの感染拡大防止とまともな社会生活を両立させることは不可能
万単位の死者が出ることを許容しつつ、できる限り普通に生きていくしかない
(それでも死ぬ人は全人口比で言えばごく僅か)

例外はごく早い段階で鎖国&ロックダウンをして、かつ欧州型を入れなかった国だけ
そういう所は半永久的に鎖国を続ける限り、コロナを封じ込めつつ普通の社会生活が出来る
台湾、ニュージーランド、ベトナム ぐらいしかないけどな

592名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4bb1-ucCN)2020/07/10(金) 23:12:16.42ID:gV6XXfT+0
>>568
> しかし症例数が少なく、藤田医科大学は「偶然結果が出た可能性を否定できず、統計的に有効性を判断できない」としている。

ものっそ当たり前のこと言ってるだけだよねこれ。サンプル数が少ないから断言できないって。

日本のゲスゴミは確率・統計に弱すぎ。それかわざと無視してる。

593名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/10(金) 23:35:32.07ID:DKXjgjQza
感染力が高いGH型がでてきたから
致死率が高いG◯型がでるのも時間の問題よね

もしかしたら南米か、極東アジアからでてくるかもしれない

594名無しのアビガン(関東・甲信越) (ワッチョイ 2356-k+PU)2020/07/10(金) 23:46:45.21ID:b9VFwc2l0
マスク無しで喋りまくって菌を撒き散らババアたち
人の迷惑より自己の欲望を通す典型的なバカ行為だよな

595名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a512-vjwl)2020/07/10(金) 23:46:56.87ID:oFlBjOcH0
すいません、連日のメディア報道を見てて気になったのですが、若い人がPCRで陽性多いって報道、他の中年層とかの受診率や陽性率も並行で発表しないと比較として「若い世代に多い」って表現に違和感があると感じたのですが、各年齢別の受診者数とかってどこかに載ってるものでしょうか?

596名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/10(金) 23:53:51.45ID:Hx79NETb0
>>594
マスクなしで黙っている方が、、マスクして喋りまくるよりは、
感染の危険が少ないんじゃないかと思う。

597名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/10(金) 23:55:13.51ID:GJPuR8azM
アメリカなんて毎日ウン万人が感染してるのにユニバーサルスタジオ、シーパラダイス、ディズニーが再開している
感染者数抑えるために再自粛するなんて期待をもうすべきではない

598名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)2020/07/11(土) 00:04:32.52ID:TbODhCK80
PCR検査を受けた人には「PCR検査陰性証明証」みたいなのって有るの?

GOTOキャンペーン、・・・・
感染者の少ない県人からすれば、無責任すぎてすごく不安

599名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/11(土) 00:13:39.15ID:XEiOx+Hwa
発症したくなくばビタミンDを摂れ
コロナの突起物とACE2受容体の結合を阻害するから

600名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/11(土) 00:17:54.36ID:/SbLbb7sM
だからさ、致死率が高い株が出てきても低い株に淘汰されるって言ってるじゃん
そもそも感染力が高い方向へ行くことは体の抵抗力が発揮されにくい、つまり致死率の低下と同義だからね

601名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23db-LRpg)2020/07/11(土) 00:31:06.53ID:G+skGHf30
毎日毎日ニュースで「感染者は何人です!」

ワ  シ  阿  保  か  ?

感染確率って、実際どれくらいなんだろうな?

603名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 75b9-Bqa1)2020/07/11(土) 01:09:43.51ID:pRsqyNvf0
100%

604玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 230b-Bqa1)2020/07/11(土) 01:15:27.47ID:PmmeHeBc0
東京の487人入院済み希望だぞ

アビガン効かないって
共同通信の記事なのか
共同通信は反日だし反安倍だからな

606名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/11(土) 01:38:09.64ID:9D35RO5t0
>>595
公式発表では年齢はぼかされている。
保健所と厚生省の情報には年齢が入っているはずだが、
マスゴミの情報では裏が取れていないはずだ。

だからマスゴミが口にする『若者が多い』は、
どこかの政治家が言った言葉をコピーしてるんだ。
恐らく小池近辺から出てるんじゃないか?

607名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/11(土) 01:53:25.61ID:5gALdPTM0
【コロナ研究】新型コロナ、軽症でも脳に損傷の恐れ 英研究
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594335230/

608名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 05aa-JKx/)2020/07/11(土) 03:52:45.40ID:NkwWJCSn0
今日は銀座の三越でショッピングの予定(o^^o)

609名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 051e-ucCN)2020/07/11(土) 05:44:16.78ID:3o9JdtAl0
俺は酒で脳損傷(笑)

610名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/11(土) 05:49:01.87ID:+J/e3N+V0
企業や施設などに勤める人たちが、感染者の大半を占めている状況です。07月09日
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200709/1000051163.html

611名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/11(土) 06:36:18.85ID:+J/e3N+V0
観光業界期待のGoTo前倒し 「国は責任ある対応を」 2020年7月10日
https://www.asahi.com/articles/ASN7B71JMN7BULFA01R.html?iref=sp_new_news_list_n

東京都の新型コロナウイルスの感染者数が過去最多を連日更新するなか、
政府は経済活動の再開を加速させている。10日には、
大規模なイベント開催の制限を緩和。観光支援策「Go To トラベル」の
前倒しも発表した。

612名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/11(土) 07:00:54.41ID:NANorBvF0
この騒動の目的は、お前らを怖がらせて従わせること
人は恐怖に陥ると思考停止してしまうからな

こんなもんはただの風邪だ
恐れることをやめろ
そうすればすべてから解放される

コロナに感染すれば、間質性肺炎になり、5年後の致死率は100%なのであるる。

614名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/11(土) 08:21:48.41ID:pXfLCWCZ0
>>601
昭和天皇のご容態の様に細かくやるべきかね。あと時間を決めて出してほしいな
百合子のアカウントにお願いのリプ飛ばすのが良いんだろうけど

615名無しのアビガン(ジパング) (バットンキン MMd9-YN4a)2020/07/11(土) 08:22:07.86ID:I2KvhmQgM
>>602
感染者の唾かけられたらほぼ100

616名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/11(土) 08:28:30.35ID:NANorBvF0
>>613
それは怖いであるる!

617名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 08:32:08.53ID:JVA4BRqH0
コロナ怖いー
絶対にマスクしなきゃいけないー

けど家族のいる家庭内では外してOKですwww

618名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ cb09-6PjY)2020/07/11(土) 08:33:51.87ID:OheoLvfL0
嘘つきは泥棒の始まり
615は泥棒だな 白状しろ

619名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/11(土) 08:47:14.00ID:NANorBvF0
今度葉山中が10万人死ぬって煽ったんだってな
擁護してる人?もこないだいたけど
俺は軽蔑してるよこいつ
危険を煽って自殺が増えてもそれはかまわんのだろ?

>>619
A.コロナで死ぬ、又は後遺症で一生苦しむ
B.『新しい生活様式』で平穏に暮らす

さあ、どっちか選べ!!

621名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 55e0-Bqa1)2020/07/11(土) 10:29:21.14ID:HFuffmJo0

622名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/11(土) 10:57:28.84ID:NANorBvF0
>>620
特別なんもしないけどコロナで死なないし後遺症にもかからない

623名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/11(土) 10:59:23.38ID:8MLptBJaa

624名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-8xn2)2020/07/11(土) 11:04:41.98ID:HxCPSRiBa
この状況でどちらかに住まなければならないとしたらどっち?
A.アメリカ B.岩手

625名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/11(土) 11:17:20.65ID:8MLptBJaa
>>624
アメリカ

626名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Spa1-JKx/)2020/07/11(土) 11:26:59.51ID:bLbVPNTKp
>>613
5年後は死体の山ができるのか。楽しみ!

627名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/11(土) 11:41:54.31ID:NANorBvF0
>>624
アメリカ
日本のマスゴミにはうんざり

楽観脳は病院へ行き、現実を見て来なさい
https://i.imgur.com/9cUoWFI.jpg

629名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 35f3-BjSE)2020/07/11(土) 12:28:21.76ID:S1lRJLV10
ただの風邪では感染爆発はしない (多少の流行はある)
ただの風邪では病院がパンクしそうになる事は無い
ただの風邪では施設や病院で院内感染騒ぎは起らない (多少の流行はある)

要は死亡率とかより上に上げたような社会現象の方が問題
ゆえに流行の拡大は抑える必要がある
  

630名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 4bee-kYYI)2020/07/11(土) 12:37:12.35ID:Kc0l4qrj0
ロベルト・コッホ研究所所長のヴィーラー教授を
糾弾する記事

ドイツがアジア諸国に倣いマスク着用を早めていれば、
死者数を減らせたのではないか。ヴィーラー所長は
3月中旬まで、積極的マスク着用を支持しなかった。
ただし現在もマスク有用性を認めない学者もいる。
コッホ研究所に加え、WHOもマスクの有用性を認めるのが
遅すぎた。最近の研究ではマスクの有用性がかなり認められる
ようになっている。

(コメント)記事中一枚目の、青い背景の写真の
横の毛が白髪で眼鏡の男がヴィーラー所長で、
コワモテの学者である。コロナ初期には毎日会見を
開いていたが、ガラガラ声で体調がすぐれない様子で、
視聴者は所長がコロナで倒れるのではないかと心配していた。
上の記事によればHoler Schünemann氏が筆頭のLancet誌の論文は
マスクの有用性のエビデンスが十分に示されているという。
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/masken-133.html

631名無しのアビガン(ジパング) (バットンキン MMd9-YN4a)2020/07/11(土) 12:46:20.53ID:I2KvhmQgM
>>628
防疫もくそもないなこれ
全部レッドゾーンやん

632名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 1bb9-kYYI)2020/07/11(土) 12:52:53.25ID:5uXdkQ3Y0
これがHolger Schünemann氏のマスク重要論文(マスクだけでなく、ソーシャルディスタンスなども重要という論文)
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2931142-9

ところで皆山中教授と西浦教授のYoutube対談(7月10日)見た?
なぜかURL貼るとエラーになるから貼れない。

633名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b1b-fSW6)2020/07/11(土) 12:53:45.58ID:20A2lDNq0
GoToコロナキャンペーンで感染拡大だぞ

634名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 13:03:37.68ID:+AH2OCEy0
このジレンマの解決は、マスクしてGoToだっ!

635名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 236e-Qgjp)2020/07/11(土) 13:22:20.82ID:qTzC0q4Q0
日本国内の一部のクラスターより世界中が終息しないと外国人のインバウンドや国外でのけいざい経済活動ができない
から困ってるよね
街中は高齢者もいるからうつす様なかつどうは控えてほしいってことじゃない?80歳以上は14%の致死率だっけ?

636名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 236e-Qgjp)2020/07/11(土) 13:24:43.31ID:qTzC0q4Q0
↑失礼、間違えたwスレチでした。

637名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/11(土) 13:44:56.02ID:9D35RO5t0
>>621
何歳代って表示されてるな。
東京は年代を表示してるが、現行全国一律じゃなかったはず。
神奈川とか一部を隠してたからな。

しかしワザとクソ見ずらく作ってるのがバレバレだな。
国民に対する悪意を感じるよ。

『調べたやつだけのデータ』だから価値があるとは思えんな。
現行調査してるメインは新宿のクラスターだ。
結局、『調査されていない感染者が判らない』のだから
『感染者に若者が多いか?』なんてわからないはずだ。

『調査して感染が判明した者の中では若者が多い』
と日本語で表現すべきだ。

638名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/11(土) 13:48:56.31ID:QUvGBVLOM
80以上はまったく平坦な道ですっ転んで骨折って入院し、
その傷から感染症に罹って死ぬ
そのぐらいスペランカー

コロナ無くとも5年生存率が点灯する

人は老いて必ず死ぬんだよ

死に方の中では肺炎で意識失っていくのはかなり楽な方

>>637
暗闇の中でサーチライトを照らす感じかな、その光のなかに若者の感染者が多かった。なお、10人の内9人は感染していない。
感染者が見つかったら当然その周辺を中心に調べますよね。

全体像は闇の中。

数ヵ月前は、懐中電灯で一生懸命に調べていて、多い時には3人に1人感染者がいたんだよ。

640名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2d25-ucCN)2020/07/11(土) 14:13:28.43ID:eKBMcEUe0
とりあえず、80以上の人工呼吸器無しは
法的に合法にしとけよ。

それがコロナと社会、医療の共存するための
最低限の取り組みだろうが。

あと、トリアージの方針とかちゃんと示すべきだろう?
細かい部分まで。

641玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 230b-Bqa1)2020/07/11(土) 14:37:59.15ID:PmmeHeBc0
そろそろキルウィルスチーム出動するぞ

642名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ba8-kYYI)2020/07/11(土) 14:47:25.37ID:Qocw1Zm60
日本全国の新規感染者のグラフが、指数関数っぽくなって来たな。
ついにR0=2.5があらわれるのか。

643名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/11(土) 15:25:23.34ID:+J/e3N+V0
クラスター、34都道府県で238件…医療機関や社福施設で多発 7/11(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/887ea2f9a01c0234a2018f9dc8ead3a06fa95ba6

施設別では、医療機関が84件(35%)で最も多く、社会福祉施設62件(26%)、飲食店など41件(17%)と続いた。

644名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 15:51:41.96ID:+AH2OCEy0
ホストクラブを閉鎖するより医療機関を閉鎖した方がいいってことか?

645名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ba8-kYYI)2020/07/11(土) 15:52:22.58ID:Qocw1Zm60
メルケル首相は4月半ばに「実効再生産数が1.1に上昇すれば10月、1.2になれば7月、1.3になれば6月に医療崩壊する」
と記者会見ではっきり言って、ドイツ人はショックを受けた。西浦氏は42万人と言ってあれこれ言われてしまったが、
オオカミ少年でもいいから、少し自粛したほうがいいんじゃないの?
それともドイツの食肉工場の例のように、比較的閉じた一定集団のクラスターであると断定できて、数日後には新規感染者数は減ると
確証できてるのかな?

若い人の感染者が多いって、楽観的予想だけで、なんだかんだ言って感染者に対する致死率は各国平均5%くらいある。
今日のように432人感染したら、21人亡くなる。現在では致死率が少し下がってこれがいくらになるか?
感染から、発症までの日数、入院する率、重症化率、ICU
占拠率、かなり詳しくわかってるんで、どう数字が伸びればいつ医療崩壊するか、
かなり正確にシミュレーションできてるはずだ。あとは政府の発表と政策だけじゃないのか?

646名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-Mw8u)2020/07/11(土) 15:54:02.21ID:sbI3zPYa0
温度と湿度からか感染力は相変わらずだがなんか弱毒化してる感あるな
秋口あたりにまた猛威ふるうんだろうなあ…

>>646
寒くなってくると、免疫力が下がるから
それで感染する人が増えるんじゃね?

648名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-Mw8u)2020/07/11(土) 15:59:51.58ID:sbI3zPYa0
>>647
重症者数と死亡者がなぜか不気味なほど少ないから弱毒化してんじゃないかと
まあタイムラグはあるし二週間後以降の数値にも注目しないとなんとも言えないけど

649名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/11(土) 16:03:14.05ID:+J/e3N+V0
「第2波」病原性高い恐れ 新型コロナで専門家
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070200252&g=int

懸念されている新型コロナウイルス感染の第2波について、
「人から人に(ウイルスが)受け継がれていくと、
人で増えやすいウイルスが選ばれていく。病原性は高くなっている可能性がある」

「インフルエンザでも(スペイン風邪などの)パンデミックインフルエンザが出た後、
第2波、第3波、季節性インフルエンザになってからの方が病原性が高いというのが科学常識になりつつある」と指摘した。

650名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ba8-kYYI)2020/07/11(土) 16:36:45.87ID:Qocw1Zm60
他のスレで見つけたレスだが、たぶん本当の情報だろう↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーー

これに関する余談だが、東京都下のある市のデータをざっくり紹介するわ。いわゆる夜の街からは比較的距離があるが主に区内方面に通勤通学する人間の数は平時において1日約12万。

7月1日から昨日までの感染者が15名。内訳は20代12、40代が1、50代が2。

この50代2名は実は20代の感染者の濃厚接触者。今のところ60代以上の感染者はおらず、更に濃厚接触者を除いたこの世代の感染者は6月10日まで遡らないと見いだせない。
更に先月は40代の感染者が存在せず、30代の感染者は濃厚接触者除き1名であり50代の感染者は現状今月と同じだが濃厚接触者2名のみ。

この結果から、さしあたり通勤通学における電車での感染リスクは皆無ではないが言われるほど高くないと見ていい。
世代があまりにも片寄り、移動数に対して感染者が少なく、また感染者が突出する20代も実はかなり接触歴が取れている。

但し問題なのは、今月に入りその20代の経路不明が増加しつつあること。特に昨日は20代のみ感染者が3名確認されたがその全員が経路不明だ。
更に今まで接触歴があった20代感染者は全員が市外での接触であったにも関わらず、ここに来て20代の市外での接触歴を有する感染者が市内の20代2名に感染させる事例が出ている。

この状況をどう判断するかは諸賢に任せるにしてだ、とりあえず若者には自制をお願いしたいことと、これはあくまでも個人的意見で推定に過ぎないがどうやら夜の街は魔界だなとw

東京の場合感染者は感染が確認された自治体ではなく居住地が存在する自治体で振り分けられる。院内感染が典型。
当初から今に至るまで多く見られる20代の市外での接触歴ありの中には案外夜の街勤めで区内の寮住まいだが居住地はこっちになってるとかあるのかもしれないがここらはよくわからないw

651名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-Hddz)2020/07/11(土) 16:53:10.05ID:PJd8LTt/d

652名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 55ee-kYYI)2020/07/11(土) 16:53:42.91ID:+nqgrKy90
新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺(ぶんすいれい)にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。

対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。

そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。

そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。

そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。

2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html

ジョギング時は、マスクをしましょう
https://i.imgur.com/Vge3wHC.jpg

>>640
コロナの重症治療は保険適用外にして
現金を積めば積むほど優先して人工呼吸器をつけられるオークション方式にしたらいい
金を持ってる奴が生き残れる、それが一番公平

655名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 17:00:50.30ID:+AH2OCEy0
>感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらない

そうなんだ アジア人は重症化しにくいのかと思ってたけど 違うのか

>>650
風邪の詳細な分析スゴイ

657名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 17:25:31.68ID:JVA4BRqH0
新型コロナは忖度できるウイルスです

屋外でのマスク、ソーシャルディスタンスは必要ですが、満員電車は窓が開いてるので大丈夫!

マスクの効果はあるんだけど、家庭内では外してOK!

夜の街では猛威を振るうけど、スーパーや満員電車は安心です


とっても優しいウイルスなんです

658名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-FpT2)2020/07/11(土) 17:44:20.45ID:VjyjpzrLM
>>657
冬にはダメと言われていたマスクの頻繁な着脱も
暑いときは仕方ないからOK!

659名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 17:45:31.78ID:+AH2OCEy0
>世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められる

長期間持続可能な対策が必要なのだな

660名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/11(土) 18:14:30.73ID:9D35RO5t0
>>644
まず記者クラブと議員宿舎を閉鎖した方が良いな。
ダイプリからもらった株で拡散してたようだが、
結局、情報隠ぺいしたらしいからな。

661名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-oxNQ)2020/07/11(土) 18:35:32.49ID:haFGvS9JM
毎日コロナ脳認定活動に勤しむジパングと埼玉も、休日は形勢が悪いからか鳴りを潜めててかわいそうだな

662名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/11(土) 18:37:22.80ID:4ftlSf8fa
感染力の弱い株は感染者の強い株に淘汰され
感染者の強い株は感染者の強い株同士で生き残りの戦いをして、より病原性の高い株だけが生き残る。
だが病原性が高い故感染力をじき失い、感染力を徐々に
失い消滅または季節性のウイルスに落ち着く。

663名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/11(土) 18:50:33.50ID:+J/e3N+V0
>>662
今回は、スペイン風邪の時のような、集団免疫で終わるって
流れにはならなそうだけどね

664名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/11(土) 18:54:28.75ID:4ftlSf8fa
>>663
スペイン風邪の成れの果てが季節性インフルエンザだから
今回も同じ流れだろ

第二波以降ウイルスが凶暴になる

665名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/11(土) 19:03:44.41ID:+J/e3N+V0
>>664
今回の新型コロナウイルスの抗体が長期間持たないって話だから
スペイン風邪の時のような集団免疫を獲得して終息は難しいんじゃないかなって

666名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 19:04:43.20ID:JVA4BRqH0
>>661
釣りだな!
俺はヤフコメみたいなガチ勢に会いたいんだよw

667名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/11(土) 19:33:49.16ID:NANorBvF0
>>661
あのなあ
敵はマスゴミなんだよ
ここで争っているように見えるのなら程度が低すぎて話が通じるわけがない

668名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/11(土) 19:47:36.07ID:4ftlSf8fa
>>665
そもそも集団免疫獲得したの?

669名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 19:55:02.11ID:JVA4BRqH0
>>667
コロナ三連星・西浦博、山中伸弥、岡田晴恵には気を付けよ!w

670名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 756e-gPeb)2020/07/11(土) 20:15:14.58ID:5MF5qN0X0
保育園児18人と保育士1人の感染確認…文京区の保育園、計22人に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200711-OYT1T50250/

東京都文京区は11日、区立認可保育園に勤務する保育士1人と、園児18人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。同園では10日までに保育士1人と園児2人の感染が確認され、感染者は計22人となった。22日まで休園するという

671名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 451b-8bMX)2020/07/11(土) 20:29:56.60ID://DE+60x0
保育園児はマスクしないからな、みんな移ってしまう

672名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 20:32:35.46ID:JVA4BRqH0
「家庭内ではマスク外してOK」ルールに加え、「子供にはなぜかマスクさせなくていい」ルールも確立されつつあるからなwww

空気感染説が日本で取り上げられないのは、全ての都合が悪くなっちゃうからでしょ

673名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra1-epSc)2020/07/11(土) 21:10:17.18ID:PFQ96bDGr
https://www.worldometers.info/coronavirus/
50位以内を狙わないといけないから今後も何も制限なしでいきます

674名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/11(土) 21:50:18.38ID:6sBY8xSu0
ニュースで「スタジアムで”かんせん”再開」とか言っててドキッとする
かんせんの為にかんせん防止対策・・とかややこし
観戦者数拡大で感染者数拡大しないでもらいたい

675名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-aWWd)2020/07/11(土) 21:53:06.52ID:IuQWN1ZC0
第2波は恐らく無いね

676名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ 35f3-jo19)2020/07/11(土) 22:09:19.16ID:qdZ/G15I0
第一波がずっと続く

677名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-oxNQ)2020/07/11(土) 22:10:23.64ID:IiN0Dkm9M
>>667
きみジパングだったんか...

678名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 22:13:31.01ID:+AH2OCEy0
ジパングって誰? 有名人?

679名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 22:16:15.20ID:JVA4BRqH0
今日池袋のソープ嬢に「コロナだからキス以外はダメ」って言われました・・・

680名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-oxNQ)2020/07/11(土) 22:20:50.16ID:IiN0Dkm9M
>>678
いや単に自分がこのすごい埼玉と同じカテゴリの人としてng突っ込んでるだけ
有名でもなんでもない
>>658の人

681名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/11(土) 22:35:12.63ID:+AH2OCEy0
たしかに、匿名掲示板では「スルースキル」が大事だね。

682名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/11(土) 22:35:52.68ID:JVA4BRqH0
コロナ脳の得意技が「現実逃避」ってことを体現してるような奴だなw

683名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2d25-ucCN)2020/07/11(土) 22:37:03.33ID:eKBMcEUe0
>>679
キスが一番まずいだろ(w
とネタにマジレスをしてみる。

684名無しのアビガン(空) (ワッチョイ cb1b-BjSE)2020/07/11(土) 23:09:13.08ID:KiCfXPLj0
>>679
風俗嬢に変なこと言うと待機室で愚痴られるでw
http://covid-19-coronavirus.blog.jp/archives/6191166.html

なんでNGしてるのに見えてるんだよ
まあこれだけ言っても理解しないのなら洗脳解くのは専門家じゃないと無理だし仕方ないか
そもそもこのスレ真面目にコロナから助かろうとしてるコロナ脳が同居してるのがわけわからん
どっちかが別スレ行ったほうがよくねえかな

686名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-czig)2020/07/11(土) 23:41:12.84ID:dHZ2Trbwd
>>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ

687名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 23f1-zpbv)2020/07/11(土) 23:42:01.26ID:BAp7X0z80
体感で感じたを言ってるだけで君らに何かしてほしい訳ではない!
って言ってたやつが洗脳解こうとしてたりしてバカみたい

688名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-Hddz)2020/07/11(土) 23:50:09.62ID:PJd8LTt/d
【登山】野口健氏、Go Toキャンペーンに疑問 「この状態で本当にやるのでしょうか?」 有名人からも批判の声が続出 #さくら [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594464886/l50

689名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM99-oxNQ)2020/07/11(土) 23:51:36.06ID:IiN0Dkm9M
>>685
あーなるほどね、わざわざNG解いて言い訳見ようと思った甲斐があったよ
あぼーんにも種類があってng理由表示にしとけば内容は見えんけど誰があぼーんされたかはわかるんよ

どうぞ別スレへ行ってくださいませ
このスレの利点はただ一つ、ワッチョイ付きなところだから

潜伏スキルないやつはNGされるのは覚悟の上でレスしないと
いかんよ

690名無しのアビガン(茸) (スップ Sd43-Hddz)2020/07/12(日) 00:20:10.75ID:PlYNI0YOd
中国「輸入された冷凍エビのパッケージから新型コロナが検出された」 続々と輸入停止に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594471263/l50

691名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23db-LRpg)2020/07/12(日) 00:38:49.41ID:fYkoT93u0
派遣切り早く始まらないかな

692名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/12(日) 00:45:00.68ID:VJ76wdQ60
第二波とか言葉の定義の問題だからな
有るといえばある、無いといえば無い(第一波の燻り)
燻りが大きくなれば第二波というかもしれない

693名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2376-kYYI)2020/07/12(日) 00:57:13.03ID:CcB2ucm60
現時点で新規感染者は東京にまとまっているように見える。
これで東京の感染者数が減らないで、他県の
感染者数が伸びてくると、ブラジル化、アメリカ化は
避けられない。

ぜひねずみ算を勉強しよう。7日後に2倍になるということは、
毎日1.11倍ずつ増えている。

694名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/12(日) 00:57:50.16ID:kCjAD2GnM
ウィルスは毒を作らないから

感染力の強化と毒性の強化は反比例するから

695名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/12(日) 01:00:59.91ID:ve51EKEq0
他県も明らかに伸びてるぞ
特に首都圏はこのままじゃ封じ込めまい

696名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 01:04:43.84ID:JJmIfRgc0
>>694
それ聞いたことある
ここで数字がどうこう言ってるコロナ脳には理解できないかもしれないな

697名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/12(日) 01:10:36.80ID:VJ76wdQ60
>>693
ただそのネズミ算を、政府や都知事は下手すれば
若年層の感染(風邪のようなもの)を、あの危険な結果をもたらした何処ぞの国の総抗体化政策ともとれるような扱いで、経済優先の政策をとっている
この考えだと、この先感染者数が300人〜400人となっても、経済を規制するような要請は出しそうにない。

698名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2376-kYYI)2020/07/12(日) 01:14:43.38ID:CcB2ucm60
弱毒化は大勢からみた結果論であって、強毒化と弱毒化が同時に起こり、
というかいろいろな変種がランダムに発生して、
強毒種は宿主の死によって伝播が続かなくなるため、
種全体としては短命になる。
だから結果的に弱毒種が主流になるだけ。
それは5%とか10%とか、十分にウィルスが流行した後の、
十分な感染率に到達した後の結果論。

現在の確定ベースの感染者が世界人口の0.17%だから、
もしコロナの蔓延がこの後も続くとすれば楽観論すぎる。
コロナが実は大したことなかったのなら、他のシナリオも
可能だろう。

699名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2376-kYYI)2020/07/12(日) 01:53:14.51ID:CcB2ucm60
だから世界人口の5%がコロナに感染するとして、77億人中3億8500万人が感染者となる。
そのうち現在の致死率の5%が死ぬとすれば、世界で2千万人死ぬことになる。

これを日本に当てはめれば、総人口1億2500万人のうち、5%に当たる625万人が感染し、
さらにその5%に当たる31万人が死ぬことになる。だいたい西浦教授の計算通りでしょ?
集団免疫とか弱毒化とか言えるのは、31万人死んだあとの数字。

700名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2376-kYYI)2020/07/12(日) 02:03:30.22ID:CcB2ucm60
さて、あなたはどう思う?

老人の感染者はここ1ヶ月ぐらいでもかなり出ているのになかなか重症が増えないのが不思議なんだが、
ここに来て
慎重で保守的な見方をすることの多い現場の感染症専門家からも
最近のコロナの雑魚化を示唆するような意見がちょくちょく出てきている
https://twitter.com/kiccy7777/status/1281900654940704768
https://twitter.com/tosh_taniguc/status/1281773757774721024

季節のおかげというのは、岸田氏の言うように夏を迎えたアメリカ等の状況を見るとあり得ない
日本国内で弱毒株への変異が起こり、それが優勢になりつつある可能性もある
だとしたら、海外から再び元の強さのウイルスが多く入ってくる前に感染を拡大させた方がいいということになる
その辺の事情をしばらく見極めるべきだと思う
あと10日経過しても重症者がほとんど増えないようならノーガードに転向すべし
ああやっぱりそれは錯覚でしたねとなれば、ブレーキをかけるのはそこからでも十分
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

702名無しのアビガン(四国地方) (ワッチョイ e311-Bqa1)2020/07/12(日) 02:41:55.99ID:nzL0+YtU0
広島県
7月2日−5日のリアルタイム状況 感染者数165 回復者数166 死者数3 だった。

JX通信社のFASTALERTは,いい加減な資料を堂々と上げないでほしい。計算もできんの?

>>701に付け加えると
北海道は自治体が一人一人の経過を詳しく書いているからそれをずっと追っているんだが
小樽の昼カラクラスターは40人ぐらいいて既に2人死亡、1人重症化
札幌の老人ホームクラスターは20人近くいたのに軽症や無症状ばかりで、数字を見る限りその後も誰も重症になっていない

自力でカラオケに行く老人より、施設に入所している老人の方が弱っているはずなのに、この結果は普通に考えるとおかしい
ウイルス自体の違いなのか、岸田氏が書いていたようなウイルス量の違いだったのか

何にしても分からない所だらけ

704名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/12(日) 03:03:41.75ID:7dimrtfIM
状況がマチマチすぎて意味がわかんないんだよな新型コロナ
何を信じればいいのか分からず頭を抱える

このままいくと政府は都に責任なすりつけるんだろうな。都は夜の街に責任転嫁。夜の奴らなんかを擁護する国民なんて少ないから、スケープゴート役として、まさにベストポジション。民衆を煽って自分達の無策をぼやかす事が出来る。会社でもよくあるけど、これが出世にも繋がるような日本人体質って本当クソだよな。

度合いはもっと凄いけど、これは韓国でもよくある話。なぜなら日本が支配してた国で、しかも都道府県に編入させるくらい強い思い入れを入れてたから。あいつらがどんだけ否定しても、やつらの中にも日本人体質の血が入ってる。

706名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-lc7T)2020/07/12(日) 04:09:20.95ID:v4u83tdE0
政府「俺らはgo toキャンペーンで経済回すのが仕事、コロナ感染予防は地方自治体の仕事」

707名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ad39-kYYI)2020/07/12(日) 04:09:42.45ID:QNj61LFi0
3か月前と現在とを比べてみると、現在は圧倒的に無症状でPCR陽性が判定される
ケースが多い。単にウイルス感染から時間の経過が短い、
病状が進行していない段階での陽性だから、
コロナが弱毒化したように見えるだけでは? と慎重な意見を述べてみる。

>>689
安価もしてないのにわざわざNG解くキチガイ
NGどころか注目しちゃってんじゃん

満員電車は数分でドア開くから!

最近電車乗らんから事情あまり知らんけど
湘南新宿ラインや上野東京ライン、横須賀線や中央線通勤特快
西日本だと新快速とか結構ドア開かないけど
こういうのは今は走ってないか換気が特に徹底されているのかな?
仮に換気してるから大丈夫としてもゼロにはならんだろ
JRしか挙げてないけど私鉄にもあるよね

>>709
ゼロにはならない
ここに誤解がある気がするけどクラスター対策は
集団感染を防げば再生産は1を割り込むから終息するという判断なので、
同じ電車内にたまたま感染者が乗り込んだら
一気に5人以上うつされたってのが、無いから問題になってない

集団感染発生する条件に満員電車が該当して、
実際発生してる発見されてないは、満員電車の頻度から考えてちょっと考えにくいので
基本おきてないし、ってことは発生する条件ではない、と言っている

たまーに感染者の正面に立った人が感染して
その場が電車内であることは否定しないし
個人としてそれが怖いなら電車に限らず人との接触は避けた方が良いとは思う

711名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 75b9-k+PU)2020/07/12(日) 08:53:54.43ID:nrl1NAXu0
自粛をあと1週間延ばしておけば2波はこれほど急激に増えかったと思うんだけどな

712名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-aWWd)2020/07/12(日) 09:04:22.62ID:rdHGrjFU0
ワイは、旅行のやつ、東京以外でやればいいと思うお

713名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7509-ZBJp)2020/07/12(日) 09:19:19.98ID:Y0xFB5b80
集団免疫どかろか免疫自体が長い事もたない
悪化すると肺炎は勿論、血栓で脳梗塞、多臓器不全で一気に危篤状態
軽症、無症状で済んでも後々生活に支障をきたす様な後遺症が出る可能性があるかも
(誰もコロナ感染から数年を過ごした人がいないから現時点は謎)

ただの風邪、インフルと一諸とは到底思えないんだが
ただの風邪、インフルと一諸って言ってる人はどういう根拠で言ってるんだ

>>710
仮に満員電車で1人の感染者が1人に感染させるとしよう
感染者は無症状や軽症ばかりで行動に支障はなく
まあ5日経ったら勝手に治るとしよう(ただの風邪だし)
初日は感染者1人で月曜日として1日2回、週5日、続けたら
次の月曜日には感染者は72人にもなっている
わかるかい?

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  東京のくすぶりは季節が何とかしてくれる
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

716名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-lc7T)2020/07/12(日) 09:49:48.48ID:v4u83tdE0
>>711
一週間ずれこむだけだろそれ

717名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/12(日) 10:01:12.12ID:gr7+SQnd0
ブラジルでは大統領のコロナ軽視のおかげで大変なことになっているらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/deb1aa98e74143a1044193a8994a412b07fad847

718名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 10:03:22.26ID:8QZKGfKLa
>>714
仮定が感染力強すぎ
基本再生産数が2〜3程度で、そんな感染力無い

>>714
仮に、なら1人から10人だよ
感染者が感染者を呼んでという話しなら潜伏期間考えずに243人かと

まぁ実際にはそうはなってないから仮に、なのだけど

>>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ

>>718
満員電車で密着してもそんなに感染力低いの?www
ホストクラブは容易にクラスター(つまり最低4人に感染させる)起こしてんのに?
8割減とは一体何だったのか
風通しだけ良くしとけば生活変える必要ないじゃん

722名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/12(日) 10:41:30.06ID:vZaGRHeNa
日本の検査能力は後進国レベルかそれ以下だな
なんでスウェーデンより少ないw

満員電車は風通しいいから、短時間だからセーフ
って人は食いもん落としても3秒以内なら食えると本気で思ってそう

724名無しのアビガン(雲) (ワッチョイ a5a4-7+mm)2020/07/12(日) 10:53:01.48ID:LFGs9Ol70
>>673
もう50位以内はどう頑張っても無理だろ
ナイジェリアとは1万人も差がついてるし、日本はここ数日1日400〜500人陽性者出してるけど
50位近辺はアイルランドを除けばどこもそれ以上のペースで行ってしまっとる
アイルランドは抜けるかもしれんけど、アルジェリアやカメルーンに抜かれる可能性は大だな
でももっとランク下がっていって欲しいけどね。オーストリアとはズッ友だ

725名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 11:04:09.56ID:BIheYigM0
>感染者は無症状や軽症ばかりで行動に支障はなく

もしそうなら 無限に増えてもさほど問題視する必要がなさそう

726名無しのアビガン(空) (ワッチョイ cb1b-ucCN)2020/07/12(日) 11:13:40.58ID:czM/y0ED0
東京の激増と同時に埼玉・神奈川・千葉も増えているから満員電車も原因だと思う。ただ
カウントされない聖域なので感染経路不明として処理されるが

727名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 11:19:58.35ID:8QZKGfKLa
>>721
基本再生産数って、何も対策しない場合の数字だから

もし、基本再生産数10だったら今頃世界中全員感染してるよ

満員電車で1週間で70倍になる時点で間違ってるって気付けないのか?

うーん、何を言っているのか全くわからないwww
煽りとかでなくマジでわからない
結論ありきで満員電車は安全だから1週間で70倍はありえないってこと?

729名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 11:44:07.05ID:8QZKGfKLa
>>728
8割削減ってのが、
基本再生産数2.5を実行再生産数0.5にするための計算

満員電車が絶対安全とがまでは言わないが、70倍はありえない。

1週間で70倍だと、4週間で2500万倍で、
一か月で日本人全員感染するペース

>>729
1週間で70倍はありえない

君「つまり満員電車はそんなに危険ではない」
俺「つまり新型コロナはそんなに危険ではない」

こういうことだな

731名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 12:13:23.16ID:8QZKGfKLa
>>730
新型コロナ危険ではない派だったの?
そこ勘違いしてたわw

732名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ e36c-6wWl)2020/07/12(日) 13:12:12.67ID:+a5HJG/N0
ねこおぢ3@necoodi3

なぁ、都内のコロナの重症者、たった5人ですぜ。
絶望するのちょっとまったほうがいい。

5日感染者+111重症者+0
6日感染者+102重症者+0
7日感染者+106重症者+0
8日感染者+75重症者+0
9日感染者+224重症者+0
10日感染者+243重症者+0
11日感染者+206重症者+0

https://pbs.twimg.com/media/EcrsTnqVAAIWSBi.jpg

>>707

今回は年齢層三十代以下が殆どと感染者の構成が全く違うし 若者向けの飲食業が多いから基礎疾患者や高齢者との接触機会も少ないよね?
リスクグループへの感染が少なければ重症者は増えないから 国もまだそれほど慌ててないのかも

734名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 13:23:43.82ID:BIheYigM0
>>732
それ 変じゃね? 試薬が間違ってたとかじゃね?

735名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 13:26:10.95ID:8QZKGfKLa
>>732
前は4日以上連続発熱でヤバそうでないと検査してもらえなかったから、
実際には10倍くらい感染者いたんだろうな。
今は実質は当時の感染者数20人くらいの時と同程度なんじゃないかな。

だから政府もイベント緩和したり、旅行推奨したりしてる

736名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 13:28:56.35ID:BIheYigM0
そうだな 「非常事態宣言」も「東京アラート」もでてないし 全然よゆうじゃね

737名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 2309-0d+G)2020/07/12(日) 13:42:38.32ID:wGxDWYQ70
安全になったのか!もうマスクを外してデリでも呼ぼう

738名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4b25-mXGD)2020/07/12(日) 14:16:50.42ID:NxVhA1zd0
重症化予防のためには
普段からビタミンDとかマグネシウムとかの
栄養摂取が不可欠なのは
多くの専門家が指摘している

739名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 14:44:32.46ID:JJmIfRgc0
新コロにかかるかからないより「女を抱くか抱かないか」って基準で考えるのがオスの本能
夜の街批判してる奴らは金ない引きこもりか、機能不全の老人という構図が透けて見えるな

740名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/12(日) 15:15:54.05ID:gr7+SQnd0
今地方から関東に行くのは新型コロナのリスクが高すぎ

車、電車、飛行機・・
全ては近代化の名目で巨大利権となり金の成る木となった
それに都合の悪い情報は全て隠され無いものとされた
あらゆる事件、事故そして
ウィルスである

742名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 16:03:12.59ID:JJmIfRgc0
>>741
それは言えてるな
コロナ前の世界がまともかと問われるとYESとはいいがたいw

743名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/12(日) 16:23:35.43ID:gr7+SQnd0
東京では200人の感染者が当たり前になっている
https://times.abema.tv/posts/7062241

>>711
俺もおもた、東京は前倒しせずにキッチリ自粛してれば、とおもう
ただ、新宿なんか自粛無視してダラダラコロナ引きずってたから、どっちにしても糞

745名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra1-epSc)2020/07/12(日) 16:33:51.84ID:xp9lrJAbr
>>732
坂本勇人みたいなのばかりなのか

746名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 16:40:38.48ID:BIheYigM0
集団感染が生じた店は、休業するのか? 何日間とか決まってるのか?

>>739
女は新宿にしかいなくて金で買うもの、しかないのかおまいは

748名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-lc7T)2020/07/12(日) 17:08:45.86ID:v4u83tdE0
埼玉、対策不徹底店に休業要請か
最低限の対策しないなら休業要請もやむなしだな

749名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 17:14:34.19ID:JJmIfRgc0
>>747
金でしか買えない人が夜の街行くんだろうね
君はそこらじゅうにいる女たちが「ソーシャルディスタンス」を保って抱かれてると勘違いしてるようだね、ふっふっふ

つうかコロナ前からお前の彼女はオンラインだろうがwww

750名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hcb-WggH)2020/07/12(日) 17:15:11.08ID:V7EBAlEFH
都内の最新感染動向 最終更新 2020年7月11日 19:15
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

1000床中、529人が入院

751名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-4zP6)2020/07/12(日) 17:17:56.15ID:+46xq7oE0
「夜の街関連と把握してます」とドヤ顔されても、その人たちの陽性が判明する
3〜4日前が最も感染力がつよいといわれているのに、その間に誰と接触者したのかを追うのが重要なのに、夜の街夜の街と小鼻広げられてもな。

752名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/12(日) 17:22:43.96ID:ve51EKEq0
西村が病床逼迫の心配はいらんとか言ってたが信じたやついんのか

心配ねえ!旅行だ旅行!

754名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 17:30:53.64ID:JJmIfRgc0
>>751
よし!半年間自宅で自粛してな

そのころにはみんな気づいて楽しく生活してるから

>>751
いつまで騙されてんだよ
サイトカインストームもまだ信じてるかい?

報道は無責任に不安を煽って次はまた別のことで煽る
全部追っておくと一貫性は全くないが都合の悪いことはなかったことになっている
少しも心当たりはないかな?

756名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/12(日) 18:17:46.46ID:48Yb/3kc0
新型コロナの後遺症にはどのような症状があるのか? 7/12(日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200712-00187789/

2月下旬から3月にかけて大規模な流行がみられたイタリアから
新型コロナの後遺症(コロナ後症候群)に関する報告が出ました。
これによると、新型コロナから回復した後(発症から平均2ヶ月後)も
87.4%の患者が何らかの症状を訴えており、
特に倦怠感や呼吸苦の症状が続いている方が多いようです。

これは私の外来での実感と一致します。

757名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6349-5ibe)2020/07/12(日) 18:25:08.75ID:PO62N2iY0
感染した芸能人や野球選手が元気に復活してるの見ると
コロナに対して恐怖感を持ちすぎかも、と最近少し
思うようになった。

758名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/12(日) 18:27:53.65ID:VJ76wdQ60
>>751
首根っこ掴んだつもりの「夜の街」呪文の効力もすでに時間の問題だろう
経済再生担当相の「攻めの姿勢」と言えば聞こえはいいが、経済の為に暫くスポット当てるのを避けていた経路不明者の増加など
もう目をつぶってはいられなくなる時期に来ている

759名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/12(日) 18:31:25.32ID:ve51EKEq0
芸能人やプロ野球選手のような治療を受けられると思ってんのか?

760名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 18:32:39.94ID:JJmIfRgc0
パチンコ、たばこ、夜の街
日本で嫌われる産業ばかりだからねぇ

このままだとコロナ脳が目を覚ましちゃうぞ

次はどこを狙って国民の目を逸らしてくるか予想してみよう

761名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/12(日) 18:36:07.08ID:48Yb/3kc0
「休業補償を付け、歌舞伎町や池袋など地域を限定してPCR検査を徹底する事だ!」
東京都医師会 記者会見 7月10日
https://www.youtube.com/watch?v=SDToCr_9TJk

762名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/12(日) 18:39:31.58ID:VJ76wdQ60
>>755
逆だよ
政府や都は経済再生のために一部(夜の街)を強調言及し押し付けることで
他の経済活動に対する不安を(リスクがあっても)逆に鎮静化しようとしてる方向なんだよ

それに対し報道メディアが「おいおいそれ大丈夫なのか?」という構図。
騙されてるとかじゃなく、国や自治体に報道がツッコミを入れてるって状態なの。

763名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 18:42:58.25ID:8QZKGfKLa
>>759
治療法ないから、安静にしててヤバくなったら酸素与えられだけ。
芸能人も一般人も関係無い

764名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/12(日) 19:05:52.97ID:ve51EKEq0
一般人は重症なるまで自宅待機だから全然違うね

765名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/12(日) 19:19:37.37ID:u16GqpED0
自分できちんと調べた事なかったから調べてみたんだけど
ジョンズホプキンスのデータを参考にして
今日本での感染者が21753で志望者982って書いてあったから
年齢とかは考慮しないでおくと単純にかかった人の4%は死んでるって事であってる?
間違ってたらごめん

766名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 19:20:42.92ID:8QZKGfKLa
>>764
重症でもない人入院させすぎて、病床圧迫してたが、芸能人だらけだな

767名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/12(日) 19:26:36.90ID:VJ76wdQ60
西村相の「PCR検査拡充」もいいが、探知検知したからといってそれによってどういう対策を打つかが問題なのであって
報告発表する感染者数が増えるだけの話で対策としては全く意味がない
検挙率上げるのは感染源を特定する為には意味があるが、特定したところで策を打たなければ意味はない
ましてや経路不明率は5割前後ウロウロしてる
「夜の街」効力が切れかかってきたら「検査拡充」
日々言葉を代え連ねても現状実質的な具体的対策が打たれてるわけではない
政府的にはまだ経済のために様子見なのだろう
これを呑気と考えるか否か

768名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/12(日) 19:26:52.65ID:ve51EKEq0
芸能人だけとか脳コロナかよ
少しは頭使えよ

769名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 19:26:55.72ID:8QZKGfKLa
>>765
かかった人の4%ではなくて、
pcr検査を受けさせてもらえるくらいの症状の人4%

当初pcrを受けられる条件が厳しすぎた。

陽性率を見てても、感染者を大量に見逃していることは指摘されてたので。

770名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/12(日) 19:27:48.60ID:JJmIfRgc0
そもそも東京の繁華街って地方から来てるやつ結構多いからな(笑)

771名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 05aa-Bqa1)2020/07/12(日) 19:29:57.98ID:u16GqpED0
>>769
あーなるほど
既に重症化してる人の内の4%くらいって事なのねありがとう

772名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-lc7T)2020/07/12(日) 19:31:29.76ID:v4u83tdE0
休業要請、一斉にやるのか限定的にやるのか

773名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-eqkm)2020/07/12(日) 19:46:45.31ID:VJ76wdQ60
知事の「濃厚接触者xxx人」アピールもその(経済維持)一環だろう
(半数以上ですよ、通常の生活をしていれば問題ありません)とでも言いたそうで自慢げに聞こえるが、
すべては氷山の一角を耳掻きでこそいだような局所的な世界の中で言ってるだけの話

残念ながら政府や都知事に全体像が見えているとは到底思えない

774名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ abb5-Yah8)2020/07/12(日) 19:49:30.93ID:xbSl2ms60
ですから、 人人感染はしない。感染力は低く限定的で威力は弱い。中国共産党は迅速な対応をしている。(1月)

ですから、PCR検査をもっと(四六時中)

ですから、アビガンを投与(四六時中)

ですから、発熱外来を(四六時中)

ですから、 感染者が病床数を上回った場合は、厚労省は空気感染はないと言っているため、陰圧の病床でないといけないわけではなく、一般病棟の隔離でもいい。(2/12)

ですから、 PCR検査が十分でないのは、感染研のOBがデータを独占したがっている事が背景にある。(2/27)

ですから、 発熱外来作れって言ってるじゃないですか。昔から。・・・なんで考えないのかな。別に疲れておりません。怒っているだけです(2/28)

ですから、 肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎という診断がつかなければ死者数に入らない。(3/16)

ですから、 岡江さんは基礎疾患があり60代だったことから、アビガン投与ができれば、状況が違ったんじゃないか。(4/23)

ですから、 PCR検査しても無症状者がいるので取りこぼしするのは自明。ですから当初からこの政策は負けると思ってた。取りこぼした人が水面下で広がってクラスターを作っている。(4/28)

ですから、 土日は全部民間による検査だというのは私も聞き及んではおります。(4/29)

ですから、 軽症者のホテルについて、療養であり医療ではないので、医者がいるわけでもない。(5/1)

775名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ abb5-Yah8)2020/07/12(日) 19:49:52.75ID:xbSl2ms60
ですから、 これから感染率も落ちてくるでしょうし、たいぶ空いてますよね。私、野球見たいなって思います。(5/11)

ですから、 この秋冬が問題なんです。(四六時中)

ですから、28歳の力士が死去したのは、コロナで亡くなったというより、医療体制の不備で亡くなったというイメージがある。(5/14)

ですから、 どのみちこれから夏ですから。このウイルスは高温多湿と紫外線が大嫌いですから、下火にはなって来ると思うんですね。(5/19)

ですから、 高層ビルは窓が開かず換気が悪いなど、新たに注目すべきリスク要因がある。(5/20)

ですから、 夏は感染伝播力は低いですし、野外で紫外線でウイルス死にますので、無観客でやることの合理性というのはウイルス学的には
     あると思っているので、ぜひ高野連の先生方、見ていただけたらやってください。(5/22)

ですから、 このままでは日本は2週間後にニューヨークのようになる。(5/29)

ですから、 早く封じ込められるし早く隔離できるし、市中で感染者が野放しにならないということだと思いますね。(6/1)

ですから、 エアコンのフィルターにはウイルスがいっぱいいると思います。(6/2)

ですから、 なぜ第二波の政策が国民の前に提示されないのか。多分、みなさんも心折れそうだと思いますけど、実は一番心が折れそうなのは私かもしれないと思ってます。 (6/18)

ですから、 コロナ患者を受け入れることで、ドル箱となるような緊急でない手術を全部延期し、無理やりベッドを空けている。(7/8)

>>756
それ鬱病じゃねえの

>>762
今はgotoキャンペーンやめろという方向に持っていこうとしてんね
最終的にどうなるか知らんしキャンペーン自体も俺には賛成とも反対とも言えんけど
仮に中止するなら観光関連はバタバタ潰れるだろうな
コロナで死ぬよりそっちのほうが大勢死ぬかもしれんぞ
それでも報道は無責任ではないと言えるか?

IFRはおそらく0.4〜0.8%ぐらいのどこかに落ち着く
武漢、イタリア北部、ニューヨーク等の医療崩壊を起こしたところでは1%以上もあり得る
低いっちゃ低いが、インフルよりは大分高い

ウイルス自体は雑魚の部類なんだが、放っておくと比率は低くても絶対数で万単位で死者が出るので
文明国は放っておけずに行動制限
それによって経済的精神的に多大な損害を被る

無症状や発症前の人が感染力を持つのもイヤらしいし
ある程度対策すれば抑えられてしまうのも、俺に言わせれば逆に困りもんなんだよ
もし麻疹のように同じ部屋にいるだけで全員が感染するほどの圧倒的感染力だったら
もはや人類はこのウイルスとの戦いを諦め
一時的には地獄を見るだろうが99%以上は生き残り、
半年から遅くとも一年以内には集団免疫で収束させたはず

とにかく人間の社会(特に先進国の社会)だけを徹底的に分断し破壊していくウイルス
それがコロナの正体

>>779
惜しいところまで来てるじゃん
そのウイルスは犯人はさておき何者かがバラまいたんだろ?
目的は?当然分断だよね?

パキスタンが謎の収束?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
元々パキスタンは大した対策も出来ず
感染拡大中にもかかわらず経済活動を完全復活
おかげで一時は日本の空港検疫で引っかかるのがほとんど全員パキスタンという事態に
でもここに来て勢いが落ちてきた(こういう国はデータがアテにならない可能性も大いにあるが)

とにかくブラジルでもインドでも、完全ノーガードに走った国がどの辺までで止まるのか、それを知りたい
これらの国には中途半端に止めようとせずどんどん突っ走って欲しい

782名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/12(日) 21:00:56.19ID:3LcEZmE70
>>767
政治的にはもう興味を失ってるんだろう。
後手後手の対応で支持率に繋がらないと判ったから、
なにもしないで、後は言論封鎖したほうがましと考えてるんだろう。
後は老人が多少死のうと国民一億層コロナになったとしても、
無策で突き進むしかない。

そもそも、欧米と状況が異なる日本は、
第一波が来たような錯覚でもって騒いでいただけで、
国内にはほとんど感染は広まっていなかったし、
当然、多くの国民は抗体も獲得していない。
中国の経済が半ば崩壊し、移動の警戒が緩んで
貧乏人が大量に逃げ込んできている今の状況は、
ウイグル人奴隷ビジネスで財を成した健康で裕福な
中国人観光客が多少入って来ていたと言う状況とあまりにも違う。
流入元の中国では、今は北京でも混乱が広がっているし、
コロナとは微妙に症状の違う謎の病気の話すら上がってるらしい。

空港と港の封鎖を強化して、国債発行し損失補填や失業者対策を
しっかりやればいいんだが、
今までばら撒いて来た『緊縮論』が嘘だってバレたら
『失脚するしかない』って考えてる政治家や財務官僚が多いんだろう。
結局やってることはGOTOキャンペーンと言う天下り先の利益供与だけだ。
中国の経済が崩壊し、方針そのものを大転換しなくちゃならない。
観光地には損失補填と転業支援をきっちりやるのが筋だ。
旅行代理店と旅行業界とGOTOを取り仕切る業者にだけ税金を突っ込むのは
単なる『公金横領』だ。

783名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-Mw8u)2020/07/12(日) 21:12:12.40ID:v4u83tdE0
致死率がクソ高い凶悪ウイルスな訳ではないが若者が無症状で気づかない上に感染力クソ高いからな
ウイルスそのものより人間の精神と社会経済を削っていくある意味恐ろしいウイルス

784名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b1b-fSW6)2020/07/12(日) 21:27:30.82ID:6scvHQ880
休業要請出します!でも旅行行ってください!
なにいってんだこいつ?

785名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/12(日) 21:30:07.91ID:qKNjX4YqM
元々風邪になるぐらいのコロナウィルスを、コウモリの免疫機能を研究する為に遺伝子改造していたものが漏れたとされているから、コロナウィルスの遺伝子校正機能によって元の弱毒株に戻るという事はエイズウィルス発見でノーベル賞を受賞した人も言っている

786名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23db-LRpg)2020/07/12(日) 21:31:46.60ID:fYkoT93u0
明日もニュースで「感染者は〇〇人です!」

ワ  シ  阿  保  か  ?

>>784
旅行行った先で施設やお店営業してない…

788名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ a3b5-ZaXI)2020/07/12(日) 21:35:58.83ID:k3SjT+gR0
https://www.youtube.com/watch?v=uNfENocseVQ
コロナ感染を理由に退職させられた法務省職員。その後、自殺

789名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/12(日) 21:45:05.09ID:8QZKGfKLa
>>784
会社休んで、旅行行けってこと

790名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/12(日) 22:09:20.39ID:vZaGRHeNa
旅行とかどーでもいいから
毎月10万はよ

791名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/12(日) 22:10:21.29ID:Vh8UJ11W0
>>774
>>775
晴恵の妄想履歴か

792名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d5aa-kYYI)2020/07/12(日) 22:32:20.12ID:gr7+SQnd0
>>784
旅行に行く前に東京ほどではないけど大阪もやばくなってる

793名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-hhnP)2020/07/12(日) 22:34:21.07ID:9TdZyldKa
マスクは菌を持ってる人がしてないと意味ないよね
風邪ひいたとき学校でマスクしてた
だからってみんな風邪ひいてない人たちもしてた?
え?してた?
してなかったんじゃね?

政府は何故感染爆発待ちなのか意味わからんわ。
こんなの黙ってたら増える一方だってわかりきってるし、アメリカみたいに一日の感染者数が数万人になったら抑え込むのほぼ不可能じゃん。

いまだったらまだ余裕でできるでしょ。
ニュージーランドみたいに国境閉じる→ロックダウンする→PCR検査しまくる→感染者隔離する→治す。
これを徹底すれぱゼロになるじゃん。
第一波の時みたいによく分からないが感染者数減ってくぞを期待してるのかな。

>>794
今からじゃあちょっと無理だと思う
・NZと日本では人口密度が違う。
・さすがに二度目のロックダウン(名目は自粛)には、経済的精神的にキツすぎて日本人でも従わない
・NZは早期発見したのでおそらく感染力の弱い武漢株しか入ってない

796名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/12(日) 23:00:03.26ID:Vh8UJ11W0
分かってきたことは若者は3蜜場所への出入りを我慢できなくてやってしまう、グループ/友人との会食も頻繁
だから感染が進むが重症化は殆どしない
中高年・老人は3蜜場所は避けグループ飲食も少ない 唯一の例外は老人カラオケサークル
これを止めれば中高年・老人と若者のクラスター感染場所での接点は少ない
それ故、若者から家庭での老人への感染を抑えれば良い これは若者のクラスター感染のPCR検査追跡で出来る
つまり経済を回しながら医療崩壊を起こさずコロナと共存は可能という判断ができる

若者→老人への感染で一番危ないのは家庭だろ
65歳以上と同居している若者がコロナを持ち帰ってくるとヤバい
だから核家族化が進んでるのは好材料

798名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 23fc-JTpb)2020/07/12(日) 23:05:59.73ID:kkVj6+Qn0
老人を地方に疎開させて若者を東京に集めればOK

799名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-oxNQ)2020/07/12(日) 23:17:31.96ID:ZLutXtk8M
こんだけ感染拡大すればいつ高齢者施設クラスターが出てもおかしくないんだよなぁ
既に保育園クラスター起きてるし

800名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra1-kHbr)2020/07/12(日) 23:23:10.20ID:aERtX1ynr
もう東京は自ら立ち上げたロードマップで
ステップ1に戻すことは検討してそうだよね

>>799
既にちょくちょく起きてるぞ
なのに最近の老人ホームクラスターはほとんど重症化しない
一方で50代60代の重症化が散見されたりしていて
最近のコロナは何かおかしい

結局はアビガンとアクテムラが効いてるんだろな

803名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cdf3-MVN/)2020/07/12(日) 23:28:03.78ID:ZiIoGrrQ0
東京都の陽性者数って同じ人が何回も検査してる数入ってないよねまさか

804名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/12(日) 23:29:05.57ID:ve51EKEq0
東京は一番ギリギリまでやらないんじゃねえの?
ここを止めるのが一番経済ダメージ大きいんだし

805名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 23:31:39.89ID:BIheYigM0
>>804
全部止めるんじゃなくて 危険なところをピンポイントで止めたらいいんじゃね

806名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 0dc1-oxNQ)2020/07/12(日) 23:31:54.97ID:8qfjyFyI0
>>801
重症と軽症の分かれ目は1週間後らしいけどね
検査が早くなったなら尚更

>>806
それは知ってるけど、かなり前に発覚した老人ホームクラスターでも重症化した形跡がない
ただ今日の浦安のは雰囲気的にヤバそうな感じ

808名無しのアビガン(ジパング) (バットンキン MMd9-YN4a)2020/07/12(日) 23:39:42.77ID:OB9pX5pQM
>>805
補償ないんじゃ誰も従わないよ
この前は一種のムーブメントだからもう自粛は通用しない

809名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 23:42:40.97ID:BIheYigM0
だったら、法律とか政令とかで強制的に命令するしかないな

810名無しのアビガン(ジパング) (バットンキン MMd9-YN4a)2020/07/12(日) 23:50:15.91ID:OB9pX5pQM
補償なしで命令されても無理でしょw生活どうすんのよ

811名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/12(日) 23:57:55.87ID:BIheYigM0
>>810
失業保険とか生活保護とか

812名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 0dc1-oxNQ)2020/07/12(日) 23:59:00.80ID:8qfjyFyI0
>>807
否定はしないけど年齢別の重症化率の推移見ないとなんとも言えないだろうな
治療法の改善の補正もあるだろうし

おそらく補償なしの強制自粛は
司法に訴えたら違憲として国が負けるだろうね
(裁判所に公正な判断力があれば)

>>812
東京もここ最近何人か重症が出ているようではある
都が出している数字は遅れているのか
重症が出ても回復者がいるから相殺されているのか
その辺は分からない

大阪は今日重症が2名プラス
北海道や北九州は老人ばかりなのに最近はほとんど重症化してない

815名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:03:51.02ID:i7ukjO8N0
>>813
営業を続けた場合、多数に被害が及ぶ可能性が高かったことを証明できれば、
国が勝つんじゃね? 公害とかだって、もともとは自由に流してた廃水や排煙の
排出が禁止され、それで営業続けられなくなった会社は補償とかもらってたのか?
それと同じじゃね?

816名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 00:05:41.45ID:UsqNxkzg0
>>793
今はみんな風邪ひいてんじゃね?ww

817名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/13(月) 00:06:00.81ID:G8EZHHLxa
夜の街だけ抑えればいいって問題じゃないだろw

818名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 00:06:43.28ID:UsqNxkzg0
>>794
ゼロにしたいんじゃなくて「新しい奴隷様式」を根付かせたいから
これ以上の答えなんてないでしょ(笑)

819名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 0dc1-oxNQ)2020/07/13(月) 00:08:05.96ID:5+GkrUUZ0
>>814
サンプル少ないしそれをもってどうとは言えないけど、注視する価値はあるんじゃない?
でもまだ議論できるレベルまでデータ揃ってる気はしないけどなぁ

820名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/13(月) 00:10:38.60ID:G8EZHHLxa
夜の街より感染源として何より懸念されるのは
ターミナル駅の公衆便所だよ
感染者の排尿排便からウイルスが飛び出て空気中に滞留してる可能性が高い

821名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:12:42.94ID:i7ukjO8N0
>>820
便所閉鎖したら それ以外の場所で用を足す奴が出て もっと危険になるんじゃね

822名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:17:59.48ID:i7ukjO8N0
もし公衆便所が危険なら 仕事で掃除してる奴に感染者が出そうだが、実際どうなんだ?

823名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/13(月) 00:20:26.30ID:G8EZHHLxa
>>821
いやだから特定の業種だけ抑えても意味ないのよ
前回みたいなムーブメントは基本インフラ以外全ての人が対象だったから効果があったの
これをもう一度やるなら補償とセットが不可欠だよ

824名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-lc7T)2020/07/13(月) 00:22:30.93ID:+LwxpZW+M
もう咳やクシャミしたら速攻防護服に囲まれて施設に拉致されるぐらいの体制作れよ

825名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:22:41.26ID:i7ukjO8N0
日銀にどんどん紙幣刷らせてどんどん補償しちゃうというのも一つの手だと思うが。

826名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/13(月) 00:33:57.00ID:cyK2ynwg0
財政赤字で補償するっていうのは、結局将来のインフレによるサラリー切り下げ経路
もしくは消費税上げたり、社会保障費上げるとかの隠れ増税も散々経験した身にとってはいかんともしがたいものがあるよね

827名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:40:01.42ID:i7ukjO8N0
世界中で似たようなことをやってる国は多いだろうから
為替相場で円が暴落することはなさそうな気がする
世界同時インフレにはなるかもしれないけど
それは休業で出た損失をみんなで負担するということだろ
運の悪い一部の人に押し付けるよりは公平じゃね

828名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/13(月) 00:44:14.06ID:G8EZHHLxa
あまりインフレしない程度に金刷って配ればいいのに
てか経済止める場合インフレなんてするの?w

829名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:48:15.77ID:i7ukjO8N0
生産力が低下するわけだから、インフレの要因じゃないんだろうか

830名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/13(月) 00:54:48.33ID:cyK2ynwg0
逆にいうと生産力を低下させないために補助金まくという発想だと思うが

にしても、財政赤字は将来なにかで補填しないといけないことは確かなので
費用対効果を考えるのは絶対必要

831名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 00:59:03.55ID:i7ukjO8N0
補助金を撒くのは 需要の低迷を防ぐためじゃね
休業したら どうしたって生産量はさがるだろ?

832名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/13(月) 01:01:30.15ID:cyK2ynwg0
>>831
補助金ないと廃業するかもよ?

何だかんだでアメリカが一番早く立ち直る気がするわ
感染爆発で死者ナンバーワンもアメリカ
ワクチン開発(または強奪)一番乗りもアメリカ
ワクチンが無理でも集団免疫に自然到達一番乗りがアメリカ
いずれにしろ、国として最も早く浮上してくるはず

がさつで自分勝手でいい加減な国民性だけど、それを跳ね返すだけのバイタリティがある

834名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9bff-RvWi)2020/07/13(月) 01:11:10.46ID:BBXalxZp0
GO TOキャンペーンは
失敗に終わるっぽいね
利用する人は少なく
利用した人は、コロナをバラまく

835名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 2309-0d+G)2020/07/13(月) 01:17:59.45ID:uA2oVEfR0
>>834
今旅行行く奴なんて無頓着なやつばっかだから
コロナ持ってる率高いと思うな
俺飲食店やってるけど緊急事態中飲みきた奴は手が真っ黒とか裸足で便所行く奴とかコロナ前には居なかった種類のお客様だったし
そんなんばっかだったから危険を感じて休業したよ

836名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 238b-mXGD)2020/07/13(月) 01:18:04.04ID:cyK2ynwg0
>>833
J Sato
@j_sato
米国でBCG臨床試験を進めるTexas A&M College of MedicineのCirillo教授インタビュー
https://politico.com/newsletters/politico-nightly-coronavirus-special-edition/2020/07/09/the-region-with-half-the-worlds-covid-deaths-489747

1. C19ワクチン治験でフェーズ4まで進んでいるのは世界でこのBCGだけ
2. 安全性は大丈夫なのだが、ボトルネックはBCGの増産キャパ

837名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 01:23:19.64ID:UsqNxkzg0
そもそもコロナ前の経済優先社会を取り戻そうとする発想自体が間違ってんだよ(笑)

これに無理が来たから、それとは違う管理社会に変えていってるんだから

お前ら朝から晩まで働かされないから補助金だインフレだ騒いでられるんだろうけどなww

会社行きたくないからまた宣言出してくれや

839名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 4bee-7Vnq)2020/07/13(月) 02:35:53.58ID:HlzOg1bM0
山中先生曰く「ファクターx」のおかげで日本はなんとか感染爆発せずに済んでいる。
でもさ、それはダムなのよ。水を溜めているように、コロナを溜めているの。
ついに決壊の時が来るよ。そうなったら大氾濫でしょ。

840名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 4bee-7Vnq)2020/07/13(月) 02:40:52.59ID:HlzOg1bM0
コロナが単なる風邪と言い張る人が出るくらい、新コロは毒性微妙なのよ。インフルエンザよりは数段やばいけど、サーズだとかエボラなんかよりは全然弱いの。
つーことはね、インフルエンザよりは強い感染対策が確立したら終了なのさ。
つまりワクチンと治療法だ。
よくね新コロはにはワクチンは出来ないとか言ってる馬鹿がいるけどさ、バンバン変異するインフルエンザにワクチンがあるように新コロにもワクチンは出来るよ。
それはインフルエンザワクチンみたいな曖昧なものになる。
それでいいんだよ。

>>797

国勢調査で各家庭の家族構成は把握してるから都内で三世帯同居が少ないのは把握済みなんじゃないかな?

>>798

寧ろ余剰都民の地方移住で全体的に密を作り難くしてくんじゃないか?

人口分布を一様に散開させた方が人口の集中で起こる様々なリスクを回避出来るし 雇用も生まれ易くなる

>>809

憲法改正して人権に制限を加えられる様にしないと訴えられたら国が敗訴するよ
ハンセン症訴訟みたいに

844名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 05:29:39.34ID:tMBVuDwF0
>>777
かつて3.11の時、農畜水産物の安全性を唱える政府に対し、それはメディアによる情報操作だと危険性を唱える某議員がいたな
それに対し更に、風評被害を被る現地生産者のことは考えてないのか?とツッコミが入る。
徹底的に避ける人もいれば復興支援とばかりに気にしない人もいた
結局消費者それぞれの選択になるわけだが、今回は感染症ということでgo toなんかは消費者個人の選択では収まらない部分はたしかにあるわな

845名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 06:50:18.59ID:tMBVuDwF0
今日の経済再生担当相Go to「注意しながら」「検査拡充」「ガイドラインの徹底を」
相変わらず何もするつもりがない様子
今コロナ対策も背負わされ政府代表の顔をすべて任せ(押し付け)られてる感、ある意味可哀そう

846名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-hhnP)2020/07/13(月) 07:37:49.93ID:lNtPqp8Va
>>816
wwwwみんな風邪ご愁傷様…

ほんの数ヶ月前は
クルージングの感染者培養が問題になってたよな

それがどうした
今では毎日数百人増えてるのに、モーマンタイモーマンタイしか言わない

848名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 08:15:57.87ID:tMBVuDwF0
官房長官、劇場クラスターは都の問題、と完全に切って投げた
投げられた当の都知事はつい先日まで「(自粛や休業の要請は)国に(が)やってもらわなければ、またそれに従う」と言っていた人

ここへ来て、「西村担当相、休業要請を検討」ときた

849名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 08:21:19.53ID:tMBVuDwF0
国と自治体で導火線に火のついた一つの爆弾を互いに放り投げ合ってる時期もそろそろ・・

850名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW d5aa-angq)2020/07/13(月) 08:31:23.81ID:Px2//r180
若いし死なんから平気wマスク不要w
…なんて言うやついるが、それは自分だけな。
高齢者や何かしらの持病持ちの人、あるいはその家族等他人に配慮してない。
有名人だろうが一般人だろうが、粗末にして良い命なんてないんだよ。

851名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/13(月) 08:37:11.83ID:uBnn6wAha
>>850
産まれてから今までマスクしてない日があったのはなぜ?
インフルとかだって持病持ちの人にとっては死ぬ可能性あるよ?

852名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 85b9-mXGD)2020/07/13(月) 08:56:00.39ID:CclUg62p0
極論馬鹿

853名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 09:10:02.58ID:tMBVuDwF0
都知事が連日あれだけ(今や)何の意味もないような報告を繰り返しているというのも
国が動かない限り自分は連日この場(会見)を何とかやり過ごすしかない、ということだろう
都が単独で規制はおろか要請をだすなんてのは実際難しいことだろうし
都が要請するにしろ国の再緊急事態宣言発出なりのバックアップがあってのこと
そうなれば、具体策は自治体が負うにしろ東京問題これからは政府が率先してやるべき話だな

854名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 10:26:02.07ID:UsqNxkzg0
>>851
その高齢者のほとんどが「家ではマスク外してOK」だからね
非常に都合の良いウイルスのようですw

855名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2541-6wWl)2020/07/13(月) 10:28:53.97ID:dbLK/YPi0

856名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 10:50:40.03ID:UsqNxkzg0
>>853
>政府が率先してやるべき

これ冗談で言ってるんでしょ(笑)
政府が本当に新コロ危険だと思ってんなら今のような対策してないってw
この増やしたり減らしたり、緩めたり締め付けたりを繰り返してる「事実」を見ないとダメだよ。

2月なんて中国でヤバイの出たって報道してるくせにバンバン中国人入れてたでしょ?はっきりとした意図があるからそういうことが出来るんだよ

857名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hcb-WggH)2020/07/13(月) 11:08:14.79ID:jpXEYJk4H
7月12日兵庫県内7人新型ウイルス感染判明

尼崎市の30代男性 神戸龍谷中学校・高校の教員
尼崎市の30代女性 上記男性と同居
姫路市のいずれも20代の男性会社員3人 屋外での社内懇談会に参加
宝塚市の40代男性会社員と30代女性会社員

やっぱり屋外でも感染するね

858名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 758a-mXGD)2020/07/13(月) 11:33:58.15ID:fBkyaqJd0
コロナ第二波が来ているのだけど
重傷者や死者が少ない
異常に少なく感じるのだけど
なぜなんだろうか?

コロナウィルスが弱毒化に変異したのだろうか?

>>793
お前はウイルスだ!触んな!しゃべるな!ウイルスがうつるー!マスクしろよなー!うわ汚なっ!えんがちょー!

っていうゴッコ遊びを国民みんなでやってる

>>822
公衆便所が危険とかそういう話でなく
ウイルス自体が別に危険ではないからね
異常に気にしまくって精神病になる人でなければ大丈夫

>>844
是非はともかくとして3.11のときは農作物について
安全派と危険派が公に議論していたんだよな
今はコロナ危険ではない派の意見は全メディアが封殺
明らかに報道が中立ではないよね

>>861
そら放射能汚染された農作物で死人が出てないもの
比較にならん

>>862
じゃあ現実に存在してない5年以内に肺が繊維化して死ぬとかいう人のことは考えなくてもいいね

>>863
じゃあ、とは繋がってないけど、個人的には良いと思うよ

>>864
だって現にそんな人いないし
いたとしても本当にコロナが原因と確定できてないだろ

脳がクルクルパーになるとか言ってるクルクルパーの声も黙殺でいいよね?

>>865
どうぞどうぞ

867名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/13(月) 12:32:11.86ID:yCdFPqpS0
マスクしてないやつをどこかの店内で見かけたら俺は大声で店員を呼んでつまみ出してもらうぞ
そいつがくしゃみして商品につばかけたり、直接俺の顔につばかけてもらいたくないからな

868名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 12:51:54.57ID:UsqNxkzg0
コロナ脳なのか釣りなのか判別できないくらいレベルが低いな

とりあえずマスクうんぬんの前にスーパーなんて行くなよw

怖がってる奴は通販でよし。不要不急不要不急(笑)

869名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbb0-kYYI)2020/07/13(月) 12:53:51.36ID:2mDkF5v20
あっという間にdat落ち
未明に立てたスレ 昼にはもう

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594578259/
【休業】夜の街・水商売の人たちは普段ちゃんと所得税・法人税を払っているのか?【協力金/補償】

870名無しのアビガン(日本のどこかに) (ワッチョイ 758d-VVPv)2020/07/13(月) 13:09:58.51ID:bAD8qUQz0
>>809
もしもだけど日本が戦勝国だったら大日本帝国憲法改正で即実行可能だったかもね
その代わり自分らの生活にも厳しい制限がかかると思う
(例としてマスク生産、検査・医療現場補助、介護補助←赤紙にて通知
 医療に回すため年収に応じた一部資産差し押さえ
 従わない場合は逮捕+罰金or懲役刑)
ゴネまくっても二言目にはお国の為天皇陛下の為で終わりだな

871名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 13:21:21.53ID:i7ukjO8N0
>>870
ホストクラブ・キャバクラを潰すくらいは現行法でも可能だろうし、
憲法問題も大部分は解釈の変更で何とかなるよ。

872名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/13(月) 13:33:37.29ID:yCdFPqpS0
>>868
現代の社会常識の欠如しているやつは社会から排除するのみ

873名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 13:34:16.83ID:UsqNxkzg0
>>870
もしもの前提自体が怪しいとこだね

「大日本帝国!」って頃から日本が操られてた臭いがプンプンするけど

「やらなきゃやられる!鬼畜米英!」って朝日新聞が煽って竹槍持たせた構図と「未知のウイルス危ない!世界でもいっぱい死んでる!」って今のメディアが煽ってマスクさせて自粛させる構図と大して変わらんよ

本当に人を殺したい人がいないのと同じで、本当にマスクして家に引きこもりたい人がいないのと同じ

874名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/13(月) 13:56:20.54ID:i7ukjO8N0
>>872
社会常識の欠如しているやつはスルー

875名無しのアビガン(茸) (スップ Sd03-Hddz)2020/07/13(月) 14:20:53.28ID:2yyUn77Zd
さっき知ったんですが、千葉県の船橋二和病院の労組がストライキをしたみたいですね
昨冬ボーナスが過去最低の1.0ヶ月で、春までに70人が退職
残った職員でコロナの対応も含めて必死に働いたのに、
夏のボーナスは過去最低更新の0.9ヶ月 国が何らかの補償をしないと、
他の病院でもストが起きると思う pic.twitter.com

876名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MMa3-LRpg)2020/07/13(月) 14:26:54.73ID:wz32Pt10M
年寄りは疎開すべき、不謹慎で申し訳ないけど
正直言って首都圏に居られると邪魔!

877名無しのアビガン(茸) (スップ Sd03-Hddz)2020/07/13(月) 14:28:59.53ID:2yyUn77Zd
日本テレビ取締役がコロナ感染
神戸新聞@kobeshinbun

878名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 14:31:26.79ID:UsqNxkzg0
>>872
現代の社会常識って赤ちゃんにフェイスシールド付ける奴ですか?

政府の言う通りにするということですか?GOTOキャンペーン的なw

きちんと現代の社会常識を言えないの奴に限って「排除しろ」とか言い出す傾向にあるんだよなぁ

879名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ cb76-kYYI)2020/07/13(月) 16:00:17.05ID:9Ghez1H20
とりあえず左がなぜ406人になるか、
右がなぜ15人になるか、計算してみよう。
どういう式になるかな?
ヒントは等比数列の和
高校2年くらいの数学だよ。

https://i.imgur.com/Kx8FVwq.png

880名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 16:21:51.49ID:tMBVuDwF0
>>858
仮に4月を第1波とし、重者〜死亡者増加は感染者数ピークの後を追って(5月頭)やってきた
この時差もまた一説には2週間程とされる
これに倣いまさに今、今後の重症者〜死亡者数の急増が危惧されているところ
弱毒化説もあるが、これがどの程度信憑性があるのか判ってくるのも今月〜来月にかけてということだろう

881名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/13(月) 16:32:28.04ID:4BKjIXVmM
これで二週間後重症者と死亡者増えなかったら奇跡だな

882名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MMa3-LRpg)2020/07/13(月) 16:33:47.02ID:wz32Pt10M
もうどうでもいいんだが
小池さんの顔、だんだん溶けてきてないか?

883名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd43-WBjE)2020/07/13(月) 16:39:32.57ID:sgYAFVpHd
>>881
奇跡は起きます、起こしてみせます!
感染防止対策+どっかのTOGOには乗らないこと。

884名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 23bb-kYYI)2020/07/13(月) 17:52:13.53ID:UdIVslij0
ドイツではコロナにより6月中旬までに予定されていたガンの手術が、
5万件も延期となってしまった。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-133.html#50000-Operationen-laut-Krebshilfe-verschoben

885名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-vGH8)2020/07/13(月) 17:57:54.66ID:sDAPsZ/Qa
回復患者の血漿投与を治療法として認可すれば、すぐに解決する問題。

輸血なんて、外科手術で普通に行われているのだから、リスクなんて殆ど無い。

886名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 9b58-Zbno)2020/07/13(月) 18:09:16.58ID:tfg+j2ul0
もう弱毒化してると思う。

これまで重症化するような変異体は徹底的に隔離されてきたので、生き残れない。ウイルスにとっては宿主を殺す(または重症にする)ような進化では子孫を残せないので、むしろ感染するけど無症状な方向に進化するしかない。そうなったらもはやただの風邪コロナ以下の存在だ。

887名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 238b-qV6C)2020/07/13(月) 18:10:15.30ID:4ru1R2d60
感染経路が不明な
東京都の新型コロナウィルス感染者って援交中に感染したから言えないんだろ

888名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd03-V8mC)2020/07/13(月) 18:29:25.53ID:GwZBBSR1d
>>885
聞くんですか?エビデンスは?

889名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4b25-mXGD)2020/07/13(月) 18:34:42.20ID:SUHcYcpu0
>>886
昨日までの4日間では
死亡率は1500分の1くらい

890名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 18:39:19.29ID:tMBVuDwF0
>>861
>>今はコロナ危険ではない派の意見は全メディアが封殺

今政府が(文言では気を付け慎重にとはいうものの)実際にやっている事自体が(優先とまでいわないまでも)既に経済の為の「危険でない派」の立場なわけだから封殺も何もない
中立でないどころか危険でない派が経済を動かしている状況と言える
メディアはツッコミ側に回らざるを得ないと言ったほうが正しい
そうでなければ、皆で諸手あげGo Toキャンペーンで感染を拡げましょう!というおかしな話になる
ここ数日の感染状況に対する政府のGoto政策を見れば、既に政府は「経済優先の危険でない派である」と言って過言ではない
メディアが封殺する必要すらない状況


>>それでも報道は無責任ではないと言えるか?

上では、政府に対する被災地生産者と現地観光関連の対置だったが、医療従事者の場合ならどうか
危険でない派の意見や政府現時点の経済政策で今後誘発が懸念される医療現場のひっ迫や従事者の疲弊を度外視できるとは言えない
倒れる現地観光関連者数に対し医療従事者数さらに医療体制による受け入れられる患者数、どちらが優先されるべきか現時点で具体的に予測し量れるのか

>>890
そう解釈するのであれば「今」というのは言葉を間違えたわ
少し前までの政府が自粛要請を解除するまでのコロナ禍は
危険ではないという意見は封殺されてた
せいぜい元々アンチの多いホリエモンの言ったことが記事になってボロクソに叩かれてたくらい

>>886
新コロ程度の死亡率重症化率でそれは起こらんよ。

>>858

一つにはタイムラグでまだ重症化してないだけという見方がある もう一つには四十代以上の感染者が少なく重症化しやすいリスク・グループがある程度自粛出来てる事で接触機会が減ってるという見方もあるね
更に梅雨の湿気と晴れた日の紫外線増加で飛沫感染が減少してるという見方もある
いずれにしても密を避けて消毒の徹底は継続しないと直ぐに年齢構成が変わるかも知れないから現時点では何とも言えないんじゃないかな

週単位 月単位 三ヶ月単位 年単位と それぞれの局面で比較して行かないとね

>>872

法的根拠が無いと出来ないというのも常識だから

>>877

それも経済回した結果だから 当然大企業のお偉いさんや経済界の重鎮が感染して返って経済が滞ってもとにかく経済回せ派が当然請け負うべきリスクだね

896名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-AIAI)2020/07/13(月) 19:08:27.42ID:QmHjA2FeM
基本、鼻、喉、気管支で感染する
感染力が強化されるとしたらそこでの増殖に特化するから、鼻水、咳を起こすだけの風邪ウィルスになる

淘汰論で弱毒化するのではなく、感染力増強への構造の変化そのものが致命的な部分での増殖を衰退させる

897名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 19:11:26.25ID:UsqNxkzg0
>>891
茶番も序盤の方は情報が少なかったから声上げる人も少なめだった

ただ最近のツイッター見てると「コロナ脳」でつぶやいてる奴が日に日に増えてるから、もう時間の問題だと思う

あとは政府とメディアが「ただの風邪でした」って発表するだけなんだけど、どう切り替えていくかが見ものだね。さすがにいきなりやったら嘘がバレてコロナ脳を敵に回しちゃうから、ちょっとずつ安心できる情報流してからだろうけど

>>881

重症化リスク・グループが感染源に近寄らなければ ある程度重症者は減らせるよ

後は福祉施設や病院等で働く若い人達の自覚次第

899名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ab6b-Bqa1)2020/07/13(月) 19:21:21.57ID:o3zFdKXA0
一度、ニューヨーク化してみるのもいいね
ニューヨークの100分の1の感染者数で医療崩壊するだろうけど
上級とそれ以外の命を選別する空気を醸成する流れに持って行けそう

バカは知らないだろうけど、病院や高齢者施設のやつにとっては
無症状だからといって「自宅からなるべく出ないように」は無理なんだぜ
1人でも陽性者が出れば、病院が1つずつ消えていく

>>899 ←コロナ脳

>>899 ←コロナ脳

901名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 19:32:10.26ID:tMBVuDwF0
>>856

>>政府が本当に新コロ危険だと思ってんなら今のような対策してないってw

だから、政府は既に「危険でない派」の立場だといっている。
立場がそうだからといって「危険だと思ってない」という事ではない
現状経済を優先しているというだけのこと
別の言い方をすれば、文言で注意も喚起はするが具体的には「リスクには目をつむる」だ



都知事「むしろ国の問題」

近県各自治体は、それを国の地方経済救済措置と考えれば受け入れたい所だろうが
かといって、感染者数を自治体の成績マイナス点という考えがあれば、東京から人来るな!といいたい知事もいれば、自分で考えてくれ、と放棄しちゃう知事まで。
近県がポイントをあぶり出した結果、それは東京都だ!となり

当の都知事においてはピンポイントあぶり出しや豊島区連携でのピンポイント休業要請(ここまでやって初めて策を取ったといえる)の検討は理に適ってはいるにしろ、現時点の経路不明率を見れば「氷山一角を耳掻き」感は否めない
ピンポイントの休業要請ですら、仲間(豊島区)がいないと踏み切れない感のほうが印象に残る

この1週間弱の状況で近い先政府が、どういう対応(対策)を取るかだ

902名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/13(月) 19:37:04.31ID:1rKSEIW/0
>>897
残念だけどならないよ
SARSなんかすぐに終息する可能性が考えられたから
製薬会社がワクチン開発に消極的だった
事実終息は早かったしもし開発してたら丸損だった

新コロナは「なぜか」ワクチン開発に製薬会社がめちゃくちゃ乗り気
まるで開発すれば絶対に元が取れるかのようだ
うーん不思議

マスクしてれば濃厚接触者にならないって見かけるけど家庭内でもそうなの?

904名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4bb1-ucCN)2020/07/13(月) 19:51:37.45ID:TtF+vhko0
>>873
国防婦人会とマスク警察の相似性とか、ぞっとするよな。

ああ、「この非国民め!」の時代ってこんな感じだったんだろうなって。

共通するのはマスコミのゲスゴミさ。

905名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bdb0-uSCG)2020/07/13(月) 19:55:00.28ID:Zx7857mU0
>>902
元々アメリカと中国が共同研究してた内容だしね
1から積み上げるタイプではないし世界に蔓延してるからね

906名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-vGH8)2020/07/13(月) 19:57:08.00ID:sDAPsZ/Qa
>>888

https://www.carenet.com/news/journal/carenet/50263

この結果を見る限り、生死の境をさまよっている「重篤」患者には効かないみたいだが、
そこまでいっていない「重症」以下の患者には一定の効果があると考えられる。

907名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/13(月) 20:01:21.28ID:1rKSEIW/0
>>905
まあその辺はどうでもいいけど
単なる風邪でしたってネタバラシはするわけないよね?
しちゃったら開発費丸損だよ

>>903

そんな安易なものじゃないと思う

マスクにも付け方が有るし しっかり距離を取る必要も有るし 他人と共通して触れるドアノブやらエレベーターのボタンに触れたら消毒するとか 他の対策と組み合わせてやらないと
感染経路は口だけじゃないから マスクだけの効果で全ての感染を防ぐなんて不可能だね

909名無しのアビガン(日本のどこかに) (ワッチョイ 758d-VVPv)2020/07/13(月) 20:56:48.70ID:bAD8qUQz0
>>904
わざわざ他県のナンバーを晒す
マスクしてないやつは晒す
営業自粛していない奴は晒す
感染者数の上限表示をその日その日でちょろちょろ変える
新規50人程度の時は1都6県全部合計する
なぜか今更ピーク時の数字と比較(重症者や死者数はちょろっとだけ表示)

単に煽ってるだけだわこれ

910名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-hhnP)2020/07/13(月) 21:36:55.64ID:xY/9JIrSa
>>859
そう言ってるお前が喋んなって話ねwwwww
バカかって

911名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 21:49:58.11ID:UsqNxkzg0
>>909
勘の良い人はテレビ見るだけも茶番ってわかるんだよね
俺は色んな疑問が重なってようやく気付いたけど

これさ、一番やばいのは経済活動優先アピールしまくっても国民が勝手に自粛し始めることじゃね?
そうなると結局経済回らないし、営業側は売り上げ落ちまくるし、かといって保証しろとも言えないし。正直ゴートーしろとか言われてもホンマに行くやつどれくらいおるんって話じゃん。

913名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 75b0-k+PU)2020/07/13(月) 22:19:27.49ID:vv9YqrmL0
>>911
スレッドが終わりそうだから
以前PCR検査について>>71のレスしたんだけど読んでないような気がするから一応投げておく
人違いだったらゴメンね

914名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-oxNQ)2020/07/13(月) 22:19:30.57ID:SmbOFD+BM
コロナパーティーピーポーも大概だな
ネジぶっ壊れてるガキとバイアス拗らせてる中年はどうしようも無い

915名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 22:27:58.66ID:tMBVuDwF0
>>912
それが逆に望まれる「日本の民度(by麻生)」と言えるかもしれないし
穿った深読みをすれば何とでも考えられるが、
それが結局、自己責任で考えて行動しろ、という放棄というわけで
しかし、それでは行政は何の機能も果たしていないことになる、というだけの話

916名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 22:35:03.39ID:UsqNxkzg0
>>913
おおーありがとう
新コロが存在することも知ってるし、そのデータも中国の論文を元にしてることも知ってるよ。一国の大統領がヤギやパパイヤでも陽性になるってことと関係あるの?

PCRが新コロを陽性にするのはわかったんだけど、他に陽性が出るか出ないかが俺にはわからんのよ。それと、インフルかつ新コロとか、風邪かつ新コロの人だっているわけじゃん?だとしたらPCR陽性だけで「新コロやばい!」っておかしくないかってこと

>>913

うん 残念ながら人違い

俺は副垢持ってないし

918名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 22:42:35.43ID:tMBVuDwF0
>>912
加えて解りやすく言えば、(特に某自治体)自身のフトコロ事情で県民に信用委託してしまうという図式がある
都の左右で表現方法の違いはあっても、言ってることにそう違いはない(めでたいというかなんというか)

>>915
感染者数の発表を毎日しているが、不安に思う人、軽症や低年齢の割合が多いから心配しない人、数字なんて見ない人、
色んな人がいて平均してなんとなく上手くいけばいいなあ。

920名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 75b0-k+PU)2020/07/13(月) 22:48:41.06ID:vv9YqrmL0
>>916
新型コロナのゲノム解析は中国だけではなく世界中で行われてる
近年はサーベイランスの対象のウイルスはすぐに解析されるけど、どの国も自国の解析に追われてしまうのでネクストストレインのような団体が世界規模で情報をまとめてる
この団体は解析作業を行っているのではなく、解析の手法などをオープンソースで提供して、各国の研究機関の解析結果を幅広く統合して可視化するなど、情報の有効活用を目的としている
また新型コロナに限らず10年ほど前から様々なウイルスや伝染病を対象として活動してる
https://nextstrain.org/ncov/global

このサイト見てもデータの内容は分かりづらいと思うけど…、これで言いたいことはここに出てるそれぞれの国の研究機関でゲノム解析が行われてるということ
当然のことだけど、新型コロナのゲノムは過去のウイルスとも生物とも合致しない
つまり新種のウイルス
ゲノムが特定してるというのは言い換えればDNA鑑定で親子関係や犯人が特定されるようなもの

で、プライマー1つのPCR検査では数百回に1回くらいはノイズを拾て間違った陽性が出てしまうことがあるけど、プライマーが複数のネステッドPCRは大雑把に言えば数百の二乗でしかノイズを拾わない
検査対象以外で間違った陽性が出るころはほとんどないと考えていいと思う

921名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM21-lc7T)2020/07/13(月) 23:19:48.03ID:4BKjIXVmM
三密守らないアホが多すぎて…
周りに迷惑かかるんだから遊ぶにしても三密くらいは守って行動できねーのかな

922名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1516-Bqa1)2020/07/13(月) 23:24:44.25ID:SGRdg2uW0

923名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 4bee-7Vnq)2020/07/13(月) 23:40:29.34ID:HlzOg1bM0
>>876
俺もそれが現実的だと思う

924名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 4bee-7Vnq)2020/07/13(月) 23:42:04.87ID:HlzOg1bM0
山中先生がコロナが勝つか人類が勝つか
と、すごい危機感持って語るのをきいても
いまだにコロナは風邪だみたいなこと言ってる馬鹿は
豆腐の角になんとやらだ

925名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/13(月) 23:43:28.53ID:UsqNxkzg0
>>920
それも知ってるよ。中国が発表した遺伝子解析と世界中で一致したってことでしょ?それで君はネクストレインを信用してるってこともわかる。俺みたいな素人ではウイルス解析が正しいのかもわからない。ちなみにどこの国が運営してて誰が金出してるサイトなのかの方が気になるな

それとPCRで新コロを拾うのはわかってるんだけど、それも誰が言ってるかって話。しかも症状や毒性まで判別できてないんでしょ?

たまたま新コロにかかっててもインフルや他のウイルスで肺炎になった人も換算してるんだからそういう「数字」になんの意味があるのかねぇって話。

926名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/13(月) 23:47:03.59ID:tMBVuDwF0
>>919
ただ、今は行政として取らなければならない立場がある、というのがパンデミックの厄介なところなのだよな
経済回すのも仕事なら、律する(規制、自粛要請)も仕事になるわけだから

それが国と自治体で分業ならいいが押し付けあってるような状況は覚束ない

927名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra1-OzCv)2020/07/13(月) 23:54:02.95ID:U0eVrvjSr
>>925
毎日毎日 「必死」だな
http://hissi.org/read.php/covid19/20200713/VXNxTnhremcw.html
工作員のバイトか?
散々煽った挙げ句に真面目な顔して自分語りww

928名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 75b0-k+PU)2020/07/13(月) 23:59:02.18ID:vv9YqrmL0
>>925
ネクストストレインは非営利団体だよ

>新コロにかかっててもインフルや他のウイルスで肺炎になった人も換算してる

この意味が、特に「換算」のところがよく分からないんだけど
インフルエンザはほぼすべての病院に迅速検査キット(PCRではない)が常備されてるから、インフルエンザに罹った場合は病院に言った時点で大体判明する
それと肺炎の患者もインフルエンザと新型コロナは別々に集計されてる

929名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc9-oxNQ)2020/07/14(火) 00:00:34.89ID:ZsxKq5fGM
やめたれw
平日から怒涛のレス数で笑うわ

ウイルスそのものによるものなのか、気象気候の問題なのか
人間側が暖かくなると抵抗性があがるのかは不明だけど
冬と状況一緒なら死亡の前に2割は重視化するはずで
全国で再び100人感染者越えたのは6月の終わりだから重傷者は日20人ペースで増えないとおかしい

SARSが7月に消えたのはたまたまじゃなくて、
何か理由があったんだとしたら、同じ要因が働いてる
梅雨明けた位で感染者も急速に減ると予想

というか1ヶ月様子を見て、この重症化率、死亡率が変わらないのなら
その時こそコロナパーティーやって今のうちに抗体つけて冬に備えるというのも手か

932名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 4bee-7Vnq)2020/07/14(火) 00:11:13.64ID:3jZt3ue00
無症状の人も検査対象にしてるんだから
重症化する人の割合が下がるのは当たり前じゃん

いよいよ小池と菅が喧嘩始めたな
責任のたらい回し政権
今回は誰に擦り付けるのかなw

934名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 238b-qV6C)2020/07/14(火) 00:13:33.92ID:sHxbKmYR0
>>933

最高責任者を自負する安倍総理だろ。

935名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/14(火) 00:14:39.98ID:cky6EqT80
>>924
んなこと言ってんのかよ
ほんと軽蔑するわ
無知を恐怖に陥れることに罪悪感の欠片もないんだろうか

936名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa91-vGH8)2020/07/14(火) 00:15:36.65ID:P9BSVA4ka
地球的な話をすれば、このタイミングで20億人(特に高齢者)ぐらいに
死んでもらって人口減らした方が良いのかも知れないよ。

937名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/14(火) 00:16:39.31ID:cky6EqT80
>>936
それは良い考えだ
ではまずはお前からどうぞ

>>934
河合に付いても一回棒読み謝罪しただけで後は河合をトカゲのしっぽばりに
切り離すみたいだけど

939名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM93-xaxS)2020/07/14(火) 00:43:46.73ID:2rZOfE1EM
まだおバカな話題で盛り上がってんの?
とりあえず最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。
人工的な騒動は目的の為w


最新
【コロナワクチン ツイートまとめ】法律を改正し「奴隷化ワクチン」を強制接種しようとしている!他
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12609422615.html


<ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。>

RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。

もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

940名無しのアビガン(茸) (スップ Sd03-Hddz)2020/07/14(火) 00:44:22.14ID:/u3qg9D5d
コロナ感染者がまた爆発的に増えてきてるのにGoToとか日本政府はキチガイしかいないのかよ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594651265/l50

>>930

パンデミックが始まった二月頃に夏だったブラジルが真冬に差し掛かってもウイルスが消えてない時点でそれは望は望み薄

SARSは毒性が強すぎてリンクが切れただけだったんだろうな

日本でやってる人為的な強毒型の排除が秋以降も成功するかは全くの未知数だよ

942名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 4db9-FpT2)2020/07/14(火) 00:45:37.98ID:cky6EqT80
>>939
やっぱ海外にもいけなくなるだろうか?

943名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 4bee-7Vnq)2020/07/14(火) 01:03:36.05ID:3jZt3ue00
SARSはなぜか急速に弱毒化した
だから消えたわけではなく今も風邪とかインフルエンザの形で人類の中で生き残っているだけ

若い人は今も昔もごく稀な例外を除き重症化しないし死なない
だからあまり参考にならない

入院時に軽症だった人が重症化する確率、死ぬ確率を
60歳以上に限定して調べる
特にリスクが高い上に、全数検査するから正確に実態把握できる老人ホームの集団感染で
どの程度の重症化や死亡が見られるかを調べる(もちろん施設によって介護度や健康状態の違いがあることには注意)
最低限こういう統計は取っているのだろうか?
そうすることで、弱毒化か夏だからか治療法の進歩か
理由は分からんが致死率や重症化率が以前より下がってきたのか
それともそんなのはただの幻想なのか、ある程度の理解が得られる

945名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 2328-kYYI)2020/07/14(火) 01:39:45.51ID:6lTXqV610
>>927
いいなー、8時間睡眠
にしても11時と17時から19時まで
何してるのか気になる

ってこの必死チェッカーもどきって
発言全部読めるんだな
安定の基地外すぎてワロタ

真面目に語るほどのウイルスじゃないな

947名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra1-rups)2020/07/14(火) 03:35:58.10ID:qte9m/AAr
普通の風邪やインフルエンザは、お年寄りや
免疫力が未熟な子供が重症化しやすい。
そこの違いに疑問が残る

948名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 85ee-MjUo)2020/07/14(火) 04:27:05.28ID:8B3kigWb0
書き込みに失敗した模様と表示が出た。
三峡ダムの船舶移動用門を開放したのでしょうか?
三峡ダムには下流と上流に船舶が移動する為の水門がある。

通常放流する発電用放水口全開にするだけではダムが持たないと言う判断ならば当然この門を開いてでもダムに掛かる水圧を
減らそうと開くだろう。

これを行う為には通常配線から配線を変える事で行う事が出来ると考える。
しかし、これだけでダム決壊が防げると言う保証はない。

船舶が往来する為の水位調整用プールは一気に水位を上げたり下げたりするためには作られてはいない。
ある程度時間を掛けて水位調整をする。
そうしないと船同士が衝突したりプールの壁に激突したりするからだ。

この事を考えればこの水門を開放しても効果は限られる。
上流のダムが今後決壊したり既に14回あったと言われている地震が今後起これば非常に危険である。

私が気がかりなのは日本人がもう撤退したかどうか。
中国の発表を鵜呑みにして危険な地域にまだ居残っているようならタダチニ非難する事を勧めたい。

又、地図や海流をを眺めれば三峡ダムのヘドロの影響は九州直撃。津波も襲ってくる恐れも無いとは言えない。
九州地方の住人にも注意を促したい。
私は専門家ではないのでどれだけの影響があるかは分かちませんが、今後も三峡ダムの状態はウォッチする必要が有ると考えます♪

>>947

全身に血栓が拡がる事で元々の基礎疾患にブーストが掛かって悪化するイメージが有るから 子供でも何らかの基礎疾患が有れば重症化する例はその内出てくるんじゃないかな
免疫系を騙したり細胞の鍵を開けて侵入したりとか知性でも有るんじゃないかと錯覚しそうになるよ

950名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)2020/07/14(火) 05:22:53.76ID:roCZiNhv0
新型コロナには4つのHTVウイルスと同じタンパク質を持ち
「ヒトの免疫を不全にする」性質があるそうな
HT(免疫)細胞を攻撃し、せっかく抗体ができても無効化してしまうので
ワクチンが利かない、作れないという見方も

新型コロナは「新種の風邪」よりも「飛沫感染するエイズ」って
イメージの方が正しいようだ

951名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/14(火) 05:26:28.13ID:XM80HOy0a
何をいまさら
半年前から言われてるだろ

952名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 35ee-rrWO)2020/07/14(火) 05:48:37.14ID:roCZiNhv0
俺は最近までインフルの新種と認識してた
それにしては温度・湿度に影響されないとか、陰性化しても後遺症が続く話とか
変だなと思いながら

953名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 35f3-kYYI)2020/07/14(火) 06:05:52.26ID:/f3yKofg0
今朝のニュースより
東京でPCR検査陽性後「行方不明者」になる輩が。
熊本へ派遣の災害保健士、陽性判明。400人以上接触。
これでこのままGoToキャンペーンやるんかね?誰も得しないと思うが。

954名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa13-YN4a)2020/07/14(火) 06:10:16.40ID:XM80HOy0a
>>952
人はそれを情弱という

955名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a563-kYYI)2020/07/14(火) 06:33:19.10ID:yndanR5T0
>>925
http://hissi.org/read.php/covid19/20200713/VXNxTnhremcw.html

工作員か糖質か
これの周辺にいる数人いるようなのも自作自演だろう
一回10円だとしても、日収790円
アマゾンやヤマトの集配センターで働くほうがいいぞ
もれなく感染するけど、コロナは風邪より安全なんでしょ

956名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a563-kYYI)2020/07/14(火) 06:37:22.19ID:yndanR5T0
>>925が統合失調症だとしたら、大変だ
即時隔離しないと、万引きや暴力や強姦や器物破損を
くりかえす
ネットはとりあえずそうした被害ないから
助かったね

957名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW a3aa-u5L0)2020/07/14(火) 07:03:28.51ID:+5Cm3uCL0
倦怠感あって、発熱無し
PCR検査受けたほうがいいかな?
79歳です。
ちな、地方民です。

>>957
ただの風邪なのに風評被害だけが恐ろしい
漢方でも飲んで自宅療養でよいかと
もしも重症化するようならやむを得ないので見てもらったほうが良い

959名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/14(火) 07:13:36.48ID:/tUDzvjH0
中国のネズミの国は閉鎖かな

>>943
SARSは弱毒化でなく消えました
研究室にはあるかもだけど一般には無い

というか、弱毒化して生き残ってるなら、確か抗体とかCOV2も有効って話なので、
こんなことになってないのよ

>>957
手をグーパーグーパー、足首曲げ伸ばしをしても倦怠感が解消されないなら
コロナとか無関係にさっさと寝ろ(身体を休めろ)
寝れなくても横になって目を瞑れ 食事、水分補給もしっかりとれ

962名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/14(火) 07:40:56.60ID:MNdE9JWfa
>>947
実は老人でもコロナが死因は少ない。
数字上死者が多く感じるのはなぜか?

インフルの場合、癌にかかってる人がインフルにかかって亡くなると死因は癌になる。
コロナの場合は、それをコロナでの死亡にされる。

だから老人や持病持ちの死亡が多いと報道される

963名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/14(火) 08:22:39.08ID:nkgsNLCi0
1回裏、緊急事態宣言、自粛要請で政府自身必要以上に経済的損害を被った4〜5月の緊縮政策の恨み節かトラウマか、その反動で
2回表、反撃とばかり無理を承知で(しかもタイミング的に全く的外れ)コロナ処理は都に押し付け経済再生CPを強行(今度は国費使ってまでして感染拡大)しようとする政府の間の悪さというか間抜け感、後に引けなくなって意固地になってる感、自棄になってるが半端ない
というのに、、、

政府の当初予想では沈静化期間がもう少しあると思ってたのだろう、その隙に盛り返しておこうという計画を立てだったのだろうが、
予想が外れるようであれば、素直に柔軟に対応すべき。自棄になったらいかんよ、菅さん。

>>855
これは俺も疑問に思ったけど
医療キャパに対するオーバーシュートだと思う

965名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-k+PU)2020/07/14(火) 09:22:51.63ID:hFGdUg2J0
手もとの英和辞典によると
overshoot
v @(的など)の上を射るA行き過ぎる、通り過ぎる B(飛行機が滑走路を)超えて着陸する
C(限度などを)超す D(ある地域の)獲物をとりすぎる
vt @遠くへ射すぎるAやりすぎる

966名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa09-7Vnq)2020/07/14(火) 09:27:39.12ID:lHo37cWua
コロナ騒ぎを奇貨として
一儲けしようとすると政治家とそれに群がる電通などのダニ企業

967名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4b-5Pcv)2020/07/14(火) 10:20:19.29ID:Do/4/tkVH
医者は「ウイルスは人が運ぶ」と言う。
だから各知事も「移動はなるべく避けよう」と言う。
しかし、ここに落とし穴がある。
人から人に直接感染する場合と、間接的に感染する場合
がある。

A-B もあれば A-X-B もある。
この二つ目の機会の、間接接触が日常生活の何パーセン
トを占めるかがわかれば、対策方法もちがってくる。

どこで感染したかは、これが明らかになれば早い。
感染不明者は、すべてが風俗や、いかがわしい行為では
ないと思う。間接的に公共のドア、トイレ、エレベータ
の押しボタン、電車つり革、エスカレーターの手すり、歩行
者用の手すり、窓などいろいろさわり、その手を洗わずに口
に食べ物を持って行ったりして感染する。

顔を触ったり耳を触ったりして、その手でおやつを食べ
る。しばらくして機会があれば手を洗う。
これじゃ、ダメじゃん。

968名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/14(火) 10:29:18.19ID:ALCQ3BCHa
>>967
手洗いで一番大事なのは、おやつ前だね
飯は箸で食うが、おやつは手で食べたりする

969名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab92-k+PU)2020/07/14(火) 10:58:47.14ID:nkgsNLCi0
>>967
空気感染の性質は無いが、これは飛沫感染と並んで「接触感染(モノを介した感染)」として当初から言われていたこと
4月当初から気にはなっていたが、例えば、電車内の消毒
実際に全面的に消毒作業の実施は難しいだろうが、メトロだったか消毒実施の報道は6月に入って一度だけ見たな
気になる人は、アルコール消毒のナプキンを携帯してるかもね

970名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/14(火) 11:40:30.60ID:MS2Evc080
>>928
都合の良い部分だけ答えるなよ(笑)
どこの国の誰が運営してるかって聞いてるんだよ

で、PCRの正確性ついても「誰が」言ってたか気になってんだよ

日本だとインフル等の検査をしないように医師会が通達して、インフルやアデノの公式データの検出数が激減したらしいんよ。
しかし不思議、インフルが減ってる分とコロナの報告数分を足すと例年通りなんだよ(笑)

971名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/14(火) 11:41:33.07ID:MS2Evc080
>>955
なんだそのサイトw
本当のメディア工作員を見極めるのに便利だな
ちょっと使ってみるか

972名無しのアビガン(家) (ワッチョイW f5b9-Mw8u)2020/07/14(火) 11:46:50.36ID:MjAPN3fb0
さて、今日は何人かなw

973名無しのアビガン(空) (ワッチョイ cb1b-ucCN)2020/07/14(火) 12:57:44.62ID:IReqXR080
RFIDチップはSuica対応かな?対応なら手ぶらで電車乗ったり買い物できるなw

974名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d5aa-Bqa1)2020/07/14(火) 13:05:10.26ID:eNtqbQKU0
「聞いてるんだよ」
「気になってんだよ」
「らしいんよ。」
「なんだよ(笑)」

凡そ社会生活に適した人物ではないな 言ってることも阿保だし

「答えるなよ」と言うんだから皆で虫しよう

975名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/14(火) 13:07:37.03ID:MS2Evc080
>>974
典型的なコロナ脳の行動様式だな
君が無視すればいいんだよ(笑)
マスクみたいに「みんなで〜」って言っちゃうとこがもうねw

976名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 758a-mXGD)2020/07/14(火) 13:16:07.68ID:arSEJCtu0
>>893
もうすこし時間を見る必要がある意見にはそうだと思う
思ったより高年齢者が罹っている割合がすくない
いま大量に出ている患者は若い者ばかり

案外と弱毒化の方向に向かっている可能性がある。
ともかくあと10日ぐらい見てみないと

977名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d5aa-zpbv)2020/07/14(火) 13:17:58.62ID:7JS+EdSh0
>>975
無職なんですか?
俺は働いています

978名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Spa1-JKx/)2020/07/14(火) 13:32:40.57ID:uRENPWhnp
なんか職場で出たって噂。
これって出た場合、職員みんなPCR検査するのかな?

979名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a550-9Vpp)2020/07/14(火) 14:02:09.43ID:BgK4lIV60
>>977
そいつは ここに書き込むのが仕事なんじゃねw

980名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23db-LRpg)2020/07/14(火) 14:21:24.20ID:17PTU+q00
明日もニュースで「感染者は〇〇人です!」

ワ  シ  阿  保  か  ?

981名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9bff-RvWi)2020/07/14(火) 14:33:07.23ID:FyyTXQaY0
go toキャンペーン
マジで延期なり中止にしろ
バカなのか

982名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4b25-mXGD)2020/07/14(火) 14:46:28.44ID:8FZjNmqe0
>>981
でもそれをしないとわからないこともある
そこが難しいところだよ

983名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/14(火) 15:37:47.03ID:MS2Evc080
>>977
自分の仕事なんて書くわけないだろ(笑)
「みんなで無視しろー」
「無職なのか?」
って子供みたいなこと言ってないで、建設的なレスしろよ
新コロ怖いってんならいくらでも聞いてあげるから

984名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-k+PU)2020/07/14(火) 16:21:32.54ID:hFGdUg2J0
抗体保有調査における中和試験の結果について
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000648700.pdf
米国FDAからEUA(緊急使用許可)が出ている2社の検査で陽性となった8検体に対して、国立感染症研究所でウイルス感染阻害機能を持つ抗体量(=中和抗体価)を測定した

結論:アボット・ロシュともに(+)の検体のみで、実際にウイルス感染を阻害する機能を持つ「中和抗体」が確認された。
⇒中和活性を加味しても、各地の抗体保有率は、東京:0.10%、大阪:0.17%、宮城:0.03% と言える

>>976

クラスター対策に拠る強毒型の間引きがある程度上手く行ってるのかも知れないし 予断は出来ないけど さっきフジのニュースで免疫保持者が八人見つかって感染予防に活かせるかどうかを調べるんだって 上手く行けばワクチンになるかもね

986名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/14(火) 18:00:03.82ID:UTSTaEdua
新型コロナは全部、弱毒性

うんうん
ワクチン打って人類の発展に貢献したまえよ
君の犠牲は決して無駄にはしない

988名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/14(火) 18:04:32.30ID:MS2Evc080
コロナ脳が自粛してワクチン打てば解決でない?
これ言うと誰も何も言えなくなる不思議

989名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/14(火) 18:09:09.83ID:UTSTaEdua
>>984
これ、被験者の抽出に問題あったやつだろ

990名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4b-TdOZ)2020/07/14(火) 18:13:54.47ID:Do/4/tkVH
>>969
ありがとう。接触感染だったか。人と人同士の接触かと思ってた。

マスゴミ見てると、飛沫感染の話ばっかり。どれだけの
間隔だったか?とか。

感染経路不明者に、劇場に行ってどこも触らずに自宅に
帰って行ったか尋ねているのか?手すり、ドアなど外出
時にはたいていの人は触っていると思うが。
その手で、感激の合間におやつを食べる…。

ちなみに僕はエスカレーターの手すりなどひじのあたり
で触るし、大谷医師よろしくパネルやボタン、自動販売
機のボタン、ATMなどは人差し指の関節で押している。

991名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 2397-k+PU)2020/07/14(火) 18:20:41.34ID:hFGdUg2J0
>>989
その検査で陽性となった8検体に対して、ウイルス感染阻害機能を持つ抗体量を測定した結果
ウイルス感染を阻害する機能を持つ「中和抗体」が確認されたということです。

992名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MMa3-LRpg)2020/07/14(火) 18:22:56.14ID:/CF+wS0BM
電車乗ってる奴は2割程度は感染してる。
駅に検査スポットを設けるべき。

993名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa13-6PjY)2020/07/14(火) 18:27:39.33ID:dsC6huFma
べき べき
連発のコロナ脳
お前の思う通りに世の中 動かなくて惨めやなあ
哀れやなあ これもコロナ脳の宿命や

994名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Spa1-JKx/)2020/07/14(火) 18:36:36.80ID:uRENPWhnp
感染ピークは超えてきたね

995名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b5c-Bqa1)2020/07/14(火) 18:37:03.48ID:MS2Evc080
>>993
メディアに騙されて一度コロナヤバイみたいに騒いじゃった手前引き返せなくなった奴多そうだよね(笑)

特にコロナ脳って他人に押し付けたりするから、洗脳解けても戻れないのが辛い
コロナ脳のレスからそういう辛さを感じる時がままある

996玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 230b-Bqa1)2020/07/14(火) 18:41:32.34ID:INalR84C0
キルウィルスチームで除菌抗菌継続するぞ

997名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/14(火) 19:00:01.30ID:UTSTaEdua
>>992
集団免疫だいぶついたね
死者や重症者あまり出てないのに2割感染したなら安心だー
致死率も0.01%くらいかな?

998名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0525-0d+G)2020/07/14(火) 19:15:09.83ID:fSbVbTKa0
集団免疫とか言ってる時点で笑

999名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 234f-kYYI)2020/07/14(火) 19:34:10.07ID:wSLtwhMj0
ドイツの輸血から抗体保持者が少なかったことがわかる。

ロベルトコッホ研究所がドイツ各地で輸血に提供された血液を分析したところ、
1.3%しかコロナに対する抗体が発見されなかった、とする中間報告を出した。ゆえに新たな感染が流行
する可能性があると研究者はみている。今年の4月以降、ドイツの29の地域で
輸血に提供された11695の検体を分析した結果であった。(7月14日)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-129.html#RKI-Nur-wenige-Blutspender-mit-Corona-Antikoerpern

1000名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW cdf3-nTIu)2020/07/14(火) 20:56:14.54ID:4CoWlVQJ0
>>1
1000

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