真面目に新型コロナウイルスについて語るスレパート34

2021/01/30(土) 14:24:24.57

さーみんなで考えよう

2021/02/12(金) 05:22:56.13

海外の陽性率がいかに酷いかっていうと、陽性率が低いです！とか言ってるのに
夥しい新規陽性者がその陽性率で延々と垂れ流され続けるっていう
そして、抗体保持者を数えてみるとかなり高い数値が出て、全然拾えてない事が分かる
そんな陽性率に意味あるのかと…実態が見えなくなってるだけだし、方向がズレてるとか、
そもそも、どういう検査を含んでるんだという感覚になる
日本も問題がない訳ではないが、海外だから絶対優秀みたいな感じで考えるのは危ない
本当に参考にするべきな失敗部分を学べなくなるし、彼らの見落とし部分を指摘も出来なくなる
そんなものは科学的な分析ではない

2021/02/12(金) 05:33:16.64

感染者発生が全然止まらないのに陽性率を上げられないのはむしろ恥ずべき事なんだ
何かが大きく間違っている
市中感染者や発症者が多い場合は陽性率を上げるべく検査資源を有効利用しないと回収出来ない
感染者が多い上に高止まりが押さえられないからと、新しい基準として陽性率を言い出したのがそもそもの間違いだった
連日大量発生してても陽性率が低いから大丈夫なんですよーってそんな訳あるか！

2021/02/12(金) 05:36:15.15

特に問題があったのは、陽性率を稼ぐ為に検査結果の遅延が凄いことになってきてた事
検査能力の適正値を無視しちゃってでも落とす様な目標を設定するんじゃない
しかも、陽性率を下げる目的で陽性を回収する為に上げる方向じゃないとか論外過ぎる
というか、1週間も遅れて調査に着手とか、本末転倒だそりゃ根深い問題も発生する

2021/02/12(金) 06:45:36.45

スウェーデン本日の死亡者数138人。ベルギーは40人。読売

2021/02/12(金) 06:56:29.29

>>873
コビット１９の関連死も超過死亡者数からの推定にすると
大幅に減る可能性が有りますね。
この一年の超過死亡者数は例年より減少していますので。

今は陽性者の死亡は全て関連死にカウントしているはずです。

2021/02/12(金) 07:02:23.69

>>874
【図録男女・年齢5歳階級別のインフルエンザ死亡数】みました。
約3000人の死亡者の内10代以下が約20人。
コビット１９は約６０００人の死亡者の内１０代以下は０人。
子を持つ親としてはどちらかと言えばインフルエンザの方が怖いです。

インフルエンザは感染症対策が始まる前の一昨年の冬から減っているので
マスクと手洗いで激減したのかは不明のように思えます。

2021/02/12(金) 07:51:42.99

病状的に子どもが大丈夫だったとしても
子育て世代の4、50代が長期入院したり子育て支援世代の6、70代が死亡したりするのは、子どもに影響大だわ

2021/02/12(金) 10:06:51.87

>>895

よく読んで

2021/02/12(金) 11:02:32.89

子どもの15％以上 “うつ症状” 新型コロナによる心の影響調査

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210210/k10012859671000.html

2021/02/12(金) 11:08:56.97

ワクチンが到着しただけでニュース速報出すなよ…。

2021/02/12(金) 11:16:56.05

>>907
大抵の病院では検査しないってことね

2021/02/12(金) 12:15:18.40

マスク会食義務化の提案。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1359460574371803141/pu/vid/640x360/bnkSe7yjVQPb005J.mp4

守らない人、続出の予感
それか、誰も外食行かなくなるよ。
だって、食事は楽しみながらするもの。
外食は特に楽しみの一つ。マスク会食義務化したら、飲食店守るどころか、潰れるよ。

2021/02/12(金) 12:45:46.91

来週火曜あたりから寒波が来るらしい…風邪に気を付けろ

2021/02/12(金) 12:50:07.22

インフルは市中蔓延してないから、
インフル単体の検査しない病院は多い
全国で1週で僅か64例だがら

これはコロナに関係なく、
平時でも同様で、真夏だと高熱でも
インフル検査はあまりしない

そもそも平時からインフル検査不要
という考えの医師も多い
インフルでもそうでなくても
対症療法としてさほど変わらないため、
確定する意味がないと

ただし、今はインフルとコロナ
同時検査できるので、
コロナ検査しているところでは
一定の検査はされている

同時にできるものと、そうでないものがあるので、
必ず同時検査しているわけではないが

2021/02/12(金) 12:51:23.26

風邪脳は早く感染して来いよ

2021/02/12(金) 12:52:42.10

>>911
そもそも食う瞬間は外すし、マスクしようが喋るなら効果ないだろ
付けたり外したりを頻繁にするのはそもそもマスクの運用としておかしくないか

2021/02/12(金) 13:26:58.54

>>910

そう指定病院か感染防止ノウハウの有る病院だけ

2021/02/12(金) 13:29:10.14

>>915

あれはおそらく分科会の経済学者に対する配慮として言っただけで尾身さんの本音じゃない

2021/02/12(金) 13:49:05.52

>>914
仮に風邪だとしても風邪ひきたいって人なんているの？
バカも休み休み言うべき

2021/02/12(金) 14:19:27.94

バカだから仕方ないよ。

2021/02/12(金) 14:35:59.26

マスク会食もまあやらないよりは暴露率が下がるっていう寸法なんだろうけど
それよりも会食用の下だけ立体成型で開放クリア＆前垂れで斜め下もガードしている様な
中東ダンサーが付けてるみたいなのの立体マスク版でも付けて食べれば？とも思う
飛沫を周囲に飛ばさないとか、暴露率が下がるって効果は多少はあるだろう
前垂れ付けてないと周囲の飛沫や呼気の迂回効果が期待出来ないので要注意だが
要するに、人型から発せられる擬似粉塵環境で、どういうものを使えば影響少なく食事が出来るか
というのをシミュレーションしてみるといい
当然、換気面も考慮した間仕切りをするというのも手だし、斜めに座りあって物理的距離を稼ぎつつ、
斜め目線で相手を見れる事で身を乗り出す行為を抑制出来るとかもある自衛隊がやっていた対応法だ
更に、共通の醤油差しみたいなのを利用する場合、簡易手袋を着用して利用して、即座に廃棄する等も考えられる
まあ、少々大袈裟な気もするが、高齢者等の場合は考慮に値するかも知れない

2021/02/12(金) 15:06:09.52

　　

東京　+307　(2/12)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613109656/
　　　

2021/02/12(金) 15:14:33.23

>>888
ＴＥＬで聞けたので一応報告
個人営業の店も含まれるとの回答でした
申請してみますありがとうございました

2021/02/12(金) 15:55:13.91

ファイザーのワクチンが40万回分日本に到着した

本来アンプル1本を希釈して6回分取れるところ
日本には専用の注射器がないばかりに5回分しか取れない
つまり5／6になってしまう
40万×5／6＝３３３，３３３回分
ということでいいのか？

2021/02/12(金) 15:55:58.65

>>922
おめ

2021/02/12(金) 16:56:09.02

【速報】新型コロナ東京都で新たに307人感染確認　

ワクチンなくても収束してる事実

2021/02/12(金) 17:02:06.68

東京「コロナ抗体０・９１％」で第４波に耐えられる？　
専門家「気付かぬうちにウイルス感染、撃退も」　過去の「かぜ」と同様傾向
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210212/dom2102120002-n1.html

2021/02/12(金) 17:07:24.72

>>922
良かったね

2021/02/12(金) 17:18:32.59

>>925
ワクチンのかわりに行動制限や時短営業などさまざまな犠牲を払ってね

2021/02/12(金) 17:51:20.80

>>923
逆じゃない？本来は5回分なんだろう？ただ、ちょっと余分に入ってるので、
ソレを無理矢理6回分、7回分にすることで欧州等が利用回数を上乗せしたんだ
だから、40万回分は40万回分で、6回の場合は2割増えて48万回分になるんじゃ？

2021/02/12(金) 17:52:27.86

>>915
マスクの役割は暴露率を下げる事だというのが徹底された結果の話だよ
つまり、一瞬だけ外す場合は常に外す場合と比べて暴露量がだいぶ違うって考え方

2021/02/12(金) 17:54:13.68

>>925
いや、まあ、上昇期は11-1月頃で2-3月期頃にはそこで高まった分から徐々に下がる
という予測だったんで、普通はこうなってないといけないんだよ
ロックダウンをガンガンやっててワクチンも打ってる筈なのに苦戦してるのが本来おかしい
つまり、構造的になんらかの大問題が野放しってことだ

2021/02/12(金) 17:55:30.96

マスク会食って、もう何をしに会食しにきたのか分らんな
会議目的なら、会議進行の邪魔。会議室で会議だけをした方がまし
皆で楽しむ目的なら、楽しくないから会食なんかしないわい
それか店では食べない。野外で宴会する
どっちにしても飲食店は潰れるな

2021/02/12(金) 17:58:34.41

>>931
イスラエルやアメリカについての話なら、確かに構造的大問題がある
貧困・スラム・宗教・紛争・医療レベル・etcの構造的かつ根本的なものがな
これらが解決されることはない

2021/02/12(金) 18:00:35.89

少なくとも飲食店を休ませると感染者が減るのは間違いない
逆に言うと、閉鎖空間でマスク外してベラベラ喋るのが一番やばいってとよ

2021/02/12(金) 18:01:39.96

キリスト教やユダヤ教は休みの日にどうしても教会へ行かなきゃ気が済まない
そこでマスク外して讃美歌歌っちゃうからどもならんのだろう

2021/02/12(金) 18:02:14.48

>>932
ここまで下がってくると3月に近付くにつれて解除は止むなしになるだろう
仮に解除しなかったとしても、店舗や市民側が守らない可能性も上がってくる
そういう場合でも出来る限り暴露率をさげて、軽症で済んで欲しいなってのと、
口に入れる時は仕方ないが、息を吐いたり口をあけてあぐあぐやって撒き散らして欲しくもない
というのが両面あるのかと
ただ、マスクのあげさげを伴うというのは億劫なので、もうちょっとスマートなものが考慮された方がよさげ
たとえば、従来型の不織布マスクの中に入れる食事用アダプターみたいなんでもいいんじゃないか？
下側オープン＆前だれブロックをマスクに後付で与える紙製かプラスチック製アダプターで利用後は
製品が入っていた袋に戻して、マジックで密封して廃棄するとかさ

2021/02/12(金) 18:11:47.44

そもそも、緊急事態宣言する前から下がり始めてた事実

https://pbs.twimg.com/media/Es_215DUcAUVkP2?format=png

2021/02/12(金) 18:21:17.03

>>937
日本がやったのは下がる勢いを上げる事と、それによって、
1月中旬から3月中にかけての病床への負担増加を若干減らしたいっていう考え方
そして、ここらへんで宣言に伴う医療機関や企業、商店、労働者なんかへの追加保証を加える

日本の場合、実際は宣言前から色々と対策を先行させる仕組みで動いていて、
イベントなんかは先行して自粛されていたり、観客減や無観客等になってた
なので、日本の宣言は追加対策もあるが、どっちかというと支援や法的根拠として
制度的に必要な時に出動してる趣がある
だから、日本の宣言は遅い筈なのに効果があるし、宣言後の落下ペースが早まる
海外の場合は宣言だけ立ち上げて内容は後で決めるので、実態は大して進んでない事もあるし、
そもそも、ぶつけるのが上昇曲線の入り口真っ只中だったりもするので、
対策も進んでない上に局面的にも抗うのが難しいとダブルパンチを食らう
だから、宣言から恐ろしい期間を経て、再宣言祭りになって全然解除にたどり着かない迷宮入りしてしまった

2021/02/12(金) 18:30:25.64

緊急事態宣言の効果あるなら、グラフを見れば
さらに急激に陽性者数が下がってるはずなんだけど・・・
どの時期に効果があったのかさっぱりわかりませんね。

https://pbs.twimg.com/media/Es_215DUcAUVkP2?format=png

2021/02/12(金) 18:35:46.20

>>939
宣言からの効果は大体1-2週間遅れて出るそこらで急激に変わってる筈
なぜなら、宣言以前の人達がその期間では発見されていく流れだからだね
あと、年末年始に緩んだ分がその頃に出ていたので、それに対応して検査体制も強化してた
そこらで、先行して発見して排除するという流れも手伝ってそれ以後の低下傾向が加速もしてる

死亡についても発症、劇症化、闘病の流れを経て亡くなる方が多いので流行規模から
2-6週間くらい遅れて出てくる

2021/02/12(金) 18:36:44.71

２週間後に急激に下がってませんね。

2021/02/12(金) 18:38:16.28

増やした検査が感染者を拾わず陽性率だけを大きく下げてたり、
対策が不十分だった場合、微減しかしないとか、動かないとか、むしろ増えるとかになる
また、規模が大きいままの場合、見かけ上は減っていても高まりすぎてるのが下がっただけなんで、
実際は根本的解決に至っていないなんて状況もある
欧米が嵌ってるのはコレ
むしろあの状態に至ってるのがおかしい

2021/02/12(金) 18:39:03.61

>>941
低下傾向は週間で見るので、3週目に入ってから週平均が続落していってるかと

2021/02/12(金) 18:43:44.62

>>936
そもそも屋内で会食しなければ良い
花見の季節だしな

2021/02/12(金) 18:44:48.79

無論最善はそうなのかも知れないが
皆が皆最善はしてくれないので、次善とか、気休めみたいなのもどうしても出てくる
また、それらが億劫で取り止めてくれればラッキーみたいな穿った見方もある

2021/02/12(金) 18:48:15.36

>>943

下がったように見えて、また上がってるので　誤差の範囲ですね

https://pbs.twimg.com/media/EuBBEvMVkAMQYeR?format=jpg&;name=small

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯT Sd32-GDsi) · 2021/02/12(金) 18:53:24.49

>>904 最初の3行は間違い。最後の1行は情報不足だね。
まずインフルエンザ超過死亡者数1万人は
感染研によるインフルエンザ超過死亡者の平均推計値だが、その計算方法は
2018/19シーズンにおける超過死亡の評価　というページに記載されている。
ベースライン（インフルエンザが流行していなければ発生したであろう死亡者数）
を推計し、ベースラインの95％信頼区間の上限である閾値を超えた数を
インフルエンザ超過死亡者としている。
他の要因で死者数が増減した場合、それがベースラインに反映されなければ
超過死亡者を誤って計算してしまう。
コロナの超過死亡者数が減ったというのは、単に2020年は全死者数が平年に
比べて減ったというだけ。インフルエンザと同じように超過死亡者の推計するには、
自粛や様々な対策の影響もベースラインに反映しないといけない。
陽性者の死亡数をコロナ死の速報値としているが、医師が調べた死因は後から
人口動態統計に集計されている。
人口動態統計ではコロナを死因とする死亡数は2020年9月までで1481人。
コロナ死の速報値は9月までで1575人なので、コロナ陽性者の死者のうち、
95％がコロナが死因だと医師によって判定されたことになる。
インフルエンザを死因とする死亡は最大3500人（人口動態統計）。
コロナ死の速報値とコロナを死因とする死亡者数は大して変わらないので
コロナ死の速報値と人口動態統計のインフルエンザを死因とする死者数を
比較するのは（年の違いは置いといて）概ね妥当。

2021/02/12(金) 19:01:55.89

肺炎球菌感染症で死亡してる人数は年間3万人

コロナより酷い死者数だから、コロナより先にワクチンを接種させる必要があるのに無視

2021/02/12(金) 19:17:12.43

YouTube見ても前回の緊急事態宣言の時は屋外撮影控えてる人多かったけど今回は近場中心に屋外撮影継続してる人が多いな。

2021/02/12(金) 19:30:35.19

インフルエンザが論破されたので、次は肺炎球菌でお願いしますww

2021/02/12(金) 19:56:05.51

皆さんはアルコール消毒してますか
俺の場合自室にアルコールジェルと、アルコールスプレーを常備してあり、
帰ってきたあと手洗いはもちろんドアノブやスイッチなどに噴霧しています

神経質すぎるとは自分でも思ってますが

2021/02/12(金) 20:01:23.83

感染者が減ってくるとマスコミぜんぜん報道しなくなるな　笑
どうせ次はワクチンの副作用とかで煽る予定なんだろうねww

2021/02/12(金) 20:12:56.08

世界的に激減した原因は今の所不明なんよね？

2021/02/12(金) 20:29:19.45

日本の年齢別死亡数（2/10時点）　前回12/23

世代　　　　世代人口　死者数　
00代　　　　1,000万人　　　　0
10代　　　　1,100万人　　　　0
20代　　　　1,200万人　　　　3(+1)　　
30代　　　　1,500万人　　　14(+5)　　　　　　
40代　　　　1,900万人　　　52(+23)　　　　　　　　　
50代　　　　1,500万人　　 157(+74)　　　　　　　　
60代　　　　1,800万人　　 481(+229)　　　　　　
70代　　　　1,400万人　 1,457(+736)　
80以上　　 1,000万人　 3,932(+2,186)
不明　　　　　　　　　　　　　 39(-5)
　　　　　　12,400万人　 6,135(+3,249)
あい　かわらず

2021/02/12(金) 20:32:23.19

COVID-19: UK to look 'very carefully' at vaccine dosing after concerns raised over level of protection
外部ﾘﾝｸ:news.sky.com...-protection-12193205

ファイザーのワクチンの実際の現場での有効率が33%と低すぎるデータが出たためイギリスがファイザーワクチンを疑い始めてる
イスラエルのデータと合わせてこれから検証するらしいw

それはもしかしてこれ関連の話かな？

ファイザーのワクチンの有効率は95%ではなく、19%または29%の可能性
外部ﾘﾝｸ:note.com
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2021/01/20(水) 21:37:43.53 Bo5YgXyg0
薬害ないよね？
771:ギギギ・・・これはただのベンチャーワクチンじゃ・・(2/2) 2021/01/20(水) 21:38:52.27 DbcNZFUrd
検索結果

モデルナ
11スレ 4板
ニュース速報+ (2)
1:【重度なアレルギー反応】モデルナ株急落、カリフォルニア州がワクチン配布の一時停止を勧告 [アッキー★] (106)
12.8res/h
2:モデルナのワクチン、特定ロットでアレルギー反応の可能性 [ゆき★

2021/02/12(金) 20:44:46.38

>>946
君は週間グラフの見方を間違えてる
そのグラフでそれぞれ対応するのは先週の同曜日比だよ
でもそれだとガクガクで読みづらいから週平均で見た方がいいよと説明されてるだけ
さっそく、間違えてるしそれは上がったんじゃなくて、元々曜日で偏ってるんだ
その大きい曜日比でも下がっていってるという話

2021/02/12(金) 20:52:36.62

>>944

結局密集で草

2021/02/12(金) 21:13:50.16

COVID-19: UK to look 'very carefully' at vaccine dosing after concerns raised over level of protection
外部ﾘﾝｸ:news.sky.com...-protection-12193205

ファイザーのワクチンの実際の現場での有効率が33%と低すぎるデータが出たためイギリスがファイザーワクチンを疑い始めてる
イスラエルのデータと合わせてこれから検証するらしいw

それはもしかしてこれ関連の話かな？

ファイザーのワクチンの有効率は95%ではなく、19%または29%の可能性
外部ﾘﾝｸ:note.com
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2021/01/20(水) 21:37:43.53 Bo5YgXyg0
薬害ないよね？
771:ギギギ・・・これはただのベンチャーワクチンじゃ・・(2/2) 2021/01/20(水) 21:38:52.27 DbcNZFUrd
検索結果

モデルナ
11スレ 4板
ニュース速報+ (2)
1:【重度なアレルギー反応】モデルナ株急落、カリフォルニア州がワクチン配布の一時停止を勧告 [アッキー★] (106)
12.8res/h
2:モデルナのワクチン、特定ロットでアレルギー反応の可能性 [ゆき★

2021/02/12(金) 21:43:16.06

コロナウィルス並みに感染力強いゾンビウィルスあったら面倒だね
ゾンビウィルスってコロナより隔離簡単なのかな？

2021/02/12(金) 22:11:40.90

>>959
感染したら一目瞭然だから見つけ次第射殺でいいじゃん。

2021/02/12(金) 22:23:31.12

COVID-19: UK to look 'very carefully' at vaccine dosing after concerns raised over level of protection
外部ﾘﾝｸ:news.sky.com...-protection-12193205

ファイザーのワクチンの実際の現場での有効率が33%と低すぎるデータが出たためイギリスがファイザーワクチンを疑い始めてる
イスラエルのデータと合わせてこれから検証するらしいw

それはもしかしてこれ関連の話かな？

ファイザーのワクチンの有効率は95%ではなく、19%または29%の可能性
外部ﾘﾝｸ:note.com
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2021/01/20(水) 21:37:43.53 Bo5YgXyg0
薬害ないよね？
771:ギギギ・・・これはただのベンチャーワクチンじゃ・・(2/2) 2021/01/20(水) 21:38:52.27 DbcNZFUrd
検索結果

モデルナ
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1:【重度なアレルギー反応】モデルナ株急落、カリフォルニア州がワクチン配布の一時停止を勧告 [アッキー★] (106)
12.8res/h
2:モデルナのワクチン、特定ロットでアレルギー反応の可能性 [ゆき★

2021/02/12(金) 23:05:43.89

イタリア人「コロナワクチンを打つとビルゲイツにマインドコントロールチップを埋め込まれるぞ！これがその回路図だ！」→ [377482965] (72ﾚｽ)
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1: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/RUq) 01/04(月)01:00 ID:hsu4m5w+a(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:u_sii_naname.gif
ATTENZIONE - VACCINO – Telegraph

2021/02/13(土) 00:58:26.83

2011年に約4800万ドル脱税してたそうです。
翌年以降はニューヨーク市長に「寄付」。
Sony received nearly $48 million in tax breaks in 2011 an 2012 after
"donating" to New York's #Cuomo
外部ﾘﾝｸ:www.lohud.com
どこもグローバル企業と偉い人との癒着が酷いようで
221: 2015/04/20(月)04:23 ID:CG8tFTgxO携(1) AAS
>>220
うわぁあ・・・
222: 2015/04/20(月)06:21 ID:QUqcrSzj0(1) AAS
SPEの流出は間違いないし、内容もかなり致命的だと思うが
続報なかなか出てこないよな
オバマが、ソニーは被害者だから叩くな！みたいなお触れ出してたりして
223(2): 2015/04/20(月)06:49 ID:PWuTrnaD0(3/7) AAS
ベン・アフレックが、祖先が奴隷を所有してたことを隠すようにテレビ番組の製作者に頼んで、
その通り隠した内容で放映されたことも、流出文書でバレた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.independent.co.uk

ベン・アフレックは普段慈善家として人道的活動もしている　ｗ

2021/02/13(土) 01:43:45.81

>>870
ドイツだとマイナス80度とかの超低温状態から戻して
5日以内に使うことになっているようだ。

2021/02/13(土) 02:48:11.81

日本の手引書にも5日間と書いてあるね。(下のリンクの35ページ)

第６章接種実施医療機関等が接種会場以外の場所で接種を行う場合に留意すること（ファイザー社のワクチン）

１概要
接種会場への移動が困難な者については、接種実施医療機関等が接種会場以外の場所に赴き、
接種会場以外の場所において接種を行う（以下「巡回接種」という。）ことが考えられる。
ファイザー社のワクチンについては、２～８°Cの環境で５日間の保管が可能であることから、
２～８°Cの環境で輸送を行うことで巡回接種を行うことができる。
http://www.hospital.or.jp/pdf/16_20210118_01.pdf

2021/02/13(土) 02:51:50.04

>>965
失礼、34ページ。

2021/02/13(土) 03:22:18.35

>>952

減ってる時に報道しないなら不安を煽る意図は無いだろ？

去年の今頃は一人死んだ二人死んだで大騒ぎしてたんだから

2021/02/13(土) 03:43:34.82

もうここまできたらワクチン打って無理矢理コロナ終わらすしかない
米中露もその点では一致してんだから市民は抗えんぞ、ゴチャゴチャゆわんと打ったらええんや

2021/02/13(土) 03:45:49.20

国「高齢者分しか用意しませーんｗｗｗ若者は一生自粛でーすｗｗｗｗ」

ってマジでなりそう

2021/02/13(土) 04:08:45.85

>>964-965
ありがとうございます
五日かあ、微妙な日数ではあるね
天候不順や不慮の天災が起きない事を祈るわ

2021/02/13(土) 06:29:16.38

そもそも毎日発表されている
「新規感染者(数)」などと言う概念が誤りかも知れない
世界中同じ概念なら世界中誤りかも知れない
つまり全人口からどのように感染者を拾い上げ｢新規感染者(数)｣として決定付けているのか？
新規感染している人たちが本当にそれだけなのか？
それで全部なのか？まだいないのか？どうやって調べたのか？ちゃんと調べたのか？と言うことだが
そこで
より確からしい概念の定義として仮称だが
｢新規発症数｣(＝有症者＝臨床検査)と
｢新規行政検査陽性数｣(＝クラスター追跡や濃厚接触者などの行政検査＝無症状含む)
に加えて
｢新規臨床検査陰性数｣と
｢新規行政検査陰性数｣と
さらに加えて
｢総新規臨床検査数｣(臨床陽性率算出用)と
｢総新規行政検査数｣(行政検査観察用)と言うような
最低限このような概念で個別に公表されなければならないだろう
（この際、｢発症者数｣や｢陽性者数｣の○○者数と表記しないのは哲学だが、かと言って｢者｣の表記を｢生物｣に置き換えられないので｢者｣の文字を捨象して｢発症数｣などとした）

｢新規発症数｣(仮称)と｢新規行政検査陽性数｣(仮称)は毎日変化し他の定義した実数も変わるので
これらが個別に公表されれば感染の状況や動態が更に良く立体視できるだろう
ところが残念ながら
そのように定義した概念でも感染や疾病状況が明確に浮き彫りなる訳では無いし
相対的な変化が実体を十分に投影できない可能性もあり趨勢分析も同様で
入退院数や｢犠牲者数？｣をフォローしてもしかり
つまり臨床レベルの発症数や追跡調査を見ても感染状況は十分に把握できないかも知れない
互いに次元が異なる臨床検査と疫学調査の結果を足し合わせるより
数量が減っても臨床検査(有症)の状況と行政検査(無症含む)の結果を対比できればモメンタムの透明性も増すだろう
臨床検査の情報は操作を及ぼしにくいので感染症候群のステータスが鮮明になり
行政検査は局地的でも疫学調査的な要素を含み結果が操作的に見えても恣意的なものでは無い法的振る舞いなので何ら問題無い判断指標になり
疫学的調査によって感染が面的に波及する恐れ等を一定の係数で算出して想定数や予測値を呈示する様なことも地域住民の行動変容へ寄与できる
しかし相対的な感染数が急降下している様な数値やグラフなどを呈示すると逆に緩みやモラルハザードを生み反対の行動変容を生ずる恐れもあるので
その時点で最も問題が生じている点を常に優先し強調すべきであり決して楽観を優先した明示などしてはならないだろう
また情報を受け取る側も個別のクリアな情報を得れば粉飾されたリスクコミュニケーション等を回避できるだろう

未だ新型コロナウィルスや新型コロナ感染症の実体や全貌は十分見えていないかも知れないが
｢新規感染者(数)｣などと言う決定的で、まことしやかな表現は改めて然るべきだろう
情報を受け継ぐ後世の人々に対して失敬かも知れない

2021/02/13(土) 07:07:02.24

>>947
>インフルエンザと同じように超過死亡者の推計するには、
>自粛や様々な対策の影響もベースラインに反映しないといけない。
となるとインフルエンザ同等の関連死の推定は現在コビット１９に関しては
できないということですね。

>コロナ死の速報値とコロナを死因とする死亡者数は大して変わらないので
>コロナ死の速報値と人口動態統計のインフルエンザを死因とする死者数を
>比較するのは（年の違いは置いといて）概ね妥当。
インフルエンザに対してはコビット１９のような関連死の累計を取っていないのですから
比較することには無理がありそう。

結局比較が難しいのであれば例年に比較して超過死亡者数が減少しているのに
緊急事態宣言をするのはバランスが悪いと思います。

2021/02/13(土) 07:35:41.55

ドイツでワクチン接種を統括するポール・エーリッヒ研究所がまとめた1月31日までの
モデルナおよびビオンテック・ファイザーのワクチン接種に対する副反応と見られるものがまとめられている。

(m=モデルナのワクチン、p=ビオンテック・ファイザー、今回日本で接種されるワクチン。
10ページの表から転載。正確な数値が書いていないので、
表を大雑把に読んだ。例えば、発疹m2%, p1%とあれば、
モデルナのワクチン接種した人の2%、ビオンテックファイザーのワクチンを打った人の1%に発疹が出たという意味。
数値は表をだいたい読んだ値。不正確)

発疹　m2%, p1%
感覚以上p1%
嘔吐p1%
リンパ腺の腫れm2%, p1%
気分が悪いm1%, p1%
心臓頻拍m1%, p1%
下痢p1%
知覚過敏p1%
風邪のような症状m1%, p2%
無力症m2%, p2%
吐き気、むかつきm2%, p3%
筋肉痛m3%, p3%
めまいm2%, p3%
熱m6%, p4%
寒気m6%, p4%
四肢の痛みm5%, p4%
疲労感m6%, p6%
打った個所の痛みm8%, p8%
頭痛m6%, p8%

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-31-01-21.pdf?__blob=publicationFile&;v=5

2021/02/13(土) 07:36:59.89

ワクチン接種後に亡くなった人について、ドイツの放送局ドイッチェ・ヴェレがまとめた記事。
先日その英語版の要約をここにアップした人がいたが、その記事から、
ドイツの部分だけを抜粋して訳した。この記事は元来、死者の数をあおるものではなく、
正確に事実を検証しようとする目的で書かれている。この放送局も怪しいところではない。

記事で気になる点と言えばやはり、死者は老人や基礎疾患に加えて、か弱い女性が多いのではないか、
ということ。ひょっとすると日本人の女性や老人にビオンテック・ファイザーのワクチンは
強すぎるのではないかということ。
この記事(ドイツ語版)のリンクは一番下。ドイツ語版の記事は2月11日に加筆修正された。

--------------------------------

ドイツ「コロナ・ワクチン接種をした後に亡くなった人は?」

ドイツではこれまでコロナワクチンが原因で亡くなった例は、知られていない。だが、
数値をより注意深く見てみることは、考察に値する。
ポール・エーリッヒ研究所に報告されたところによると、
ワクチン接種後に亡くなったのは、113件であり、46歳から100歳であった。
（71件が女性であり、38件が男性、4件は男女の記載なし）

ポール・エーリッヒ研究所はワクチン認可と薬品の安全について管轄している
連邦官庁である。亡くなった方の平均年齢は84才であり、死亡したのは
ワクチン接種後1時間後から19日後である。エーリッヒ研究所は、1月31日までの
案件を調査し、以下の報告書で上述のように伝えている。
((レポートhttps://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-31-01-21.pdf?__blob=publicationFile&;v=5))

113名のうち、20名はCOVID-19で死亡している。(そのうち19名が1回の接種しか
していなかった。残りの1名については不明。)　43名については、既往症あるいは
他の感染症で亡くなった。

残りの者の一部は、複数の既往症があり、おそらくそれが死因であろう、とエーリッヒ研究所は
記している。だがこれらの件についても、さらなる情報が必要とされる。50件については、
死因は不明と記されている。

ここで同研究所が強調するのは、ワクチン接種後に死亡が観察された件数は、ワクチンを
接種しなかった場合に予想される死亡数よりも少ないということである。「もしこうした比較が許されるならば、
ワクチン接種をした後は接種をしない場合に予想されるよりも死亡者が減る、とさえいえるだろう」と
ミュンヘン工科大学の感染学者はテレビ局ARDの下のインタビューで述べた。
((インタビューhttps://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/impfungen-todesfaelle-103.html))

「致死率が大きくなっているわけではありません。なので、これはワクチン接種とは関係ないと言えるでしょう」
エーリッヒ研究所所長のクラウス・チチュテク氏は1月中旬のドチッチェ・ヴェレ放送局との下記のインタビューで
そう述べた。同氏によると、これまでドイツで接種されているビオンテック・ファイザーとモデルナのワクチンは非常に高い安全性を
示していると言えるそうだ。
((インタビューhttps://www.dw.com/de/corona-impfungen-der-impfschutz-wird-l%C3%A4nger-anhalten/a-56215718))

下のリンクに示したケルンで三人が亡くなった件に関しては、現在検察局が捜査している。3人の年配者がワクチン接種後になくなり、
3人ともかなりの基礎疾患があったとケルン法医学局長のマークス・ロートシルトは述べた。
((リンクhttps://www.t-online.de/region/koeln/news/id_89422658/staatsanwaltschaft-koeln-ermittelt-tod-nach-corona-impfung-.html))

医師や職員に対しての不審事由はないと上級検察官ウルリヒ・ブレーマー氏はドイッチェ・ヴェレ放送とのインタビューで
述べた。死体検案の記述と法医学的な鑑定はまだ終了していないという。

((記事、ドイツ語版、修正済み))
https://www.dw.com/de/faktencheck-gab-es-todesf%C3%A4lle-durch-covid-19-impfungen/a-56499643

((記事、英語版))
https://www.dw.com/en/fact-check-are-covid-19-vaccines-causing-deaths/a-56458746

2021/02/13(土) 07:40:03.65

>>937
訂正、症状の２つめ、
「感覚異常」

2021/02/13(土) 09:13:36.78

この一年間さんざ刷り込まれたせいでもう誰かが
ゴホゴホやってるとコロナにしか見えねえ！
後遺症煽りも怖い！さっさとワクチン打たせろ！

2021/02/13(土) 09:23:16.11

日本においては新コロ感染による死亡率よりワクチンによる死亡率の方が高いらしいけどどうなんや？

2021/02/13(土) 09:25:08.53

フランスの保健局は既にコロナに罹患し回復した者には、
一回のみのワクチン接種を推奨した。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-197.html

2021/02/13(土) 10:10:52.22

>>977
ドイツのエーリッヒ研究所のレポートでは、ドイツで1月31日まで2467918回ワクチンを接種して
ワクチン接種後に亡くなった人の数が113人。この死者が「仮に」すべてワクチンが原因だとすると、

(研究所の公式見解は、ワクチンが原因とは言っていない。
公式の見解では、ワクチンが原因で亡くなった人はドイツには認められない。)

日本の割合と比較すると、日本の人口が126235750人であるから、
126235750÷2467918×113=約5780人。

現在の日本の死者が6867人。ワクチンを打った方が「死亡率」は少し低くなる。
ドイツは人口割合で日本の約15倍の死者がいるから、ワクチンを打った方が全然「死亡率」は低い。
日本の場合はどうなるかといえば、ワクチンを打って亡くなる日本人の数がそもそもわからないから、
現時点では何とも言えない。

2021/02/13(土) 10:19:24.29

日本の感染者の割合と比較すると、日本の感染者が413220人であるから、
413220÷2467918×113=約19人。

現在の日本の死者が6867人。日本の累計感染確認者を基準に考えると
ワクチンを打った方が「死亡率」は363倍低くなる。

2021/02/13(土) 10:31:19.52

>>969
老人が死なないなら子供若者は症状大したことないし本気で風邪だから
それで良いんでは？
他の風邪と同じく老人になるまでに何十年かけて
罹って免疫付けときゃよろし

2021/02/13(土) 10:32:53.93

>>950
>インフルエンザが論破されたので、次は肺炎球菌でお願いしますww

本当に、ここまでくるとお笑いですね。
どうしても、何が何でも新型コロナをザコとしたい
謎の勢力がいるとしか考えられないですww

2021/02/13(土) 10:34:54.25

海外と比べれば、日本の感染数なんてさざ波程度

https://pbs.twimg.com/media/EtzEP5IVEAQolar?format=jpg&;name=large

2021/02/13(土) 10:40:55.43

私が仕事上で知ったある５０代女性の方は６年くらい前、インフルエンザ予防注射を接種
したところ、それが脳に上ったとかで本当に寝たきりになり聞いた話ですが話かけても
、やっと反応する、事態になってしまったそうです、大騒ぎになりました。

2021/02/13(土) 10:42:41.63

結局、世界中のほとんどの国が冬場はこれからという1/8-9くらいにピークアウトした。
ロックダウンしてくる国もしてない国も、マスクしてる国もしてない国も。日本もアメリカもヨーロッパの多くの国も。

https://pbs.twimg.com/media/EuDlqrUVEAghI3m?format=jpg

2021/02/13(土) 10:51:42.35

>>985
凄く不思議な……

2021/02/13(土) 10:56:35.03

下のリンクは沖縄感染症情報センターに記載されている資料です。
https://www.pref.okinawa.jp/site/hoken/eiken/kikaku/kansenjouhou/documents/grafitiran2021zen.pdf

↑の資料は、沖縄県単体ではなく、全国の新型コロナ以外の感染症の動向データです。

細菌性髄膜炎以外は、どの感染症も、例年より低下しているのが分かると思います。
(細菌性髄膜炎だけが、例年とは違う動き方をしている)

シンプルに考えれば、新型コロナウイルス対策を実行したから、
他の感染症も減ったと理解できるのではないでしょうか？

2021/02/13(土) 11:03:31.83

気温が急に下がった時に感染者が増える
来週半ばと3月始めは要注意

2021/02/13(土) 11:03:47.92

コロナ対策によって他の感染症が減ったということに関して、
ドイツでも全く同じです。
今、なぜか書き込みできないので、しばらくしたら、
リンクを上げます。

2021/02/13(土) 11:04:08.85

一方、ロックダウンして、徹底的に検査して、世界最速でワクチン接種しているイスラエルでさえ、劇的に感染者数が減っていない
ワクチンに一定の効果はあると報道されてますが、減少してるとは見えず

https://pbs.twimg.com/media/EuDWcx5UcAAHGZQ?format=jpg

2021/02/13(土) 11:05:14.44

>>982
新型コロナは雑魚では無いですよ…交通事故と同じくらいのリスクがあります。
死亡率も後遺症も

2021/02/13(土) 11:14:47.10

ドイツで2020年3月から8月の間、感染症は平均して35%程度減っている。
とりわけ、はしかが85.5%減、百日咳が63.7%減、ロタウィルスが83.3%減、
ノロウイルスが78.7%減。HIVは22.1%減だが、
これはコロナの影響で保健所やカウンセリングなどの
担当部署が縮小したなどの理由で減ったとみられ、
実際はもっと多いとみられるそうだ。
https://www.n-tv.de/wissen/In-Corona-Krise-ebben-andere-Infektionen-ab-article22358319.html

2021/02/13(土) 11:19:33.58

>>983
>海外と比べれば、日本の感染数なんてさざ波程度

小林よしのり氏も同様のことをおっしゃっていますね。

…その　さざ波　に四苦八苦しているのが、
日本の現状、日本の医療の現状ではないですか？

さざ波程度の状況にたいして対応できないような
システムを作ってきた政治家に文句を言うのは、
とても必要なことだと思います。

しかしながら、すぐに変えることができない現実が目の前にあるのですから、
今は、国民一人一人がフォローしあっていくしかないのではないですか？

少なくとも私は、最前線で、自らの命と生活を犠牲にして戦ってくれている
医療者に対しての敬意を示すための行動として、行動自粛を継続します。

2021/02/13(土) 11:28:38.16

そもそも日本では、年間10万人以上が肺炎によって死亡している。その9割が高齢者である。

だから、この時期になると毎年医療崩壊が起こってる

新コロナとか関係なしにね

2021/02/13(土) 11:47:57.59

>だから、この時期になると毎年医療崩壊が起こってる

嘘は言わないほうが良いですよ。

2021/02/13(土) 12:03:24.22

イタリア人「コロナワクチンを打つとビルゲイツにマインドコントロールチップを埋め込まれるぞ！これがその回路図だ！」→ [377482965] (72ﾚｽ)
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2021/02/13(土) 12:09:40.85

>>996

2021/02/13(土) 12:10:46.60

イタリア人「コロナワクチンを打つとビルゲイツにマインドコントロールチップを埋め込まれるぞ！これがその回路図だ！」→ [377482965] (72ﾚｽ)
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2021/02/13(土) 12:22:50.73

感染ゼロなんて話をしてる、むちゃくちゃな人がいますが、そんなことはありえない。風邪を根絶することはできない

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2021/02/13(土) 12:27:31.69

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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート34

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレパート34